Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.69.167
Je možné, aby otec bílý (matka bílá, otec žíhaný , jeho otec žlutý) a matka černá s žíháním (matka i otec černí s žíháním, žlutý předek někde daleko) dali žluté štěně? Jinak položená otázka - jaké geny musí mít fenotypově žlutý pes?
Děkuju! Lucie
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.43.142
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Je možné, aby otec bílý (matka bílá, otec žíhaný , jeho otec žlutý) a matka černá s žíháním (matka i otec černí s žíháním, žlutý předek někde daleko) dali žluté štěně? Jinak položená otázka - jaké geny musí mít fenotypově žlutý pes?
Děkuju! Lucie
Fenotyp..je to co za zvířete vznikne vlivem krmení,proštředí a zátěže . takže fenotypově založený nemuže být žádný pes.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.133.190
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Fenotyp..je to co za zvířete vznikne vlivem krmení,proštředí a zátěže . takže fenotypově založený nemuže být žádný pes.
Ale paní to myslí dobře - fenotyp je to, co "je vidět". Nebuďte malicherní...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.216.60
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Je možné, aby otec bílý (matka bílá, otec žíhaný , jeho otec žlutý) a matka černá s žíháním (matka i otec černí s žíháním, žlutý předek někde daleko) dali žluté štěně? Jinak položená otázka - jaké geny musí mít fenotypově žlutý pes?
Děkuju! Lucie
Žlutá neboli červená barva může být tvořena dvěma způsoby, nás v tomto případě by zajímala akorát alela e, tuto alelu může nést jak bílý pes tak černý s žíháním, tudíž je možné, že se z takového páru narodí žluté štěně, které by mělo být čistě žluté od narození bez jakéhokoliv černého chlupu, protože nemá geny pro tvorbu černé v srsti pouze s černým pigmentem (na rozdíl od druhého způsobu, kde jsou běžnější nebo převážně barvy se stínováním až už světlým nebo černým). Pokud tedy jde o plemeno, kde se vyskytuje alela e, tak ano, to možné je, u štěněte by se pak žlutá barva označovale ee.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.216.60
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ale paní to myslí dobře - fenotyp je to, co "je vidět". Nebuďte malicherní...
Myslím, že zadavatelka se zeptala správně na geny, tedy genotyp fenotypově žlutého psa. Ale to je jedno.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.152.227
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Fenotyp..je to co za zvířete vznikne vlivem krmení,proštředí a zátěže . takže fenotypově založený nemuže být žádný pes.
Naučte se číst a pokud nemáte co říct k tématu, raději nemluvte, aby z vás nepadaly podobné perly. Zadavatelka se ptala jak se pes projeví ve fenotypu, ne jak je fenotypově založený.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.152.227
Jinak k tématu tedy ;-) nikdy jsem to u něj nezkoumala do hloubky, mám seal psa liniově vedeného na psa žlutého s černou maskou a v každém vrhu po něm je žlutý pes. Dal mi takové štěně s červenou fenou (játrový nos), s bílou fenou po žíhané matce (bílá fena má černohnědé znaky, má čistě žíhanou polosestru téměř bez bílé), a s černobílou fenou s černou matkou ale nekterými žlutými předky...také by mě zajímalo jestli se dá u něj udělat některé spojení tak, aby žlutý pes nevypadl vůbec.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.101.77
To je tak složité, nikdy bych se v tom nevyznala, obdivuju vás co to máte tak zmáknuté. Ještě že mám výmara, ti mají tu barvu jednodušší
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.216.60
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jinak k tématu tedy ;-) nikdy jsem to u něj nezkoumala do hloubky, mám seal psa liniově vedeného na psa žlutého s černou maskou a v každém vrhu po něm je žlutý pes. Dal mi takové štěně s červenou fenou (játrový nos), s bílou fenou po žíhané matce (bílá fena má černohnědé znaky, má čistě žíhanou polosestru téměř bez bílé), a s černobílou fenou s černou matkou ale nekterými žlutými předky...také by mě zajímalo jestli se dá u něj udělat některé spojení tak, aby žlutý pes nevypadl vůbec.
Neznám všechna názvosloví barev u všech plemen, seal barvou myslíte bíložlutého strakoše?
Kažodpádně žlutá barva se může nést jako vloha skrytě a pokud je v plemeni hodně rozšířená, tak má pak tu vlohu i kdejaký jinak zbarvený pes a tudíž pak žlutý s jedincem s vlohou dá žluté štěně. Je to jen o frekvenci vlohy pro žlutou v daném plemeni. Váš pes by pak nedal žluté štěně jedině s fenou bez této vlohy. Vloha se může nést skrytě přes opravdu hodně generací, i když většinou je to běžně jen pár.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.216.60
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
To je tak složité, nikdy bych se v tom nevyznala, obdivuju vás co to máte tak zmáknuté. Ještě že mám výmara, ti mají tu barvu jednodušší
Ano, celkem chápu, že majitele jednobarevných plemen toto téma až tak moc nezajímá.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.101.77
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ano, celkem chápu, že majitele jednobarevných plemen toto téma až tak moc nezajímá.
Ale naopak, mě to zajímá hodně, jenom nejsem schopná si to zapamatovat, proto ten obdiv k někomu, kdo je schopen o tom psát z hlavy, bez listování v odborném časopise
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.152.227
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Neznám všechna názvosloví barev u všech plemen, seal barvou myslíte bíložlutého strakoše?
Kažodpádně žlutá barva se může nést jako vloha skrytě a pokud je v plemeni hodně rozšířená, tak má pak tu vlohu i kdejaký jinak zbarvený pes a tudíž pak žlutý s jedincem s vlohou dá žluté štěně. Je to jen o frekvenci vlohy pro žlutou v daném plemeni. Váš pes by pak nedal žluté štěně jedině s fenou bez této vlohy. Vloha se může nést skrytě přes opravdu hodně generací, i když většinou je to běžně jen pár.
Seal je černohnědá. Pes je na první pohled černý, na pohled druhý je barva ředěná, možná se tomu jinde říká břidlicová?? Těžko říct. Oba jeho rodiče byli také seal, otec otce byl žlutý, otec matky také. Matka matky byla červená. U černobílé feny byli žlutí psi v cca 3. generaci, u červené jeden žlutý ve 4.generaci a jeho matka také žlutá. Jak nad tím tak uvažuju, těžko u fen na které se hodí najít zvíře které do 4. generace nemá žluté předky.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.181.87
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Seal je černohnědá. Pes je na první pohled černý, na pohled druhý je barva ředěná, možná se tomu jinde říká břidlicová?? Těžko říct. Oba jeho rodiče byli také seal, otec otce byl žlutý, otec matky také. Matka matky byla červená. U černobílé feny byli žlutí psi v cca 3. generaci, u červené jeden žlutý ve 4.generaci a jeho matka také žlutá. Jak nad tím tak uvažuju, těžko u fen na které se hodí najít zvíře které do 4. generace nemá žluté předky.
Můžu se zeptat na plemeno?
Přijde mi to úžasné dobrodružství. Když se po x generacích objeví barva, kterou nečekáte... Na druhou stranu - pokud máte zájemce o barvy, které zrovna nejvíc "frčí" a narodí se štěňata podle zákona schválnosti jiná...
Máme my to nudu.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.101.77
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Můžu se zeptat na plemeno?
Přijde mi to úžasné dobrodružství. Když se po x generacích objeví barva, kterou nečekáte... Na druhou stranu - pokud máte zájemce o barvy, které zrovna nejvíc "frčí" a narodí se štěňata podle zákona schválnosti jiná...
Máme my to nudu.
Taky mě to fascinuje, musí to být napínavé dávat dohromady barvy psů a čekat jaká budou štěňata :o)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.96.38
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Můžu se zeptat na plemeno?
Přijde mi to úžasné dobrodružství. Když se po x generacích objeví barva, kterou nečekáte... Na druhou stranu - pokud máte zájemce o barvy, které zrovna nejvíc "frčí" a narodí se štěňata podle zákona schválnosti jiná...
Máme my to nudu.
Tak to mi něco připomnělo Tady je krásný příklad, jak občas po desítkách generací vyskočí něco skutečně nečekaného. Čistokrevní labradoři - a dvě štěňata byla black and tan
http://www.gunsights.de/pg_litters/pg_litter_e/d_litter_e.htm
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.238.16
Přiškobrtnu se sem, protože tu padla barva seal - můžete mi někdo vysvětlit, co je to za barvu? Ona totiž padla v závorce břidlicová (anglicky slate), tak by mě zajímalo, jestli je to synonymum, nebo je seal něco jiného. Slate, břidlicová u mého plemene je černá, která v průběhu života zesvětlá.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.31.3
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Přiškobrtnu se sem, protože tu padla barva seal - můžete mi někdo vysvětlit, co je to za barvu? Ona totiž padla v závorce břidlicová (anglicky slate), tak by mě zajímalo, jestli je to synonymum, nebo je seal něco jiného. Slate, břidlicová u mého plemene je černá, která v průběhu života zesvětlá.
Ono to bude zřejmě jen problém v názvosloví, protože jedna a ta samá barva se u různých plemen nazývá jinak, což samozřejmě nemůže nikdo všechno znát, takže je to trošku bordel.
Taky bych přivítala odkaz na fotku seal barvy.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.238.16
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ono to bude zřejmě jen problém v názvosloví, protože jedna a ta samá barva se u různých plemen nazývá jinak, což samozřejmě nemůže nikdo všechno znát, takže je to trošku bordel.
Taky bych přivítala odkaz na fotku seal barvy.
Paní/slečna psala seal - černohnědá. Což by slate nebyla, to je vyloženě taková prošedivělá, šedá (ale ne modrá, pigment sliznic + nosu je černý).
http://www.canis-boc.wz.cz/stenata/vitame_vas_stenata.htm našla jsem tady přehled barev u borderek, ale moudrá z té fotky nejsem.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.31.3
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Paní/slečna psala seal - černohnědá. Což by slate nebyla, to je vyloženě taková prošedivělá, šedá (ale ne modrá, pigment sliznic + nosu je černý).
http://www.canis-boc.wz.cz/stenata/vitame_vas_stenata.htm našla jsem tady přehled barev u borderek, ale moudrá z té fotky nejsem.
Našla jsem lepší, je to úplně dole, to už pro představu stačí http://www.boston-terriers.com/offcolored.htm
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.152.227
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Přiškobrtnu se sem, protože tu padla barva seal - můžete mi někdo vysvětlit, co je to za barvu? Ona totiž padla v závorce břidlicová (anglicky slate), tak by mě zajímalo, jestli je to synonymum, nebo je seal něco jiného. Slate, břidlicová u mého plemene je černá, která v průběhu života zesvětlá.
Já mám pitbullteriéry a u nás to vypadá takto
http://img7.rajce.idnes.cz/d0702/5/5361/5361942_d2542f620f89bfbf72511b6e5b0543a7/images/DSC_0059.jpg
kluk je černý a jeho sestra vlevo je seal.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.152.227
http://img5.rajce.idnes.cz/d0505/4/4665/4665060_46ab9e28ffbfa1fbc949a843f9fa7b51/images/P1200554.jpg
tady je to možná na jejich otci vidět lépe
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.152.227
http://img7.rajce.idnes.cz/d0702/5/5516/5516033_a29e18c8c9bd39c413d581a8dcb518ac/images/DSCF0338.jpg
a tady čerstvý vrh, pejsek s obojkem je černý a ten vlevo je seal
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.69.167
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Fenotyp..je to co za zvířete vznikne vlivem krmení,proštředí a zátěže . takže fenotypově založený nemuže být žádný pes.
Fenotyp je vnější projev genotypu. Neslovíčkařte!
Lucie
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.69.167
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Žlutá neboli červená barva může být tvořena dvěma způsoby, nás v tomto případě by zajímala akorát alela e, tuto alelu může nést jak bílý pes tak černý s žíháním, tudíž je možné, že se z takového páru narodí žluté štěně, které by mělo být čistě žluté od narození bez jakéhokoliv černého chlupu, protože nemá geny pro tvorbu černé v srsti pouze s černým pigmentem (na rozdíl od druhého způsobu, kde jsou běžnější nebo převážně barvy se stínováním až už světlým nebo černým). Pokud tedy jde o plemeno, kde se vyskytuje alela e, tak ano, to možné je, u štěněte by se pak žlutá barva označovale ee.
Moc děkuju za odpověď! Takhle jsem si to myslela, takže jste mi to potvrdila. :-)
Lucie
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.216.60
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jinak k tématu tedy ;-) nikdy jsem to u něj nezkoumala do hloubky, mám seal psa liniově vedeného na psa žlutého s černou maskou a v každém vrhu po něm je žlutý pes. Dal mi takové štěně s červenou fenou (játrový nos), s bílou fenou po žíhané matce (bílá fena má černohnědé znaky, má čistě žíhanou polosestru téměř bez bílé), a s černobílou fenou s černou matkou ale nekterými žlutými předky...také by mě zajímalo jestli se dá u něj udělat některé spojení tak, aby žlutý pes nevypadl vůbec.
Tak tedy musím říct, že seal barvu jsem neznala a ani jsem nikdy neviděla psa s touto barvou. Takže co se týká genetiky jsem si to musela pohledat. Bohužel vás moc nepotěším, výzkumy na tuto barvu se nedělaly z důvodu její celkem raritnosti, takže její genetické založení se přesně s jistotou neví, dělají se jen odhady, kde se víceméně všechny zdroje shodují na dvou variantách - méně pravděpodobné, že jde o samostaný gen na A loku a více pravděpodobnější variantě, že jde o kombinaci (pro znalejší) Aay Ee ch - což znamená, že je to černý pes s dvěma vlohami pro žlutou/červenou a vlohou pro zesvětlení, což se údajně projevuje jako seal. Seal je uváděno že je červená podsada a černá krycí srst, proto pes vypadá někdy černý a někdy podle světla červený. Netuším, zda to tak je, jak už jsem psala, takového psa jsem osobně nikdy neviděla.
Pokud by to tedy bylo takto, že seal pes je Aay Ee ch, tak ay a e jsou vlohy pro žlutou barvu, tudíž je jasné, že s fenou, která má také alespoň jednu tuto vlohu (což když má pár generací zpátky žluté předky, tak pravděpodobně má), dá žlutá štěňata. Pokud se v plemeni běžně žlutá barva vyskytuje, tak je šance na vrh bez žluté barvy skoro mizivá, musela by se najít linie feny bez žluté barvy.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.216.60
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tak tedy musím říct, že seal barvu jsem neznala a ani jsem nikdy neviděla psa s touto barvou. Takže co se týká genetiky jsem si to musela pohledat. Bohužel vás moc nepotěším, výzkumy na tuto barvu se nedělaly z důvodu její celkem raritnosti, takže její genetické založení se přesně s jistotou neví, dělají se jen odhady, kde se víceméně všechny zdroje shodují na dvou variantách - méně pravděpodobné, že jde o samostaný gen na A loku a více pravděpodobnější variantě, že jde o kombinaci (pro znalejší) Aay Ee ch - což znamená, že je to černý pes s dvěma vlohami pro žlutou/červenou a vlohou pro zesvětlení, což se údajně projevuje jako seal. Seal je uváděno že je červená podsada a černá krycí srst, proto pes vypadá někdy černý a někdy podle světla červený. Netuším, zda to tak je, jak už jsem psala, takového psa jsem osobně nikdy neviděla.
Pokud by to tedy bylo takto, že seal pes je Aay Ee ch, tak ay a e jsou vlohy pro žlutou barvu, tudíž je jasné, že s fenou, která má také alespoň jednu tuto vlohu (což když má pár generací zpátky žluté předky, tak pravděpodobně má), dá žlutá štěňata. Pokud se v plemeni běžně žlutá barva vyskytuje, tak je šance na vrh bez žluté barvy skoro mizivá, musela by se najít linie feny bez žluté barvy.
Jinak třeba někdo o plemene kde se tato barva vyskytuje něco doplní, byla bych ráda. A díky za fotky, hlavně na tom rajčeti jsou fakt dost názorný.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.238.16
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jinak třeba někdo o plemene kde se tato barva vyskytuje něco doplní, byla bych ráda. A díky za fotky, hlavně na tom rajčeti jsou fakt dost názorný.
Fajn, ten popis co to je seal je hezky výstižný, takže seal se nerovná slate. I když včera mi jedna borderkářka řekla: ,, seal je taková vyšisovaná černá", tak asi ještě v rámci plemen si to každý pojmenovává, jak chce.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.216.60
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Fajn, ten popis co to je seal je hezky výstižný, takže seal se nerovná slate. I když včera mi jedna borderkářka řekla: ,, seal je taková vyšisovaná černá", tak asi ještě v rámci plemen si to každý pojmenovává, jak chce.
Tak laicky říct vyšisovaná černá se jistě říct dá u každého plemen, asi je seal hodně podobný černý s rezavým nádechem, tomu se odborněji říká bronzing, ale u toho nejde o genetiku, je to zreznutí černé vnějšími vlivy, obecně všechy zdroje zdůrazňují že seal není bronzing a rozdíl je ten, že bronzing je zreznutí konečků černých krycích chlupů, zatímco seal je červená podsada pod černými krycími chlupy, z toho by se mělo poznat o co u konkrétního psa jde.
Ale určitě bych řekla, že jako všechny barvy i seal barva se bude nazývat jistě i dalšími názvy. Názvosloví barev u psů je děs.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.152.227
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tak tedy musím říct, že seal barvu jsem neznala a ani jsem nikdy neviděla psa s touto barvou. Takže co se týká genetiky jsem si to musela pohledat. Bohužel vás moc nepotěším, výzkumy na tuto barvu se nedělaly z důvodu její celkem raritnosti, takže její genetické založení se přesně s jistotou neví, dělají se jen odhady, kde se víceméně všechny zdroje shodují na dvou variantách - méně pravděpodobné, že jde o samostaný gen na A loku a více pravděpodobnější variantě, že jde o kombinaci (pro znalejší) Aay Ee ch - což znamená, že je to černý pes s dvěma vlohami pro žlutou/červenou a vlohou pro zesvětlení, což se údajně projevuje jako seal. Seal je uváděno že je červená podsada a černá krycí srst, proto pes vypadá někdy černý a někdy podle světla červený. Netuším, zda to tak je, jak už jsem psala, takového psa jsem osobně nikdy neviděla.
Pokud by to tedy bylo takto, že seal pes je Aay Ee ch, tak ay a e jsou vlohy pro žlutou barvu, tudíž je jasné, že s fenou, která má také alespoň jednu tuto vlohu (což když má pár generací zpátky žluté předky, tak pravděpodobně má), dá žlutá štěňata. Pokud se v plemeni běžně žlutá barva vyskytuje, tak je šance na vrh bez žluté barvy skoro mizivá, musela by se najít linie feny bez žluté barvy.
já taky o existenci seal barvy neměla tucha než jsem si koupila tohle divně černé štěně, a v papírech měl tohle napsaný :-D
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.238.16
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tak laicky říct vyšisovaná černá se jistě říct dá u každého plemen, asi je seal hodně podobný černý s rezavým nádechem, tomu se odborněji říká bronzing, ale u toho nejde o genetiku, je to zreznutí černé vnějšími vlivy, obecně všechy zdroje zdůrazňují že seal není bronzing a rozdíl je ten, že bronzing je zreznutí konečků černých krycích chlupů, zatímco seal je červená podsada pod černými krycími chlupy, z toho by se mělo poznat o co u konkrétního psa jde.
Ale určitě bych řekla, že jako všechny barvy i seal barva se bude nazývat jistě i dalšími názvy. Názvosloví barev u psů je děs.
Přesně, ono je nejhorší to názvosloví - absolutně žádné pravidlo.
Bronzing mám osobně na svých slate psech, někde víc, někde nic. Ale jak píšete, tam je to vyloženě vnějšími vlivy - u jednoho odchovu černá (tedy slate) tak zrezivěla, že pes opravdu vypadal jako rodilý hnědý (až na sliznice).
Na fotkách psů, co se tu dávaly odkazy, je seal hezky vidět. Jen asi odchytnu jednu seal borderu hostující občas u nás na cvičáku, jestli má jinou podsadu, nebo jestli borderkáři nemaji slate za seal. On totiž ten pes opravdu vypadá jinak, než černá, jen ničeho nahnědlého jsem si na něm nikdy nevšimla.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.216.60
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Přesně, ono je nejhorší to názvosloví - absolutně žádné pravidlo.
Bronzing mám osobně na svých slate psech, někde víc, někde nic. Ale jak píšete, tam je to vyloženě vnějšími vlivy - u jednoho odchovu černá (tedy slate) tak zrezivěla, že pes opravdu vypadal jako rodilý hnědý (až na sliznice).
Na fotkách psů, co se tu dávaly odkazy, je seal hezky vidět. Jen asi odchytnu jednu seal borderu hostující občas u nás na cvičáku, jestli má jinou podsadu, nebo jestli borderkáři nemaji slate za seal. On totiž ten pes opravdu vypadá jinak, než černá, jen ničeho nahnědlého jsem si na něm nikdy nevšimla.
Tím slate myslíte také šedá podsada a černá krycí srst, třeba jen na určitých místech, hlavně stehnech a tak?