Zajímavý pohled na "chov" bez PP

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A koukla jste štěňatům do huby? Chybějící zuby se velmi dědí a chybějící počet se násobí.... pak je člověk svědkem toho že psovi chybí třeba 8 zubů....

Přesně tak. Psi, kteří z jakéhokoliv důvodu nejsou zbonitováni, nemají v chovu do dělat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A koukla jste štěňatům do huby? Chybějící zuby se velmi dědí a chybějící počet se násobí.... pak je člověk svědkem toho že psovi chybí třeba 8 zubů....

Ono genetika není tak jednoznačná a v podstatě nikde není psané že potomci budou bez zubu ....... pokud by to bylo tak jednoduché tak by tyhle vady vlastně už nemohli existovat...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Do nedávna jsem měla dost vyhraněný názor na chov, nebo množení psů bez PP. Teď jsem se ale setkala se zajímavým případem. Paní koupila čubu, ta výstavně velmi úspěšná, vyšetření nutná pro dané plemeno má v ruce, negativní. Pak ale dojeli na to, že čuba není plnochrupá, tedy nebude ani chovná.
Fenka je využívaná i sportovně, také úspěšná, povahově skvělá. Paní se smířila s tím, že chovat nebude, pak ale potkala jinou, která měla stejný problém, ale u psa a nakryly.
Vím že není možnost prokázat, že štěndíci jsou opravdu po daných dvou jedincích, u našeho plemene jsem ale zatím nepotkala nikoho, u koho by byla v chovu nařízena krevní zkouška.
Najednou už nemám natolik jednoznačný názor... upřímně mi "chov" těchhle bezpapíráků ani nevadí. kdo chce levnější štěně a neplánuje vystavovat, má v tomhle případě prakticky stejnou záruku exterieru a povahy jako ten, kdo koupí štěně s PP a tomu kdo neplánuje chov je absence jednoho zubu vlastně úplně ukradená.
Nechci rozpoutat vášně, ale dost mne tenhle případ zaujal a vlastně i trošku poupravil můj pohled na věc.

myslím si, že si z vás paní dělá trochu blázna, protože kdyby měla z chovu vyřazující vadu v zubech, tak ji vyhodí i z výstavy - tzn. že fena NEMOHLA být výstavně úspěšná! Paní vám lhala, a pokud lhala v něčem tak snadno ověřitelném, tak jak pravdivé jsou asi ostatní údaje?.
btw. drtivá většina plemen plnochrupá do chovu být nemusí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono genetika není tak jednoznačná a v podstatě nikde není psané že potomci budou bez zubu ....... pokud by to bylo tak jednoduché tak by tyhle vady vlastně už nemohli existovat...

Jednoznačná možná není, ale rozhodně pokud mají oba rodiče dispozice k chybějícím zubům, je velmi pravděpodobné, že stejné deispozice budou mít i potomci.

Zadavatelka tématu patří zřejmě k lidem, kteří nepochopili význam slov chovatelství a šlechtitelství a pletou si to s rozmnožováním psů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
myslím si, že si z vás paní dělá trochu blázna, protože kdyby měla z chovu vyřazující vadu v zubech, tak ji vyhodí i z výstavy - tzn. že fena NEMOHLA být výstavně úspěšná! Paní vám lhala, a pokud lhala v něčem tak snadno ověřitelném, tak jak pravdivé jsou asi ostatní údaje?.
btw. drtivá většina plemen plnochrupá do chovu být nemusí

Ehm, poznámka pod čarou. Známýho pes dostal BISe na jedné české národce i přesto, že mu jeden zub chybí. I v zahraničí je výstavně velice úspěšný. A u nás chovný být nemůže.

Zajímavé, že na koňské diskuzi se nikdy nesetkáte s takovou válkou PP x bez PP jako tady... :D Čím to asi tak je....přitom je to úplně to samé...vady v povaze, zdraví, exteriéru apod...

To bude tím, že koní je daleko méně.
Řekla bych, že paní vás dobře oblbla. Jistě koupila fenu a nutně na ní musí vydělat - to jde pouze u prodejných bezpapíráků !

souhlasím, měla jsem čubu, které chyběl zub k uchovnění a po výstavách byla velmi úspěšná.
zadavatelka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jednoznačná možná není, ale rozhodně pokud mají oba rodiče dispozice k chybějícím zubům, je velmi pravděpodobné, že stejné deispozice budou mít i potomci.

Zadavatelka tématu patří zřejmě k lidem, kteří nepochopili význam slov chovatelství a šlechtitelství a pletou si to s rozmnožováním psů.

ano, někoho takového jsem tu čekala. Na druhu stranu vy, kteří máte život striktně černo-bílej a nic mezi tím to musíte mít dost jednoduché

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Do nedávna jsem měla dost vyhraněný názor na chov, nebo množení psů bez PP. Teď jsem se ale setkala se zajímavým případem. Paní koupila čubu, ta výstavně velmi úspěšná, vyšetření nutná pro dané plemeno má v ruce, negativní. Pak ale dojeli na to, že čuba není plnochrupá, tedy nebude ani chovná.
Fenka je využívaná i sportovně, také úspěšná, povahově skvělá. Paní se smířila s tím, že chovat nebude, pak ale potkala jinou, která měla stejný problém, ale u psa a nakryly.
Vím že není možnost prokázat, že štěndíci jsou opravdu po daných dvou jedincích, u našeho plemene jsem ale zatím nepotkala nikoho, u koho by byla v chovu nařízena krevní zkouška.
Najednou už nemám natolik jednoznačný názor... upřímně mi "chov" těchhle bezpapíráků ani nevadí. kdo chce levnější štěně a neplánuje vystavovat, má v tomhle případě prakticky stejnou záruku exterieru a povahy jako ten, kdo koupí štěně s PP a tomu kdo neplánuje chov je absence jednoho zubu vlastně úplně ukradená.
Nechci rozpoutat vášně, ale dost mne tenhle případ zaujal a vlastně i trošku poupravil můj pohled na věc.

Nejak mi unika, jak chov na dvou psech, kterym chybi zub(y), mohlo zlepsit vas pohled na vec. Muj to tedy nezlepsilo vubec, spise naopak. Jeste by mi tolik nevadilo, kdyby se jednalo o nebetycne vady typu barevny flek na spatnem miste, ale pokud chybi zub nebo vice zubu, proste vada zdravotni, tak to je vada docela zasadni, at si standard rika co chce.

vrh jsem neviděla. Tohle by mne samotnou dost zajímalo... chovám plemeno kde smějí chybět dva určité zuby. Feně chybí jeden, krycí pes byl na tom stejně a vrh byl plnochrupý. Genetice nerozumím, ale tohle mě překvapuje.

zadavatelka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
myslím si, že si z vás paní dělá trochu blázna, protože kdyby měla z chovu vyřazující vadu v zubech, tak ji vyhodí i z výstavy - tzn. že fena NEMOHLA být výstavně úspěšná! Paní vám lhala, a pokud lhala v něčem tak snadno ověřitelném, tak jak pravdivé jsou asi ostatní údaje?.
btw. drtivá většina plemen plnochrupá do chovu být nemusí

Znám fenku, které chybí premolár a ve výstavním posudku má výslovně napsáno "plnochrupá". I rozhodčí jsou jen lidi...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejak mi unika, jak chov na dvou psech, kterym chybi zub(y), mohlo zlepsit vas pohled na vec. Muj to tedy nezlepsilo vubec, spise naopak. Jeste by mi tolik nevadilo, kdyby se jednalo o nebetycne vady typu barevny flek na spatnem miste, ale pokud chybi zub nebo vice zubu, proste vada zdravotni, tak to je vada docela zasadni, at si standard rika co chce.

Psala jsem nahoře. Chovám plemeno kde je absence určitých zubů povolena. I když ji oba rodiče mají, vrh je plnochrupý.
V případě, že mají rodiče skvělý exterier, pracovně úspěšní a vyšetřené vady, chovní nemůžou být pouze kvůli absenci zubu, přijde mi jejich potomek jako daleko menší zlo než běžně množení bezpapíráci a i když bych do podobného krytí sama nešla, tohle prostě neodsuzuju.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zajímavé, že na koňské diskuzi se nikdy nesetkáte s takovou válkou PP x bez PP jako tady... :D Čím to asi tak je....přitom je to úplně to samé...vady v povaze, zdraví, exteriéru apod...

jestli to třeba nebude i tím, že klisna bemíví 5 - 10 hříbat v každém vrhu, a náklady na odchov hříbětě jsou takové, že to nemnoží každej jak na běžícím pásu, protože odchov hříběte je těžce ztrátový! Myslím, že kdyby se rozmnožování bezPP koní dělo v takovým měřítku za účelem zisku, jako je tomu u psů, tak byste skákali jako jojo všichni! Jenže "nepotřebnej" kůň jde odvézt k řezníkovi - u psů to tak nefunguje

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Do nedávna jsem měla dost vyhraněný názor na chov, nebo množení psů bez PP. Teď jsem se ale setkala se zajímavým případem. Paní koupila čubu, ta výstavně velmi úspěšná, vyšetření nutná pro dané plemeno má v ruce, negativní. Pak ale dojeli na to, že čuba není plnochrupá, tedy nebude ani chovná.
Fenka je využívaná i sportovně, také úspěšná, povahově skvělá. Paní se smířila s tím, že chovat nebude, pak ale potkala jinou, která měla stejný problém, ale u psa a nakryly.
Vím že není možnost prokázat, že štěndíci jsou opravdu po daných dvou jedincích, u našeho plemene jsem ale zatím nepotkala nikoho, u koho by byla v chovu nařízena krevní zkouška.
Najednou už nemám natolik jednoznačný názor... upřímně mi "chov" těchhle bezpapíráků ani nevadí. kdo chce levnější štěně a neplánuje vystavovat, má v tomhle případě prakticky stejnou záruku exterieru a povahy jako ten, kdo koupí štěně s PP a tomu kdo neplánuje chov je absence jednoho zubu vlastně úplně ukradená.
Nechci rozpoutat vášně, ale dost mne tenhle případ zaujal a vlastně i trošku poupravil můj pohled na věc.

kdo chce levnější štěně a neplánuje vystavovat

Psů je opravdu tolik, že i papírového psa i bez jakékoliv vady lze dnes sehnat "za hubičku".
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jestli to třeba nebude i tím, že klisna bemíví 5 - 10 hříbat v každém vrhu, a náklady na odchov hříbětě jsou takové, že to nemnoží každej jak na běžícím pásu, protože odchov hříběte je těžce ztrátový! Myslím, že kdyby se rozmnožování bezPP koní dělo v takovým měřítku za účelem zisku, jako je tomu u psů, tak byste skákali jako jojo všichni! Jenže "nepotřebnej" kůň jde odvézt k řezníkovi - u psů to tak nefunguje

bemíví - tohle slovo mělo být Běžně NEMÍVÁ - blbne mi klávesnice

nějak se mi nedaří pochopit, proč v úvodu popsané krytí má být v pořádku a lepší než jiné bez PP? Jde o vadné jedince, psů je dost, tak snad zase jen ty penize za štěňata ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nějak se mi nedaří pochopit, proč v úvodu popsané krytí má být v pořádku a lepší než jiné bez PP? Jde o vadné jedince, psů je dost, tak snad zase jen ty penize za štěňata ?

taky nechápu... ale víte jak to chodí např na vesnicích? kříží se to navzájem a nikdo nic neřeší. Já si naopak koupil psa s PP a ani chovat nehodlám. Mám ho jen jako kámoše... u místních jsem divnej exot. Proč prý tak drahý pes?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
souhlasím, měla jsem čubu, které chyběl zub k uchovnění a po výstavách byla velmi úspěšná.
zadavatelka

Protože to kolikrát pískají rozhodčí univerzálové, co plemeno co pískají nikdy sami nechovali, od jiných třeba společenských plemnen, kde spousta plemen být plnochrupá nemusí - na počet zubů vcelku kašlou nebo je neumějí pořadně spočítat - zkontrolují jen skus a jeden zub sem nebo tam je jim fuk. Tak se mohlo eventuelně stát co píšete - ale na bonitaci by se na to stejně přišlo, takže výstavy jsou potom stejně k ničemu. A pokud chce někdo bezpapíráka, je to jeho blbost - to už je na každém, za co si připlatí nebo nepřiplatí, každý preferuje kvalitu někde jinde, někdo chce mít kvalitní televizi nebo auto nebo drahou dovolenou - a raděj ušetří na psovi bez PP. Moje teta klidně pojede na dovolenou za 50 tisíc, ale kdyby měla dát 10 nebo nedej bože 15 tisíc za psa s PP, tak se z toho osype, co prý je to za nehorázné peníze co za ta předražená štěňata chtějí, proto také mají doma vořecha bez PP - vzdáleně připomínající plemeno ... To já bych se osypal, kdybych měl dát za dovolenou 50 tisíc, radši si koupím psa s PP klidně i za 30 tisíc.

Nemusíte dát za psa ani 50 a ni 30 tis. Když už má někdo štěňata doma půl roku a kupující nikde, je takový chovatel rád, že prodá za pár švestek. A věřte, že po novém roce až stoupne všechno o 100% budou se psi nabízet i s boudou zadarmo.

Chápu, štěňata můžou opravdu být pěkná a dobře udatelná, jen si měli vybrat plnochrupého psa, třeba neuchovněného z důvodu absence předepsané zkoušky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A koukla jste štěňatům do huby? Chybějící zuby se velmi dědí a chybějící počet se násobí.... pak je člověk svědkem toho že psovi chybí třeba 8 zubů....

Když celý život vysává granule, tak stejně zuby nepotřebuje. Jestli to není ten důvod, proč je neplnochrupých psů čím dál víc. Orgán, který není používán, zakrňuje. A na granulích už se nějaká ta generace psů odchovala.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemusíte dát za psa ani 50 a ni 30 tis. Když už má někdo štěňata doma půl roku a kupující nikde, je takový chovatel rád, že prodá za pár švestek. A věřte, že po novém roce až stoupne všechno o 100% budou se psi nabízet i s boudou zadarmo.

Tomu nevěřím. Spíš budou ještě pořadníky na štěnata. Já bral štěně s PP tento rok a bylo nás zájemců víc než pejsků... Kdo ho chce si na něj našetří...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemusíte dát za psa ani 50 a ni 30 tis. Když už má někdo štěňata doma půl roku a kupující nikde, je takový chovatel rád, že prodá za pár švestek. A věřte, že po novém roce až stoupne všechno o 100% budou se psi nabízet i s boudou zadarmo.

No ti bez PP zcela určitě ... A útulky budou bezpapíráky a kříženci ještě přeplněnější ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemusíte dát za psa ani 50 a ni 30 tis. Když už má někdo štěňata doma půl roku a kupující nikde, je takový chovatel rád, že prodá za pár švestek. A věřte, že po novém roce až stoupne všechno o 100% budou se psi nabízet i s boudou zadarmo.

Bohužel ani nemusíte čekat na leden-..už teď je v inzerci psů zn. daruji spousta. Někde mi to přijde až jak když vyhazujou starýho, aby pořídili štěně....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
myslím si, že si z vás paní dělá trochu blázna, protože kdyby měla z chovu vyřazující vadu v zubech, tak ji vyhodí i z výstavy - tzn. že fena NEMOHLA být výstavně úspěšná! Paní vám lhala, a pokud lhala v něčem tak snadno ověřitelném, tak jak pravdivé jsou asi ostatní údaje?.
btw. drtivá většina plemen plnochrupá do chovu být nemusí

Nemusel, na výstavy chodíme často a málokdy rozhodčí kontroluje VŠECHNY zuby - většinou akorát skus.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
myslím si, že si z vás paní dělá trochu blázna, protože kdyby měla z chovu vyřazující vadu v zubech, tak ji vyhodí i z výstavy - tzn. že fena NEMOHLA být výstavně úspěšná! Paní vám lhala, a pokud lhala v něčem tak snadno ověřitelném, tak jak pravdivé jsou asi ostatní údaje?.
btw. drtivá většina plemen plnochrupá do chovu být nemusí

Myslím, že ji z výstavy nevyhodí, jen budou chybějící zuby penalizovat ( když si toho rozhodčí všimne) a nebude výborná.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Do nedávna jsem měla dost vyhraněný názor na chov, nebo množení psů bez PP. Teď jsem se ale setkala se zajímavým případem. Paní koupila čubu, ta výstavně velmi úspěšná, vyšetření nutná pro dané plemeno má v ruce, negativní. Pak ale dojeli na to, že čuba není plnochrupá, tedy nebude ani chovná.
Fenka je využívaná i sportovně, také úspěšná, povahově skvělá. Paní se smířila s tím, že chovat nebude, pak ale potkala jinou, která měla stejný problém, ale u psa a nakryly.
Vím že není možnost prokázat, že štěndíci jsou opravdu po daných dvou jedincích, u našeho plemene jsem ale zatím nepotkala nikoho, u koho by byla v chovu nařízena krevní zkouška.
Najednou už nemám natolik jednoznačný názor... upřímně mi "chov" těchhle bezpapíráků ani nevadí. kdo chce levnější štěně a neplánuje vystavovat, má v tomhle případě prakticky stejnou záruku exterieru a povahy jako ten, kdo koupí štěně s PP a tomu kdo neplánuje chov je absence jednoho zubu vlastně úplně ukradená.
Nechci rozpoutat vášně, ale dost mne tenhle případ zaujal a vlastně i trošku poupravil můj pohled na věc.

Takže paní je úplně blbá že si na neplnochrupou fenu vybere krycího psa se stejnou vadou a vám to poupraví pohled na věc ... ? To bych brala jedině kdyby k horšímu!
Takže když mi fenu neuchovní kvůli například bázlivé povaze, tak dle téhle logiky si mám taky najít bázlivého psa a vadu u potomků lépe zafixovat?! No to jsou úžasné chovatelské praktiky ... jen tak dál ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Do nedávna jsem měla dost vyhraněný názor na chov, nebo množení psů bez PP. Teď jsem se ale setkala se zajímavým případem. Paní koupila čubu, ta výstavně velmi úspěšná, vyšetření nutná pro dané plemeno má v ruce, negativní. Pak ale dojeli na to, že čuba není plnochrupá, tedy nebude ani chovná.
Fenka je využívaná i sportovně, také úspěšná, povahově skvělá. Paní se smířila s tím, že chovat nebude, pak ale potkala jinou, která měla stejný problém, ale u psa a nakryly.
Vím že není možnost prokázat, že štěndíci jsou opravdu po daných dvou jedincích, u našeho plemene jsem ale zatím nepotkala nikoho, u koho by byla v chovu nařízena krevní zkouška.
Najednou už nemám natolik jednoznačný názor... upřímně mi "chov" těchhle bezpapíráků ani nevadí. kdo chce levnější štěně a neplánuje vystavovat, má v tomhle případě prakticky stejnou záruku exterieru a povahy jako ten, kdo koupí štěně s PP a tomu kdo neplánuje chov je absence jednoho zubu vlastně úplně ukradená.
Nechci rozpoutat vášně, ale dost mne tenhle případ zaujal a vlastně i trošku poupravil můj pohled na věc.

Vady vylučující z chovu jsou definovány právě proto, aby se omezilo/zamezilo jejich dalšímu šíření v populaci. Pravidla jsou tak nastavená i pro ty, kterým je zatěžko před připuštěním psa a feny zjistit trochu víc o plemeni, genetice a problematice chovu vůbec. Spojení psa a feny se stejnou vadou (i méně závažnou, kam ovšem chudozubost neřadím) je, promiňte mi ten výraz, zhovadilost!!!
Stejně tak bavit se o možných majitelích jako o těch, kterým "to nevadí, protože naplánují chov ani výstavy", je poměrně naivní, protože během života svého psa tito často názor změní, ať už sami z nadšení nad tím, jaký je jejich pejsek/fenečka miláček, nebo pod tlakem parkových informací, že si pejsek má užít, fenka mít štěňata preventivně nebo konkrétní poptávky po štěňatech či krytí. A z první "neškodné" generace jsou tu nekontrolovaně generace další a další...

kdo chce levnější štěně ...tenhle spotřebitelský přístup fakt myslíte vážně?

Opravdu si za tím názorem stojíte i po argumentaci, která se vám tu beze všech vášní nastřádala?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejak mi unika, jak chov na dvou psech, kterym chybi zub(y), mohlo zlepsit vas pohled na vec. Muj to tedy nezlepsilo vubec, spise naopak. Jeste by mi tolik nevadilo, kdyby se jednalo o nebetycne vady typu barevny flek na spatnem miste, ale pokud chybi zub nebo vice zubu, proste vada zdravotni, tak to je vada docela zasadni, at si standard rika co chce.

Ohledně barev by mi jako poctivému chovateli vadilo, že štěně s nestandartní barvou, které prodávám "na gauč" za symbolickou cenu a od začátku majitel ví, že do chovu není mělo štěnata, i když by to byl jinak třeba špičkový jedinec. Brala bych to jako podpásovku od majitele a mou chybu při jeho výběru..
Na druhou stranu, pokud bych si chtela koupit psa bez PP, je to asi nej vada rodicu :), ale pak je jen o štěstí jestli někde nechybí i něco víc, či jestli prodávající nemlží...
Btw. u mého plemene absence určitých zubů nevadí, ale max 1 a pak může být připuštěn jen s plnochrupým, pak také pozitivní dkk jen s negativním...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemusel, na výstavy chodíme často a málokdy rozhodčí kontroluje VŠECHNY zuby - většinou akorát skus.

U anglických buldoků třeba rozhodčí Hořák i Vávlavík kontolují řezáky ( má jich být 6 nahoře i dole ) docela poctivě, jinak pokud tam chybí nějaká P1 nebo P2 , tak to už nikoho nezajímá, ale plný počet řezáků mezi špičáky je požadováno standartem, a tito rozhodčí to kontrolují, někteří rozhodčí - univerzálové, co pískají buldoky ty řezáky počítají a kontrolují již méně. Ale na bonitaci je kontrolují vždy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Do nedávna jsem měla dost vyhraněný názor na chov, nebo množení psů bez PP. Teď jsem se ale setkala se zajímavým případem. Paní koupila čubu, ta výstavně velmi úspěšná, vyšetření nutná pro dané plemeno má v ruce, negativní. Pak ale dojeli na to, že čuba není plnochrupá, tedy nebude ani chovná.
Fenka je využívaná i sportovně, také úspěšná, povahově skvělá. Paní se smířila s tím, že chovat nebude, pak ale potkala jinou, která měla stejný problém, ale u psa a nakryly.
Vím že není možnost prokázat, že štěndíci jsou opravdu po daných dvou jedincích, u našeho plemene jsem ale zatím nepotkala nikoho, u koho by byla v chovu nařízena krevní zkouška.
Najednou už nemám natolik jednoznačný názor... upřímně mi "chov" těchhle bezpapíráků ani nevadí. kdo chce levnější štěně a neplánuje vystavovat, má v tomhle případě prakticky stejnou záruku exterieru a povahy jako ten, kdo koupí štěně s PP a tomu kdo neplánuje chov je absence jednoho zubu vlastně úplně ukradená.
Nechci rozpoutat vášně, ale dost mne tenhle případ zaujal a vlastně i trošku poupravil můj pohled na věc.

Troufám si říct, že Vaše poslední věta je holý nesmysl. Tyto dvě dámy pravděpodobně následně rozšíří počet množitelů, za což jim budou všichni skuteční chovatelé daného plemene jistě velmi vděční. Už vidím inzerci majitelů jejich štěňat, jak v budoucnu podávají inzeráty s titulkem "prodám štěňátka bez PP po rodičích s PP" a budou svým zájemcům meldovat o tom, jak byla maminka resp. babička výstavně úspěšná... Mimochodem, jsem toho názoru, že pokud je pes s vadou vyřazující z chovu na výstavě ohodnocen, je to chyba. Je jedno jestli má zkřížený skus, chybějící zub, nemá ocas když má mít... No prostě je špatně, pokud je jedinec s vylučující vadou hodnocen a ještě jako úspěšný! Tedy výborná či maximálně VD. I u našeho plemene se občas stane, že chybí M3 nebo P1. I nám se objevilo v chovu štěně, které nemá M3, dokonce na dvou výstavách to rozhodčí přehlédl - jejich špatná práce, bohužel... Pes má vyhodnocené oční testy, dyslazie kyčlí i loktů negativní. Majitelé jsou šťastní, že mají psa v pořádku, ale nikdy by s ním nekryli. Za to mají můj dík z pohledu chovatele a když pak čtu podobné názory, tak před nimi za to smekám. Doporučila bych přečíst Řád ochrany zvířat při chovu psů všem, co si nejsou jisti, co je "chov" a jaké má zásady. Pokud pochopí, pak si netřeba poupravovat pohled na věc...

boze jak ja nesnasim ty pitomce, co chovaji "pro radost",coz znamena, ze mrskaj predrazeny bezpapiraky s heslem, ze cena rovna se kvalite! Co stavej svuj chov na psech s PP, protoze se to pak lip prodava. bez papiru muzete nakecat kazdymu cokoliv a lidi sou nadseny, ze dobry lidi co to nedelaji jen pro prachy, jeste existujou. vsadim boty, ze spojeni ze zadavajiciho prispevku ma velmi podobny ambice a i nejspis i ten zaklad. Uz nekdo konecne utne parazitovani hnusnejch mnozitelu na jmeni plemene?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To bude tím, že koní je daleko méně.
Řekla bych, že paní vás dobře oblbla. Jistě koupila fenu a nutně na ní musí vydělat - to jde pouze u prodejných bezpapíráků !

Já to myslím i obecně..o 99% méně hádek, méně napadání, urážení, rádoby chytrých rad a podobně. Tady se jen nestačím divit. Tam když se zeptám tak dostanu radu, nikdo mne nezdupe, že jsem si ho měla pořizovat apod., zatímco tady si nejdříve vyslechnu jak si mám raději pořídit plyšáka a teprve v 50. odpovědi se dočkám nějaké rady :-/

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já to myslím i obecně..o 99% méně hádek, méně napadání, urážení, rádoby chytrých rad a podobně. Tady se jen nestačím divit. Tam když se zeptám tak dostanu radu, nikdo mne nezdupe, že jsem si ho měla pořizovat apod., zatímco tady si nejdříve vyslechnu jak si mám raději pořídit plyšáka a teprve v 50. odpovědi se dočkám nějaké rady :-/

A co Vám brání zůstat na fóru u koní ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co Vám brání zůstat na fóru u koní ?

No pravdou je, že se to teď cca poslední rok hodně zvrhlo...chodím sem už cca 3 roky a tak jsem si zvykla (navíc nechodím jen na psy, to je tak spíš ze zvědavosti, co nového). Ale být tu poprvé a dostat takovou spršku, co dostane někdy zadavatel, tak sem už pro další radu prostě nejdu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No pravdou je, že se to teď cca poslední rok hodně zvrhlo...chodím sem už cca 3 roky a tak jsem si zvykla (navíc nechodím jen na psy, to je tak spíš ze zvědavosti, co nového). Ale být tu poprvé a dostat takovou spršku, co dostane někdy zadavatel, tak sem už pro další radu prostě nejdu.

A to tu nepamatujete - já jsem nadbůh CHVD kdo je víc ? To byla zvrhlost a slovník a nadávky nejhrubšího zrna ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to tu nepamatujete - já jsem nadbůh CHVD kdo je víc ? To byla zvrhlost a slovník a nadávky nejhrubšího zrna ...

To já i jiní jsme proti tomu 5% čajíček - slabý odvar ....

zadavatelko, Vzbuď se a nevymýšlej hlouposti. Pouze chov s PP je ten jediný správný a kvalitní, nechtěj hledat něco tam, kde není.. Rozumíme si? Takže chov ano, ale only PP!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zadavatelko, Vzbuď se a nevymýšlej hlouposti. Pouze chov s PP je ten jediný správný a kvalitní, nechtěj hledat něco tam, kde není.. Rozumíme si? Takže chov ano, ale only PP!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kdo chce levnější štěně a neplánuje vystavovat

Psů je opravdu tolik, že i papírového psa i bez jakékoliv vady lze dnes sehnat "za hubičku".
Zuzana

No nevím, pokukuju po stafordšírském bulteriérovi s PP - pouze jako parťáka, ale 15.000 se mi zdá opravdu moc, a to rodiče nejsou třeba žádní šampioni a tak si pohrávám s myšlenkou - po rodičích s PP - za 8.000. Nemusí mi nikdo vysvětlovat, že za život psa dám mnohem víc (mám už dvanáctiletou labradorku), ale ta jednorázová platba je dost velká a nechci se rouhat - v mnoha případech "přepísklá". Neříkám rodiče šampioni, vyhlášená chovka - o tom žádná. No nevím, jak si to v hlavě utřídit ......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No nevím, pokukuju po stafordšírském bulteriérovi s PP - pouze jako parťáka, ale 15.000 se mi zdá opravdu moc, a to rodiče nejsou třeba žádní šampioni a tak si pohrávám s myšlenkou - po rodičích s PP - za 8.000. Nemusí mi nikdo vysvětlovat, že za život psa dám mnohem víc (mám už dvanáctiletou labradorku), ale ta jednorázová platba je dost velká a nechci se rouhat - v mnoha případech "přepísklá". Neříkám rodiče šampioni, vyhlášená chovka - o tom žádná. No nevím, jak si to v hlavě utřídit ......

Nechci se vás nějak dotknout, ale nemyslíte, že bez PP štěně po rodičích s PP je ten největší risk?
Bezpapíráků se nechci nějak zastávat, ale když už, ať už je to tuplovaný bezpapírák, klidně i lehce šmrnclý, ale ne štěně po něčem, co se ani nedostalo do chovu - nevěřím na báchorky typu "nám se nechtělo vystavovat".

Štěně bez PP údajně čisté rasy... vy uvidíte pp rodičů, vy si ty rodiče identifikujete? Co když jsou nechovná pro zdravotní vady? Pro vady, které jsou v rozporu se vzhledem plemene? Co když váš bulík pak nebude vypadat vůbec jako bulík, který se vám tak líbil?
Jde o to, že ušetříte, ale ušetříte 7000... kolik si myslíte, že stojí veterina, pokud si donesete domů zanedbané štěně?

Předevčírem jsem byla v ordinaci na očkování. V čekárně jsem viděla zakrslé štěně fily s velkou kýlou, nafouklým bříškem (nejspíš plným červů), s ekzémem na hlavě a nožičky mělo slaboučké, třáslo se nějakým tikem... taky pokus jak ušetřit. Tohle štěně dát dohromady bude těch ušetřených 7000 nebo kolik určitě stát... a těch starostí, smutku. A pak přijde co? Potíže s klouby?

Jde o to, že bez PP = vyhozeno z chovu s PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No nevím, pokukuju po stafordšírském bulteriérovi s PP - pouze jako parťáka, ale 15.000 se mi zdá opravdu moc, a to rodiče nejsou třeba žádní šampioni a tak si pohrávám s myšlenkou - po rodičích s PP - za 8.000. Nemusí mi nikdo vysvětlovat, že za život psa dám mnohem víc (mám už dvanáctiletou labradorku), ale ta jednorázová platba je dost velká a nechci se rouhat - v mnoha případech "přepísklá". Neříkám rodiče šampioni, vyhlášená chovka - o tom žádná. No nevím, jak si to v hlavě utřídit ......

No nevím, pokukuju po teplákovce Adidas - jen tak na sport a lítání po dědině, ale 2500 za kus hadru se mi zdá opravdu moc...a tak si pohrávám s myšlenkou zajít do tržnice a koupit tam takovou děsně podobnou (taky se třema pruhama, tak o co jde, že jo?!). Přece nedám tak vysokou jednorázovou platbu za kus oblečení, je dost přepísklá...

Utřiďte si to, jak chcete, ale nemluvte chovatelům do toho, kolik mají chtít za svou práci. Je to vaše volba!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No nevím, pokukuju po stafordšírském bulteriérovi s PP - pouze jako parťáka, ale 15.000 se mi zdá opravdu moc, a to rodiče nejsou třeba žádní šampioni a tak si pohrávám s myšlenkou - po rodičích s PP - za 8.000. Nemusí mi nikdo vysvětlovat, že za život psa dám mnohem víc (mám už dvanáctiletou labradorku), ale ta jednorázová platba je dost velká a nechci se rouhat - v mnoha případech "přepísklá". Neříkám rodiče šampioni, vyhlášená chovka - o tom žádná. No nevím, jak si to v hlavě utřídit ......

Vy si radši pořídíte bezpapíráka za 8 tisíc než s PP za 15 tisíc ???????????????? Vstupní investice je podle mne to nejmenší. Vždyť za život psa do něj nastrkáte třeba 200 nebo 250 tisíc ( nebo někdo i více ). A v tomto porovnání se Vám zdá vstupní invesrtice pár tisícovek - o tolik vyšší ???? Sakra lidi přemýšlejte drobet ..... Přestaňte už podporovyat ty množárny bezpapíráků a kříženců.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No nevím, pokukuju po teplákovce Adidas - jen tak na sport a lítání po dědině, ale 2500 za kus hadru se mi zdá opravdu moc...a tak si pohrávám s myšlenkou zajít do tržnice a koupit tam takovou děsně podobnou (taky se třema pruhama, tak o co jde, že jo?!). Přece nedám tak vysokou jednorázovou platbu za kus oblečení, je dost přepísklá...

Utřiďte si to, jak chcete, ale nemluvte chovatelům do toho, kolik mají chtít za svou práci. Je to vaše volba!

"čim vic pruhy tim vic adidas pani"

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Do nedávna jsem měla dost vyhraněný názor na chov, nebo množení psů bez PP. Teď jsem se ale setkala se zajímavým případem. Paní koupila čubu, ta výstavně velmi úspěšná, vyšetření nutná pro dané plemeno má v ruce, negativní. Pak ale dojeli na to, že čuba není plnochrupá, tedy nebude ani chovná.
Fenka je využívaná i sportovně, také úspěšná, povahově skvělá. Paní se smířila s tím, že chovat nebude, pak ale potkala jinou, která měla stejný problém, ale u psa a nakryly.
Vím že není možnost prokázat, že štěndíci jsou opravdu po daných dvou jedincích, u našeho plemene jsem ale zatím nepotkala nikoho, u koho by byla v chovu nařízena krevní zkouška.
Najednou už nemám natolik jednoznačný názor... upřímně mi "chov" těchhle bezpapíráků ani nevadí. kdo chce levnější štěně a neplánuje vystavovat, má v tomhle případě prakticky stejnou záruku exterieru a povahy jako ten, kdo koupí štěně s PP a tomu kdo neplánuje chov je absence jednoho zubu vlastně úplně ukradená.
Nechci rozpoutat vášně, ale dost mne tenhle případ zaujal a vlastně i trošku poupravil můj pohled na věc.

Ať už zde napíšete cokoli o chovu bez PP, bude to špatně
Já mám krásnou fenu s PP, vyrazila si zub a jelikož jsem na to přišla až když tam byla jen jizva, nebude chovná. Jinak je zdravá, dkk 0/0 dlk neg, povaha výborná, ve výcviku vyjímečná. Určitě jí jednou nakryju a nebojím se že nebude zájem. U nás jsou totiž lidi, který maj psa na jiný věci než na koukání do rodokmenu. A klidně se jim zaručím bůhvíjak že štěňata jsou čistokrevná, nakryju jí kvalitním psem s PP, zdravým a na povahu si dám taky dost bacha, přece na svou princeznu nepustím nějaké hovado. A papíroví lidé ať si říkají co chtějí. A ano, když mi nějaké štěně zůstane, postarám se o něj, ale to se nestane

A určitě si stihla vyrazit zub ještě před bonitací, že ano? Tak to potom zamrzí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A určitě si stihla vyrazit zub ještě před bonitací, že ano? Tak to potom zamrzí.

Jo vyrazila si ho v roce v zimě kdy jí děti kopali ledový kry a ona je chytala, jenže jak se kouše do jazyku tak mě nenapadlo se podívat, bohužel. Do teď mě to štve!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"čim vic pruhy tim vic adidas pani"

Proč se hned navážíte, příspěvek nikomu nic neradí - ale s PP to taky není jenom černý nebo bílý, měla jsem možnost se setkat s "chovatelem s PP" - no hlavně že měl na psy papíry, ale to je všechno - to radši zajít do tržnice.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč se hned navážíte, příspěvek nikomu nic neradí - ale s PP to taky není jenom černý nebo bílý, měla jsem možnost se setkat s "chovatelem s PP" - no hlavně že měl na psy papíry, ale to je všechno - to radši zajít do tržnice.

A co takhle tedy zavítat ještě do jiné chovky? I chovatelé jsou jen lidé - tudíž i mezi chovateli s PP se najdou hovada. Ale určitě najdete i dobrou CHS.
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč se hned navážíte, příspěvek nikomu nic neradí - ale s PP to taky není jenom černý nebo bílý, měla jsem možnost se setkat s "chovatelem s PP" - no hlavně že měl na psy papíry, ale to je všechno - to radši zajít do tržnice.

a ještě dodatek - místo abyste slečnu/paní trochu pomohli v rozhodování, tak jenom zesměšňujete a urážíte - taky obrázek "chovatelů" - některých

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co takhle tedy zavítat ještě do jiné chovky? I chovatelé jsou jen lidé - tudíž i mezi chovateli s PP se najdou hovada. Ale určitě najdete i dobrou CHS.
Zuzana

Plně s vámi souhlasím, jenomže u těch psů bez PP je to taky tak. Pejsek bez PP může být vymazlený miláček po zdravých rodičích od slušných lidí. Myslím, že množárnu, ať s PP nebo bez, každý pozná a bič a pryč. A až budou mít, ti i ti, plný dvorek neprodejných psích výrostků, tak budou muset přestat nebo aspoň omezit. Jiný způsob není. Mohutná negativní reklama a odmítnutí odchovů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo vyrazila si ho v roce v zimě kdy jí děti kopali ledový kry a ona je chytala, jenže jak se kouše do jazyku tak mě nenapadlo se podívat, bohužel. Do teď mě to štve!

Hm... a došlo vám že zub nemusí být venku celý a na RTG mohly být v době nálezu zbytky? Třeba jsou tam dodnes. A když ne, tak pokud je fena tak úspěšná, má snad nějaké posudky z výstav a záležitost lze řešit s chovatelských klubem individuálně... Stavíte věc příliš černobíle. V Brně na VFU mají speciální zubní RTG.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a ještě dodatek - místo abyste slečnu/paní trochu pomohli v rozhodování, tak jenom zesměšňujete a urážíte - taky obrázek "chovatelů" - některých

Diskuzí na téma s PP nebo bez je spousta. Všechny rozumné argumenty už v nich padly (koneckonců i v této diskuzi). Na každém druhím chovatelském webu najdete pojednání o tom, proč s PP, že to není jen kus papíru a výstavy....osvěta běží, informace může dostat každý, kdo má zájem. Ale, promiňte mi, argumentovat jedním vrhem a cenou - to mi ten příspěvek a přirovnání se značkovou bundou přišel VELMI trefný!
Chovatelé, které vy dáváte do uvozovek vysvětlují a argumentují, kudy chodí, ale pokud je jediným měřítkem zájemce cena, pak je taková odpověď nejvýstižnější!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo vyrazila si ho v roce v zimě kdy jí děti kopali ledový kry a ona je chytala, jenže jak se kouše do jazyku tak mě nenapadlo se podívat, bohužel. Do teď mě to štve!

A kdy jste si toho vyražení všimla? Dělali jsme RTG kvůli vyraženému zubu 8 měsíců po vyražení (kvůli výstavě) a ještě tam byly dohledatelné zbytky kořenů. Nechce se mi věřit tomu, že jste si toho nevšimla dýl než půl roku a že jste s tím nic nedělala. Ale zdůvodnit si bezpapíráky člověk musí, že...

přesně. Nechce se mi věřit, že by si pes vyrazil zub i s celým kořenem. Vždyť na výstavách se to po předložení rentgenových snímků musí zohlednit, ne?

Nesouhlasím s množením psů bez PP ani náhodou. Jen mě doslova děsí jedna věc: kde sehnat zdravého NO, bez sraženého zadku, DKK, DLK, problémů se slinivkou, dobrého v povaze? Jednou větou - zdravého NO, reprezentanta těch dokonalých psů? Protože exteriérová linie - to jsou chudáci mrzáci, kteří mají problém s pohybem a zdravím, pracovní linie má problém se zdravím.... ti nejkrásnější, zdraví a povahově vyrovnaní NO, které znám, jsou všichni bez PP. Setkala jsem se s názorem, že když chci zdravého NO s dobrou povahou, musím jít do bezpapíráka. To je docela PRUSER!!! páni chovatelé. Miluju NO a je mi moc líto, co jste z nich udělali.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
přesně. Nechce se mi věřit, že by si pes vyrazil zub i s celým kořenem. Vždyť na výstavách se to po předložení rentgenových snímků musí zohlednit, ne?

Na výstavách je to o štěstí, ne každý rozhodčí, to zohlední, ale známka se kvůli tomu nesnižuje, max. pořadí. Ale na bonitaci se to určitě zohledňuje - znám hodně psů s vyraženými zuby, kteří jsou normálně chovní. A tak jednou za měsíc se snad každý koukne psovi do tlamy a případného úrazu si všimne. A když to u naší feny bylo na RTG poznat ještě 8 měsíců po úrazu, tak má člověk fakt dost času jednat, jen musí chtít.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
přesně. Nechce se mi věřit, že by si pes vyrazil zub i s celým kořenem. Vždyť na výstavách se to po předložení rentgenových snímků musí zohlednit, ne?

Na výstavách ni c podle rtg snímků zohledňovat nebudou - na výstavě to záleží na každém rozhodčím co posuzuje jak se k tomu postaví - výstavy jsou o dokonalosti a kráse. Rtg snímky se dělají kvůli bonitaci - tam to zohlední kvůli bonitaci - uchovnění, že jedinec byl původně plnochrupý - tam by měl rtg snímek zbytku kořene - případné posudky z výstav ( nebo svodu ) než si zub vyrazila také nejsou k zahození. Ale na výstavy se rtg snímky určitě netahají.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hm... a došlo vám že zub nemusí být venku celý a na RTG mohly být v době nálezu zbytky? Třeba jsou tam dodnes. A když ne, tak pokud je fena tak úspěšná, má snad nějaké posudky z výstav a záležitost lze řešit s chovatelských klubem individuálně... Stavíte věc příliš černobíle. V Brně na VFU mají speciální zubní RTG.

Fena je pracovní, na výstavu jsem plánovala jen na jednu povinnou, je úspěšná ve sportu. Zub byl řezák, šel celej, vet to prohmatal a říkal že tam nic nezůstalo a tvrdil že už je pozdě a vidět to nebude.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A kdy jste si toho vyražení všimla? Dělali jsme RTG kvůli vyraženému zubu 8 měsíců po vyražení (kvůli výstavě) a ještě tam byly dohledatelné zbytky kořenů. Nechce se mi věřit tomu, že jste si toho nevšimla dýl než půl roku a že jste s tím nic nedělala. Ale zdůvodnit si bezpapíráky člověk musí, že...

Po dvou měsících mi tři lidi (poradci a jeden veteřinář) řekli že to na rtg nebude vidět. Kdybych si všimal měsíc předtím, šlo by to
A štěňata chci, nemusím si nic zdůvodňovat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nesouhlasím s množením psů bez PP ani náhodou. Jen mě doslova děsí jedna věc: kde sehnat zdravého NO, bez sraženého zadku, DKK, DLK, problémů se slinivkou, dobrého v povaze? Jednou větou - zdravého NO, reprezentanta těch dokonalých psů? Protože exteriérová linie - to jsou chudáci mrzáci, kteří mají problém s pohybem a zdravím, pracovní linie má problém se zdravím.... ti nejkrásnější, zdraví a povahově vyrovnaní NO, které znám, jsou všichni bez PP. Setkala jsem se s názorem, že když chci zdravého NO s dobrou povahou, musím jít do bezpapíráka. To je docela PRUSER!!! páni chovatelé. Miluju NO a je mi moc líto, co jste z nich udělali.

Je jich dost, ale vše je o štěstí, i v PP chovu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na výstavách ni c podle rtg snímků zohledňovat nebudou - na výstavě to záleží na každém rozhodčím co posuzuje jak se k tomu postaví - výstavy jsou o dokonalosti a kráse. Rtg snímky se dělají kvůli bonitaci - tam to zohlední kvůli bonitaci - uchovnění, že jedinec byl původně plnochrupý - tam by měl rtg snímek zbytku kořene - případné posudky z výstav ( nebo svodu ) než si zub vyrazila také nejsou k zahození. Ale na výstavy se rtg snímky určitě netahají.

Ano znám pár lidí, které téměř vyhodili z výstavy i když měli v PP uznanou plnochrupost

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Fena je pracovní, na výstavu jsem plánovala jen na jednu povinnou, je úspěšná ve sportu. Zub byl řezák, šel celej, vet to prohmatal a říkal že tam nic nezůstalo a tvrdil že už je pozdě a vidět to nebude.

Zvlášť u řezáku se mi nechce věřit, že si toho všimnete až za 2 měsíce. U stoličky budiž, ale stačí se na psa kouknout (a snad nemá jen zavřenou tlamu) a bije to přímo do očí. Po 2 měsících je na RTG většinou něco vidět a kolikrát je i v dásni vidět, že tam zub byl - a na to veterinář potvrzení o úraze dá. Osobní zkušenost.