Pes jako nejdokonaleší parazit?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Četla jsem článek ve Vesmíru RNDr. Zrzavého, našeho kotroverzního sociobiologa o tom, že domácí mazlíčci jsou vlastně nejdokonalejším druhem parazitů, že svým chováním přinutili člověka jim otročit a sloužit. I když s tím nesouhlasím, přece jen se mi zdá, že na tom něco je, co mne nutí k zamyšlení. Proč vzrůstá ve mšstech potřeba lidí vlastnit mazlíčky, když je to tam dost nepohodlné? To jsou lidi tak osamělí mezi lidmi? Má to něco společného s přeskokem a deformací mateřského pudu, že lidi už nechtějí děti a místo toho mají zvířata? Proč?

Třeba se někomu děti jeví jako ještě dokonalejší paraziti a proto volí menší zlo.
Adar

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Třeba se někomu děti jeví jako ještě dokonalejší paraziti a proto volí menší zlo.
Adar

taky takové znám :-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
taky takové znám :-)

Jo, moji psi se na mě přiživují jako paraziti, to je pravda a celý životní styl jsem kvůli nim obrátila naruby. Ale na druhou stranu mi dávají víc, než by byl kdo jiný schopen.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo, moji psi se na mě přiživují jako paraziti, to je pravda a celý životní styl jsem kvůli nim obrátila naruby. Ale na druhou stranu mi dávají víc, než by byl kdo jiný schopen.

Já osobně to beru jako symbiózu, já i pes si navzájem něco dáváme

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo, moji psi se na mě přiživují jako paraziti, to je pravda a celý životní styl jsem kvůli nim obrátila naruby. Ale na druhou stranu mi dávají víc, než by byl kdo jiný schopen.

Že by pan sociobiolog nerozlišoval parazitismus od symbiózy (jinak učivo přírodopisu na ZŠ)?
Ó, kéž by se mi domů vešel ještě jeden takový parazit, jakým je můj pes. Občas bych za něj dala i jiné domácí zvířátko - svého přítele.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Že by pan sociobiolog nerozlišoval parazitismus od symbiózy (jinak učivo přírodopisu na ZŠ)?
Ó, kéž by se mi domů vešel ještě jeden takový parazit, jakým je můj pes. Občas bych za něj dala i jiné domácí zvířátko - svého přítele.

Něco na tom bude! Někdy lidi psům přímo otročí. Nebo si pořídí plemeno, které je do bytu nic moc, jen práce se srstí a následný binec. Ale asi to tak musíme dělat, jinak bychom v tom městě zblbli. Ze stejného důvodu pěstujeme rajčata a květiny na balkónech. Člověk prostě patří do přírody, tak v tom městě aspoń ten pes, nebo kočka, nebo ptáček. S dětma to podle mě nemá nic společného. To zase záleží na jiných okolnostech. ( stabilita, nezaměstnanost, celkové jistoty,bydlení atd..)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Četla jsem článek ve Vesmíru RNDr. Zrzavého, našeho kotroverzního sociobiologa o tom, že domácí mazlíčci jsou vlastně nejdokonalejším druhem parazitů, že svým chováním přinutili člověka jim otročit a sloužit. I když s tím nesouhlasím, přece jen se mi zdá, že na tom něco je, co mne nutí k zamyšlení. Proč vzrůstá ve mšstech potřeba lidí vlastnit mazlíčky, když je to tam dost nepohodlné? To jsou lidi tak osamělí mezi lidmi? Má to něco společného s přeskokem a deformací mateřského pudu, že lidi už nechtějí děti a místo toho mají zvířata? Proč?

Zrzavy je sice rozcilujici osobnost, ale je videt, ze nuti lidi k zamysleni a umi se na veci podivat z jinych uhlu, rada si prelousknu kazdy jeho clanek, i kdyz nad tim nekdy vykrikuju nahlas, je to zajimave a podnetne cteni a aspon doma mame o cem diskutovat, je osvezujici probirat i takovehle veci nez jen provozni zalezitosti a prusvihy :-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Něco na tom bude! Někdy lidi psům přímo otročí. Nebo si pořídí plemeno, které je do bytu nic moc, jen práce se srstí a následný binec. Ale asi to tak musíme dělat, jinak bychom v tom městě zblbli. Ze stejného důvodu pěstujeme rajčata a květiny na balkónech. Člověk prostě patří do přírody, tak v tom městě aspoń ten pes, nebo kočka, nebo ptáček. S dětma to podle mě nemá nic společného. To zase záleží na jiných okolnostech. ( stabilita, nezaměstnanost, celkové jistoty,bydlení atd..)

no ty to tedy bereš vážně !

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zrzavy je sice rozcilujici osobnost, ale je videt, ze nuti lidi k zamysleni a umi se na veci podivat z jinych uhlu, rada si prelousknu kazdy jeho clanek, i kdyz nad tim nekdy vykrikuju nahlas, je to zajimave a podnetne cteni a aspon doma mame o cem diskutovat, je osvezujici probirat i takovehle veci nez jen provozni zalezitosti a prusvihy :-)

Lepší parazit pes, než parazit člověk., nebo klíště!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Lepší parazit pes, než parazit člověk., nebo klíště!

No lidi vy si z toho děláte srandu, ale když se to veme kolem a kolem, tak vy jste se v podstatě museli přizpůsobit psovi. Musíte kvůli němu přizpůsobit svůj denní režim, bydlení, finance atd...Myslím, že tohle se tím chtělo říct, že vpodstatě vy jste se přizpůsobili psovi, abyste si jej mohli pořídit, než že pes se přizpůsobil vám...A parazit? v podstatě ano, protože bez vašeho živení, by pes nepřežil (teda ne všechny plemena, ale malé určitě), vy jste zdroj jeho potravy (i když ne doslovně)...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No lidi vy si z toho děláte srandu, ale když se to veme kolem a kolem, tak vy jste se v podstatě museli přizpůsobit psovi. Musíte kvůli němu přizpůsobit svůj denní režim, bydlení, finance atd...Myslím, že tohle se tím chtělo říct, že vpodstatě vy jste se přizpůsobili psovi, abyste si jej mohli pořídit, než že pes se přizpůsobil vám...A parazit? v podstatě ano, protože bez vašeho živení, by pes nepřežil (teda ne všechny plemena, ale malé určitě), vy jste zdroj jeho potravy (i když ne doslovně)...

Pro každé své hoby člověk obě(je?)tuje co to dá. Kynologie není výjimkou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pro každé své hoby člověk obě(je?)tuje co to dá. Kynologie není výjimkou.

A o tom to je...každopádně ale článek nutí minimálně k zamyšlení

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Že by pan sociobiolog nerozlišoval parazitismus od symbiózy (jinak učivo přírodopisu na ZŠ)?
Ó, kéž by se mi domů vešel ještě jeden takový parazit, jakým je můj pes. Občas bych za něj dala i jiné domácí zvířátko - svého přítele.

A je také tak přítulný a vrtí ocáskem?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A o tom to je...každopádně ale článek nutí minimálně k zamyšlení

Kde se dají jeho názory přečíst? V podstatě má právdu, líbí se mi to.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kde se dají jeho názory přečíst? V podstatě má právdu, líbí se mi to.

Bud v casopisu Vesmir (cast z neho je i na webu http://vesmir.cz
nebo tady v te knize
http://www.kosmas.cz/detail.asp?cislo=106850&afil=1062

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bud v casopisu Vesmir (cast z neho je i na webu http://vesmir.cz
nebo tady v te knize
http://www.kosmas.cz/detail.asp?cislo=106850&afil=1062

No moment mí psi se mi přizpůsobili. Musí čekat až přijdu z práce a vyvenčím je, až jim dám nažrat, musí na mě čekat před obchodem, musí se mnou běhat u kola, u koně, musí se mnou chodit na vandry, tahat mě na běžkách, atd. Kdyby mělo být podle nich, tak si celý den někde běhají a nepřizpůsobují se mi..... Ale oni to dělají rádi, tak jako jsem se já ráda přizpůdobila jim. Nikdo mě nenutil, měla jsem na výběr. Oni ne, já si je vybrala a nutím je žít se mnou.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No moment mí psi se mi přizpůsobili. Musí čekat až přijdu z práce a vyvenčím je, až jim dám nažrat, musí na mě čekat před obchodem, musí se mnou běhat u kola, u koně, musí se mnou chodit na vandry, tahat mě na běžkách, atd. Kdyby mělo být podle nich, tak si celý den někde běhají a nepřizpůsobují se mi..... Ale oni to dělají rádi, tak jako jsem se já ráda přizpůdobila jim. Nikdo mě nenutil, měla jsem na výběr. Oni ne, já si je vybrala a nutím je žít se mnou.....

Ano, ale bez tebe by pošli hladem, takže se na tobě vpodstatě přiživují (ty jsi na psovi nic nevemeš, ale on od tebe ano, nemyslím teď psychickou potřebu, ale fyzickou)...a nemůžeš si jen tak odjet na x dní, musíš svůj režim, i když už možná podvědomě a automaticky a ráda jakýmsi způsobem přizpůsobit i psovi. To že ho venčíš, až ho venčíš je fakt, ale vyvenčit ho musíš, nemůžeš jen tak zamknout barák a zmizet na týden...Tento článek vede ale opravdu jen k zamyšlení a pojetí soužití psa a člověka z jiné stránky, nemá v úmyslu nic měnit...Jedno se přizpůsobí druhéme (pes se nevyčurá kdy chce (chudák) a ty si nezmizíš z baráku kdy chceš (taky chudák)...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, ale bez tebe by pošli hladem, takže se na tobě vpodstatě přiživují (ty jsi na psovi nic nevemeš, ale on od tebe ano, nemyslím teď psychickou potřebu, ale fyzickou)...a nemůžeš si jen tak odjet na x dní, musíš svůj režim, i když už možná podvědomě a automaticky a ráda jakýmsi způsobem přizpůsobit i psovi. To že ho venčíš, až ho venčíš je fakt, ale vyvenčit ho musíš, nemůžeš jen tak zamknout barák a zmizet na týden...Tento článek vede ale opravdu jen k zamyšlení a pojetí soužití psa a člověka z jiné stránky, nemá v úmyslu nic měnit...Jedno se přizpůsobí druhéme (pes se nevyčurá kdy chce (chudák) a ty si nezmizíš z baráku kdy chceš (taky chudák)...

Mě je to celkem šumák. Svým způsobem je pes parazit, ale ať si na mě klidně parazituje. Mám ho ráda, a můžu tedy s klidným svědomím říct, že je to můj nejoblíbenější parazit

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě je to celkem šumák. Svým způsobem je pes parazit, ale ať si na mě klidně parazituje. Mám ho ráda, a můžu tedy s klidným svědomím říct, že je to můj nejoblíbenější parazit

Ale o tom to není, to je jasné, že je všichni milujeme.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale o tom to není, to je jasné, že je všichni milujeme.

To samé se dá říct o každém zvířeti co doma chováme, akvárkem počínaje , psem konče.Možná i o televizi, o počítači ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, ale bez tebe by pošli hladem, takže se na tobě vpodstatě přiživují (ty jsi na psovi nic nevemeš, ale on od tebe ano, nemyslím teď psychickou potřebu, ale fyzickou)...a nemůžeš si jen tak odjet na x dní, musíš svůj režim, i když už možná podvědomě a automaticky a ráda jakýmsi způsobem přizpůsobit i psovi. To že ho venčíš, až ho venčíš je fakt, ale vyvenčit ho musíš, nemůžeš jen tak zamknout barák a zmizet na týden...Tento článek vede ale opravdu jen k zamyšlení a pojetí soužití psa a člověka z jiné stránky, nemá v úmyslu nic měnit...Jedno se přizpůsobí druhéme (pes se nevyčurá kdy chce (chudák) a ty si nezmizíš z baráku kdy chceš (taky chudák)...

Je to blbost, to by parazit bylo i auto, které nás vozí-chudák a zároveň se o něj musím starat-taky chudák. Prostě pro někoho je pes způsob života a koníček a v žádném případě parazit. Dle mě jde spíš o symbiózu = oboustranná prospěšnost! Kdyby to nebyla oboustranná prospěšnost, těžko by si psa někdo pořídil a stejně tak těžko by si psi vybrali člověka jako kamaráda. To že se pes nevyčůrá? Ale vyčůrá, ale procházky musí být. I když pro mě venčení psa není nuda. A když nejdu na procházku? Najdu to na koberci. Ale opět dobrovolně, nic není parazitizmus. Vše je dobrovolné a kdyby pes se mnou nechtěl být, taky nebude a uteče. Však se to dost lidem stává, když na ně jejich pes jejich vinou kašle. Podle mě je to symbióza. Vemte si třeba nejenom psa jako společníka, ale jako kolegu. Třeba při záchranařině- člověku pomáhá a sám se u toho baví. Nebo u loveckého výcviku, služebního... Prostě symbióza.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Četla jsem článek ve Vesmíru RNDr. Zrzavého, našeho kotroverzního sociobiologa o tom, že domácí mazlíčci jsou vlastně nejdokonalejším druhem parazitů, že svým chováním přinutili člověka jim otročit a sloužit. I když s tím nesouhlasím, přece jen se mi zdá, že na tom něco je, co mne nutí k zamyšlení. Proč vzrůstá ve mšstech potřeba lidí vlastnit mazlíčky, když je to tam dost nepohodlné? To jsou lidi tak osamělí mezi lidmi? Má to něco společného s přeskokem a deformací mateřského pudu, že lidi už nechtějí děti a místo toho mají zvířata? Proč?

Rad nuti lidi premyslet, proto svoje nazory rekne vzdycky takovym stylem, aby lidi vyprovokoval. Ale uprime ty jeho prednasky nemaji chybu, ani publikace. Ve spouste veci bych mu oponovala, ale jinak na nej nedam dopustit, je to clovek kteryho ceska veda potrebuje "jako prase drbani".
Pes je v podstate parazit. Parazituje na nasem vrozenem pecovatelskem pudu, ktery vyvolavaji nektere telesne znaky. Kratky cumak, velke oci, velka hlava v pomeru k telu, baculatost.
Lidi pak psy zacali i vyuzivat, ale puvodne se psi prizivovali na zbytcich z lidskyho jidla. No a ti kamaradstejsi, co vypadali vic roztomile nez ty ostatni se postupne zacali domestikovat. Na cas to pak byla symbiosa, ale ted je to pro mnoho lidi spis parazitickej vztah, i kdyz zdaleka ne pro vetsinu majitelu psu. Kocky to dotahly dal, ty nedelaji vubec nic uzitecnyho, ani nic ve prospech vztahu neinvestuji, a stejne se o ne starame a opecovavame...
Spousta soucasnej druhu v tzv. zajmovych chovech jsou v podstate paraziti, aniz by se o to nejak pricinili. My mame vrozenou potrebu se o nekoho starat, a protoze dite je drahe, tak si porizujeme prave ty zviratka, abychom uspokojili nase nutkani pecovat. Pritom puvodne tenhle instinkt meli vyuzivat deti. Uprime Zrzavy by vam rekl ze i vztah rodic-potomek je casto spis parazitismus. Deti vyuzivaji pecovatelske pudy rodicu zrovna tak a casto pak rodice investuji do potomku vic, nez kolik by bylo pro ne optimalni z hlediska sireni genu do dalsich generaci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rad nuti lidi premyslet, proto svoje nazory rekne vzdycky takovym stylem, aby lidi vyprovokoval. Ale uprime ty jeho prednasky nemaji chybu, ani publikace. Ve spouste veci bych mu oponovala, ale jinak na nej nedam dopustit, je to clovek kteryho ceska veda potrebuje "jako prase drbani".
Pes je v podstate parazit. Parazituje na nasem vrozenem pecovatelskem pudu, ktery vyvolavaji nektere telesne znaky. Kratky cumak, velke oci, velka hlava v pomeru k telu, baculatost.
Lidi pak psy zacali i vyuzivat, ale puvodne se psi prizivovali na zbytcich z lidskyho jidla. No a ti kamaradstejsi, co vypadali vic roztomile nez ty ostatni se postupne zacali domestikovat. Na cas to pak byla symbiosa, ale ted je to pro mnoho lidi spis parazitickej vztah, i kdyz zdaleka ne pro vetsinu majitelu psu. Kocky to dotahly dal, ty nedelaji vubec nic uzitecnyho, ani nic ve prospech vztahu neinvestuji, a stejne se o ne starame a opecovavame...
Spousta soucasnej druhu v tzv. zajmovych chovech jsou v podstate paraziti, aniz by se o to nejak pricinili. My mame vrozenou potrebu se o nekoho starat, a protoze dite je drahe, tak si porizujeme prave ty zviratka, abychom uspokojili nase nutkani pecovat. Pritom puvodne tenhle instinkt meli vyuzivat deti. Uprime Zrzavy by vam rekl ze i vztah rodic-potomek je casto spis parazitismus. Deti vyuzivaji pecovatelske pudy rodicu zrovna tak a casto pak rodice investuji do potomku vic, nez kolik by bylo pro ne optimalni z hlediska sireni genu do dalsich generaci.

Nechápete rozdíl mezi symbiózou a parazitismem. Parazitizmus je jednostranně výhodný-tzn., že pro jednu stranu na 100% nevýhodný a nucený. Ale to pes není, kdyby to byl parazitismus, nepořídíme si ho. Pes je pro nás přínos, pro mě pes pracuje, bez něj nemůžu dělat svůj koníček. I pro člověka, kterému dělá jen společníka je to přínos-kamarád. Od nás má pes zase péči a lásku. Prostě symbióza. Pan Zrzavý asi nikdy neměl psa a vidí to z venkovního pohledu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechápete rozdíl mezi symbiózou a parazitismem. Parazitizmus je jednostranně výhodný-tzn., že pro jednu stranu na 100% nevýhodný a nucený. Ale to pes není, kdyby to byl parazitismus, nepořídíme si ho. Pes je pro nás přínos, pro mě pes pracuje, bez něj nemůžu dělat svůj koníček. I pro člověka, kterému dělá jen společníka je to přínos-kamarád. Od nás má pes zase péči a lásku. Prostě symbióza. Pan Zrzavý asi nikdy neměl psa a vidí to z venkovního pohledu.

To spis vy nechapete, co presne zahrnuje pojem parasitismus. Vy to neberete z pohledu biologickyho, ale ciste subjektivniho, tak se vam zda, ze je to pro vas mutualistickej vztah.
To, ze si nekdo poridi psa dobrovolne vubec paraziticky vztah nevylucuje.
Pokud pes nepracuje, tzn. treba u policie, slepecky pes, hlidaci atd., tak je to parazit. To, ze nam dela radost neni zadna biologicka vyhoda, protoze tuto peci a starost by od nas meli dostavat nase deti. To byste pak mohli rict, ze kukacka vlastne je taky symbiont a ne parazit, protoze ty rakosnici maj radost, kdyz jsou schopny tu kukacku vykrmit a vyvest z hnizda.

(Jinak souhlasim ze zrzek psa nikdy nemel.)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To spis vy nechapete, co presne zahrnuje pojem parasitismus. Vy to neberete z pohledu biologickyho, ale ciste subjektivniho, tak se vam zda, ze je to pro vas mutualistickej vztah.
To, ze si nekdo poridi psa dobrovolne vubec paraziticky vztah nevylucuje.
Pokud pes nepracuje, tzn. treba u policie, slepecky pes, hlidaci atd., tak je to parazit. To, ze nam dela radost neni zadna biologicka vyhoda, protoze tuto peci a starost by od nas meli dostavat nase deti. To byste pak mohli rict, ze kukacka vlastne je taky symbiont a ne parazit, protoze ty rakosnici maj radost, kdyz jsou schopny tu kukacku vykrmit a vyvest z hnizda.

(Jinak souhlasim ze zrzek psa nikdy nemel.)

To není pravda, vzhledem k tomu, že o ekologii něco vím, tak takévím, ža parazitismus je oboustranně nevýhodný. A pes pro člověka není nevýhodný. Bez něj bychom se třeba nedostali pořádně ven a seděli bychom doma a to už přínos je.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To není pravda, vzhledem k tomu, že o ekologii něco vím, tak takévím, ža parazitismus je oboustranně nevýhodný. A pes pro člověka není nevýhodný. Bez něj bychom se třeba nedostali pořádně ven a seděli bychom doma a to už přínos je.

Nevím, co víš o ekologii, ale o etologii víš totální hovno, sorry, ani je nerozeznáváš od sebe. A parazitismus je jednostranně výhodný pro parazita, ne oboustranně nevýhodný, takovou kravinu jsem dlouho neslyšel, ať ti vrátěj školný.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím, co víš o ekologii, ale o etologii víš totální hovno, sorry, ani je nerozeznáváš od sebe. A parazitismus je jednostranně výhodný pro parazita, ne oboustranně nevýhodný, takovou kravinu jsem dlouho neslyšel, ať ti vrátěj školný.

Pardon, napsala jsem to špatně, zamyslela jsem se nad něčím jiným. Ano, parazitismus je jednostranně výhodný- omlouvám se, to mi ujelo. Ale je také jednostranně nevýhodný a pro člověka pes není nevýhodný. Nutí ho jít ven, dělá mu společnost (teď nemluvíme o psech, kteří ještě navíc pro člověka pracují). A o etologii? O té jsem nepsala nic a tohle téma se jí netýká, o tomhle něco vím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pardon, napsala jsem to špatně, zamyslela jsem se nad něčím jiným. Ano, parazitismus je jednostranně výhodný- omlouvám se, to mi ujelo. Ale je také jednostranně nevýhodný a pro člověka pes není nevýhodný. Nutí ho jít ven, dělá mu společnost (teď nemluvíme o psech, kteří ještě navíc pro člověka pracují). A o etologii? O té jsem nepsala nic a tohle téma se jí netýká, o tomhle něco vím.

Každý pes minimálně aspoň hlídá, výhoda skoro vždy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Každý pes minimálně aspoň hlídá, výhoda skoro vždy.

muj je vazne parazit, nastehoval se mi nejdriv do postele, pak pod perinu a ja uz si nedavam srazy ve meste, ale v lese, nebo u nejakejch rybniku, mam to tezkyAle vybrala jsem si ho ja, tak za to platim. Takovej vlk v berancim rouse......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
muj je vazne parazit, nastehoval se mi nejdriv do postele, pak pod perinu a ja uz si nedavam srazy ve meste, ale v lese, nebo u nejakejch rybniku, mam to tezkyAle vybrala jsem si ho ja, tak za to platim. Takovej vlk v berancim rouse......

A co asistenční pes pro plně ochrnutého člověka na vozíku - to je také parazit?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co asistenční pes pro plně ochrnutého člověka na vozíku - to je také parazit?

No jasne!!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jasne!!!!

Aha, no tak potom tu nemáme o čem diskutovat, že?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Aha, no tak potom tu nemáme o čem diskutovat, že?

ale jo, treba o tom, zda je pes parazit

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ale jo, treba o tom, zda je pes parazit

No tak, když už je i asistenční pes pro ochrnutého člověka parazit, pak je pravděpodobně parazitem každý pes a pak se tedy nemáme o čem bavit. Je to úplně jednoduché.