S pp nebo bez?

Si snad děláte legraci ? Uvažujte jak začali bezpapíráci u plemene. Tak, že jejich rodiče neprošli do chovu. Prostě něco nesplnili. A že by bez prokázaného původu, kde se často kryjí sourozenci, aniž se o tom třeba ví, byla štěňata zdravá. Nenechte se vysmát. U každého plemene se vyskytne levné štěně s PP, třeba má špatný skus, jinde flek, apod. Máte psa po vyšetřených rodičích s pp a levně.

Není to sice rada ohledně pp a bez pp, ale co takhle pejska z útulku? Je to levně a ještě uděláte dobrý skutek..a nějaké to štěně by se v útulku taky našlo :-)

Za bez PP bych to nedala.
Počkejte si.
Na jaře mi nabízeli štěně s PP za 4.000,- (kavalírka)
Zůstalo jim déle. Ani nevím , zda a za kolik to prodali.
Psi jdou s cenou dolů.
Nejdřív mluvili o 18.000,-

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím všechny pejskaře, chtěla bych se zeptat jestli i štěně bez pp je stoprocentně zdravé a jestli má každý chovatel nějaký papír o zdraví rodičů štěna,t se psy nemám moc velké zkušenost,i chci štěně, pořídila bych si s pp, ale bohužel z finančních důvodů nemohu, za psa mohu dát maximálně šest tisíc korun.

bez urážky, vám je asi tak deset dle dotazu jak někdo prodává něco bez papíru tak to asi nikdy není o.k. to dá rozum. V dnešní době vám nezaručí nikdo nic, navíc bez pp ani nevíte jestli z toho vyroste to co má, kor když psům nerozumíte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím všechny pejskaře, chtěla bych se zeptat jestli i štěně bez pp je stoprocentně zdravé a jestli má každý chovatel nějaký papír o zdraví rodičů štěna,t se psy nemám moc velké zkušenost,i chci štěně, pořídila bych si s pp, ale bohužel z finančních důvodů nemohu, za psa mohu dát maximálně šest tisíc korun.

100% zdraví Vám nikdo nikdy nezaručí. Pes není stroj ale živý tvor.
U psů s PP (některá plemena) se na chovnost dělají zdravotní vyšetření. U psů bez PP to dělá málokdo. K čemu by jim to bylo když fena hárá připustí jí a je to.
Často se stává, že pes s PP má nějaké onemocnění které mu nedovoluje mít štěňata s PP a majitelé na něm odchovávají štěňata bez PP. To považuji za nechutné.
Ve vrhu se může objevit štěně nestandartní (špatná barva, chybějící paspárky /kde je požaduje standart/, chybějící zub, světlejší oko aj.) které do chovu s PP nebude. Na životě ho to nijak neomezuje a pro Vás by to mohl být dobrý parťák za nízkou cenu (možná i levnější než ten bez PP). Někteří chovatelé prodávají za cenu blížící se štěněti bez PP i to, které jim doma zbylo a již potřebuje novou rodinu.
Chce to jen hledat a třeba i nějakou dobu počkat a určitě najdete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím všechny pejskaře, chtěla bych se zeptat jestli i štěně bez pp je stoprocentně zdravé a jestli má každý chovatel nějaký papír o zdraví rodičů štěna,t se psy nemám moc velké zkušenost,i chci štěně, pořídila bych si s pp, ale bohužel z finančních důvodů nemohu, za psa mohu dát maximálně šest tisíc korun.

Ani štěěn s PP není 100% zárukou zdraví. Je to živý tvor, ne stroj! O jaké plemeno máš zájem? Za 6 tis. se dá koupit s PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ani štěěn s PP není 100% zárukou zdraví. Je to živý tvor, ne stroj! O jaké plemeno máš zájem? Za 6 tis. se dá koupit s PP.

mě by bylo třeba lito dát 6 tisíc za psa aby mi z něj vyrostl vořech (a že takových znám hodně). To už bych si ho raději vzala z útulku a udělala dobrý skutek.

Možná trpím stihomamem, ale čuju tu klasické ifauňácké RÝPNUTÍ... Pokud ne, tak prosím zadavatele, aby dotaz upřesnil.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ani štěěn s PP není 100% zárukou zdraví. Je to živý tvor, ne stroj! O jaké plemeno máš zájem? Za 6 tis. se dá koupit s PP.

Je mi třináct a s mamkou sme se rozhodli pro kavalíra ale já tomu pp a šlechtění moc nerozumím.

Myslím , že kavalírek je dobrá volba i pro začátečníka.
Je to skvělý , povahově bezproblémový společník .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je mi třináct a s mamkou sme se rozhodli pro kavalíra ale já tomu pp a šlechtění moc nerozumím.

u kavalírků bych koukala hlavně na zdraví.

Ono je lepší si našetřit a koupit štěnátko vypiplané v chov. stanici, po zdravých rodičích - klidně nemusí být po šampionech - tam je to drahé, hledejte mezi malými stanicemi, napište hled, že chcete štěně na mazlíka, ne chov a výstavy.

do bez pp nechodte. je to moc velké riziko a za to trápení to nestojí.

Tak do bez PP bych nešla, u kavalíra ani omylem. Kavalír s PP s nějakou vadou
skus, barva) se za těch 6 tisíc nechá sehnat, my dali za fenku 5 tis.
Třeba tady je štěndo se špatným skusem: http://zvirata.bazos.cz/inzerat/12158153/Kavalir-King-Charles-spanel.php
Tady zase odrostlé: http://zvirata.bazos.cz/inzerat/12102885/kavalir-king-charles-spaniel.php
Tady fenka: http://zvirata.bazos.cz/inzerat/12009127/Kavalir-King-Charles-spaniel.php
Můžete se obrátit i na paní Šmejkalovou, http://www.cavalier-smejkalovi.ic.cz/, ta by měla mít přehled o štěňatech.
Pak na stránkách www.cavalierclub.cz lze zadat do Inzerce či Fóra poptávku na štěně. Tam jsem viděla i inzerát chs Rubínový květ, nabízí štěňata od 5 tis. Ale na mě je to velká chovka a odtud bych si štěně nevzala.

Co jsem se dívala na weby obou klubů chovatelů kavalírků, tak do chovu potřebují pouze bonitaci, kde se vylučuje pouze za vady EXTERIÉRU. Ozdravný program, který sleduje zdraví zvířat, je pouze DOBROVOLNÝ. Opravte mě, jestli se pletu, ale v tom případě je koupě psa s PP nebo bez PP úplně jedno - nemocní mohou být oba, ANI U PSA S PP NENÍ ŽÁDNÁ ZÁRUKA NA ZDRAVÍ.
Leda že by tazatelka zkusila hledat štěně po rodičích, kteří mají za sebou různá vyšetření a mají doloženo, že jsou opravdu zdraví, ale tam se asi do těch 6 tis. nevejde... Každopádně to může zkusit, hledat štěně, které má nějakou exteriérovou vadu, a proto je levnější. Ale pouze po rodičích, kteří jsou prokazatelně zdraví (mají na to certifikát od veta).

Pokud přece jen sáhnete po štěněti bez PP, pak se řiďte následujícím:
- běžte k chovateli domů podívat se na štěňata i matku osobně. V ŽÁDNÉM PŘÍPADĚ si nenechávejte štěně přivézt někam na nádraží apod., vždy musíte vidět osobně, v jakých podmínkách štěňata vyrůstají. Najděte chovatele, který má svoji fenku jako mazlíčka a člena rodiny, který se o štěňátka stará, očkuje, socializuje... prostě vymazlené štěníky z rodiny. Když uvidíte cokoliv jiného, tak rychle pryč. Štěne ze špatných podmínek si neberte (s pocitem, že ho zachraňujete apod.), protože pak vás bude stát hromadu peněz za léčení zdravotních problémů!
- prohlédněte si matku štěňat, zda vypadá jako kavalír, nechte si ukázat fotku otce, majitele fenky pořádně vyzpovídejte. Není to žádná záruka, ale aspoň něco. Všímejte si, jak se fenka chová, jak se chová majitel k ní. Jestli se fena bojí, schovává, je zanedbaná, majitel je na ni hnusný - opět rychle pryč.
- štěně si neberte dřív než v 8 týdnu věku. Mladší štěňata by ještě měla být u mámy, potřebují to ke svému správnému vývoji. Jakmile vám ho bude chtít chovatel vnutit dřív, opět - rychle pryč.
- ke štěněti musíte dostat očkovací průkaz, který dokládá, že štěně je očkované

Ono je sice hezké se dívat, zda je fena (matka vrhu) doma jediná a milovaná, ale je tam riziko, že takoví chovatelé zase nebudou mít ani ponětí o chovu a v případě problému vám nemusí v budoucnu poradit, protože sami nebudou vědět. Horší možnost je i ta, že ani sami nevědí proč nakryli takovým psem - jen se jim prostě líbil. Každá mince má dvě strany..

Módní trend dnešní doby - na všechno mít papír. Mám dvě fenky bez PP, jsou naprosto zdravé, plné života, inteligentní, hravé a mazlivé. Vzhlede k pokročilému věku můžu konstatovat, že si raději pořídím psa bez PP s vědomím, že bude zdravý a co z něj vyroste. Před 11 lety jsem hledala psa - Labradora. Po přečtení inzerátu jsem jela k rodině, která štěňata nabízela. Viděla jsem matku i otce, naprosto zdravé štěňata byla výborně socializovaná a matka starostlivá. Místo psa jsem si odvezla fenku. Postupem času si vybudovala celkem slušnou karieru na půdě záchranářů. Druhou fenku mám z útulku a je to téměř podobný příběh. Takže asi tolik o psech bez PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je mi třináct a s mamkou sme se rozhodli pro kavalíra ale já tomu pp a šlechtění moc nerozumím.

No, ono bez PP Vám z toho také může vyrost sice zdravý - ale kříženec, který se danému plemeni bude podobat jen vzdáleně ... Takže pozor na ta ,,zaručeně čistokrevná,, štěňata bez PP, může Vás taky někdo pěkně napálit, když tomu moc nerozumíte a neznáte perfektně plemeno ( a jeho standart ) které kupujete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono je sice hezké se dívat, zda je fena (matka vrhu) doma jediná a milovaná, ale je tam riziko, že takoví chovatelé zase nebudou mít ani ponětí o chovu a v případě problému vám nemusí v budoucnu poradit, protože sami nebudou vědět. Horší možnost je i ta, že ani sami nevědí proč nakryli takovým psem - jen se jim prostě líbil. Každá mince má dvě strany..

Nikdy nemáte jistotu, že je fenka doma jediná a milovaná, takových je, co vzadu za barákem nebo někde na zahrádce v kůlně jich má dalších 20, od kterých jsou ta prodávaná štěňata a doma má tu jednu privilegovanou, co se ukazuje zájemcům. Vím i o případu, že se zájemcům jako matka štěňat ukazuje pes, pravda dlouhosrstý, takže není nic vidět a fenky vzadu v kůlně jsou pěkná směska a hlavně o dost větší než má být dané plemeno, aby měly víc štěńat, ale štěňata samo zaručeně čistokrevná. Zájemce bez zkušeností nemá šanci nic poznat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nikdy nemáte jistotu, že je fenka doma jediná a milovaná, takových je, co vzadu za barákem nebo někde na zahrádce v kůlně jich má dalších 20, od kterých jsou ta prodávaná štěňata a doma má tu jednu privilegovanou, co se ukazuje zájemcům. Vím i o případu, že se zájemcům jako matka štěňat ukazuje pes, pravda dlouhosrstý, takže není nic vidět a fenky vzadu v kůlně jsou pěkná směska a hlavně o dost větší než má být dané plemeno, aby měly víc štěńat, ale štěňata samo zaručeně čistokrevná. Zájemce bez zkušeností nemá šanci nic poznat.

Máte pravdu. Jistotu bohužel nemáte..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Módní trend dnešní doby - na všechno mít papír. Mám dvě fenky bez PP, jsou naprosto zdravé, plné života, inteligentní, hravé a mazlivé. Vzhlede k pokročilému věku můžu konstatovat, že si raději pořídím psa bez PP s vědomím, že bude zdravý a co z něj vyroste. Před 11 lety jsem hledala psa - Labradora. Po přečtení inzerátu jsem jela k rodině, která štěňata nabízela. Viděla jsem matku i otce, naprosto zdravé štěňata byla výborně socializovaná a matka starostlivá. Místo psa jsem si odvezla fenku. Postupem času si vybudovala celkem slušnou karieru na půdě záchranářů. Druhou fenku mám z útulku a je to téměř podobný příběh. Takže asi tolik o psech bez PP.

měla jsem křížence, psy bez a nyní i s PP. Pokud chci mít kamaráda a je mi jedno jakého, vydala bych se do útulku. Pokud chci plemeno vzala bych si psa s PP. V něm dohledám nejen rodiče ale i předky. Nemyslím tím jen tituly z výstav, ale i jestli nejsou z příbuzenské plemenitby (to u psa bez PP nikdy nezjistíte) a jaká mají vyšetření. Dá se dohledat v jakém věku zemřeli (i jejich potomci) a často i na co (např. na klubových stránkách). Jenže vše je o lidech. Spousta věcí a informací se dá i zatajit.

Jak můžete říci že si pořídíte psa s vědomím že bude zdraví a budete vědět co z něj vyroste? U psa bez PP nemáte nikdy jistotu co z něj vyroste a jestli bude nebo nebude zdraví nevíte u žádného ani u toho s PP.

Já třeba měla fenu bez PP s demodikózou (od cca. 10ti měsíců), další fena s PP zemřela na torzi žaludku v 11ti letech a nyní mám 9 let starého psa bez PP který je čerstvě také po torzi kterou naštěstí přežil. - Všichni stejného plemene. Podle Vás bych usuzovala, že psi bez PP jsou více nemocní

Jak říkáte - vše je o lidech. To že jsem věděla co mi z malého štěněte vyroste podkládám tím, že nejednou jsem viděla matku i otce vrhu. Oba patřili stejnému majiteli a byli oba nádherní a zdraví - proč se něčeho obávat? V současné době můžu říct, že její matka zemřela v 15-ti letech a její otec ve 14-ti letech. Je fakt, že pokud bych chtěla vyloženě nějaké speciální plemeno a chtěla bych jej dále rozmnožovat, určitě bych sáhla po nepříbuzenském psu s PP. Ale jak slečna psala, že nemá zkušenosti - pochybuji, že by si pro začátek kupovala něco problematického..

Osobní zkušenost: moji psi bez PP byli vždycky zdraví a vyrostlo z nich plemeno, které jsem pořizovala. Fenka s PP a perfektním původem měla od štěněte stále zdravotní problémy, věkem se horšící, byli jsme stálými návštěvníky veteriny, finanční výdaje obrovské, v desítkách tisíc, nakonec poměrně mladá, 7 let, musela být uspána.
Tím nechci říct, abyste pořizovala psa bez PP, jsem proti jejich množení, ale pes s PP Vám nezaručí zdravého psa!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Osobní zkušenost: moji psi bez PP byli vždycky zdraví a vyrostlo z nich plemeno, které jsem pořizovala. Fenka s PP a perfektním původem měla od štěněte stále zdravotní problémy, věkem se horšící, byli jsme stálými návštěvníky veteriny, finanční výdaje obrovské, v desítkách tisíc, nakonec poměrně mladá, 7 let, musela být uspána.
Tím nechci říct, abyste pořizovala psa bez PP, jsem proti jejich množení, ale pes s PP Vám nezaručí zdravého psa!

Já mám zase opačnou zkušenost, nemám u mojich plemen s PP žádné zdravotní problémy, ale znám spoustu bezpapíráků co mají zdravotní problémy daleko větší než moji psi s PP - a ještě je na nich na dálku na první pohled vidět, že to jsou psi bez PP - s extreriérem ( a mnohdy i povahou ) daného plemene mají pramálo společného. Takže PP Vám nemusí zaručit zdravého psa ( ale to Vám nezaručuje ani štěně bez PP ), ale v drtivé většině případů Vám zaručí, že nekupujete křížence, ale jedince deklarovaného plemene, podobného standartu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nikdy nemáte jistotu, že je fenka doma jediná a milovaná, takových je, co vzadu za barákem nebo někde na zahrádce v kůlně jich má dalších 20, od kterých jsou ta prodávaná štěňata a doma má tu jednu privilegovanou, co se ukazuje zájemcům. Vím i o případu, že se zájemcům jako matka štěňat ukazuje pes, pravda dlouhosrstý, takže není nic vidět a fenky vzadu v kůlně jsou pěkná směska a hlavně o dost větší než má být dané plemeno, aby měly víc štěńat, ale štěňata samo zaručeně čistokrevná. Zájemce bez zkušeností nemá šanci nic poznat.

Ale má. Stačí, že se tam zajede před odběrem párkrát podívat, popovídat, bude se ptát.
Množitel, co má za barákem dalších 20 fen, se s nikým vybavovat ani odpovídat na otázky nebude.
Navíc pokud si vybere štěně odchované v bytě (což doporučuju), žádná zahrada a utajení psi se tam nekoná.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, ono bez PP Vám z toho také může vyrost sice zdravý - ale kříženec, který se danému plemeni bude podobat jen vzdáleně ... Takže pozor na ta ,,zaručeně čistokrevná,, štěňata bez PP, může Vás taky někdo pěkně napálit, když tomu moc nerozumíte a neznáte perfektně plemeno ( a jeho standart ) které kupujete.

jj do parku chodívala paní s jorkšírem tedy pochopitelně mezi bez PP jsou všecijací,ale tam byl ten drsnosrtej jezevčík víc než jasnej

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím všechny pejskaře, chtěla bych se zeptat jestli i štěně bez pp je stoprocentně zdravé a jestli má každý chovatel nějaký papír o zdraví rodičů štěna,t se psy nemám moc velké zkušenost,i chci štěně, pořídila bych si s pp, ale bohužel z finančních důvodů nemohu, za psa mohu dát maximálně šest tisíc korun.

Šest tisíc korun není zrovna málo a jak už tu bylo řečeno, tak za tuto cenu se jistě štěndo s PP sežene. Chce to kontaktovat CHS a zeptat se, kdy plánují štěňátka a že byste měla zájem o nějaké štěně na mazlíka, kdyby se ve vrhu vyskytlo.

Zdraví vám ovšem ani PP nezaručí. Zkuste se chovatelů zároveň zeptat, jestli své psy vyšetřují a případně na co.

Uvidíte, že nějakého pesjka seženete. Třeba to bude chvíli trvat, ale určitě se yvpaltí si počkata trochu vybírat.

Zuzana

Psala jsem příspěvek o rýpnutí, beru ho zpět a omlouvám se. Pokud je to tak jak uvádíte, jsem ráda, že se o této problematice zajímáte, každý nějak začínal. Taky jsem jednoznačně pro psa s PP. Asi vám bude hledání trvat delší dobu, ale dočkáte se. Doporučuju jednat s prodávajícími na rovinu. Už v mejlu jim vyjasnit situaci, z pohledu prodávajícího bych férové jednání určitě ocenila, i kdybych toho jedince momentálně neměla. Nebo další možnost a tou je útulek. Za chvíli budou Vánoce a s ním tuna nechtěných "vánočních dárků". Určitě se tam nějaký kavalírek najde, je to líbivé a módní plemeno.

U chovu bez PP je řada možných problémů. Všechny vycházejí z toho, že není znám přesný původ toho daného psa. Klidně se tak může stát, že se spolu spáří např. sourozenci či matka se synem apod., což u bezPP nikdo nepozná, ale může to napáchat spoustu škod ( genetika, zdraví atd. ). Tohle si u PP chovu můžeš ohlídat. Další výhoda PP chovu je v tom, že víš, co ti z pejska vyroste. Klidně mohl být otec jiného plemene a u štěněte se to moc poznat nedá, všechny vypadají stejně. S tím souvisí i povaha. Kavalírci jsou zpravidla veselí parťáci, kteří se klidně vydají na dlouhou túru, ale umí i lenošit na gauči. Věřím, že si ho pořizujte i kvůli této povaze. U chovu bezPP se klidně mohl přimíchat třeba nějaký teriér, který má povahu úplně jinou ( velmi energickou, výbušnou, potřebuje opravdu hodně pohybu a zaměstnání, jinak trpí ). Potomek by tak mohl podědit třeba právě tuto teriéří povahu a to by určitě nebylo to, co očekáváte. O zdraví bych se tu nerada moc rozepisovala, aby se na mě nesnesla vlna kritiky, ale můj názor je prostě ten, že psi s PP jsou v souhrnu zdravější. Jistě, může být pes s PP nemocný a jiný bez PP naprosto zdravý, ale prostě dle mého názoru je šance na zdravého psa u papírového jedince větší. Ovšem musíš si uvědomit, že je to živý tvor a že záruku ti nikdo nedá. No, už nevím, co bych ti ještě napsala. Drřím palce, abyste pořídili hezkého pejska, který bude u vás spokojený a vy budete spokojení s ním.

a ještě tady:

http://www.kavalirvnouzi.doglove.cz/ by měli být všichni kavalíři, kteří jsou k darování, jsou různě možně v útulcích. Můžete tak udělat dobrý skutek. Bohužel si myslím, že po Vánocích tam bude nabídka daleko širší.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je mi třináct a s mamkou sme se rozhodli pro kavalíra ale já tomu pp a šlechtění moc nerozumím.

Je super, že se ptáš ještě před pořízením štěňátka a přiznáváš, že nevíš. U kavalírků i s PP bývá problém se srdíčkem.U pejsků bez PP i třeba s křivými zuby ap.Pejsek s PP je lepší volba, protože se dá předem zjistit více informací o zdraví. Můžeš oslovit poradkyni chovu a zeptat se jí, ta by ti mohla poradit. Protože co ušetříš na pořizovací ceně štěňátka, můžeš pak snadno nacpat veterinářům za nemocného psa.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je mi třináct a s mamkou sme se rozhodli pro kavalíra ale já tomu pp a šlechtění moc nerozumím.

Asi bych, být tebou, nad místními rýpálky mávla rukou. V podstatě žijí tím, že bojují ve válce PP a bezPP.

Zkusím ti to trochu polopaticky přiblížit.

Chov psů s PP:
Papíry nejsou nutné jen k výstavám a nebo k tomu, aby mohl člověk machrovat, že "na to má". Papíry jsou doklad o původu pejska. Čili pokud si vybereš dobrou chovatelskou stanici, máš záruku, že ti ze štěněte vyroste opravdu kavalírek. Tento doklad o původu ti i částečně zaručí zdraví pejska. A to ne proto, že by ten papír byl sám o sobě zárukou, to v žádném případě. Ale proto, že si můžeš zjistit, na jaké nemoci jsou rodiče tvého štěněte testováni, zda s nimi vůbec nějaké zdravotní testy chovatel dělá, taky si můžeš zjistit, kolik let se třeba dožili pejsci z předchozích vrhů, nebo sourozenci rodičů tvého štěněte. je to náročné na hledání, ale dneska to všechno jde. A většina i přes internet. Je však nutné si uvědomit, že příroda je mocná čarodějka a samozřejmě se může v tomto směru vyřádit i na PP pejskovi. Avšak ten předpoklad zdraví je tam vyšší, než u chovu bezPP.

Chov psů bez PP:
Jak už tu někde bylo řečeno, v dnešní době je moc množitelů. Moc lidí, kterým pejsci slouží jako živé pokladničky, březí fenky a štěnda chovají po chlívech, prodávají na benzínkách.. Množitelům je také jedno, jestli kryje otec dceru, jestli je rodičovský pár zdravý a na nějaké zdravotní testy též nehrají.. Množitel se perfektně pozná i podle toho, že jeho telefon či mejl hodíš do gůglu a hned vidíš, kolik inzerátů má.. Pokud je to na čtyři pět plemen a jeden inzerát za druhým, nejspíš je to množírna. Ono málokdo dokáže chovat mnoho fen, krýt mnoho fen a ještě se všem věnovat tak, aby z nich vyrostli socializovaní tvorové, přátelští k lidem i věcem okolo.

Ještě teda - v chovu s PP jsou díky krycímu listu a hlášení na plemennou knihu a získávání PP pro štěnda vždy rodiče jistí. Čili víš, že oba rodiče byli kavalírci. u chovu bezPP tuhle jistotu nemáš. Na malinkém štěndu okem laika těžko poznáš, že je křížené. A i když ti onen "chovatel" bude tvrdit, že i otec byl kavalír, vůbec to nemusí být pravda. A klidně může být otcem sousedův pitbul..

Vyjímky se však nacházejí na obou stranách. Množitele najdeš i v chovu s PP. Stejně jako můžeš v chovu bezPP narazit na férového člověka. A věř tomu, že zorientovat se v tom není jednoduché..

Být tebou, tak si najdu pár chovatelských stanic a zkusím jim napsat. Píšeš, že máš 6.000kč, dala by se ta částka ještě během třeba dvou tří měsíců rozmnožit? Možná by bylo fajn, kdybys komunikovala s několika chovnými stanicemi a zkusila jim napsat, že bys měla zájem o nestandardní štěňátko. To je štěndo, které má třeba nevhodnou barvu nebo zálomek na ocásku. Chovatelé je většinou prodávají za polovinu běžné ceny. Rovněž se ale domluvte na postupu s mamkou. Sice píšeš hodně uvědoměle a spisovně, ale některé chovatele by mohl tvůj věk zaskočit. Aby si nemysleli, že jsi nějaké rozcapené dítko, které jim štěně stejně odřekne, protože to dělá rodičům za zády. V ideálním případě bych v komunikaci s chovkou napsala kdo jsem, jaké podmínky by u mě mělo štěndo, jaké mám zkušenosti s pejsky a nakonec to, že bys měla zájem spíše o nestandardní štěndo. A nebo pár měsíců vyčkej a přišetři si.

Hodně štěstí..

PS: Ještě klidně nakoukni sem - http://www.facebook.com/note.php?note_id=103548959743379

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak říkáte - vše je o lidech. To že jsem věděla co mi z malého štěněte vyroste podkládám tím, že nejednou jsem viděla matku i otce vrhu. Oba patřili stejnému majiteli a byli oba nádherní a zdraví - proč se něčeho obávat? V současné době můžu říct, že její matka zemřela v 15-ti letech a její otec ve 14-ti letech. Je fakt, že pokud bych chtěla vyloženě nějaké speciální plemeno a chtěla bych jej dále rozmnožovat, určitě bych sáhla po nepříbuzenském psu s PP. Ale jak slečna psala, že nemá zkušenosti - pochybuji, že by si pro začátek kupovala něco problematického..

je určitě dobré vidět oba rodiče, ale kde máte jistotu že rodiče nebyli sourozenci, případně otec/dcera nebo matka/ syn? To totiž někteří vykukové také množí.
Já si pořizuji psa s PP právě kvůli povaze a vzhledu. Když potkávám bezpapíráky plemene které mám je to děs a hrůza (chápu že majitel je spokojený s tím co má, protože mu přijde krásný). Po tom co jsem těch psů za 15 let viděla asi 300 vím co chci mít doma a za to si raději připlatím. A rozhodně to není o dalším množení.
Dnes mám doma bezpapíráka důchodce a dva (psa, fenu) jiného plemene s PP pro které jsem si jela do zahraničí (vlastním plemeno již 15 let a vybírala jsem záměrně v zahraničí) a štěňata od nich za 4,5 roku odchované nemám. Jen jsem vybírala podle předků a nyní jsem maximálně spokojená s tím co mám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
je určitě dobré vidět oba rodiče, ale kde máte jistotu že rodiče nebyli sourozenci, případně otec/dcera nebo matka/ syn? To totiž někteří vykukové také množí.
Já si pořizuji psa s PP právě kvůli povaze a vzhledu. Když potkávám bezpapíráky plemene které mám je to děs a hrůza (chápu že majitel je spokojený s tím co má, protože mu přijde krásný). Po tom co jsem těch psů za 15 let viděla asi 300 vím co chci mít doma a za to si raději připlatím. A rozhodně to není o dalším množení.
Dnes mám doma bezpapíráka důchodce a dva (psa, fenu) jiného plemene s PP pro které jsem si jela do zahraničí (vlastním plemeno již 15 let a vybírala jsem záměrně v zahraničí) a štěňata od nich za 4,5 roku odchované nemám. Jen jsem vybírala podle předků a nyní jsem maximálně spokojená s tím co mám.

Jenže takové štěně, kde si pečlivě vyberete podle prověřených předků, nekoupíte do 6 tis.
Takže tazatelka bude muset buď připlatit, nebo slevit. Slevit znamená to, že sice pejsek nebude mít PP (a může jí vyrůst pejsek, který nebude vypadat úplně ideálně), ale může se alespoň vyhnout množitelům, když bude vědět, na co si dát při výběru štěněte pozor.
Nemá smysl kupovat drahé štěně s PP, pokud jeho rodiče nebudou mít všechna potřebná zdravotní vyšetření. A ti co je mají, už zas nebudou tak levná.
Takže z toho kouká nějaký ten kompromis.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže takové štěně, kde si pečlivě vyberete podle prověřených předků, nekoupíte do 6 tis.
Takže tazatelka bude muset buď připlatit, nebo slevit. Slevit znamená to, že sice pejsek nebude mít PP (a může jí vyrůst pejsek, který nebude vypadat úplně ideálně), ale může se alespoň vyhnout množitelům, když bude vědět, na co si dát při výběru štěněte pozor.
Nemá smysl kupovat drahé štěně s PP, pokud jeho rodiče nebudou mít všechna potřebná zdravotní vyšetření. A ti co je mají, už zas nebudou tak levná.
Takže z toho kouká nějaký ten kompromis.

I po vyšetřených rodičích se může narodit štěně s nějakou kosmetickou vadou.
Navíc když teď začne shánět štěně, tak bude chvíli trvat, než nějaké sežene a do té doby ještě třeba nějakou tu korunu našetří.
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže takové štěně, kde si pečlivě vyberete podle prověřených předků, nekoupíte do 6 tis.
Takže tazatelka bude muset buď připlatit, nebo slevit. Slevit znamená to, že sice pejsek nebude mít PP (a může jí vyrůst pejsek, který nebude vypadat úplně ideálně), ale může se alespoň vyhnout množitelům, když bude vědět, na co si dát při výběru štěněte pozor.
Nemá smysl kupovat drahé štěně s PP, pokud jeho rodiče nebudou mít všechna potřebná zdravotní vyšetření. A ti co je mají, už zas nebudou tak levná.
Takže z toho kouká nějaký ten kompromis.

Už tady bylo řečeno že v dnešní době kavalírek s PP za 6 000 není problém, tak si ty kecy o kompromisech nechte.

Jisté není nic a nikdy, ale vzhledem k tomu, že otec ani matka nebyli stejně staří, každý byl jinak barevný a otec byl z útulku, pravděpodobnost byla hodně malá. To co mi vyrostlo z malého černého klubíčka je teď nádherná zdravá fenka sice postaršího věku, ale aktivní a pěkného exteriéru - když se podívám na některé pejsky papíráky stejného plemene jsou i mezi nimi pěkné zrůdičky. Jak říkám, nemám fenu na chov, nejezdím s ní na výstavy tak proč by měla mít PP? Nepatřím k lidem, kteří podporují množírny - proto ani má fenka nikdy štěňata neměla. I když mi na jednom kynologickém výcviku řekli, že je to velká škoda, protože by to byla špičková štěňata jako pracovní psi. Svůj příspěvek jsem zde napsala, z důvodu obhajoby psů bez PP ale rozhodně ne proto, že bych podporovala jejich množení. Mám dva bezpapíráky a jsou oba naprosto zdraví, ale nikdy jsem je nerozmnožovala a ani s tím začínat nechci. Pokud vím, že si pořizuji štěně, které bych chtěla rozmnožovat v budoucnu, rozhodně si koupím psa s PP kde je jistá linie a vše kolem dokola co je tu psané výše.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jisté není nic a nikdy, ale vzhledem k tomu, že otec ani matka nebyli stejně staří, každý byl jinak barevný a otec byl z útulku, pravděpodobnost byla hodně malá. To co mi vyrostlo z malého černého klubíčka je teď nádherná zdravá fenka sice postaršího věku, ale aktivní a pěkného exteriéru - když se podívám na některé pejsky papíráky stejného plemene jsou i mezi nimi pěkné zrůdičky. Jak říkám, nemám fenu na chov, nejezdím s ní na výstavy tak proč by měla mít PP? Nepatřím k lidem, kteří podporují množírny - proto ani má fenka nikdy štěňata neměla. I když mi na jednom kynologickém výcviku řekli, že je to velká škoda, protože by to byla špičková štěňata jako pracovní psi. Svůj příspěvek jsem zde napsala, z důvodu obhajoby psů bez PP ale rozhodně ne proto, že bych podporovala jejich množení. Mám dva bezpapíráky a jsou oba naprosto zdraví, ale nikdy jsem je nerozmnožovala a ani s tím začínat nechci. Pokud vím, že si pořizuji štěně, které bych chtěla rozmnožovat v budoucnu, rozhodně si koupím psa s PP kde je jistá linie a vše kolem dokola co je tu psané výše.

Ale když si nějakého psa bez PP !!!KOUPÍTE!!! tak to množení podporujete, to vám to fakt nedochází??? :((

Něco jiného je pes z útulku, tam je to dobrý skutek, ale koupí bezPP psa od množitele toho množitele podporujete v množení. Na jednoho takového vašeho psa který je zdravotně v pohodě a má dobrý domov připadne několik zdravotně špatných psů, leckdy i utýraná matka opakovaných vrhů a taky právě ti bezPP štěňata, co si někdo koupí za pár kaček a pak mu není líto je vyhodit z domu, protože něco...

Nejde o to, že by sám pes bez PP byl něco hrozného, může to být stejně dobrý kamarád, ale koupí bezPP psa podporujete systém množitelů.

http://www.cavalierclub.cz/main/health_plan

Moc hezky je problematika PP/bezPP popsaná tady: http://www.calenzana.estranky.cz/clanky/k-cemu-je-prukaz-puvodu_.html
Jde sice o labradory, ale drtivá většina věcí je obecně platná pro jakékoliv plemeno.

Děkuji že jste mi to vysvětlila už mám konečně jasno v pp a bez pp20.10 budu mít čtrnácté narozeniny mám našetřeno asi 8 tisíc něco na štěně a něco na pelech, granulky,hračky atd. nějaké tisíce ale ještě přibudou protože mám milující babičky a známé kavalíra jsem si velmi pečlivě prostudovala v knížkách a na internetu, babička má psa z útulku je to labrador s něčím křížený vypadá ale úplně jako labrador je mu děvět a za život nebyl vůbec nemocný.Děkuju moc za odpovědi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už tady bylo řečeno že v dnešní době kavalírek s PP za 6 000 není problém, tak si ty kecy o kompromisech nechte.

No, kecy to tedy fakt nejsou. Pokud nemám dost peněz, vždy to bude nějaký kompromis.
A jestli tazatelka sežene štěně za 6 a rodiče budou ZDRAVOTNĚ PROVĚŘENÍ, tak klobouk dolů.
Ať to holka určitě zkusí, ale dopředu ji chci připravit na to, že to nebude úplně jednoduché.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji že jste mi to vysvětlila už mám konečně jasno v pp a bez pp20.10 budu mít čtrnácté narozeniny mám našetřeno asi 8 tisíc něco na štěně a něco na pelech, granulky,hračky atd. nějaké tisíce ale ještě přibudou protože mám milující babičky a známé kavalíra jsem si velmi pečlivě prostudovala v knížkách a na internetu, babička má psa z útulku je to labrador s něčím křížený vypadá ale úplně jako labrador je mu děvět a za život nebyl vůbec nemocný.Děkuju moc za odpovědi.

Někdy v tvém věku jsem zatoužila po psovi, ale bohužel jsem si musela počkat do 18. Už od začátku jsem měla jasno, že chci psa s PP a tak jsem zajela do pár chovek. Když viděli chovatelé, jak vážně to myslím a že vím, do čeho jdu, několik mi jich (aniž bych se zmínila o tom, že je nějaký problém s penězi) samo od sebe nabídlo za prvé "studentskou" slevu z 15 na 10 tisíc a za druhé mi k tomu nabídli prodej na splátky. Každý slušný chovatel je moooc rád, když si jeho chovku vybere někdo, kdo má opravdový zájem o plemeno a myslím, že pak se s takovým chovatelem není problém dohodnout. Nakonec jsem sice já osobně vybrala chovku bez slevy a bez splátkového prodeje, ale mě bylo víc a nebyl problém sehnat si brigádu a na psa si vydělat. Sama vím, že pod 17 let na brigády skoro nikde neberou, takže je to s vyděláváním těžké

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, kecy to tedy fakt nejsou. Pokud nemám dost peněz, vždy to bude nějaký kompromis.
A jestli tazatelka sežene štěně za 6 a rodiče budou ZDRAVOTNĚ PROVĚŘENÍ, tak klobouk dolů.
Ať to holka určitě zkusí, ale dopředu ji chci připravit na to, že to nebude úplně jednoduché.

Nemám přehled o cenách u kavalírů, ale určitě zadavatelce doporučuju nedělat kompromisy hlavně stran zdraví - byl tu už odkaz na stránku o chorobách a ozdravném programu kavalírů, ty si důkladně prostudujte. Radši bych přišetřila a počkala si na štěně z kvalitního vrhu s prověřeným zdravím rodičů i (pokud možno) prarodičů a dalšího příbuzenstva.

Na druhou stranu - často se stane, že velice kvalitní štěňata chovateli z nějakého důvodu zůstala doma (zájemce odřekl - není vhodná roční doba - špatná propagace a inzerce atd.) a v tom případě jde zpravidla s cenou výrazně dolů. A samozřejmě se slevou jsou i štěňata s exteriérovými vadami (třeba nestandardní zbarvení), která nejsou vhodná na výstavy a chov, ale na mazlíka se hodí výborně. Mám doma taky nestandardní fenku (labradorku), dostala jsem ji za poloviční cenu a lepšího pejska jsem si nemohla přát - oba rodiče mají všechna zdravotní vyšetření a genetické testy, které se u labradorů dělají, a moje příšerka po nich podědila (zatím) výborné zdraví - kyčle i lokty má na RTG nulové. Vystavovat ani chovat nechci, takže mi nevadí, že je malá a chybí jí dva řezáky (skus má ale nůžkový, takže na funkci to nemá vliv) A bonus je, že jsme s chovatelkou kamarádky, tykáme si, chodíme spolu na výlety...

V dnešní době štěně kavalía po nevyšetřených rodičích ani náhodou. Sice hrozně fajn,ale nemocemi prolezlé plemeno. Takže opravdu velký pozor na vyšetřené rodiče.

V dnešní době už hodně chovatelů vyšetřuje min. srdce. Myslím, že přišla uvědomělost a tlak ze strany zájemců. Nevím odkud jste a co chcete za pohlaví, ale vzpomněla jsem si, že Šmejkalovi (odkaz jsem dávala i včera) mají ve vrhu nestandardního psa - chybí mu polovina masky (správně musí být barva přes obě oči). Tak zkuste napsat, oba rodiče mají vyšetření srdce, patel a otec i očí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V dnešní době štěně kavalía po nevyšetřených rodičích ani náhodou. Sice hrozně fajn,ale nemocemi prolezlé plemeno. Takže opravdu velký pozor na vyšetřené rodiče.

To zase maličko přeháníte. jedna paní povídala. Kavalír má problémy, ale určitě jsou plemena která mají mnohem více problémů. Takže než něco řeknete ověřte si to a ne jedna paní povídala...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže takové štěně, kde si pečlivě vyberete podle prověřených předků, nekoupíte do 6 tis.
Takže tazatelka bude muset buď připlatit, nebo slevit. Slevit znamená to, že sice pejsek nebude mít PP (a může jí vyrůst pejsek, který nebude vypadat úplně ideálně), ale může se alespoň vyhnout množitelům, když bude vědět, na co si dát při výběru štěněte pozor.
Nemá smysl kupovat drahé štěně s PP, pokud jeho rodiče nebudou mít všechna potřebná zdravotní vyšetření. A ti co je mají, už zas nebudou tak levná.
Takže z toho kouká nějaký ten kompromis.

mám jiné plemeno. U nás se také dělá vyšetření rodičů na chovnost a měla jsem ve vrhu nestandartní štěňata (chybějící paspárky, bílá náprsenka) a štěňata šla za poloviční cenu. Proč myslíte že by se nenašel za ty peníze i nestandartní Kavalír s PP?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mám jiné plemeno. U nás se také dělá vyšetření rodičů na chovnost a měla jsem ve vrhu nestandartní štěňata (chybějící paspárky, bílá náprsenka) a štěňata šla za poloviční cenu. Proč myslíte že by se nenašel za ty peníze i nestandartní Kavalír s PP?

Mužete mi vysvětlit jaký je rozdíl mezi nestandartním štěnětem s pp za poloviční cenu a štěnětem bez pp? Nevím ale jestli že mám 6000 kč a mužu si vybrat bud vadné štěně sice s pp ale vadné tedy netipové a nestandartní nebo nebo štěně bez pp které bude ve výsledku stejné a možná i podstatně lepší... tak k čemu mi je pak pp?

PP nikomu nezaručí že jedinec bude zdravý, ale měl by mít rodiče, kteří se neodchylují od daného standartu plemene. PP je člověku na to podle druhu psa aby s ním mohl na výstavy, pokuď je to lovecké plemeno aby s ním mohl na lovecké zkoušky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
PP nikomu nezaručí že jedinec bude zdravý, ale měl by mít rodiče, kteří se neodchylují od daného standartu plemene. PP je člověku na to podle druhu psa aby s ním mohl na výstavy, pokuď je to lovecké plemeno aby s ním mohl na lovecké zkoušky.

Takže pp nezaručí nic a pokud chci plemeno společenské se kterým nechci na výstavu ani do chovu tak jaký je rozdíl mezi nestandartním štěnětem s pp a štěnětem bez pp.
Takže bud mužu mít za 6000 kč netypického a nestandartního psa s pp a nebo si mužu koupit za 2-4 tis stejně štěně bez pp (nebo možná i podstatně lepší )

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže pp nezaručí nic a pokud chci plemeno společenské se kterým nechci na výstavu ani do chovu tak jaký je rozdíl mezi nestandartním štěnětem s pp a štěnětem bez pp.
Takže bud mužu mít za 6000 kč netypického a nestandartního psa s pp a nebo si mužu koupit za 2-4 tis stejně štěně bez pp (nebo možná i podstatně lepší )

Rozdíl je podstatný a to ten, že i u nestadardního štěně s PP máte jistotu, že vám vyroste plemeno, které jste zaplatila a nezřídka i po rodičích se zdravotními testy, takového bezpapíraka fakt neseženete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rozdíl je podstatný a to ten, že i u nestadardního štěně s PP máte jistotu, že vám vyroste plemeno, které jste zaplatila a nezřídka i po rodičích se zdravotními testy, takového bezpapíraka fakt neseženete.

Jestliže je štěně nestandartní tak je jedno kdo jsou jeho rodiče výsledek je netipické štěně a jestliže to štěně kupuji v určíté cenové relaci tedy hluboce pod cenu tak nemužu počítat ani s nějakým zdravotním vyšetření u rodiču které u spousty společenských plemen prostě není.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mužete mi vysvětlit jaký je rozdíl mezi nestandartním štěnětem s pp za poloviční cenu a štěnětem bez pp? Nevím ale jestli že mám 6000 kč a mužu si vybrat bud vadné štěně sice s pp ale vadné tedy netipové a nestandartní nebo nebo štěně bez pp které bude ve výsledku stejné a možná i podstatně lepší... tak k čemu mi je pak pp?

K ověření zdraví, povahy a případně pracovních vloh předků několik generací zpět. K tomu, že si můžete z rodokmenu ověřit, že štěně není výsledkem nakrytí dcery otcem (například). A v neposlední řadě i k tomu, že budete mít doma to plemeno, které jste chtěl - nestandardní většinou znamená jen například s bílým flíčkem či podobně, takový pes je stále lepším představitelem svého plemene než většina "zaručeně čistokrevných" psů bez PP.

Ano, štěně bez PP MŮŽE být stejně "kvalitní" jako štěně s PP. Ale ta pravděpodobnost je mnohonásobně menší. Daleko pravděpodobnější bude, že bude štěně buď jiné, než jste chtěli (vzhledem či povahou), nebo bude trpět některou dědičnou chorobou, protože v bezPP "chovu" se nikdo neobtěžuje dělat vyšetření.

PP vám nedá jistotu (zdraví, vzhledu apod.), ale dá vám při pečlivém výběru rodičovského spojení vysokou pravděpodobnost. Když dám blbé přirovnání (čísla si zcela vycucávám z prstu a s chovem psů nemají přímou souvislost, tak mě prosím nikdo nechytejte za slovo): Představte si, že si v loterii můžete koupit dva druhy losů, na oba je výhra dejme tomu stovka. Jeden stojí deset korun, ale vyhrává jen každý dvacátý - druhý stojí padesát korun, ale vyhrává každý pátý. Opravdu myslíte, že se vyplatí koupit si ten levnější, když na oba se dá vyhrát stejná částka?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mužete mi vysvětlit jaký je rozdíl mezi nestandartním štěnětem s pp za poloviční cenu a štěnětem bez pp? Nevím ale jestli že mám 6000 kč a mužu si vybrat bud vadné štěně sice s pp ale vadné tedy netipové a nestandartní nebo nebo štěně bez pp které bude ve výsledku stejné a možná i podstatně lepší... tak k čemu mi je pak pp?

Především v tom, že z toho s PP vyroste opravdu kavalír. Nebo taky v tom, že po vyšetřených rodičích bude mít předpoklad dobrého zdraví. Možná i v tom, že nepodpořím množírnu. A taky asi v tom, že by měl být předpoklad prověřeného charakteru rodičů.

Zálomek na ocásku nebo špatná barva jsou čistě a pouze kosmetické vady.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
K ověření zdraví, povahy a případně pracovních vloh předků několik generací zpět. K tomu, že si můžete z rodokmenu ověřit, že štěně není výsledkem nakrytí dcery otcem (například). A v neposlední řadě i k tomu, že budete mít doma to plemeno, které jste chtěl - nestandardní většinou znamená jen například s bílým flíčkem či podobně, takový pes je stále lepším představitelem svého plemene než většina "zaručeně čistokrevných" psů bez PP.

Ano, štěně bez PP MŮŽE být stejně "kvalitní" jako štěně s PP. Ale ta pravděpodobnost je mnohonásobně menší. Daleko pravděpodobnější bude, že bude štěně buď jiné, než jste chtěli (vzhledem či povahou), nebo bude trpět některou dědičnou chorobou, protože v bezPP "chovu" se nikdo neobtěžuje dělat vyšetření.

PP vám nedá jistotu (zdraví, vzhledu apod.), ale dá vám při pečlivém výběru rodičovského spojení vysokou pravděpodobnost. Když dám blbé přirovnání (čísla si zcela vycucávám z prstu a s chovem psů nemají přímou souvislost, tak mě prosím nikdo nechytejte za slovo): Představte si, že si v loterii můžete koupit dva druhy losů, na oba je výhra dejme tomu stovka. Jeden stojí deset korun, ale vyhrává jen každý dvacátý - druhý stojí padesát korun, ale vyhrává každý pátý. Opravdu myslíte, že se vyplatí koupit si ten levnější, když na oba se dá vyhrát stejná částka?

Pardon, blbě píšu: chtěla jsem napsat "druhý stojí padesát korun, ale vyhrává každý TŘETÍ". Holt bych po noční neměla vysedávat po fórech, ale zalehnout...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestliže je štěně nestandartní tak je jedno kdo jsou jeho rodiče výsledek je netipické štěně a jestliže to štěně kupuji v určíté cenové relaci tedy hluboce pod cenu tak nemužu počítat ani s nějakým zdravotním vyšetření u rodiču které u spousty společenských plemen prostě není.

Kristepane, to jsou názory po ránu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže pp nezaručí nic a pokud chci plemeno společenské se kterým nechci na výstavu ani do chovu tak jaký je rozdíl mezi nestandartním štěnětem s pp a štěnětem bez pp.
Takže bud mužu mít za 6000 kč netypického a nestandartního psa s pp a nebo si mužu koupit za 2-4 tis stejně štěně bez pp (nebo možná i podstatně lepší )

Mám ve svém okolí pár případů psa bez PP za 2-3 tisíce korun. Např. osmikilový boloňák, nedorostlý choďák s epilepsií, trpasličí jezevčík s hlavou připomínající labradora, čivava dlouhá jako jezevčík...

Na druhou stranu mám doma dva psy s PP - jeden černý s pálení (ale kvůli bílému fleku na hrudi nepoužitelný do chovu a na výstavy) - je z něj vynikající agiliťák a je zdravý. Druhému neyvrostl jeden zub - což by ani nevadilo pro uchvonění, ale chovatelka prostě chtěla do chovu jen bezchybná zvířata, proto tohoto nabídla k prodeji - také agiliťák s typickou povahou pro plemeno. Také bez zdravotních problémů. Cena obou byla nižší než u psů bezPP tohoto plemene.

Mám také jednoho psa s PP, který bodoval na výstavách, ale bohužel za návštěvy u veterináře jsme již dali majlant. Přesto já budu vždy upřednostňovat psy s PP, kde mám nějakou šanci si něco zjistit o předcích. To bohužel u bez PP nemám a ani netuším, co mi z toho vyroste. Psa bez PP bych si vzala snad jen od opravdu dobrého známého, u kterého bych věděla, kdo byl otec a kdo matka, nebo pokud by měl někdo křížence z nechtěného spojení a nenalhával by, že se jedná o čistokrevné spy bez PP, ale na rovinu by řekl, že jde o oříšky. Nemocný může být pes s PP, bez PP i ten z útulku. Zdraví Vám nezaručí nikdo ani u psa ani u člověk - to se bohužel koupit nedá a vždycky se může něco pokazit. Dnes je psů tolik, že se opravdu i psi s PP dají sehnat na hodně nízké ceny. Chce to jen pátrat.

Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
K ověření zdraví, povahy a případně pracovních vloh předků několik generací zpět. K tomu, že si můžete z rodokmenu ověřit, že štěně není výsledkem nakrytí dcery otcem (například). A v neposlední řadě i k tomu, že budete mít doma to plemeno, které jste chtěl - nestandardní většinou znamená jen například s bílým flíčkem či podobně, takový pes je stále lepším představitelem svého plemene než většina "zaručeně čistokrevných" psů bez PP.

Ano, štěně bez PP MŮŽE být stejně "kvalitní" jako štěně s PP. Ale ta pravděpodobnost je mnohonásobně menší. Daleko pravděpodobnější bude, že bude štěně buď jiné, než jste chtěli (vzhledem či povahou), nebo bude trpět některou dědičnou chorobou, protože v bezPP "chovu" se nikdo neobtěžuje dělat vyšetření.

PP vám nedá jistotu (zdraví, vzhledu apod.), ale dá vám při pečlivém výběru rodičovského spojení vysokou pravděpodobnost. Když dám blbé přirovnání (čísla si zcela vycucávám z prstu a s chovem psů nemají přímou souvislost, tak mě prosím nikdo nechytejte za slovo): Představte si, že si v loterii můžete koupit dva druhy losů, na oba je výhra dejme tomu stovka. Jeden stojí deset korun, ale vyhrává jen každý dvacátý - druhý stojí padesát korun, ale vyhrává každý pátý. Opravdu myslíte, že se vyplatí koupit si ten levnější, když na oba se dá vyhrát stejná částka?

Jak si běřný zájemco ověří zdraví nebo přínuznost vždyt to tu nedávno bylo u pp se běžně dělá jak liniovka tak uzká příbuzenská takže tady není rozdíl at s pp nebo bez a většina majitelu štěnátka se dozví že je ětěně z příbuzenské až když jim přijde pp
Zdraví...povaha ...jak už jsem tu psala mluvím o společenských plemenech kde se u spusty plemen nedělá povině žádné vyšetření a povaha se nesleduje vubec a nestandartní štěně neznamená většínou jen flíček ale podstatně horší vady a co se týká vzhledu tak to už musí být hodně nestandartní vzhled aby se prodávalo štěně pod cenu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak si běřný zájemco ověří zdraví nebo přínuznost vždyt to tu nedávno bylo u pp se běžně dělá jak liniovka tak uzká příbuzenská takže tady není rozdíl at s pp nebo bez a většina majitelu štěnátka se dozví že je ětěně z příbuzenské až když jim přijde pp
Zdraví...povaha ...jak už jsem tu psala mluvím o společenských plemenech kde se u spusty plemen nedělá povině žádné vyšetření a povaha se nesleduje vubec a nestandartní štěně neznamená většínou jen flíček ale podstatně horší vady a co se týká vzhledu tak to už musí být hodně nestandartní vzhled aby se prodávalo štěně pod cenu

Víte, já vždycky nechápu ten názor, že se člověk doví, kdo byli rodiče štěněte, až když přijde PP. Snad si vyberu chovku, protože se mi tam líbí zvířata a přístup, ne? A následně si vyberu spojení. Pak čekám na štěně. To spojení si vyberu po tom, co si o rodičích něco zjistím. A pokdu někdo zapne PC, vyjede si inzerci a vybere nejbližší štěně za nejnižší cenu, tak to se potom nemůže divit, že?

A když si jdu koupit nestadartní štěně, které je už narozené, tak si stejně zjišťuji po jakých je rodičích a hlavně v čem spočívá ta nestandartnost.

A pokud se někdo nedokáže předem informovat, tak pravděpodobně naletí u koupě psa s PP i bez PP.

Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono je sice hezké se dívat, zda je fena (matka vrhu) doma jediná a milovaná, ale je tam riziko, že takoví chovatelé zase nebudou mít ani ponětí o chovu a v případě problému vám nemusí v budoucnu poradit, protože sami nebudou vědět. Horší možnost je i ta, že ani sami nevědí proč nakryli takovým psem - jen se jim prostě líbil. Každá mince má dvě strany..

A zrovna se může pejsek vydařit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
bez urážky, vám je asi tak deset dle dotazu jak někdo prodává něco bez papíru tak to asi nikdy není o.k. to dá rozum. V dnešní době vám nezaručí nikdo nic, navíc bez pp ani nevíte jestli z toho vyroste to co má, kor když psům nerozumíte.

Desetileté děti se tu nesmí na nic ptát?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak si běřný zájemco ověří zdraví nebo přínuznost vždyt to tu nedávno bylo u pp se běžně dělá jak liniovka tak uzká příbuzenská takže tady není rozdíl at s pp nebo bez a většina majitelu štěnátka se dozví že je ětěně z příbuzenské až když jim přijde pp
Zdraví...povaha ...jak už jsem tu psala mluvím o společenských plemenech kde se u spusty plemen nedělá povině žádné vyšetření a povaha se nesleduje vubec a nestandartní štěně neznamená většínou jen flíček ale podstatně horší vady a co se týká vzhledu tak to už musí být hodně nestandartní vzhled aby se prodávalo štěně pod cenu

Jestliže v dnešní době, kdy má kdejaká chovka web a kdejaký klub databázi, koupí štěně s PP aniž by věděl, kdo jsou jeho rodiče, tak musí být naprostý i..t, to neudělal ani ten největší laik z mého okolí, i ti naprost psema nedotčení a kupující svého prvního věděli, že poznat rodiče je základ. A číst snad umí každý, takže v PP příbuzenskou pozná i takový laik.
A prosím popiště ty podstatně horší vady, co poznáte na štěněti, ve valné většině je to fakt jen barva nebo špatný skus, chybějící zub, tedy věci pro život psa nepodstatné.
A že není povinné vyšetření? To neznamená, že ho nikdo nedělá, u většiny plemen se i tak najde dost chovatelů, co vyšetřují dobrovolně.

Také je to o kvalitě odchovu. V mém okolí zůstala neprodaná dvě štěňata rotvajlera bez PP z početného vrhu. Byl to první vrh feny - ta je skutečně člen rodiny, štěňata odchovaná v bytě, v teplém počasí v ohrádce na zahradě, vše vypadalo dobře.Nyní jsou štěňatům již více jak tři měsíce, dosud neměla obojek, na zahradu mohou stále jen do ohrádky (zničili by květenu), kde jsou několik hodin zavření jak kachny a pláčou, jiného psa než matku dosud neviděli. Prostě socializace ne přiliš ideální. Už je prodávají se slevou a ten, kdo koupí, sice ušetří, ale asi to moc nevyhraje - ač je štěně pěkné, dobře živené, očkované a odčervené, tak v tomto případě na můj vkus a příslušnost k plemeni velmi málo socializované.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestliže je štěně nestandartní tak je jedno kdo jsou jeho rodiče výsledek je netipické štěně a jestliže to štěně kupuji v určíté cenové relaci tedy hluboce pod cenu tak nemužu počítat ani s nějakým zdravotním vyšetření u rodiču které u spousty společenských plemen prostě není.

Vaše znalosti chovu psů jsou asi tak na stejné úrovni jako vaše schopnost používat interpunkční znaménka a cizí slova.

Netypické štěně se po standardních rodičích s PP nenarodí. Může se maximálně narodit štěně, kterému k přesnému splnění standardu chybí nějaká drobnost, jako třeba flek na správném místě a nebo mu naopak flek na nesprávném místě přebývá. Ale stále je to TYPICKÝ ZÁSTUPCE PLEMENE jak ve vzhledu tak v povaze. To u psů bez PP seženete opravdu velmi zřídka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vaše znalosti chovu psů jsou asi tak na stejné úrovni jako vaše schopnost používat interpunkční znaménka a cizí slova.

Netypické štěně se po standardních rodičích s PP nenarodí. Může se maximálně narodit štěně, kterému k přesnému splnění standardu chybí nějaká drobnost, jako třeba flek na správném místě a nebo mu naopak flek na nesprávném místě přebývá. Ale stále je to TYPICKÝ ZÁSTUPCE PLEMENE jak ve vzhledu tak v povaze. To u psů bez PP seženete opravdu velmi zřídka.

Tak teď Vám tedy musím říci, že jste vedle jak ta jedle. Nezastávám se tím chovu psů bez PP, ale to, že se po typických PP rodičích netypické štěně nenarodí????? písněte mi sem Váš mail. Pošlu Vám foto naší fenky. Můžete zkusit hádat co je to za plemeno. Garantuji Vám, že nepoznáte. Fenka je tetovaná, PP má vystavený. S plemenem nemá krom povahy společného zhola nic. Ano, brala jsem si ji v podstatě za cenu nákladů a s tím, že standardu plemene vážně neodpovídá, věděla jsem do čeho jdu. Mám oči. Prostě se mi i tak líbila. Často se setkávám s tím, že mi lidi říkají jakého to krásného voříška máme. Odpovídám, že mají pravdu. A se smíchem dodávám, že jsme ale více "von" než si myslí, neb my k tomuto voříškovi máme i rodokmen.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak teď Vám tedy musím říci, že jste vedle jak ta jedle. Nezastávám se tím chovu psů bez PP, ale to, že se po typických PP rodičích netypické štěně nenarodí????? písněte mi sem Váš mail. Pošlu Vám foto naší fenky. Můžete zkusit hádat co je to za plemeno. Garantuji Vám, že nepoznáte. Fenka je tetovaná, PP má vystavený. S plemenem nemá krom povahy společného zhola nic. Ano, brala jsem si ji v podstatě za cenu nákladů a s tím, že standardu plemene vážně neodpovídá, věděla jsem do čeho jdu. Mám oči. Prostě se mi i tak líbila. Často se setkávám s tím, že mi lidi říkají jakého to krásného voříška máme. Odpovídám, že mají pravdu. A se smíchem dodávám, že jsme ale více "von" než si myslí, neb my k tomuto voříškovi máme i rodokmen.

Jenže na rozdíl od bezpapíráku je v chovu s PP narození takové štěněte spíš raritou, naprostá většina štěńat se od standardu víceméně neodchyluje. Možná větší výskyt je u nových ještě tolik neprošlechtěných plemen, ale těch zase tolik není.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vaše znalosti chovu psů jsou asi tak na stejné úrovni jako vaše schopnost používat interpunkční znaménka a cizí slova.

Netypické štěně se po standardních rodičích s PP nenarodí. Může se maximálně narodit štěně, kterému k přesnému splnění standardu chybí nějaká drobnost, jako třeba flek na správném místě a nebo mu naopak flek na nesprávném místě přebývá. Ale stále je to TYPICKÝ ZÁSTUPCE PLEMENE jak ve vzhledu tak v povaze. To u psů bez PP seženete opravdu velmi zřídka.

S tím vzhledem snad můžu souhlasit. Ale s povahou? Asi už jste dlouho nebyl na výstavě. Povahy dnešních exteriérových šampionů mají často se standardní povahou plemene pramálo společného ! Není to tak dávno, co se tu řešili malí knírači.
Už před lety jsem zažila, že na výstavě vyhrála fena, kterou majitelka po kruhu poponášela, kromě té chvíle, kdy jí postavila před rozhodčí a oběhla s ní jedno kolečko.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S tím vzhledem snad můžu souhlasit. Ale s povahou? Asi už jste dlouho nebyl na výstavě. Povahy dnešních exteriérových šampionů mají často se standardní povahou plemene pramálo společného ! Není to tak dávno, co se tu řešili malí knírači.
Už před lety jsem zažila, že na výstavě vyhrála fena, kterou majitelka po kruhu poponášela, kromě té chvíle, kdy jí postavila před rozhodčí a oběhla s ní jedno kolečko.

Přesně tak, na výstavě se hodnotí pouze exteriér, povaha ne. Vyloučí se pouze tehdy, když sežere rozhodčího, jinak ne.
A pokud plemeno nemá vyloženě test povahy jako podmínku do chovu (což většina fakt nemá), tak povaha nezajímá opravdu nikoho a už vůbec nemá vliv na chovnost.

https://www.ifauna.cz/psi/inzerce/r/detail/1585988/levne-prodam-devitimesicni-stene-kavalirka/

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak, na výstavě se hodnotí pouze exteriér, povaha ne. Vyloučí se pouze tehdy, když sežere rozhodčího, jinak ne.
A pokud plemeno nemá vyloženě test povahy jako podmínku do chovu (což většina fakt nemá), tak povaha nezajímá opravdu nikoho a už vůbec nemá vliv na chovnost.

No u služebních a loveckých pleme povaha na chovnost má rozhodně vliv - zvíře co se bojí třeba střelby nepustí do chovu a těžko s ním někdo složí nějaké služební či lovecké zkoušky. A jinak i u společenských plemen, nesmí být jedinec přehnaně agresivní nebo přehnaně bázlivý - a i na výstavě třeba viditelně bázlivého jedince penalizují - dostane třeba VD za špatné předvedení, i když je třeba v exterieru na výbornou. A přehnaně agresivního jedince rozhodčí vyhodí z kruhu a neposoudí - od bonitace takového jedince také většinou vyloučí.

Pokud se rozhodnu pro psa daneho plemene, pak takoveho chci a jdu vybrat s PP a ti, co stale vymysli duvody proc ne, tak to jsou ti, kteri by je take chteli, ale nekoupi si je. Nevim proc, ale proste to nedaji. Staci se podivat kolem sebe.. To muzete napric vsemy smery, kolik lidi si kupuji sunty a pak mluvi o kvalite viz boty, kalhoty, jidlo atd.., hloupy primer se zivym tvorem, omlouvam se.. ale jiste chapete a verte tomu, ze to neni o penezich!! Vetsina moudrych lidi uz vi, ze je blbost kupovat levne veci!
Pokud mi nezalezi na cistokrevnosti, volim utulek i kdyz pripoustim, ze tim podporuji do jiste miry mnozarny..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mužete mi vysvětlit jaký je rozdíl mezi nestandartním štěnětem s pp za poloviční cenu a štěnětem bez pp? Nevím ale jestli že mám 6000 kč a mužu si vybrat bud vadné štěně sice s pp ale vadné tedy netipové a nestandartní nebo nebo štěně bez pp které bude ve výsledku stejné a možná i podstatně lepší... tak k čemu mi je pak pp?

třeba u našeho plemene se dělá na chovnost RTG kyčlí což je dědičné onemocnění (na jedincích s dysplazií se štěňata s PP nesmí odchovávat. Ty bez PP ale ano). Na bonitaci se posuzuje povaha kde nesmí být pes agresivní a ani bázlivý (u psa bez PP toto nikdo nehlídá). Jaká vyšetření, případně testy mají psi na nichž se odchovávají štěňata bez PP? Žádná.
Co je prosím Vás vadného na psu který má bílou náprsenku? Nijak ho to v životě neohrožuje, ale má nestandartní zbarvení, nikoliv vadu. Jen proto již není vhodný na chov s PP. Oba rodiče má vyšetřené na dědičné onemocnění a oba mají tipickou povahu pro plemeno. Pokud mají i tituly z výstav beru já osobně jako něco navíc.
K čemu je mi tedy PP? Mohu dohledat zdraví rodičů, sourozenců, předků a mám jistotu, že si kupuji dané plemeno a ne křížence.