Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

28.11.2011 10:45
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.74.15

Zajímalo by mě jak pracujete s klikrem. Jaký je rozdíl např v tom když dám psovi povel sedni zatlačím na zadek, pes sedne a jak tento povel naučit s klikrem. Vždyť když kliknete, tak si může pes třeba lehnout. Myslím, že je výhodnější slovní povel se zatlačení na zadek, připadá mi tento způsob výcviku rychlejší. Alespoň tak jsem vždycky cvičila, když nebyly klikry a složila jsem i vrcholové zkoušky. Dnešní metody s klikrem nechápu.

Neregistrovaný uživatel

28.11.2011 11:04
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.29.156

Klikr nefunguje jako zadání povelu jak sem pochopila že si myslíte klikr funguje jako pochvala. To znamená pes vykoná správně cvik a vy kliknete. Já klikr používám když pesa něco nechápu a nevím jak ju to naučit např vstaň, cvičím klasickým způsobem ale v tu chvíli kdy vstane kliknu a ona ví aha tohle je dobře, pes si ten cvik rychleji zafixuje. Samozřejmě ze začátku je potřeba psa naučit co to klik vlastně znamená a to se provádí tak že prostě kliknete a psa odměníte, až pes pochopí že klik = odměna a pak cvičíte :-)

Je to defakto přesnější odměna jak slovní a hlavně není ovlivněna náladou ton je pořád stejný.

Neregistrovaný uživatel

28.11.2011 11:12
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.132.105

No on klikr není jako znamení k povelu, takže se kliká až pes provede něco dobře. Existuje víc možností jak klikr využívat, shaping(tvarování) je postup kdy se pes pomaličku krůček po krůčku dostane až k požadovanému cviku, takže třeba u sedni by to mohlo být pes trošku sníží zadek - kliknu a odměním. až mu dojde že snížení zadku je správně a bude za to odměněn, tak zvýšíte nároky, sundá zadek níž... a tak třeba přes sednutí ale s křivýma nohama až po hezký rovný posed... prostě pes musí namáhat hlavu aby přišel na to co je správně. Pak se to dá udělat naváděním - psa pamlskem nebo třeba rukou navedete do sedu a když sedí tak kliknete, odměníte... Ale to už ten pes nemyslí sám, prostě mu ukážete co po něm chcete a on to jen opakuje.
On klikr není nic zázračného, co by vám hned psa naučilo všechny triky světa během půlhodinky. Ale je to způsob, jak označit přesně tu chvilku kdy se vám něco líbilo. Mně se to líbí protože psovi pořádně protáhnu mozkové závity..
Na něco se třeba hodí takový to tradiční učení, ale něco je lehčí s klikrem, třeba když je potřeba ho učit něco na dálku, když trénují delfíny, tak je taky nevyhazují do vzduchu, aby delfín pochopil, že má vyskočit, s kosatkou by to šlo ještě hůř :D odtud se vlastně myslím klikr dostal kk pejskařům...
Netvrdím že mám ve všem pravdu, nejsem vševěd tak mě kdyžtak někdo opravte, :) Taky nejsem dobrý řečník a vysvětlování mi taky moc nejde :) snad to ale není tak hrozný.
Jak už je tu výš, pes se nejdřív naučí že klik=odměna,.. a nemusí to být klik, dá se používat píšťalka, i hlas, ale ten většinou neužijeme dokonale stejně, jako u toho klikru, ale funguje to taky a myslím že to tak spousta pejskařů používá aniž by tušili že to je dost podobné s klikrem, pes si sedne - oni řeknou třeba ANO, a dají odměnu, pochválí... A jestliže používají to ANO stále pro tu chvilku kdy je to správně, tak je to v podstatě to stejné..
Pokud by vás to zajímalo víc tak by nemusela být špatná knížka Svého psa nestřílejte od Karen Pryor, docela zajímavé čtení které se netýká jen psů :)

Neregistrovaný uživatel

28.11.2011 11:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.176.138

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Klikr nefunguje jako zadání povelu jak sem pochopila že si myslíte klikr funguje jako pochvala. To znamená pes vykoná správně cvik a vy kliknete. Já klikr používám když pesa něco nechápu a nevím jak ju to naučit např vstaň, cvičím klasickým způsobem ale v tu chvíli kdy vstane kliknu a ona ví aha tohle je dobře, pes si ten cvik rychleji zafixuje. Samozřejmě ze začátku je potřeba psa naučit co to klik vlastně znamená a to se provádí tak že prostě kliknete a psa odměníte, až pes pochopí že klik = odměna a pak cvičíte :-)

Je to defakto přesnější odměna jak slovní a hlavně není ovlivněna náladou ton je pořád stejný.

přesně tak, kliknutí je pouze označení toho správnýho okamžiku - vlastně to znamená "tohle je to správný", a teď za to dostaneš odměnu. Je to daleko přesnější metoda, a psi se s klikrem učí daleko rychleji i velmi složité cviky (i na dálku).
Taky mám několik vrcholových zkoušek i bez klikru - chtěla jsem klikat už u stávajících psů, ale nešlo mi je naklikat, a pořád čekali na slovo ANO (což je vlastně totéž, co kliknutí), na které byli při správně provedeném cviku zvyklí, tak jsem jim nechtěla dělat v hlavách guláš, ale u nového štěňěte už budu klikat od začátku.

Neregistrovaný uživatel

28.11.2011 12:11
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.74.15

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Klikr nefunguje jako zadání povelu jak sem pochopila že si myslíte klikr funguje jako pochvala. To znamená pes vykoná správně cvik a vy kliknete. Já klikr používám když pesa něco nechápu a nevím jak ju to naučit např vstaň, cvičím klasickým způsobem ale v tu chvíli kdy vstane kliknu a ona ví aha tohle je dobře, pes si ten cvik rychleji zafixuje. Samozřejmě ze začátku je potřeba psa naučit co to klik vlastně znamená a to se provádí tak že prostě kliknete a psa odměníte, až pes pochopí že klik = odměna a pak cvičíte :-)

Je to defakto přesnější odměna jak slovní a hlavně není ovlivněna náladou ton je pořád stejný.

Super odpověď. Teď bych mohla kliknout, protože jsem to pochopila. Klikr je vlastně předání odměny na dálku. Napřed psa naučím všechno pomocí pamlsku a klikru a pak když dělám třeba vyslání vpřed, tam pes zalehne a já kliknu, tak je vlastně odměněn. Takže se takhle dají dobře cvičit vysílačky s povelama sedni, lehni vstaň. Moderní metody jsou taky dobrý.

Neregistrovaný uživatel

28.11.2011 15:09
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.189.88

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Super odpověď. Teď bych mohla kliknout, protože jsem to pochopila. Klikr je vlastně předání odměny na dálku. Napřed psa naučím všechno pomocí pamlsku a klikru a pak když dělám třeba vyslání vpřed, tam pes zalehne a já kliknu, tak je vlastně odměněn. Takže se takhle dají dobře cvičit vysílačky s povelama sedni, lehni vstaň. Moderní metody jsou taky dobrý.

Klikr není předání odměny, ale něco jako "časové ukazovátko" - označíte s ním psovi: PŘESNĚ TEĎ to bylo správně, odměna bude za chvilku následovat. Po kliknutí vždy následuje odměna.

To sednutí se dá s klikrem naučit několika různými způsoby:

"luring" neboli navádění - štěně do sedu navedeme pamlskem nad jeho hlavou, v okamžiku sednutí klikneme a odměníme

"capturing" neboli zachycení - čekáme, až si štěně sedne samo od sebe a v tu chvíli klikneme a odměníme (ale zrovna na "sedni" tohle není úplně nejvhodnější způsob)

"shaping" neboli tvarování - nejdřív klikneme a odměňujeme jakýkoliv drobný náznak sednutí, postupně zvyšujeme kritéria a klikáme jen za výraznější pohyb dolů, až nakonec klikáme a odměňujeme jen za dokonalý sed.

V praxi se většinou používají kombinace všech tří metod - například základ "sedni" naučím pomocí navedení pamlskem a pak, pokud chci přesný cvik a ne sed "každá noha jinam", zpřesňuji shapingem. A pozor - povel se začne přidávat, až pes cvik perfektně umí, ne dřív!

Výhod oproti klasické metodě "zatlačení na zadek" je několik:
U spousty citlivějších psů tlak vyvolává protitlak, takže při zatlačení na zadek se naopak snaží stoupnout nebo jinak uniknout nepříjemnému tlaku, takto naučený cvik má pro ně nepříjemné asociace, kdežto klikr je (pokud není použitý úplně blbě) jen pozitivní a pes se na cvičení opravdu těší...
Pes se zvláště při použití metody "shaping" učí sám přemýšlet, co po něm psovod chce, a nabízet činnosti - rozvíjí se tím jeho myšlení a kreativita...
Cvik můžu naučit už od začátku v takové přesnosti, v jaké chci, případné zlozvyky se shapingem snadno opraví...
Povel se přidává až k hotovému cviku splňujícímu všechna vaše kritéria, nehrozí tedy, že by si pes zafixoval například (když to trochu přeženu) "sedni znamená, že si mám kecnout na zadek a začít si lízat koule" nebo "sedni znamená, že se mám na vteřinu dotknout zadkem země a zase běžet pryč"...
Klikrem se dá pes namotivovat i na vyloženě nepříjemné věci tak, že se na ně bude těšit - náhubek, ohlávka, klec... Odpadá tím ta fáze "však on si na to zvykne a za čas se mu to bude i líbit" - když se do dané činnosti nakliká pomocí shapingu, bude ji milovat od začátku. A štěně se dá například do náhubku naklikat za dvě-tři tříminutové lekce tak, že do něj bude samo nadšeně strkat hlavu - už žádné boje v MHD...

Víc o klikru je například na těchto stránkách:
http://lerl.info/katachyon/view.php?nazevclanku=faqs-clicker&cisloclanku=2010020002 (jestli jste z Prahy, opravdu doporučuju zajít na některý Katčin seminář, je vážně skvělá)

Neregistrovaný uživatel

29.11.2011 08:25
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.72.246

tuhle novou metodu používal už před 40 lety můj dědek akorát neklikal ale luskal prsty ,v podstatě je to stejný

Neregistrovaný uživatel

29.11.2011 09:05
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.184.14

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tuhle novou metodu používal už před 40 lety můj dědek akorát neklikal ale luskal prsty ,v podstatě je to stejný

Ono je vcelku fuk, jestli lusknete prsty, bliknete baterkou nebo kliknete klikrem - princip metody zůstává stejný. Klikr má tu výhodu, že je velice přesný.

Neregistrovaný uživatel

14.4.2013 10:36
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.16.18

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tuhle novou metodu používal už před 40 lety můj dědek akorát neklikal ale luskal prsty ,v podstatě je to stejný

Nemusím si kupovat klikr

Přidejte reakci

Přidat smajlík