LHOSTEJNOST

Příteli pravda,nedávno jsem slyšel,že zase vytunelovali dvě miliardy u VZP a takové banality vysílají v médiích.

Ano.
Žasnu.
A používají to ženy.
Nechápu.
Někdo - nevím jak ho nazvat - si pořídí čokla , zkazí ho - zničí ho a pak to zas někdo
napravuje elektrikou.
Hrůza.
Pořizujou si modní plemena. Tvrdé psy , na které bud' už v pubertě a nebo ve 3 letech absolutně nestačí.
"Chovatelé" ? Další hrůza. Klidně psa prodá komukoli i když je evidentní , že to bude průšvih.
Moje kamarádka kdysi chtěla RR- psa.
Chovatel jí ho nedal. Nechal ji fenu. A to nebyla začátečník.
Proč o tom vůbec přemýšlet.
Nic se nezmění , holky si ještě poradí , který je lepší . . . . .

Neskučte, tím se nezmění(=nespraví) nic... a přečtěte si třeba Racka od Richarda Bacha, nebo nějakej jinej jeho titul.
Rozverný večer všem, kteří míří výš.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Neskučte, tím se nezmění(=nespraví) nic... a přečtěte si třeba Racka od Richarda Bacha, nebo nějakej jinej jeho titul.
Rozverný večer všem, kteří míří výš.

MÍŘÍ VÝŠ....aha...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Příteli pravda,nedávno jsem slyšel,že zase vytunelovali dvě miliardy u VZP a takové banality vysílají v médiích.

Jenže na to dlabu...prachy jsou a pak nejsou, nic necítí...pes ano a jakékoli jiné zvíře.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vidíte?? Tolik z Vás tohle přečetlo ale nic nenapsalo, proč asi? Protože jsme jak stádo...nesrat se do ničeho a nic neřešit a hlavně BOŽE nikoho proti sobě nepoštvat, jen žít a mít klid...

zajímavý...když se většina lidí na někoho sesype s kritikou,tak je okamžitě taky stádo,tak nějak nechápu co tim chtěl básník říct
Tim teda nechci říct,že obhajuju zadavatelku,to teda ani náhodou!,ale řeči o stádu mne baví

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

zajímavý...když se většina lidí na někoho sesype s kritikou,tak je okamžitě taky stádo,tak nějak nechápu co tim chtěl básník říct
Tim teda nechci říct,že obhajuju zadavatelku,to teda ani náhodou!,ale řeči o stádu mne baví

STÁDO je každej kdo jen čumí a čte a i vy jste třeba dokázal - la, že nejste stádo a proč? Protože jste vystoupil - la. A nejde o EO jde i o život, budoucnost, práci a v práci. Jde o osobní statečnost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Příteli pravda,nedávno jsem slyšel,že zase vytunelovali dvě miliardy u VZP a takové banality vysílají v médiích.

Jo, o tom jsme se bavili ve škole (na semináři), ale pořád to nikoho úplně nebolí. Ale při vší úctě, toho psa ty impulsy bolet budou.

A ano, je pravdou, že někteří lidi prostě na tvrdšího psa nemají. Vidím to např. u KAO. je teď o hodně více štěňat než dřív a taky se objevují častěji a častěji inzeráty typu nabízím 6-9 měsíční štěně KAO, nezvládám ho. je ostřejší, apod. Štěně a ostřejší!

Proto když se mě nedávno ptal jeden pán, zda bych mu jako prvního psa na hlídání doporučila KAO (kterou u nás viděl), tak jsem mu ho vylíčila spíš z té horší stránky. Myslím, že jsem ho odradila. Já neříkám, že některý začátečník na něj nemá (zvlášť pokud si načte dost věcí, pohovoří s chovateli, jezdí např. na srazy, apod.), ale kolik takových je? To samé módní plemena...když pak vidím JRT škrtící se na "jojo gumě" a paničku omlouvající se, že je její pejsek moc hyperaktivní, vždy si říkám, kterej blbec jí ho prodal...a většinou je té paničce kolem 60 let!

A můžete mi vysvětlit, konkrétně, k čemu bude, když tady na ANONYMNÍM fóru napíšu: to děláte špatně, takhel to být nemá, nedělějete to? Co konkrétně se tím vyřeší?
nNeustále dokola opakovta že by to nějak být nemělo a mělo a podobně na anonymním fóru dle mého NEMÁ smysl a proto to nijak nekomentuji. Nebo třeba taky proto, že tomu nerozumím a nemám co říct,l aby to bylo k tématu a smysluplné. Váš příspěvek pro mne naprosto postrádá smysl.

Klára

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo, o tom jsme se bavili ve škole (na semináři), ale pořád to nikoho úplně nebolí. Ale při vší úctě, toho psa ty impulsy bolet budou.

A ano, je pravdou, že někteří lidi prostě na tvrdšího psa nemají. Vidím to např. u KAO. je teď o hodně více štěňat než dřív a taky se objevují častěji a častěji inzeráty typu nabízím 6-9 měsíční štěně KAO, nezvládám ho. je ostřejší, apod. Štěně a ostřejší!

Proto když se mě nedávno ptal jeden pán, zda bych mu jako prvního psa na hlídání doporučila KAO (kterou u nás viděl), tak jsem mu ho vylíčila spíš z té horší stránky. Myslím, že jsem ho odradila. Já neříkám, že některý začátečník na něj nemá (zvlášť pokud si načte dost věcí, pohovoří s chovateli, jezdí např. na srazy, apod.), ale kolik takových je? To samé módní plemena...když pak vidím JRT škrtící se na "jojo gumě" a paničku omlouvající se, že je její pejsek moc hyperaktivní, vždy si říkám, kterej blbec jí ho prodal...a většinou je té paničce kolem 60 let!

No a já zas vidím už druhého KAO na laně podél plotu...chudák jen tam lítá a dává si dardy vlastní vahou, musím někdy jít kolem když jdu se svým NO z procházky domů a vždy se modlím aby to lanko a karabina nepraskla...nevím jak by to dopadlo...pes je strašně agresivní a zlý...už jsem se snažila to nějak řešit když tak žil jejich první KAO ale byla jsem označena za pí...a to celou vesnicí...nemám se srát do čeho mi nic není...no nakonec pokousal 12 . cti letou holku co šla jen kolem a on se urval....ale furt nic...maj druhýho a od štěněte je zase uvázán na tom lanu a nikdy nic jiného nepoznal...zase jen čeká na malér...jako přála bych si když už se to jednou musí stát aby nedorval mě a nebo mýho psa ale parchanta nějakýho zastupitele!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a já zas vidím už druhého KAO na laně podél plotu...chudák jen tam lítá a dává si dardy vlastní vahou, musím někdy jít kolem když jdu se svým NO z procházky domů a vždy se modlím aby to lanko a karabina nepraskla...nevím jak by to dopadlo...pes je strašně agresivní a zlý...už jsem se snažila to nějak řešit když tak žil jejich první KAO ale byla jsem označena za pí...a to celou vesnicí...nemám se srát do čeho mi nic není...no nakonec pokousal 12 . cti letou holku co šla jen kolem a on se urval....ale furt nic...maj druhýho a od štěněte je zase uvázán na tom lanu a nikdy nic jiného nepoznal...zase jen čeká na malér...jako přála bych si když už se to jednou musí stát aby nedorval mě a nebo mýho psa ale parchanta nějakýho zastupitele!!

To je hrozný.... já takový lidi prostě nechápu. Vždyť KAO je tak suprovej pes, když se to s ním umí. Mamka zatím dalšího nechce, jelikož máme další 4 větší psy, ale stejně do něj zase časem chci jít. Jsou to miláčci, ale musí se na ně s citem a trochu se jim přizpůsobit. A dát ho na lano? To je dle mýho prasárna. Takový lidi by dle mýho neměli mít žádnýho psa. Naši si lítají na cca na 7000m2 a jsou šťastní. Zvlášť KAO vyhovuje být celodenně puštěná, vždy si obejde celý pozemek, pak si lehne na zídku či do podloubí a hlídkuje. Až z toho usne. Ale jakmile někdo jde kolem, jde na něj kuknout a trochu na něj zaštěká a jen kouká, zda jde k nám či ne. Není to ten typ psa, co útočí na všechno živé okolo. Ono by takoví KAO taky být neměli, měli by milovat svou rodinu a hlídat si jí + její majetek. Ale být uvázaný někde jak hračka? Ach jo...

A jak je na tom pes s kondicí? Nešlo by je nahlásit na KVS? A má si třeba kam zalézt před deštěm a sluncem?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je hrozný.... já takový lidi prostě nechápu. Vždyť KAO je tak suprovej pes, když se to s ním umí. Mamka zatím dalšího nechce, jelikož máme další 4 větší psy, ale stejně do něj zase časem chci jít. Jsou to miláčci, ale musí se na ně s citem a trochu se jim přizpůsobit. A dát ho na lano? To je dle mýho prasárna. Takový lidi by dle mýho neměli mít žádnýho psa. Naši si lítají na cca na 7000m2 a jsou šťastní. Zvlášť KAO vyhovuje být celodenně puštěná, vždy si obejde celý pozemek, pak si lehne na zídku či do podloubí a hlídkuje. Až z toho usne. Ale jakmile někdo jde kolem, jde na něj kuknout a trochu na něj zaštěká a jen kouká, zda jde k nám či ne. Není to ten typ psa, co útočí na všechno živé okolo. Ono by takoví KAO taky být neměli, měli by milovat svou rodinu a hlídat si jí + její majetek. Ale být uvázaný někde jak hračka? Ach jo...

A jak je na tom pes s kondicí? Nešlo by je nahlásit na KVS? A má si třeba kam zalézt před deštěm a sluncem?

Bohužel...boudu tam má a u ní i kyblík s vodou i když dneska zrovna ten plastovej kyblík rozšalapal na kousky jak lítal podél plotu na tom laně...má prostor tak deset metrů na tom laně....tak si umíte představit jak je to zvíře na nervy...a kór když mě vidí jít kolem a můj NO si volně běží po cestě...a on chudák nemůže...no dostat se na nás asi je po nás..

KVS - Kladno...no to je zážitek sám o sobě proč myslíte, že ten první KAO pokousal tu holčičku? Neuspěla jsem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bohužel...boudu tam má a u ní i kyblík s vodou i když dneska zrovna ten plastovej kyblík rozšalapal na kousky jak lítal podél plotu na tom laně...má prostor tak deset metrů na tom laně....tak si umíte představit jak je to zvíře na nervy...a kór když mě vidí jít kolem a můj NO si volně běží po cestě...a on chudák nemůže...no dostat se na nás asi je po nás..

pro takový případy noste min. pepřák. To je vážně o holý život. Nechápu to, že to nikomu jinému nevadí... vždyť co kdyby se zase utrhl a někoho pokousal? A že KAO se s tím moc nemaže...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pro takový případy noste min. pepřák. To je vážně o holý život. Nechápu to, že to nikomu jinému nevadí... vždyť co kdyby se zase utrhl a někoho pokousal? A že KAO se s tím moc nemaže...

Tenhle chudák je už druhý u nich v řadě. První už na laně dokonal....zlomil si vaz. Ale ten mladý asi dvouletý je silný a chudák zlý na vše co se za plotem hne...k plotu může a už vyrval nějaký latě a rozkousal je na třísky....ale já už nevím kam se obrátit a změnit jeho život a to ho mají mladí lidé...

ANO já se bojím o psa i o sebe ale já nosím zbraň....courám daleko od domova v polích a lesíkách ale pořád jsem blízko měst a Prahy a tak bych si poradila velmi rychle ale nestojím o to.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tenhle chudák je už druhý u nich v řadě. První už na laně dokonal....zlomil si vaz. Ale ten mladý asi dvouletý je silný a chudák zlý na vše co se za plotem hne...k plotu může a už vyrval nějaký latě a rozkousal je na třísky....ale já už nevím kam se obrátit a změnit jeho život a to ho mají mladí lidé...

zkuste to natočit,několik těchto záběrů,at je vidět i barák s popisným číslem, zvlášt reakci psa když jde dítě kolem....a dala bych to klidně do televize, různě na internet,do blesku-i s jejich adresou-majitelů psa,pod podmínkou že k tomu použijí komentář odborníka na psy-toto plemeno.....,aby to nedopadlo že za to může ten hafan,a anonymně ...to z důvodu že majitel psa je superkretén.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zkuste to natočit,několik těchto záběrů,at je vidět i barák s popisným číslem, zvlášt reakci psa když jde dítě kolem....a dala bych to klidně do televize, různě na internet,do blesku-i s jejich adresou-majitelů psa,pod podmínkou že k tomu použijí komentář odborníka na psy-toto plemeno.....,aby to nedopadlo že za to může ten hafan,a anonymně ...to z důvodu že majitel psa je superkretén.

Když jsem se snažila změnit život tomu prvnímu....někdo mi otrávil psa...měla jsem NO a ten byl v noci v kotci a voříška jež nebyl...voříšek do rána kaput a jen dvě svorky od buřta za vraty.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
MÍŘÍ VÝŠ....aha...

ano, ´míří výš´ - Vám se na tomto spojení slov nepozdává co konkrétně?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když jsem se snažila změnit život tomu prvnímu....někdo mi otrávil psa...měla jsem NO a ten byl v noci v kotci a voříška jež nebyl...voříšek do rána kaput a jen dvě svorky od buřta za vraty.

Tak to je mi líto...lidi jsou hnusní. Zkuste ho někam udat anonymně... a nemluvit o tom před nimi,a yb zas neměli nutkání dělat něco takového... vůbec nechápu, jak někdo může jít a zabít nevinného psa...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to je mi líto...lidi jsou hnusní. Zkuste ho někam udat anonymně... a nemluvit o tom před nimi,a yb zas neměli nutkání dělat něco takového... vůbec nechápu, jak někdo může jít a zabít nevinného psa...

Jsem přesvědčena, že mi chtěli zabít NO, byl opravdu skvělý ale nikdo nevěděl, že ho na noc dávám do kotce a mám ještě pidi vořecha...no Míša to chudák odnesl...teď mám zase NO a opravdu krásný a v práci nadějný pes...vořecha už nemám...jistě, že uvažuju jak to udělat ale myslím si, že zase budu první na ráně jejich hněvu...

Jsem sice odpůrcem používání EO, ale zase z toho nedělejme hon na čarodějnice pramenící z předsudků. Surové zacházení se psy, potažmo týrání zde bylo dávno před tím, než kdosi vynalezl EO... Jako spousta jiných "vymožeností" to může být dobrý sluha nebo mnohdy špatný pán. Jsou rozumní, citliví a trpěliví chovatelé a pak jsou ti druzí - a v jejich rukou může být nástrojem trápení němé tváře třeba i vodítko nebo klacek a nejčastěji asi ta Vámi zmíněná lhostejnost sama o sobě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem sice odpůrcem používání EO, ale zase z toho nedělejme hon na čarodějnice pramenící z předsudků. Surové zacházení se psy, potažmo týrání zde bylo dávno před tím, než kdosi vynalezl EO... Jako spousta jiných "vymožeností" to může být dobrý sluha nebo mnohdy špatný pán. Jsou rozumní, citliví a trpěliví chovatelé a pak jsou ti druzí - a v jejich rukou může být nástrojem trápení němé tváře třeba i vodítko nebo klacek a nejčastěji asi ta Vámi zmíněná lhostejnost sama o sobě.

Vcelku s Vaším příspěvkem souhlasím až na to používání EO... nikdy slovy NIKDY jsem to na psa nepotřebovala... ani klacek a ani ostnáč...mě stačí hlas...a nebráním se i vytahání za kožich a to i ostře...ale tohle ne...a Světe div se....oni mě ti mí psiska vždy poslechli....jo a první co učím je samo přivolání ale jen třeba aby reagovali ale opravdu první povel na kterém trvám nekompromisně je STŮJ....a pak jdu s výcvikem dál ale jak řeknu stůj....zarazí se na deseti centimetrech, musí.

Nejsme v rozporu, psal jsem, že jsem odpůrcem EO, a to jednak kvůli jeho zneužitelnosti, druhak kvůli tomu, že si jej pořizují lidé z pohodlnosti a myslí si, že díky němu budou na dálku ovládat svého psa jak TV ovladačem... Já jsem své psy vždy - podobně tak jako Vy - vychoval bez EO, bez ostnatých obojků a podobných vymožeností. Ale na druhou stranu je potřeba poupravit některé předsudky (i já jsem poupravil ty své). EO není o tom, že někdo "smaží" psa elektřinou, jak si mnozí představují, ale o vytvoření podmíněných reflexů za pomoci impulsů zvířeti nepříjemných (nikoli zraňujících natož usmrcujících). U hospodařských zvířat se ohradníky atd. používají již léta a nikdo se nad tím nepozastavuje.
Proto si dovedu představit i možnost využití EO - ovšem výhradně v rukou vyrovnaného, svého psa milujícího páníčka - například při práci s problémovým psem pro jeho ochranu. Znám jeden takový případ ze svého okolí, kdy se podařilo vcelku citlivě odstranit u psa zlozvyk utíkání za zvěří a krátce po vytvoření podmíněného reflexu již EO nebylo potřeba. Majitel to tehdy zdůvodňoval jako variantu lepší, než aby mu psa zastřelili myslivci a já mu zpětně dal za pravdu, ač jsem mu to od začátku rozmlouval.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejsme v rozporu, psal jsem, že jsem odpůrcem EO, a to jednak kvůli jeho zneužitelnosti, druhak kvůli tomu, že si jej pořizují lidé z pohodlnosti a myslí si, že díky němu budou na dálku ovládat svého psa jak TV ovladačem... Já jsem své psy vždy - podobně tak jako Vy - vychoval bez EO, bez ostnatých obojků a podobných vymožeností. Ale na druhou stranu je potřeba poupravit některé předsudky (i já jsem poupravil ty své). EO není o tom, že někdo "smaží" psa elektřinou, jak si mnozí představují, ale o vytvoření podmíněných reflexů za pomoci impulsů zvířeti nepříjemných (nikoli zraňujících natož usmrcujících). U hospodařských zvířat se ohradníky atd. používají již léta a nikdo se nad tím nepozastavuje.
Proto si dovedu představit i možnost využití EO - ovšem výhradně v rukou vyrovnaného, svého psa milujícího páníčka - například při práci s problémovým psem pro jeho ochranu. Znám jeden takový případ ze svého okolí, kdy se podařilo vcelku citlivě odstranit u psa zlozvyk utíkání za zvěří a krátce po vytvoření podmíněného reflexu již EO nebylo potřeba. Majitel to tehdy zdůvodňoval jako variantu lepší, než aby mu psa zastřelili myslivci a já mu zpětně dal za pravdu, ač jsem mu to od začátku rozmlouval.

Pokud by to bylo jak jste to podal Vy...asi není výhrad...ale...já je zase mám...proč majitel psa nenaučil ihned, že toto NESMÍŠ? Jasně...můj NO by taky rád za něčím letěl...je mu osum měsíců ale buď řeknu NE a nebo STŮJ a přes to už vlak nejede a to už ví od mala. Podotýkám, že nosí reflexní obojek z Lidlu...nestahovací a myslím, že mu ani řetízek nikdy nedám.... není a nebude to asi potřeba. Ovšem já si dělám psa od osmi týdnů...ale nechápu ty lidi co si taky vezmou štěně a zkurvěj ho a v roce se diví, že neposlouchá a pak ho daj VÝCVIKÁŘI - VÝCVIKÁŘCE, když už se jim tak říká a psa neviděj třeba měsíc a pes dostává kurwa za uši...jo, poslouchá, páč se bojí obojku a neví kdy to přijde. A to je výchova? Ale jasně...pro BŮŽKA jménem prachy VÝCVIKÁŘI udělají vše...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud by to bylo jak jste to podal Vy...asi není výhrad...ale...já je zase mám...proč majitel psa nenaučil ihned, že toto NESMÍŠ? Jasně...můj NO by taky rád za něčím letěl...je mu osum měsíců ale buď řeknu NE a nebo STŮJ a přes to už vlak nejede a to už ví od mala. Podotýkám, že nosí reflexní obojek z Lidlu...nestahovací a myslím, že mu ani řetízek nikdy nedám.... není a nebude to asi potřeba. Ovšem já si dělám psa od osmi týdnů...ale nechápu ty lidi co si taky vezmou štěně a zkurvěj ho a v roce se diví, že neposlouchá a pak ho daj VÝCVIKÁŘI - VÝCVIKÁŘCE, když už se jim tak říká a psa neviděj třeba měsíc a pes dostává kurwa za uši...jo, poslouchá, páč se bojí obojku a neví kdy to přijde. A to je výchova? Ale jasně...pro BŮŽKA jménem prachy VÝCVIKÁŘI udělají vše...

Máte pravdu, ale musíte si uvědomit, že ne každý pes má to štěstí, že je od štěněte správně vychováván či cvičen "normálním" majitelem "normální" cestou. A to byl i příklad, o kterém jsem psal. Ten člověk psa získal již asi dvouletého - byl původně jeho kolegy z práce, který tragicky zahynul a dotyčnému se psa (který by skončil v lepším případě v útulku) zželelo a vzal si jej k sobě. Vzpomněl jsem si ještě na jeden podobný případ - kdysi počátkem devadesátých let se můj kamarád ujal pitbula po jakýchsi ruských mafiánech a ten pes byl zjevně do té doby využíván k psím zápasům - nekompromisně "startoval" na jakéhokoli jiného. Kamarád v dobré víře samozřejmě nešel na krok bez vodítka a košíku, ale netušil, že pes je schopný zdolat i dvoumetrový plot jeho zahrady. Poté, co milý pitbul zakousl dva psy ze sousedství, kamarád nákladným způsobem nechal zvýšit plot a instalovat zpětné zábrany (do dokončení byl na tzv.bloku). Tehdy se zde el.obojky ani el.neviditelné ploty neprodávaly, ale to je zrovna případ, kdy by mu pomohly...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máte pravdu, ale musíte si uvědomit, že ne každý pes má to štěstí, že je od štěněte správně vychováván či cvičen "normálním" majitelem "normální" cestou. A to byl i příklad, o kterém jsem psal. Ten člověk psa získal již asi dvouletého - byl původně jeho kolegy z práce, který tragicky zahynul a dotyčnému se psa (který by skončil v lepším případě v útulku) zželelo a vzal si jej k sobě. Vzpomněl jsem si ještě na jeden podobný případ - kdysi počátkem devadesátých let se můj kamarád ujal pitbula po jakýchsi ruských mafiánech a ten pes byl zjevně do té doby využíván k psím zápasům - nekompromisně "startoval" na jakéhokoli jiného. Kamarád v dobré víře samozřejmě nešel na krok bez vodítka a košíku, ale netušil, že pes je schopný zdolat i dvoumetrový plot jeho zahrady. Poté, co milý pitbul zakousl dva psy ze sousedství, kamarád nákladným způsobem nechal zvýšit plot a instalovat zpětné zábrany (do dokončení byl na tzv.bloku). Tehdy se zde el.obojky ani el.neviditelné ploty neprodávaly, ale to je zrovna případ, kdy by mu pomohly...

Opět jsem schopna Vaše vysvětlení přijmout....ovšem...né pochopit. Sama jsem si vzala NO, bylo mu šest let...nikoho a nic nerespektoval...měl být utracen. Už jsem měla dva a vzala jsem si ho. Musel mít samostatný kotec...přiznávám, že jsem k němu mohla jen já. Ani manžel si netroufl. Bydlela jsem na hájence...v lese...utekl mi ....několikrát...dobře...hledala jsem ho hodiny za pomoci dalších psů...našla....musím přiznat, že i zkopala do hranaté koule...dvakrát...od té doby nej pes jakého jsem kdy měla. Nakonec pochopil, že jsem JÁ ta silnější a nějak se stalo, že mě měl i rád...dalších šest let to byl můj pes číslo jedna....poslušnost jako obraty a vůbec klasika žádná ale přivolání a odvolání na nej stupnici a jo...když mě chtěl manžel jednou pohladit...museli jsme na šití... :-))

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Opět jsem schopna Vaše vysvětlení přijmout....ovšem...né pochopit. Sama jsem si vzala NO, bylo mu šest let...nikoho a nic nerespektoval...měl být utracen. Už jsem měla dva a vzala jsem si ho. Musel mít samostatný kotec...přiznávám, že jsem k němu mohla jen já. Ani manžel si netroufl. Bydlela jsem na hájence...v lese...utekl mi ....několikrát...dobře...hledala jsem ho hodiny za pomoci dalších psů...našla....musím přiznat, že i zkopala do hranaté koule...dvakrát...od té doby nej pes jakého jsem kdy měla. Nakonec pochopil, že jsem JÁ ta silnější a nějak se stalo, že mě měl i rád...dalších šest let to byl můj pes číslo jedna....poslušnost jako obraty a vůbec klasika žádná ale přivolání a odvolání na nej stupnici a jo...když mě chtěl manžel jednou pohladit...museli jsme na šití... :-))

To je chvályhodné, ale zrovna NO jsou velmi vnímaví a inteligentní psi (sám jsem měl tři), s "převýchovou" pejsánka u některých jiných plemen už to nemusí mít tak šťastný průběh...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je chvályhodné, ale zrovna NO jsou velmi vnímaví a inteligentní psi (sám jsem měl tři), s "převýchovou" pejsánka u některých jiných plemen už to nemusí mít tak šťastný průběh...

To je pravda...nemusí ale vždy se dá nějak najít páku aby to nebylo EO.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je pravda...nemusí ale vždy se dá nějak najít páku aby to nebylo EO.

to určitě jde, ale paradoxně je někdy ten rozumně použitej EO daleko mírnější, a spolehlivější, než mnoho jiných způsobů. Protože většinou stačí použít 1x, negativní působení nemá pes spojené s psovodem, ale s konkrétním nežádoucím chováním, a problém je vyřešenej. Nejsem žádnej hrubián, nevlastním ani ostnáč, ale proti použití EO zkušeným a rozumným člověkem nejsem

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Opět jsem schopna Vaše vysvětlení přijmout....ovšem...né pochopit. Sama jsem si vzala NO, bylo mu šest let...nikoho a nic nerespektoval...měl být utracen. Už jsem měla dva a vzala jsem si ho. Musel mít samostatný kotec...přiznávám, že jsem k němu mohla jen já. Ani manžel si netroufl. Bydlela jsem na hájence...v lese...utekl mi ....několikrát...dobře...hledala jsem ho hodiny za pomoci dalších psů...našla....musím přiznat, že i zkopala do hranaté koule...dvakrát...od té doby nej pes jakého jsem kdy měla. Nakonec pochopil, že jsem JÁ ta silnější a nějak se stalo, že mě měl i rád...dalších šest let to byl můj pes číslo jedna....poslušnost jako obraty a vůbec klasika žádná ale přivolání a odvolání na nej stupnici a jo...když mě chtěl manžel jednou pohladit...museli jsme na šití... :-))

Můžete mi říct, proč - když sama přiznáte, že jste psa zkopala do hranaté koule - jste proti elektrickému obojku???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Můžete mi říct, proč - když sama přiznáte, že jste psa zkopala do hranaté koule - jste proti elektrickému obojku???

Souhlas. Tohle je miliónkrát horší než správně, citlivě a s přesným načasováním použitý EO Jděte se už bodnout se vými výlevy!

Ono i obyčejné škubnutí na obyčejném obojku je pro psa nepříjemnější a nebezpečnější než CITLIVĚ použitý moderní EO, na kterém se dá nastavit síla impulzu podle potřeby - ty nízké nejsou ani nepříjemné, jen šimrají (odzkoušeno na vlastní kůži). Sama EO nepoužívám, ale nejsem proti jeho používání lidmi, kteří ho umí použít - že se většinou dostane do ruky lidem, kteří naprosto netuší, která bije, a psa smaží hlava nehlava, je věc jiná - nepoučenému laikovi bych ho určitě nedoporučila...

Ale pokud se tu někdo plamenně rozohňuje proti EO a vzápětí se chlubí, jak psa zkopal, je něco špatně!

Přátelé velmi mně zaujal ten geometrický útvar"hranatá koule",mám pocit,že to ještě neexistuje,nebo jde o abstaktní umění?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přátelé velmi mně zaujal ten geometrický útvar"hranatá koule",mám pocit,že to ještě neexistuje,nebo jde o abstaktní umění?

Hranatá koule je kulatá krychle, nebo pravoúhlá elipsa...

Idiom, ikdyž já ho znám spíš jako ,,kulatá krychle". :)

Klára

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlas. Tohle je miliónkrát horší než správně, citlivě a s přesným načasováním použitý EO Jděte se už bodnout se vými výlevy!

Ono i obyčejné škubnutí na obyčejném obojku je pro psa nepříjemnější a nebezpečnější než CITLIVĚ použitý moderní EO, na kterém se dá nastavit síla impulzu podle potřeby - ty nízké nejsou ani nepříjemné, jen šimrají (odzkoušeno na vlastní kůži). Sama EO nepoužívám, ale nejsem proti jeho používání lidmi, kteří ho umí použít - že se většinou dostane do ruky lidem, kteří naprosto netuší, která bije, a psa smaží hlava nehlava, je věc jiná - nepoučenému laikovi bych ho určitě nedoporučila...

Ale pokud se tu někdo plamenně rozohňuje proti EO a vzápětí se chlubí, jak psa zkopal, je něco špatně!

Ono je špatně to zkopání, škubání i ten EO.

Tak zastřelení myslivcem přejetí autem pár pokousanejch lidí taky nebude zrovna dobrá varianta,jak zde již moc lidí psalo nelze soudit všcky psy podle toho,že někdo má NO či jiné lechce cvičitelné plémě jsou i"hůře"cvičitelní až nezlomní jedinci co se vrozených povahových rysů týče,je fajn někoho odsoudit pár písmenkama po netu obvzvláš když dotyčný by se z konkrétního psa během deseti pos.... bo ho vživotě neviděl a nedovede si to představit ani v netemnější noční můře(pro všechny rejpaly ano češtin není můj kobyl plynně píši v jiném jazyce a to byste zas blbě překládali někeří)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono je špatně to zkopání, škubání i ten EO.

Mýlíte se v jednom - že EO musí být vždy nutně používán jako prostředek "trestu". Ano, většinou tomu tak bohužel je a spousta lidí do psů smaží impulzy hlava nehlava, ale EO se dá použít mnoha jinými způsoby. Při správném nastavení je to prostě navigační prostředek použitím (i stupněm "nepříjemnosti") velice podobný normálnímu vodítku či stopovačce - na rozdíl od stopovačky se s ním ale pes nikde nezamotá. A vím dokonce o výcvikáři, který ho používá místo klikru jako označovač správného chování - samozřejmě na velmi nízké intenzitě, která nebolí, ale jen trochu šimrá. Takže přesně opak toho, co si představujete - ne trest, ale pochvala!
Je to stejné, jako byste odsuzoval/a dřevěnou hůlku - ano, dá se s ní pes zmlátit do bezvědomí, ale stejně tak se s ní dá pes jen lehce ťukat a tím navigovat, případně se dá použít jako target k nácviku prvků v dogdancingu. Je to jen nástroj a záleží na člověku, jak ho použije.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mýlíte se v jednom - že EO musí být vždy nutně používán jako prostředek "trestu". Ano, většinou tomu tak bohužel je a spousta lidí do psů smaží impulzy hlava nehlava, ale EO se dá použít mnoha jinými způsoby. Při správném nastavení je to prostě navigační prostředek použitím (i stupněm "nepříjemnosti") velice podobný normálnímu vodítku či stopovačce - na rozdíl od stopovačky se s ním ale pes nikde nezamotá. A vím dokonce o výcvikáři, který ho používá místo klikru jako označovač správného chování - samozřejmě na velmi nízké intenzitě, která nebolí, ale jen trochu šimrá. Takže přesně opak toho, co si představujete - ne trest, ale pochvala!
Je to stejné, jako byste odsuzoval/a dřevěnou hůlku - ano, dá se s ní pes zmlátit do bezvědomí, ale stejně tak se s ní dá pes jen lehce ťukat a tím navigovat, případně se dá použít jako target k nácviku prvků v dogdancingu. Je to jen nástroj a záleží na člověku, jak ho použije.

Chválit psa elektrickým impulzem, byť sebemenším, nějak postrádá logiku, ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chválit psa elektrickým impulzem, byť sebemenším, nějak postrádá logiku, ne?

A "chválit" psa cvaknutím plechové žabky nebo bliknutím baterky logiku má? A přitom oba způsoby se ve výcviku velmi úspěšně používají už několik desetiletí - a nejen ve výcviku psů, ale spousty dalších druhů od delfínů přes slepice až po akvarijní rybičky.

EO jsem zkoušela na sobě a můžu potvrdit, že na hodně nízkých intenzitách fakt jen trochu šimrá, je to intenzitou vjemu asi tak srovnatelné s poklepáním na rameno. Nic nepříjemného ani bolestivého.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A "chválit" psa cvaknutím plechové žabky nebo bliknutím baterky logiku má? A přitom oba způsoby se ve výcviku velmi úspěšně používají už několik desetiletí - a nejen ve výcviku psů, ale spousty dalších druhů od delfínů přes slepice až po akvarijní rybičky.

EO jsem zkoušela na sobě a můžu potvrdit, že na hodně nízkých intenzitách fakt jen trochu šimrá, je to intenzitou vjemu asi tak srovnatelné s poklepáním na rameno. Nic nepříjemného ani bolestivého.

Doplňuji: sama jsem EO nikdy nepoužila a nikomu ho nedoporučuju - už jen proto, že opravdu málokdo má takové schopnosti a zkušenosti, aby ho použil ve prospěch psa. Rozhodně to není pomůcka pro každého - možná tak pro jednoho člověka z padesáti. Ale pokud ho někdo opravdu umí použít, tak je to skvělá věc, která může hodně pomoct.

Impuls, pokud je slabý, nezpůsobuje bolest. Šimrá, trochu brní, vibruje... pokud svého psa naučíte, že tento slabý impuls = tohle děláš dobře (viz princip klikru), není na tom nic špatného. Některé, například hluché psy, je ožné na tento impuls naučit přivolání (impuls=ke mně, nebo impuls = podívej se na mě. Vadí vám i čistě vibrační obojky?? Protože ty vibrace jsou pro psa kolikrát silnějším impulsem než EO na jedničku nebo dvojku.

Já sama na psa EO nemám, ale uvažuji o pořízení čistě vibračního obojku se zvuky, vibraci bych chtěla mít místo korekce a zvuky využít na ke mně a lehni. (Ne že by to pes normálně neovládal, naopak, je velmi poslušný. Ale řvát ke mně například v noci v parku uprostřed sídliště mi vadí a myslím že nejen mě. Stejné je to s povelem FUJ.)Proti tomu taky něco máte??
a vibrační obojek hodlám pořídit proto, že můj pes je velmi citlivý. Kdybych neměla tak jemné plemeno, uvažovala bych pro sebe i o EO.

Souhlasím, že EO je příšerný nástroj v ruce člověka, který s ním neumí zacházet, aže s ním většina EOčkářů neumí zacházet je smutný fakt. ale nezlobte se, oč je lepší vytahat psa za kůži ??? vy máte pocit že to všeho psa nebolí??

Alice

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A "chválit" psa cvaknutím plechové žabky nebo bliknutím baterky logiku má? A přitom oba způsoby se ve výcviku velmi úspěšně používají už několik desetiletí - a nejen ve výcviku psů, ale spousty dalších druhů od delfínů přes slepice až po akvarijní rybičky.

EO jsem zkoušela na sobě a můžu potvrdit, že na hodně nízkých intenzitách fakt jen trochu šimrá, je to intenzitou vjemu asi tak srovnatelné s poklepáním na rameno. Nic nepříjemného ani bolestivého.

Já nevim jak všeumělci....

Ale mě to přijde pofidérní učit psa na kliker, elekt.obojek nebo vybrační obojek... K čemu??? To neumíte psa pochválit jinak?
Kliker pro mě znamená, že právě konaný prvek je u konce a pes se má soustředit na další... Né že ho ten zvuk pochválí

Smysl v tom nevidím. Prostě nevidím. Takhle můžu psa naučit na prakticky cokoliv. Když pochopí, že když mu brní palice dělá něco dobře. Radši psa naučím na povel, nebo posunky a odměňuji hrou, nebo kokinem, nebo jen pochvalou. Dle aktivita psa. On sám si řekne kdy a jak chce pochválit. Alespoň ti moji. Mám to tak i u koní. Je pochvala a pochvala, která už hraničí s rozhozením dané soustředěnosti.

Pak chápu tick - jako takový vyvíjet tlak, a následné pochválení na místě vyvíjeném tlaku. To pak chápu. Ale aby elektr.obojek psovi jebnul šok, a já ho v zápětí na tom místě podrbala, že teď je to dobře, tak je 100 jiných způsobů jak to udělat líp.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Impuls, pokud je slabý, nezpůsobuje bolest. Šimrá, trochu brní, vibruje... pokud svého psa naučíte, že tento slabý impuls = tohle děláš dobře (viz princip klikru), není na tom nic špatného. Některé, například hluché psy, je ožné na tento impuls naučit přivolání (impuls=ke mně, nebo impuls = podívej se na mě. Vadí vám i čistě vibrační obojky?? Protože ty vibrace jsou pro psa kolikrát silnějším impulsem než EO na jedničku nebo dvojku.

Já sama na psa EO nemám, ale uvažuji o pořízení čistě vibračního obojku se zvuky, vibraci bych chtěla mít místo korekce a zvuky využít na ke mně a lehni. (Ne že by to pes normálně neovládal, naopak, je velmi poslušný. Ale řvát ke mně například v noci v parku uprostřed sídliště mi vadí a myslím že nejen mě. Stejné je to s povelem FUJ.)Proti tomu taky něco máte??
a vibrační obojek hodlám pořídit proto, že můj pes je velmi citlivý. Kdybych neměla tak jemné plemeno, uvažovala bych pro sebe i o EO.

Souhlasím, že EO je příšerný nástroj v ruce člověka, který s ním neumí zacházet, aže s ním většina EOčkářů neumí zacházet je smutný fakt. ale nezlobte se, oč je lepší vytahat psa za kůži ??? vy máte pocit že to všeho psa nebolí??

Alice

Alice - Vytahat psa za kůži je jev, který provádí fena již v miminkovském věku - psu tudíž jasné známá a spojená s tím, že se něco děje jinak než by mělo. Navíc kůže kolem krku, je u většiny psů ve větším množství než jinde na těle. Aby když dojde k rvačce, tak pes co nejdéle přežil díky volnější kůži!

Tudíž když svého obr psa, vytáhnu za kůži - jakože to dělat nemusím, ale dost často si hrajem jako dva psi, né jako já člověk, on pes...tak se do krku navzájem šťucháme, taháme a nevidím, že by ho něco bolelo.

kdybys mého psa vytahala za kůži, nikdy by ti to nezapomněl. Znám ho perfektně a tohle moc dobře vím. Když byl štěňátko, stačilo na něj zvýšit hlas a už znejistěl. A mimochodem, to, co jsi psala o fenách a přirozeném mezipsím chování je - můj názor, nikomu ho necpu - naprostá blbost, psa vytahání za kůži bolí, kor většího, to, že se takhle nosí štěňata je sice pravda, ale od nějakých 5 týdnů už matka v přírodě štěňata nepřenáší. A myslím, že nejsem jediná, kdo tohle tvrdí.
A klikr - kldyž něco neznáte, tak o tom nemluvte. Klikr není pochvala. Je to pouze nástroj, pomocí kterého psovi přesně označíte chvíli, kdy něco udělal správně. Proto se mu také říká označovač odměny.
Alice

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já nevim jak všeumělci....

Ale mě to přijde pofidérní učit psa na kliker, elekt.obojek nebo vybrační obojek... K čemu??? To neumíte psa pochválit jinak?
Kliker pro mě znamená, že právě konaný prvek je u konce a pes se má soustředit na další... Né že ho ten zvuk pochválí

Smysl v tom nevidím. Prostě nevidím. Takhle můžu psa naučit na prakticky cokoliv. Když pochopí, že když mu brní palice dělá něco dobře. Radši psa naučím na povel, nebo posunky a odměňuji hrou, nebo kokinem, nebo jen pochvalou. Dle aktivita psa. On sám si řekne kdy a jak chce pochválit. Alespoň ti moji. Mám to tak i u koní. Je pochvala a pochvala, která už hraničí s rozhozením dané soustředěnosti.

Pak chápu tick - jako takový vyvíjet tlak, a následné pochválení na místě vyvíjeném tlaku. To pak chápu. Ale aby elektr.obojek psovi jebnul šok, a já ho v zápětí na tom místě podrbala, že teď je to dobře, tak je 100 jiných způsobů jak to udělat líp.

Ano, většina věcí, které se dají udělat s klikrem, se dají udělat téměř stejně i bez klikru. Klikr má jedinou výhodu - je přesnější, takže s ním psovi na desetiny sekundy přesně ukážete: TEĎ! to bylo dobře - za chvilku bude následovat pochvala a odměna. Takové "časové ukazovátko". Díky velmi přesnému načasování pes velice rychle pochopí, co po něm chcete - rychleji než u jiných způsobl výcviku, navíc trvaleji, protože u výcviku musí sám přemýšlet. Ale nehodlám vám tu popisovat princip výcviku s klikrem, na to je dostatek jiných zdrojů, navíc moc neumím vysvětlovat.

A opakuji - u popisovaného způsobu použití EO nejde o to psovi "jebnout šok"! Jde o velmi slabý impuls, pocitově neutrální nebo až příjemný (vyzkoušeno na vlastní kůži). Oproti klikru má tu výhodu, že zůstává stejný bez ohledu na vzdálenost psa od psovoda.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Alice - Vytahat psa za kůži je jev, který provádí fena již v miminkovském věku - psu tudíž jasné známá a spojená s tím, že se něco děje jinak než by mělo. Navíc kůže kolem krku, je u většiny psů ve větším množství než jinde na těle. Aby když dojde k rvačce, tak pes co nejdéle přežil díky volnější kůži!

Tudíž když svého obr psa, vytáhnu za kůži - jakože to dělat nemusím, ale dost často si hrajem jako dva psi, né jako já člověk, on pes...tak se do krku navzájem šťucháme, taháme a nevidím, že by ho něco bolelo.

Fena štěňata za kůži netahá ani s nima netřepe. To je pověra.

EO = autíčko na dálkové ovládaní

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, většina věcí, které se dají udělat s klikrem, se dají udělat téměř stejně i bez klikru. Klikr má jedinou výhodu - je přesnější, takže s ním psovi na desetiny sekundy přesně ukážete: TEĎ! to bylo dobře - za chvilku bude následovat pochvala a odměna. Takové "časové ukazovátko". Díky velmi přesnému načasování pes velice rychle pochopí, co po něm chcete - rychleji než u jiných způsobl výcviku, navíc trvaleji, protože u výcviku musí sám přemýšlet. Ale nehodlám vám tu popisovat princip výcviku s klikrem, na to je dostatek jiných zdrojů, navíc moc neumím vysvětlovat.

A opakuji - u popisovaného způsobu použití EO nejde o to psovi "jebnout šok"! Jde o velmi slabý impuls, pocitově neutrální nebo až příjemný (vyzkoušeno na vlastní kůži). Oproti klikru má tu výhodu, že zůstává stejný bez ohledu na vzdálenost psa od psovoda.

Příjemný??? Vyzkoušený na vlastní kůži?
To můžeme rovnou sex vyměnit za EO Bože bože.... Kdyby si ti lidi dali radši tu práci a pejsy dobře vychovaly...chjo chjo

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Příjemný??? Vyzkoušený na vlastní kůži?
To můžeme rovnou sex vyměnit za EO Bože bože.... Kdyby si ti lidi dali radši tu práci a pejsy dobře vychovaly...chjo chjo

BOŽE....nestraště....SEX nééé... :-)) Ale s EO nesouhlasím v jakékoli jeho podobě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Příjemný??? Vyzkoušený na vlastní kůži?
To můžeme rovnou sex vyměnit za EO Bože bože.... Kdyby si ti lidi dali radši tu práci a pejsy dobře vychovaly...chjo chjo

Tak ještě jednou pro méně chápavé.

EO jsem na psinu nikdy nepoužila - jednak proto, že si nevěřím, že na to mám, navíc mi (teď už) perfektně funguje i bez něj, takže nemám důvod utrácet za něj peníze. Vyzkoušela jsem ho jen na sobě, právě proto, že jsem chtěla vědět, jestli je to opravdu taková hrůza, jak jsem si předtím myslela. A je pravda, že na vyšších intenzitách je opravdu hodně nepříjemný až bolestivý (až na 10 jsem nedošla - jsem srab, a kdo těmihle výboji smaží psa, je vypatlaný pako). Ale na malých intenzitách (tak 2 a 3 z 10, 1 není cítit vůbec) FAKT NENÍ NEPŘÍJEMNÝ! Ne že bych si z něj blahy učůrla do textilu, to tedy zase ne, ale je to takové zvláštní brnění nebo šimrání. Srovnala bych to trochu s tím, když se vás někdo dotkne, aby upoutal při řeči vaši pozornost. Vlastně jediný nepříjemnější vjem byl v této fázi sám o sobě tlak nasazeného obojku než takovýto slabounký výboj.

Ale co vám tu vlastně vykládám, vy víte líp, co EO dělá, i když jste ho nikdy neměl/a v ruce...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak ještě jednou pro méně chápavé.

EO jsem na psinu nikdy nepoužila - jednak proto, že si nevěřím, že na to mám, navíc mi (teď už) perfektně funguje i bez něj, takže nemám důvod utrácet za něj peníze. Vyzkoušela jsem ho jen na sobě, právě proto, že jsem chtěla vědět, jestli je to opravdu taková hrůza, jak jsem si předtím myslela. A je pravda, že na vyšších intenzitách je opravdu hodně nepříjemný až bolestivý (až na 10 jsem nedošla - jsem srab, a kdo těmihle výboji smaží psa, je vypatlaný pako). Ale na malých intenzitách (tak 2 a 3 z 10, 1 není cítit vůbec) FAKT NENÍ NEPŘÍJEMNÝ! Ne že bych si z něj blahy učůrla do textilu, to tedy zase ne, ale je to takové zvláštní brnění nebo šimrání. Srovnala bych to trochu s tím, když se vás někdo dotkne, aby upoutal při řeči vaši pozornost. Vlastně jediný nepříjemnější vjem byl v této fázi sám o sobě tlak nasazeného obojku než takovýto slabounký výboj.

Ale co vám tu vlastně vykládám, vy víte líp, co EO dělá, i když jste ho nikdy neměl/a v ruce...

Milá NEZNÁMÁ....měla jsem ho v ruce a na ruce....jen pro zvědavost....NIKDY BYCH ho psovi nedala...já cvičím postaru....žádný klikr a ták, žádná stopovačka...od malička tónina hlasu a Světe div se....funguje to...a když dospělý pes k výcviku ..no...zase divte se....hlas, neůstupnost a razance...stačí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Milá NEZNÁMÁ....měla jsem ho v ruce a na ruce....jen pro zvědavost....NIKDY BYCH ho psovi nedala...já cvičím postaru....žádný klikr a ták, žádná stopovačka...od malička tónina hlasu a Světe div se....funguje to...a když dospělý pes k výcviku ..no...zase divte se....hlas, neůstupnost a razance...stačí.

To jste Vy, co koriguje psa razantním zkopáním do hranaté koule? V tom případě jsem ráda, že nepoužíváte EO

Není to o pomůckách, je to o psovodovi. Vždycky. A je vcelku fuk, jestli někdo používá vodítko, haltinu, stopovačku, píšťalku, klikr, intonaci hlasu nebo EO - každému vyhovuje jiná pomůcka a nelze automaticky říct, že jeden způsob je hodnotnější než jiný - pokud se použije dobře a pro psa srozumitelně. Pokud někdo intonaci hlasu použít neumí (a okovanou kanadu použít nechce), má k dispozici mnoho jiných způsobů, jak psa naučit to, co potřebuje, aby se jim spolu dobře žilo.

Jen pro doplnění: nevím, co za typ EO jste měla v ruce. Starší typy měly opravdu jen jednu funkci - smažit psa. Jedna úroveň impulzu pouze za účelem trestu. Tak ty jednoznačně odsuzuju! Moderní typy mají jemnou regulaci síly impulzu a dají se použít opravdu citlivě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To jste Vy, co koriguje psa razantním zkopáním do hranaté koule? V tom případě jsem ráda, že nepoužíváte EO

Není to o pomůckách, je to o psovodovi. Vždycky. A je vcelku fuk, jestli někdo používá vodítko, haltinu, stopovačku, píšťalku, klikr, intonaci hlasu nebo EO - každému vyhovuje jiná pomůcka a nelze automaticky říct, že jeden způsob je hodnotnější než jiný - pokud se použije dobře a pro psa srozumitelně. Pokud někdo intonaci hlasu použít neumí (a okovanou kanadu použít nechce), má k dispozici mnoho jiných způsobů, jak psa naučit to, co potřebuje, aby se jim spolu dobře žilo.

Jen pro doplnění: nevím, co za typ EO jste měla v ruce. Starší typy měly opravdu jen jednu funkci - smažit psa. Jedna úroveň impulzu pouze za účelem trestu. Tak ty jednoznačně odsuzuju! Moderní typy mají jemnou regulaci síly impulzu a dají se použít opravdu citlivě.

Ano, jsem to JÁ co psala, že skopala psa do hranaté koule...a udělala jsem to....to jediné totiž znal ze svého prostředí odkud jsem ho vzala...a když neměl být usmrcen a já si ho vzala...normální výchovné metody neznal....už jsem byla zoufalá a nevěděla jak na něj....ale předtím poznal i teplo boudy a denně třikrát jídlo....protože byl ale velmi SVŮJ a bála sem se co se stane....ANO...já jsem ho zkopala...a né kanadama...jen botama na trek...a už pochopil, jak byl asi zvyklý, že když zavolám...musí přijít...a pak? Pak to šlo jak nikdy...poslouchal a měl mě rád. Tak nevím...co je lepší? Nechat ho uspat a nebo ho teda zkopat a dopřát mu ještě dalších šest let v pohodě? A on pak v pohodě byl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, jsem to JÁ co psala, že skopala psa do hranaté koule...a udělala jsem to....to jediné totiž znal ze svého prostředí odkud jsem ho vzala...a když neměl být usmrcen a já si ho vzala...normální výchovné metody neznal....už jsem byla zoufalá a nevěděla jak na něj....ale předtím poznal i teplo boudy a denně třikrát jídlo....protože byl ale velmi SVŮJ a bála sem se co se stane....ANO...já jsem ho zkopala...a né kanadama...jen botama na trek...a už pochopil, jak byl asi zvyklý, že když zavolám...musí přijít...a pak? Pak to šlo jak nikdy...poslouchal a měl mě rád. Tak nevím...co je lepší? Nechat ho uspat a nebo ho teda zkopat a dopřát mu ještě dalších šest let v pohodě? A on pak v pohodě byl.

Co bylo lepší? Proč myslíte, že jediná další možnost byla ho uspat? Možná třeba Vámi tak velice odsuzovaná stopovačka nebo EO by dosáhla stejného výsledku stejně rychle a citlivěji - nebo o něco pomaleji, ale citlivěji. Do Říma nevede jen jedna cesta! Mě jen nepřestává fascinovat, jak vehementně tu odsuzujete šmahem klikr, stopovačku i EO, přitom o těchto pomůckách a jejich používání naprosto nic nevíte...

Podle mě se opravdu dobrý výcvikář pozná podle toho, že zná ne jednu, ale velké množství různých metod, pomůcek a způsobů výcviku a použije je tak, jak to situace a pes zrovna vyžaduje a jak je to pro psa nejsrozumitelnější. Ale Vy když se ocitnete v koncích, jediná metoda, kterou znáte, je psa zkopat - pardon, nebyly to kanady, ale pohorky, tím se vše mění...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co bylo lepší? Proč myslíte, že jediná další možnost byla ho uspat? Možná třeba Vámi tak velice odsuzovaná stopovačka nebo EO by dosáhla stejného výsledku stejně rychle a citlivěji - nebo o něco pomaleji, ale citlivěji. Do Říma nevede jen jedna cesta! Mě jen nepřestává fascinovat, jak vehementně tu odsuzujete šmahem klikr, stopovačku i EO, přitom o těchto pomůckách a jejich používání naprosto nic nevíte...

Podle mě se opravdu dobrý výcvikář pozná podle toho, že zná ne jednu, ale velké množství různých metod, pomůcek a způsobů výcviku a použije je tak, jak to situace a pes zrovna vyžaduje a jak je to pro psa nejsrozumitelnější. Ale Vy když se ocitnete v koncích, jediná metoda, kterou znáte, je psa zkopat - pardon, nebyly to kanady, ale pohorky, tím se vše mění...

Jste naprosto mimo. Samozřejmě, že Vámi udávané metody velmi dobře znám....ale já to potřebovala pokud možno ihned...a Vámi udané metody šli do prdele...okolo byli i děti jiných hajných...bála jsem se...a proto jsem to udělala jak jsem udělala a věřte, že ihned to zabralo. Nehodlám se s něčím crcat když vím co bude mít největší a okamžitý efekt.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jste naprosto mimo. Samozřejmě, že Vámi udávané metody velmi dobře znám....ale já to potřebovala pokud možno ihned...a Vámi udané metody šli do prdele...okolo byli i děti jiných hajných...bála jsem se...a proto jsem to udělala jak jsem udělala a věřte, že ihned to zabralo. Nehodlám se s něčím crcat když vím co bude mít největší a okamžitý efekt.

Aha. Takže psa z útulku (nebo odkud byl, to není podstatné), o kterém vcelku nic nevím, pustím navolno mezi děti a když nereaguje na přivolání, tak ho zkopu. Dál už to myslím komentovat nepotřebuje... Tak to věřím, že v tu chvíli vám nic než razantní zákrok nezbylo. Osobně bych se ho teda spíš snažila mít pod kontrolou a zakošíkovanýho, ale já jsem vlastně úplně mimo, že jo...

Ale hlavně že jste proti EO, to je důležitý. Abychom teda nebyli mimo téma

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Aha. Takže psa z útulku (nebo odkud byl, to není podstatné), o kterém vcelku nic nevím, pustím navolno mezi děti a když nereaguje na přivolání, tak ho zkopu. Dál už to myslím komentovat nepotřebuje... Tak to věřím, že v tu chvíli vám nic než razantní zákrok nezbylo. Osobně bych se ho teda spíš snažila mít pod kontrolou a zakošíkovanýho, ale já jsem vlastně úplně mimo, že jo...

Ale hlavně že jste proti EO, to je důležitý. Abychom teda nebyli mimo téma

Riskuju, že mne smažou ale VY jste KRÁVA. Psala jsem, že jsem bydlela na hájence...tudíž samota...pes ale dvakrát utekl až do malého obchůdku kam jsme chodili nakupovat...nikdo si nedovolil jít do krámu a nikdo ven....děti dalších hajných pro mě doběhli....teto...váš pes...tam je...letěla jsem tam se strachem co se stane než doběhnu a proto dostal nakopáno...a pak se to stalo ještě jednou...a pak? Pak? Prostě pochopil, že tam už nesmí a musí poslechnout na píšťalku!!

A jinak....VY co cvičíte pudla...neserte se do mě... :-))

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Riskuju, že mne smažou ale VY jste KRÁVA. Psala jsem, že jsem bydlela na hájence...tudíž samota...pes ale dvakrát utekl až do malého obchůdku kam jsme chodili nakupovat...nikdo si nedovolil jít do krámu a nikdo ven....děti dalších hajných pro mě doběhli....teto...váš pes...tam je...letěla jsem tam se strachem co se stane než doběhnu a proto dostal nakopáno...a pak se to stalo ještě jednou...a pak? Pak? Prostě pochopil, že tam už nesmí a musí poslechnout na píšťalku!!

A jinak....VY co cvičíte pudla...neserte se do mě... :-))

A pes na samotě nemusí být zajištěný proti útěku - navíc když už jednou utekl?

Pardon, že se ptám, my s městskýma půdlema tydlencty pravidla neznáme... Ale jo, asi je lepší psa zkopat než si ho zajistit, to dá rozum!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A pes na samotě nemusí být zajištěný proti útěku - navíc když už jednou utekl?

Pardon, že se ptám, my s městskýma půdlema tydlencty pravidla neznáme... Ale jo, asi je lepší psa zkopat než si ho zajistit, to dá rozum!

V tu dobu jsem měla tři psy....ovšem myslela jsem, že ten NOVÝ...by se asi spíše hodil k manželovi....no, nehodil...utekl mu a manžel přišel bez něj...ano byla to moje chyba odhadu....ale JÁ bych VÁS chtěla vidět jak byste odvážela už domů psa, co by vám vrčel do xichtu a obojek a kočík jsem mu musela dávat na zemi a ležela jsem mu na hlavě....pak jsem se snažila aby se sžil...měsíc s ostatními psy na vycházce...s košíkem a na vodítku...a pak malér...bez koše a bez vodítka...ano...mohla jsem ho okamžitě zastřelit...ale já nechtěla...

Není to pomůckama ale psovodem?
Tak proč to psovod nedělá tak aby pomůcky nepotřeboval??? Když je to psovodem?

Nepotřebuju vědět jak ten obojek funguje, v názvu to má jasně napsané a to mi hold stačí - NIDKY! Radši psovi jednu mířenou tečnu a mám pro vždy vystaráno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není to pomůckama ale psovodem?
Tak proč to psovod nedělá tak aby pomůcky nepotřeboval??? Když je to psovodem?

Nepotřebuju vědět jak ten obojek funguje, v názvu to má jasně napsané a to mi hold stačí - NIDKY! Radši psovi jednu mířenou tečnu a mám pro vždy vystaráno.

Já bych souhlasila...zabralo to...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V tu dobu jsem měla tři psy....ovšem myslela jsem, že ten NOVÝ...by se asi spíše hodil k manželovi....no, nehodil...utekl mu a manžel přišel bez něj...ano byla to moje chyba odhadu....ale JÁ bych VÁS chtěla vidět jak byste odvážela už domů psa, co by vám vrčel do xichtu a obojek a kočík jsem mu musela dávat na zemi a ležela jsem mu na hlavě....pak jsem se snažila aby se sžil...měsíc s ostatními psy na vycházce...s košíkem a na vodítku...a pak malér...bez koše a bez vodítka...ano...mohla jsem ho okamžitě zastřelit...ale já nechtěla...

nechtěla jsem vůbec reagovat, ale tohle je fakt mazec! Víte, že je pes problémovej, a přesto vám opakovaně uteče, pak ho zase navolno bez koše pustíte mezi psy, a všechna svá selhání "napravujete" tak, že zkopete psa do krychle - nezlobte se na mě, ale jste nervově labilní a nezodpovědný magor!
Vůbec jsem dost v šoku, že si ještě dovolíte někoho moralizovat, a napomínat

To je jak kdyby mě, jako menší místo facáku za nedochvilnost daly prdu eletrikou Ikdyž mírněnou

Vůbec tyjo, lidi co to psovi dají na krk jsou u mě hovada A nikdy jim nebudu věřit to, že používaj ten nejslabší impulz co jen lehtá. Proto si to nekoupily. To ať řikaj mojí babičce, která je k tomu ještě vezme holou po kebuli.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nechtěla jsem vůbec reagovat, ale tohle je fakt mazec! Víte, že je pes problémovej, a přesto vám opakovaně uteče, pak ho zase navolno bez koše pustíte mezi psy, a všechna svá selhání "napravujete" tak, že zkopete psa do krychle - nezlobte se na mě, ale jste nervově labilní a nezodpovědný magor!
Vůbec jsem dost v šoku, že si ještě dovolíte někoho moralizovat, a napomínat

Kdepak....JÁ vůbec nejsem magor...já jsem normálně uvařující tvor. To VY jste magor....VY vše poměřujete s městěm...nejspíše s Prahou dle uvažování....víte co to je samota? LES?? Ne, nevíte....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není to pomůckama ale psovodem?
Tak proč to psovod nedělá tak aby pomůcky nepotřeboval??? Když je to psovodem?

Nepotřebuju vědět jak ten obojek funguje, v názvu to má jasně napsané a to mi hold stačí - NIDKY! Radši psovi jednu mířenou tečnu a mám pro vždy vystaráno.

Tak v tom se lišíme - neříkám, kdo je lepší nebo horší, jen že jsme jiní.

Já osobně radši než bych psovi flákla nebo ho zkopala, se k němu snažím najít cestu jinak. Přes vztah, pamlsky (pozor - pomůcka!), hračky (pomůcka!), míčky (pomůcka!), klikr (pomůcka!) i stopovačku (pomůcka!). A pokud bych měla někdy důvod si myslet, že by našemu vztahu prospěl EO (pomůcka!), tak ho VELMI OPATRNĚ A POD ODBORNÝM DOHLEDEM použiju - mnohem radši si budu do psa pouštět brnění či štípnutí (rozhodně víc ne, i když to obojek umožňuje!), než do něj kopat. Mimochodem - jaktože treková bota není pomůcka? A proč je podle vás lepší psovod, který použije trekovou botu a nepotřebuje klikr, než psovod, který nepoužije trekovou botu, zato používá pomůcku - klikr?

Neříkám, že kdyby mi problémový pes utekl, že bych v popisované situaci taky nesáhla k razantnímu zásahu. Ale nechlubila bych se s tím jako se svým obrovským výcvikovým úspěchem, ale brala bych to jako své velké selhání a snažila bych se přijít na to, co šlo udělat jinak, abych takové situaci předešla.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je jak kdyby mě, jako menší místo facáku za nedochvilnost daly prdu eletrikou Ikdyž mírněnou

Vůbec tyjo, lidi co to psovi dají na krk jsou u mě hovada A nikdy jim nebudu věřit to, že používaj ten nejslabší impulz co jen lehtá. Proto si to nekoupily. To ať řikaj mojí babičce, která je k tomu ještě vezme holou po kebuli.

Bohužel máte v podstatě pravdu, naprostá většina lidí si EO koupila proto, aby psy smažila - prostě nevědí, že se s ním dá dělat i něco jiného. Celá tahle debata je ale o tom, že EO JDE použít i jinak. Osobně bych byla pro to, aby se vyráběly pouze EO, které by měly jen ty slabé impulzy...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak v tom se lišíme - neříkám, kdo je lepší nebo horší, jen že jsme jiní.

Já osobně radši než bych psovi flákla nebo ho zkopala, se k němu snažím najít cestu jinak. Přes vztah, pamlsky (pozor - pomůcka!), hračky (pomůcka!), míčky (pomůcka!), klikr (pomůcka!) i stopovačku (pomůcka!). A pokud bych měla někdy důvod si myslet, že by našemu vztahu prospěl EO (pomůcka!), tak ho VELMI OPATRNĚ A POD ODBORNÝM DOHLEDEM použiju - mnohem radši si budu do psa pouštět brnění či štípnutí (rozhodně víc ne, i když to obojek umožňuje!), než do něj kopat. Mimochodem - jaktože treková bota není pomůcka? A proč je podle vás lepší psovod, který použije trekovou botu a nepotřebuje klikr, než psovod, který nepoužije trekovou botu, zato používá pomůcku - klikr?

Neříkám, že kdyby mi problémový pes utekl, že bych v popisované situaci taky nesáhla k razantnímu zásahu. Ale nechlubila bych se s tím jako se svým obrovským výcvikovým úspěchem, ale brala bych to jako své velké selhání a snažila bych se přijít na to, co šlo udělat jinak, abych takové situaci předešla.

Tak naprosto s Vámi souhlasím ale jen pokud cvičím mladá materiál...když dostanu zkaženého NO co kouše i vzduch a každý se ho bojí...a já jediná jsem ochotna k němu vstoupit do kotce ze cenu, že mi potrhá xicht...a já to zvládnu...no, jestli mne odsoudíte zato, že jsem ho zkopala....když neuposlechl....já trvám na tom aby uposlechl!!! A on....jak byl zvyklý....uposlechl...a pak jsem s ním šla dál...jasný je, že žádná výchova na IPO tam neproběhla...ale přivolání, sedni a nesmíš...tam fungovalo a mě to stačilo...u něj teda stačilo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bohužel máte v podstatě pravdu, naprostá většina lidí si EO koupila proto, aby psy smažila - prostě nevědí, že se s ním dá dělat i něco jiného. Celá tahle debata je ale o tom, že EO JDE použít i jinak. Osobně bych byla pro to, aby se vyráběly pouze EO, které by měly jen ty slabé impulzy...

Přesně tak,... a o to mi jde. Miliarda lidí to má pro jeden jedinej důvod. A ikdych ho já měla použít, určitě někdo nebude chápat že jen pro brnění. Nevim, není mi to příjemné, už vůbec né milé.

Takže už jen proto to psovi nedám, Radši na něj v krizové situaci nalehnu a přitlačím ho k zemi, než testovat kde je jeho práh tady tímhle el. přístrojem. Celkově co je jednou eletrika tak tomu nevěřím. Klicker budiš, nepoužila bych ho sice jako pomůcku, ale já si klicker umím udělat i jinak - mám pusu která taky udělá zvuk odlišný, a použiji ho, když pes se tváří zrovna hluchej. Vždy mi zabere a nemusím k tomu mít klicker, ani eo, ani kokina. Pracujeme spolu normálně, protože to po sobě chceme.
Je to celé o tom, že asi nemám ráda typ psa, který jen čeká na další povel, na další hození míčku, na další brnění krku. Můj pes má svobodu myšlení a vždy pozná, kdy to co potřebuji je smrtelně nutné, a kdy to co udělal je přesně tak jak má být.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak,... a o to mi jde. Miliarda lidí to má pro jeden jedinej důvod. A ikdych ho já měla použít, určitě někdo nebude chápat že jen pro brnění. Nevim, není mi to příjemné, už vůbec né milé.

Takže už jen proto to psovi nedám, Radši na něj v krizové situaci nalehnu a přitlačím ho k zemi, než testovat kde je jeho práh tady tímhle el. přístrojem. Celkově co je jednou eletrika tak tomu nevěřím. Klicker budiš, nepoužila bych ho sice jako pomůcku, ale já si klicker umím udělat i jinak - mám pusu která taky udělá zvuk odlišný, a použiji ho, když pes se tváří zrovna hluchej. Vždy mi zabere a nemusím k tomu mít klicker, ani eo, ani kokina. Pracujeme spolu normálně, protože to po sobě chceme.
Je to celé o tom, že asi nemám ráda typ psa, který jen čeká na další povel, na další hození míčku, na další brnění krku. Můj pes má svobodu myšlení a vždy pozná, kdy to co potřebuji je smrtelně nutné, a kdy to co udělal je přesně tak jak má být.

Tak nenapsala bych to lépe...( nechávám se strhnout debilama ) ale přesně ták....udělá to dobře....už na dálku volám DOBŘEEE a neudělá? Mlčím...