Ovladatelnost, inteligence psů

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

16.5.2005 14:06
Neregistrovaný uživatel

Ahoj, poraďte mi prosím zda je možné na nějaké adrese najít nějaký "žebříček" nebo vyhodnocení ovladatelnosti psů, inteligence a ochoty spolupracovat s člověkem.
Děkuji.

Neregistrovaný uživatel

16.5.2005 14:33
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj, poraďte mi prosím zda je možné na nějaké adrese najít nějaký "žebříček" nebo vyhodnocení ovladatelnosti psů, inteligence a ochoty spolupracovat s člověkem.
Děkuji.

myslím, že na 1. místě by se umístila border kolie

Neregistrovaný uživatel

16.5.2005 14:45
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj, poraďte mi prosím zda je možné na nějaké adrese najít nějaký "žebříček" nebo vyhodnocení ovladatelnosti psů, inteligence a ochoty spolupracovat s člověkem.
Děkuji.

Zkus http://www.glowdog.com/bestdog/

Neregistrovaný uživatel

16.5.2005 14:46
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj, poraďte mi prosím zda je možné na nějaké adrese najít nějaký "žebříček" nebo vyhodnocení ovladatelnosti psů, inteligence a ochoty spolupracovat s člověkem.
Děkuji.

Najdeš to v knize Stanley Coren Inteligence psů

Neregistrovaný uživatel

16.5.2005 15:36
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj, poraďte mi prosím zda je možné na nějaké adrese najít nějaký "žebříček" nebo vyhodnocení ovladatelnosti psů, inteligence a ochoty spolupracovat s člověkem.
Děkuji.

Myslím, že největší ochotu spolupracovat s člověkem mají obecně ovčáci.

Neregistrovaný uživatel

16.5.2005 15:48
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj, poraďte mi prosím zda je možné na nějaké adrese najít nějaký "žebříček" nebo vyhodnocení ovladatelnosti psů, inteligence a ochoty spolupracovat s člověkem.
Děkuji.

podle me najdes vetsinou jen "paskvilovy" zebricky kombinujici ochotu spolupracovat a schopnosti se ucit, pameti, inteligenci a tak, vse dohromady pod pojmem "zebricek inteligence psu", ale jestli nekdo vite o zebrickach hodnoticich zvlast inteligenci a zvlast ovladatelnost psa, bylo by to supr.

Neregistrovaný uživatel

16.5.2005 16:05
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj, poraďte mi prosím zda je možné na nějaké adrese najít nějaký "žebříček" nebo vyhodnocení ovladatelnosti psů, inteligence a ochoty spolupracovat s člověkem.
Děkuji.

Nehledej žebříčky a obejdi pár cvičáků, chvíli tam sleduj kolik kterých psů tam je a jak pracují a uvidíš sama.

Neregistrovaný uživatel

16.5.2005 17:33
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nehledej žebříčky a obejdi pár cvičáků, chvíli tam sleduj kolik kterých psů tam je a jak pracují a uvidíš sama.

mezi nejlépe spolupracující a nejsnadněji se učící psy patří ovčáci - borderky, šeltie, NO, belgičáci a tak. Ale nemusí to být pravidlo. Potkala jsem třeba velice inteligentního irského setra. Moji šeltici klidně strčil do kapsy. Ale to byla opravdu vyjímka. Liba

Neregistrovaný uživatel

16.5.2005 19:47
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
podle me najdes vetsinou jen "paskvilovy" zebricky kombinujici ochotu spolupracovat a schopnosti se ucit, pameti, inteligenci a tak, vse dohromady pod pojmem "zebricek inteligence psu", ale jestli nekdo vite o zebrickach hodnoticich zvlast inteligenci a zvlast ovladatelnost psa, bylo by to supr.

Vždyť už jsem to psala: podívej se na http://www.glowdog.com/bestdog/ , jsou tam všechny aspekty u jednotlivých ras, hned pod "alphabetical" (sloupec linků vlevo) - když klikneš např. "Intelligence", "Obedience Trainability" nebo cokoliv dalšího, tak ti tam vyjede seznam ras, procenta a ještě vizualizované sloupci!

Neregistrovaný uživatel

16.5.2005 21:24
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vždyť už jsem to psala: podívej se na http://www.glowdog.com/bestdog/ , jsou tam všechny aspekty u jednotlivých ras, hned pod "alphabetical" (sloupec linků vlevo) - když klikneš např. "Intelligence", "Obedience Trainability" nebo cokoliv dalšího, tak ti tam vyjede seznam ras, procenta a ještě vizualizované sloupci!

Tak jsem se na ty stránky koukla, mám basenjiho a teda moc mi to, co tam k němu ucádějí, na něj nesedí. Třeba agrese, schopnost hlídat...

Neregistrovaný uživatel

17.5.2005 10:17
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jsem se na ty stránky koukla, mám basenjiho a teda moc mi to, co tam k němu ucádějí, na něj nesedí. Třeba agrese, schopnost hlídat...

Tak já mám RR a můžu to, co tam píšou, "podepsat"! Je fakt, že je to braný za rasu jako celek a jednotlivci se můžou od průměru lehce lišit...

Neregistrovaný uživatel

17.5.2005 10:39
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vždyť už jsem to psala: podívej se na http://www.glowdog.com/bestdog/ , jsou tam všechny aspekty u jednotlivých ras, hned pod "alphabetical" (sloupec linků vlevo) - když klikneš např. "Intelligence", "Obedience Trainability" nebo cokoliv dalšího, tak ti tam vyjede seznam ras, procenta a ještě vizualizované sloupci!

na této adrese jsou bohužel u některých plemen dost velké nesmysly, některá plemena v USA mají úplně jinou povahu než evropani.

Neregistrovaný uživatel

18.5.2005 10:48
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vždyť už jsem to psala: podívej se na http://www.glowdog.com/bestdog/ , jsou tam všechny aspekty u jednotlivých ras, hned pod "alphabetical" (sloupec linků vlevo) - když klikneš např. "Intelligence", "Obedience Trainability" nebo cokoliv dalšího, tak ti tam vyjede seznam ras, procenta a ještě vizualizované sloupci!

Byl jsem překvapen dobrým zpracováním a myslím, že se testy zhodují z názory odborné veřejnosti. Chtělo by samozřejmě znát jaká kriteria hrála v jednotlivých aspektech roli, ale anglicky neumím a nedokáži si je přečíst. Pořadí se shoduje v hrubých rysech s pořadníky od evropských autorů a rozhodně má vypovídací schopnost. Je nutno upozornit některé pisatele, že se jedná o posouzení plemen, nikoli individuelních psů majitelů. Není potřebí se hned rozčilovat, když zjistíte že Vaše plemeno nepatří k těm nejvíce inteligentním, i když si Vy myslíte, že Váš pes je nejinteligentnější, nejlépe cvičitelný, chápající, neagresivní atd.
KAREL

Neregistrovaný uživatel

18.5.2005 17:50
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mezi nejlépe spolupracující a nejsnadněji se učící psy patří ovčáci - borderky, šeltie, NO, belgičáci a tak. Ale nemusí to být pravidlo. Potkala jsem třeba velice inteligentního irského setra. Moji šeltici klidně strčil do kapsy. Ale to byla opravdu vyjímka. Liba

Ovčáci a lovečáci. Potom společenští.

Neregistrovaný uživatel

18.5.2005 18:53
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ovčáci a lovečáci. Potom společenští.

To je trochu mimo. Takhle-ochota spolupracovat s člověkem-společenští+ovčáci a až pak lovečtí. Tam je specifikum, že spolupracují skvěle jen při lovu, k jiné činnosti se musí přemluvit. Inteligence-lovečtí a ovčáčtí. Samostatné myšlení-lovečtí a pak až ovčáčtí a až na konec společenští. Poslušnost-společenské a ovčácké, až pak lovecké.
Ale pozor-i ten můj žebříček je hodně zcestný.
1) dělení psy jen na společenské, lovecké a ovčácké je velmi zjednodušené
2) jde o to, jak si představujete inteligenci. Pro člověka, který chce psa jako společníka bude nejinteligentnější jen společenský pes. Pro lovce naopak lovecký a pro člověka na cvičáku bude lovečák pablb a nejchytřejší třeba NO.

Tyhle žebříčky jsou nesmysl už jen proto, jak moc se psi rozrůznili. To co jeden pes vyřeší, druhý nemusí a naopak to co ten druhý nevyřeší, vyřeší ten první. Jde jen o to, k čemu člověk psa chce. Mě by přišel jako největší trouba třeba NO. Těžko mi inteligentně prohledá remízek. Prostě to nemá v sobě. Naopak člověku ze cvičáku přijde jako trouba ohař. Na cvičáku bude furt mít čumec obrácený k poli vedle, poslouchat bude pomalejc, obranu pochopí jen některý a ještě k tomu to nebude NO. Člověku, potřebující společníka připadne jako trouba pes, který bude chtít furt lítat, čuchat pachy nebo prostě bude mít potřebu cvičit. Jemu přijde zase nejchytřejší pes, který nebude mít tendence honit zvěř, který pochopí každé gesto a bude nejšťastnější na gauči stočený u páníka-tedy společenské plemeno.

3) Je fůra psů mezi těmi hl. skupinami. Prostě ztratili původní poslání, nebo se používají na víc věcí....

Nechápu, jak někdo a dle čeho může nějaký žebříček sestavit. Jaká kritéria zvolit, aby to bylo objektivní. Podle mě to nejde. Třeba lovečáci někdy někomu přijdou natvrdlí, ale u nich je to prostě to, že se někde začichají a páník je nepochopí, proč to udělají a myslí si, že jsou hloupí. Ale jsou hloupí, když dokážou najít i poslední skulinku v lese a nebo se chytře staví proti větru? Nejsou, jen neexistuje na tak různorodou skupinu zvířat 1 kritérium.

Neregistrovaný uživatel

19.5.2005 13:54
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je trochu mimo. Takhle-ochota spolupracovat s člověkem-společenští+ovčáci a až pak lovečtí. Tam je specifikum, že spolupracují skvěle jen při lovu, k jiné činnosti se musí přemluvit. Inteligence-lovečtí a ovčáčtí. Samostatné myšlení-lovečtí a pak až ovčáčtí a až na konec společenští. Poslušnost-společenské a ovčácké, až pak lovecké.
Ale pozor-i ten můj žebříček je hodně zcestný.
1) dělení psy jen na společenské, lovecké a ovčácké je velmi zjednodušené
2) jde o to, jak si představujete inteligenci. Pro člověka, který chce psa jako společníka bude nejinteligentnější jen společenský pes. Pro lovce naopak lovecký a pro člověka na cvičáku bude lovečák pablb a nejchytřejší třeba NO.

Tyhle žebříčky jsou nesmysl už jen proto, jak moc se psi rozrůznili. To co jeden pes vyřeší, druhý nemusí a naopak to co ten druhý nevyřeší, vyřeší ten první. Jde jen o to, k čemu člověk psa chce. Mě by přišel jako největší trouba třeba NO. Těžko mi inteligentně prohledá remízek. Prostě to nemá v sobě. Naopak člověku ze cvičáku přijde jako trouba ohař. Na cvičáku bude furt mít čumec obrácený k poli vedle, poslouchat bude pomalejc, obranu pochopí jen některý a ještě k tomu to nebude NO. Člověku, potřebující společníka připadne jako trouba pes, který bude chtít furt lítat, čuchat pachy nebo prostě bude mít potřebu cvičit. Jemu přijde zase nejchytřejší pes, který nebude mít tendence honit zvěř, který pochopí každé gesto a bude nejšťastnější na gauči stočený u páníka-tedy společenské plemeno.

3) Je fůra psů mezi těmi hl. skupinami. Prostě ztratili původní poslání, nebo se používají na víc věcí....

Nechápu, jak někdo a dle čeho může nějaký žebříček sestavit. Jaká kritéria zvolit, aby to bylo objektivní. Podle mě to nejde. Třeba lovečáci někdy někomu přijdou natvrdlí, ale u nich je to prostě to, že se někde začichají a páník je nepochopí, proč to udělají a myslí si, že jsou hloupí. Ale jsou hloupí, když dokážou najít i poslední skulinku v lese a nebo se chytře staví proti větru? Nejsou, jen neexistuje na tak různorodou skupinu zvířat 1 kritérium.

Ze článku je patrno, žes doporučené hodnocení vůbec neviděls - nevidělas. Pokud ano, pleteš si pojem s průjmem.V hodnocení se hodnotí jednotlivé vlastnosti samostatně a ne jedním slovem inteligentní a méně inteligentní. Proto vůbec nezáleží na druhu a plemeni.

Neregistrovaný uživatel

19.5.2005 14:10
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ze článku je patrno, žes doporučené hodnocení vůbec neviděls - nevidělas. Pokud ano, pleteš si pojem s průjmem.V hodnocení se hodnotí jednotlivé vlastnosti samostatně a ne jedním slovem inteligentní a méně inteligentní. Proto vůbec nezáleží na druhu a plemeni.

Viděl, vždyť tam je třeba inteligence nebo obedience (poslušnost...). Ale to je právě to-podle jakého kritéria to dělali. Nejde posuzovat např. menší schopnost soustředit se u lovečáků jako neposlušnost. Protože k tomu byli šlechtěni. Sám to vidím na svém psovi. Při lovu spolupracuje na 100%. Stačí písknout a jede cvalem na druhou stranu. Stačí jen jedno tiché gesto otáčí se prohledat jiné křoví. Stačí jedno dlouhé písknutí a lehne si před zajícem. Ale když mu vedle pole řeknu sedni, tak se občas zapomene a sedne si ,ale ne tak rychle, nebo mu to musím připomenout. To samé když se začichá, tak je prostě urputnější a trvá mu dýl, než se probere. Takže dle podobných žebříčků dopadl jako méně poslušný. Ale to přece není pravda, když mě poslechne na slovo, ale při jiné činnosti.

Neregistrovaný uživatel

19.5.2005 15:01
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Viděl, vždyť tam je třeba inteligence nebo obedience (poslušnost...). Ale to je právě to-podle jakého kritéria to dělali. Nejde posuzovat např. menší schopnost soustředit se u lovečáků jako neposlušnost. Protože k tomu byli šlechtěni. Sám to vidím na svém psovi. Při lovu spolupracuje na 100%. Stačí písknout a jede cvalem na druhou stranu. Stačí jen jedno tiché gesto otáčí se prohledat jiné křoví. Stačí jedno dlouhé písknutí a lehne si před zajícem. Ale když mu vedle pole řeknu sedni, tak se občas zapomene a sedne si ,ale ne tak rychle, nebo mu to musím připomenout. To samé když se začichá, tak je prostě urputnější a trvá mu dýl, než se probere. Takže dle podobných žebříčků dopadl jako méně poslušný. Ale to přece není pravda, když mě poslechne na slovo, ale při jiné činnosti.

Jenže na těch webovkách je "poslušnost" myšlena jako jak je pro majitele jednoduché/těžké dosáhnout poslušnosti (Obedience Trainability - vytrénovatelnost k poslušnosti) a myslím, že je jedno jaké poslušnosti, prostě všeobecně.

Neregistrovaný uživatel

19.5.2005 15:17
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže na těch webovkách je "poslušnost" myšlena jako jak je pro majitele jednoduché/těžké dosáhnout poslušnosti (Obedience Trainability - vytrénovatelnost k poslušnosti) a myslím, že je jedno jaké poslušnosti, prostě všeobecně.

Ale kolonka Inteligence tam je. A to je ten největší problém. Tahle kolonka je naprostý nesmysl. Jak poznáte inteligentního psa-jak rychle proleze plotem? Jak rychle najde bažanta? Jak rychle najde figuranta? Jak rychle si sedne? Jak rychle se naučí povel? Nebo jak rychle si ho zapamatuje? To je právě to, proč je to nesmysl. Každý pes je inteligentní svým způsobem a v jiné činnosti. Vy tady předhazujete borderku. Jenže borderka se nestočí proti větru jako ohař. Nebo NO. Ten nebude nikdy tak schopný samostatného uvažování jako lovečák. Jenže lovečák zas nebude tak poslušný jako NO nebo ochotný spolupracovat rychle jako borderka. Jde jen o to, NA CO PSA CHCI. Pokud na lov, je chytrý pes lovecký. Když na výcvik, nejchytřejší bude nějaký ovčák. Když jen jako společníka, tak pes společenský.

Přidejte reakci

Přidat smajlík