DKK u psů bez PP

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,
Mám jeden dotaz,ale doufám,že opět nepřejde v debatu o psech s PP nebo bez PP.

Neustále vidím spousty inzerátů na psy bez PP. Především jsou to labradoři,GR,NOčka, boxeři.... Ale první zmínění jednoznačně vedou

Chtěla bych udělat takový soukromý průzkum- jak jsou na tom tito psy po zdravotní stránce-hlavně DKK,DKL,EIC a jiné dědičné choroby. Hlavně tolik diskutované kyčle,protože jsem někde četla,že do jisté míry je to růstově ovlivnitelné. Tím myslím,že štěně může mít DKK a dospělý pes už ne.

Pokud je pes v kondici-může prožít hezký život i s DKK? Někde se tu rozvíjela diskuze,že s takovými psy se normálně maká a jsou spokojení.

se psy s DKK se normálně makává vetšinou jen u lehčích plemen - tam to nebývá problém (např. border kolie), ale NO nebo retrívři s vyšším stupněm postižení na tom tak dobře nebývají, i když můžou žít plnohodnotný život. DLK už je ale průšvih, protože předek nese většinu váhy psa, a to bývá daleko horší než kyčle

mně to zajímá jen tak informativně. Jsem docela proti psům bezPP. Ale chci si nějak utřídit informace a případě mít v ruce nějaké argumenty,když by si někdo v okolí chtěl pořídit bezpapíráka.

zadavatelka

Když si někdo bude chtít pořídit bezpapíráka tak je to snad jeho věc ne :))) a jestli si myslíte že PP vám zaručí čistý klouby tak to je pěkná blbost. To je tam myslím skoro nastejno u PP a bez PP. Zdraví vám nezaručí nikdo, je to zvíře ne robot

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,
Mám jeden dotaz,ale doufám,že opět nepřejde v debatu o psech s PP nebo bez PP.

Neustále vidím spousty inzerátů na psy bez PP. Především jsou to labradoři,GR,NOčka, boxeři.... Ale první zmínění jednoznačně vedou

Chtěla bych udělat takový soukromý průzkum- jak jsou na tom tito psy po zdravotní stránce-hlavně DKK,DKL,EIC a jiné dědičné choroby. Hlavně tolik diskutované kyčle,protože jsem někde četla,že do jisté míry je to růstově ovlivnitelné. Tím myslím,že štěně může mít DKK a dospělý pes už ne.

Pokud je pes v kondici-může prožít hezký život i s DKK? Někde se tu rozvíjela diskuze,že s takovými psy se normálně maká a jsou spokojení.

Ano můj pes má DKK těžké od mala, nikdy nekulhal, má 6 a je čilej a vitální pořád. Má teda rodiče s PP Matka nechovná.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mně to zajímá jen tak informativně. Jsem docela proti psům bezPP. Ale chci si nějak utřídit informace a případě mít v ruce nějaké argumenty,když by si někdo v okolí chtěl pořídit bezpapíráka.

zadavatelka

Jenomže tohle se právě nejspíše nedovíte. Alespoň já neznám příliš psů bez PP, kterým se se dělaly jakékoli testy Někdo dokonce ani neví,že něco jako DKK DLK apod.existuje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když si někdo bude chtít pořídit bezpapíráka tak je to snad jeho věc ne :))) a jestli si myslíte že PP vám zaručí čistý klouby tak to je pěkná blbost. To je tam myslím skoro nastejno u PP a bez PP. Zdraví vám nezaručí nikdo, je to zvíře ne robot

Ono to nastejno být může a nemusí. U PP můžete aspoň minimalizovat riziko, když nakouknete do rodokmenu na vyšetření předků. I když samozřejmě 100% to záruka není, ale určitě je tam vyšší šance, než když o štěněti a jeho předcích nevíte nic (bez PP).

Jinak se na zadání asi nedá odpovědět, protože žádná databáze DKK u bezpapíráků není a navíc to dělá minimum lidí. Pak další věc, ti co DKK dělají u bezpapíráků, téměř vždy to dělají u "obyčejných" veterinářů, ne u specialistů posuzovatelů. Nechci říct, že normální veterinář nepozná špytné klouby od dobrých, ale výsledek řekne rámcově - je to ok (většinou stupně 0-1), něco tam je (tak ty dvojky) a pak je tam problém (3-4). U DKK se uvádí index heritability až v rozmězí 0,2-0,8, což je opravdu velký rozptyl mezi vlivem genů a věcí kolem. Ale určitě si myslím, že v chopu s PP je daleko větší kontrola a selekce.

o bezpopošů nikdo netuší jaké mají klouby, pochybuju, že to někdo rentgenuje, možná až když pes zchromne, tak se majitel dozví co je to DKK

Co se týče již zmíněných labradorů, tak není pravda, že pes s DKK 4/4 je na odpis. Je to jedinec od jedince - znám pár labradorů s PP i bez PP, kteří mají v háji kyčle, ale makají, jsou nasvalení a chodí na hony, jiní na dogtreky apod.
V chovu s PP se docela solidně podařilo DKK "vymýtit" - tím nechci říct, že když si koupíte štěně, tak bude nulové, ale do těch dvojek se to ve většině případů vejde. Mnohem větším problémem je DLK, které bohužel pořád není v chovných podmínkách! Což považuju na naprostý hazard ze zdravím. Lokty nesou 2/3 váhy těla, navíc labradoři mají právě tu hrudní část velmi mohutnou, takže pokud má pes diagnotistikovanou DLK, ve většině případů se operuje a poté má doživotní klidový režim s přidáváním kloubních preparátů. Pokud se přetáhne, začne kulhat apod.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mně to zajímá jen tak informativně. Jsem docela proti psům bezPP. Ale chci si nějak utřídit informace a případě mít v ruce nějaké argumenty,když by si někdo v okolí chtěl pořídit bezpapíráka.

zadavatelka

Závidím Vám Vaše starosti .

http://www.labradorka-anne.cz/nemoci.php - tady máte například 2 labradorky bez PP (jedna kupovaná, druhá z útulku) a obě DKK 4/4.

U molosů začíná být problémem ne DKK , ale přetržené kolenní vazy. Ne že by DKK nebyl problém, většinou těžký moloss s kyčlemi 3/3 a hůř je na tom pohybově špatně, ale ty vazy jdou do kopru.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,
Mám jeden dotaz,ale doufám,že opět nepřejde v debatu o psech s PP nebo bez PP.

Neustále vidím spousty inzerátů na psy bez PP. Především jsou to labradoři,GR,NOčka, boxeři.... Ale první zmínění jednoznačně vedou

Chtěla bych udělat takový soukromý průzkum- jak jsou na tom tito psy po zdravotní stránce-hlavně DKK,DKL,EIC a jiné dědičné choroby. Hlavně tolik diskutované kyčle,protože jsem někde četla,že do jisté míry je to růstově ovlivnitelné. Tím myslím,že štěně může mít DKK a dospělý pes už ne.

Pokud je pes v kondici-může prožít hezký život i s DKK? Někde se tu rozvíjela diskuze,že s takovými psy se normálně maká a jsou spokojení.

jo a ještě u retrieverů je docela častým zdravotním problémem epilepsie - znám snad jen jednoho labradora bez PP, který nemá epku! Jaký procento postižení je u psů s PP nedokážu posoudit, protože v okolí jsou samí bezpapíráci

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono to nastejno být může a nemusí. U PP můžete aspoň minimalizovat riziko, když nakouknete do rodokmenu na vyšetření předků. I když samozřejmě 100% to záruka není, ale určitě je tam vyšší šance, než když o štěněti a jeho předcích nevíte nic (bez PP).

Jinak se na zadání asi nedá odpovědět, protože žádná databáze DKK u bezpapíráků není a navíc to dělá minimum lidí. Pak další věc, ti co DKK dělají u bezpapíráků, téměř vždy to dělají u "obyčejných" veterinářů, ne u specialistů posuzovatelů. Nechci říct, že normální veterinář nepozná špytné klouby od dobrých, ale výsledek řekne rámcově - je to ok (většinou stupně 0-1), něco tam je (tak ty dvojky) a pak je tam problém (3-4). U DKK se uvádí index heritability až v rozmězí 0,2-0,8, což je opravdu velký rozptyl mezi vlivem genů a věcí kolem. Ale určitě si myslím, že v chopu s PP je daleko větší kontrola a selekce.

Ten co si to u bez PP už nechá udělat, tak je debil když to nedělá jak se to má. Já mám bez PP psa a mám lejstro, kde je to oficiálně zapsané, taky sem platila oficiálně - jelikož to bylo u oficiálního doktora určenýmu pro RTG kloubů pro obří plemena v Brně.

Takže nesuďte lidi. Díky

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ten co si to u bez PP už nechá udělat, tak je debil když to nedělá jak se to má. Já mám bez PP psa a mám lejstro, kde je to oficiálně zapsané, taky sem platila oficiálně - jelikož to bylo u oficiálního doktora určenýmu pro RTG kloubů pro obří plemena v Brně.

Takže nesuďte lidi. Díky

Můžu se zeptat, u koho jste rentgenovali a vyhodnocovali?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Můžu se zeptat, u koho jste rentgenovali a vyhodnocovali?

MVDr Snášil... DKK i DLK I vyšetření srdce ve 21 měsíci stáří psa.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
MVDr Snášil... DKK i DLK I vyšetření srdce ve 21 měsíci stáří psa.

jj, znám - taky jsme u něj byli :-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jj, znám - taky jsme u něj byli :-)

Jezdím se psama k němu nebo na kliniku Jaggy

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
MVDr Snášil... DKK i DLK I vyšetření srdce ve 21 měsíci stáří psa.

příjde mi legrační, že oficiální rtg DKK a DLK stojí stejně nebo dokonce víc než je pořizovací cena bezpapíráka
... ale kdo šetří má za tři

Mě teda bohudík nestálo víc Jak pořizovací cena psa. Už sem tu psala, že je po PP rodičích - matka nechovná.
A je snad jedno kolik peněz do bez papíráka člověk narve pokud se nepletu. Hold se máme lépe jak naši psí papírový kamarádi, co tu s náma už nejsou. Což je smutné.

Ale o tom tu řeč není. Takže zpět k tématu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
příjde mi legrační, že oficiální rtg DKK a DLK stojí stejně nebo dokonce víc než je pořizovací cena bezpapíráka
... ale kdo šetří má za tři

Také podotýkám...že sme RTG dělat nemusely. Byl to jen a jen můj popud. Aby měl pes vše co potřebuje a my věděly, jak se k jeho pohybové zátěži stavět.

A myslím si, .že nemůžete tušit co za psa mám, a kolik mě stál, tak nevím kde berete tu chytrost tohle vypustit z huby. A to že pes je bez PP - což kdysi dávno byli absolutně všichni... neznamená, že nemůže mít lepší péči??? Nebo co?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
příjde mi legrační, že oficiální rtg DKK a DLK stojí stejně nebo dokonce víc než je pořizovací cena bezpapíráka
... ale kdo šetří má za tři

Proč legrační? Mně to přijde naprosto v pořádku - i pes bez PP může mít udělané RTG. Vůbec když s tím psem chtějí něco dělat - ať už aktivně agility či jiný sport nebo jen chodit po výletech.
Já bohužel znám jen jednoho bezpapíráka, který běhá agi a má udělané DKK a DLK. Neříkám, že je jediný, jen já osobně jich více neznám. A naopak jsem se už setkala s vícero názory majitelů bezpapírových psů, že oni dělat RTG nebudou (ačkovliv se psem chtějí běhat), protože je stejně bez PP a oni to nepotřebují k nějakému uchovňování.
Takže pokud slečna nechala zrentgenovat svého bezpapíráka, tak jí jedině fandím a rozhodně mi nepřijde k smíchu.
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč legrační? Mně to přijde naprosto v pořádku - i pes bez PP může mít udělané RTG. Vůbec když s tím psem chtějí něco dělat - ať už aktivně agility či jiný sport nebo jen chodit po výletech.
Já bohužel znám jen jednoho bezpapíráka, který běhá agi a má udělané DKK a DLK. Neříkám, že je jediný, jen já osobně jich více neznám. A naopak jsem se už setkala s vícero názory majitelů bezpapírových psů, že oni dělat RTG nebudou (ačkovliv se psem chtějí běhat), protože je stejně bez PP a oni to nepotřebují k nějakému uchovňování.
Takže pokud slečna nechala zrentgenovat svého bezpapíráka, tak jí jedině fandím a rozhodně mi nepřijde k smíchu.
Zuzana

Naprosto s vámi souhlasím. Jen více takových majitelů, aby se dala mapovat zdravotní situace i u psů bez PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Také podotýkám...že sme RTG dělat nemusely. Byl to jen a jen můj popud. Aby měl pes vše co potřebuje a my věděly, jak se k jeho pohybové zátěži stavět.

A myslím si, .že nemůžete tušit co za psa mám, a kolik mě stál, tak nevím kde berete tu chytrost tohle vypustit z huby. A to že pes je bez PP - což kdysi dávno byli absolutně všichni... neznamená, že nemůže mít lepší péči??? Nebo co?

cena LR bez PP se pohybuje 1.500 - 3000 Kč, a oficiální rtg u Snášila včetně vyhodnocení je taky cca 3000 kč. Nejde o péči, taky znám zpostu kříženců, co se mají kolikrát líp než psi s PP, ale nechápu proč někdo, kdo nemá problém do psa investovat peníze jde do rizika bez PP, zvlášť u takto nemocnýho plemene

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč legrační? Mně to přijde naprosto v pořádku - i pes bez PP může mít udělané RTG. Vůbec když s tím psem chtějí něco dělat - ať už aktivně agility či jiný sport nebo jen chodit po výletech.
Já bohužel znám jen jednoho bezpapíráka, který běhá agi a má udělané DKK a DLK. Neříkám, že je jediný, jen já osobně jich více neznám. A naopak jsem se už setkala s vícero názory majitelů bezpapírových psů, že oni dělat RTG nebudou (ačkovliv se psem chtějí běhat), protože je stejně bez PP a oni to nepotřebují k nějakému uchovňování.
Takže pokud slečna nechala zrentgenovat svého bezpapíráka, tak jí jedině fandím a rozhodně mi nepřijde k smíchu.
Zuzana

Díky...

Nicméně mi to přijde totálně jedno, kdo je rentegovanej ať pp má nebo ne.
Moji psi, bez pp i s pp jsou všichni stejně vychovaní, a mají všichni stejně dopřáváno. A to i ve veterinární péči. A nemůžu díky bohu říct, že by mě bez PP pes stál na veterině víc..než ten s PP. Měly jsme problém, ale nebyl pohybový. To samé pes s PP. Asi je to tím, že od mala sme poctivě dopovaly kloubní výživou a v růstu vážily pohyb a krmivo.

Nechápu, že to někomu vadí Ikdyž je mi to absolutně jedno.
A dle toho že soudíte, že rtg nás stálo víc než pes.. tak pokdu tomu tak u vašeho plemene je, pak možná. U toho našeho bohužel ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
cena LR bez PP se pohybuje 1.500 - 3000 Kč, a oficiální rtg u Snášila včetně vyhodnocení je taky cca 3000 kč. Nejde o péči, taky znám zpostu kříženců, co se mají kolikrát líp než psi s PP, ale nechápu proč někdo, kdo nemá problém do psa investovat peníze jde do rizika bez PP, zvlášť u takto nemocnýho plemene

Klidně vám to vysvětlím Teda mluvim sama za sebe.

Dlouho sme hledaly psa s pp podotýkám.
Jenže v české republice sem nebyla schopna si vybrat. I ti chovní psi jsou bohužel chování s těžkou dysplazií a v té době to ještě nedělal každej. A o DLK vůbec nemluvim. Proč budu dávat za psa 30 000 když se mi do rukou dostane to samé.

Tak sem si najela do ciziny a ejhle, ikdyž neuchovněná fena..tak sem se tam vydala. A já hledala zdraví a hlavně povahu psa. Jelikož se vyžadovala aby byl absolutně 100% ( určité nároky moje ) A natom, jestli fena má o tečku někde navíc, kde nemá mít...sem opravdu nestavěla. ( nechovnost )

Tak mám hold psa co je bez pp a můžu říct, že nás vyšetření nestálo 3 000 ale 3 850 ,- včt. EKG tedy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono to nastejno být může a nemusí. U PP můžete aspoň minimalizovat riziko, když nakouknete do rodokmenu na vyšetření předků. I když samozřejmě 100% to záruka není, ale určitě je tam vyšší šance, než když o štěněti a jeho předcích nevíte nic (bez PP).

Jinak se na zadání asi nedá odpovědět, protože žádná databáze DKK u bezpapíráků není a navíc to dělá minimum lidí. Pak další věc, ti co DKK dělají u bezpapíráků, téměř vždy to dělají u "obyčejných" veterinářů, ne u specialistů posuzovatelů. Nechci říct, že normální veterinář nepozná špytné klouby od dobrých, ale výsledek řekne rámcově - je to ok (většinou stupně 0-1), něco tam je (tak ty dvojky) a pak je tam problém (3-4). U DKK se uvádí index heritability až v rozmězí 0,2-0,8, což je opravdu velký rozptyl mezi vlivem genů a věcí kolem. Ale určitě si myslím, že v chopu s PP je daleko větší kontrola a selekce.

Stále se nepřišlo na to, čím je DKK způsobeno. Mám známe, kupovali štěně berňáka za 26 tisíc, oba rodiče s PP (štěně samozdřejmě také), oba rodiče DKK 0. Šteně má tuším dvojku nebo trojku. Bylo odmala venku, takže žádné kluzké podlahy, krmeno superprémiovkami. A může za to kdo?
Nevím, riziko se asi sníží, ale rozhodně ne nijak markantně... Bohužel.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Stále se nepřišlo na to, čím je DKK způsobeno. Mám známe, kupovali štěně berňáka za 26 tisíc, oba rodiče s PP (štěně samozdřejmě také), oba rodiče DKK 0. Šteně má tuším dvojku nebo trojku. Bylo odmala venku, takže žádné kluzké podlahy, krmeno superprémiovkami. A může za to kdo?
Nevím, riziko se asi sníží, ale rozhodně ne nijak markantně... Bohužel.

Dost lidí si myslí, že když "zkontrolují" DKK rodičů a ti ho mají nulové, tak jsou za vodou a jejich štěně bude zdravé. Ale to je omyl! Nejlépe potřebujete znát výsledky také již narozených potomků po těchto rodičích, sourozenců rodičů a předků rodičů. Pokud má pes a DKK 0/0 také šest nulových/jeničkových rourozenců, je to něco jiného, než kdyby jich měl 4 trojkové, 1 čtyřkového a 1 taky negativního. Atd..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Klidně vám to vysvětlím Teda mluvim sama za sebe.

Dlouho sme hledaly psa s pp podotýkám.
Jenže v české republice sem nebyla schopna si vybrat. I ti chovní psi jsou bohužel chování s těžkou dysplazií a v té době to ještě nedělal každej. A o DLK vůbec nemluvim. Proč budu dávat za psa 30 000 když se mi do rukou dostane to samé.

Tak sem si najela do ciziny a ejhle, ikdyž neuchovněná fena..tak sem se tam vydala. A já hledala zdraví a hlavně povahu psa. Jelikož se vyžadovala aby byl absolutně 100% ( určité nároky moje ) A natom, jestli fena má o tečku někde navíc, kde nemá mít...sem opravdu nestavěla. ( nechovnost )

Tak mám hold psa co je bez pp a můžu říct, že nás vyšetření nestálo 3 000 ale 3 850 ,- včt. EKG tedy.

Ted mluvite o jakym plemeni?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ted mluvite o jakym plemeni?

To je snad jedno..ale ne o LR

no tak já mám zrovna labradora bez pp ,je mu deset let ,nikdy neměl problémy s klouby a pohybem ,nikdy nebyl nijak nemocný ,kromě sem tam nějakého průjmu což mívají i jiní psi a dokonce nemá ani tu epilepsii přesto že tu někdo uváděl že skoro všichni labradoři bez pp ji mají tak já sem o tom ani nikdy neslyšela. pak mám ještě mladou fenu NO bez pp - osm měsíců ,ta občas kulhá na zadní nohu ,takže u té asi dkk bude ,ale na rentgenu jsme nebyly po alavisu se to značně zlepšilo takže doufám že to bude dobré.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no tak já mám zrovna labradora bez pp ,je mu deset let ,nikdy neměl problémy s klouby a pohybem ,nikdy nebyl nijak nemocný ,kromě sem tam nějakého průjmu což mívají i jiní psi a dokonce nemá ani tu epilepsii přesto že tu někdo uváděl že skoro všichni labradoři bez pp ji mají tak já sem o tom ani nikdy neslyšela. pak mám ještě mladou fenu NO bez pp - osm měsíců ,ta občas kulhá na zadní nohu ,takže u té asi dkk bude ,ale na rentgenu jsme nebyly po alavisu se to značně zlepšilo takže doufám že to bude dobré.

No on ten někdo uvedl, že zná jednoho epileptika bez PP, ale že nemůže soudit jak na tom jsou papíroví, protože v okolí je jen plno bezpapíráků. Takže z té spousty bezpapíráků jen jeden má epilepsii! To se mi zdá jako více než slušné skóre.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No on ten někdo uvedl, že zná jednoho epileptika bez PP, ale že nemůže soudit jak na tom jsou papíroví, protože v okolí je jen plno bezpapíráků. Takže z té spousty bezpapíráků jen jeden má epilepsii! To se mi zdá jako více než slušné skóre.

čtěte pořádně - bylo tam, že jen jeden z té hromady bezpapíráků epilepsii NEMÁ!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No on ten někdo uvedl, že zná jednoho epileptika bez PP, ale že nemůže soudit jak na tom jsou papíroví, protože v okolí je jen plno bezpapíráků. Takže z té spousty bezpapíráků jen jeden má epilepsii! To se mi zdá jako více než slušné skóre.

Od uvedl, že zná jednoho, který epilepsii nemá. Viz: "znám snad jen jednoho labradora bez PP, který nemá epku!"

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Od uvedl, že zná jednoho, který epilepsii nemá. Viz: "znám snad jen jednoho labradora bez PP, který nemá epku!"

Tak to se omlouvám, špatně jsem četla, ale to mi s prominutím připadá jako hovadina. Znám spoustu plemen která trpí na epilepsii, ale labradoři rozhodně nejsou ti nejvíce postižení, já neznám žádného, jen jednoho zlaťáka s PP. Myslím že zrovna podle epilesie bych neusuzovala na nic, větší procento psů jí má získanou úrazem, pooperačním stavem apod.

děkuji Vám za reakce. Mě prostě zajímá, jestli se opravdu tak "nevyplatí" pořizovat si psa bez papírů. Je mi jasné,že ani PP nezaručí 100% zdraví,ale aspoň něco se tam hlídá. U bezpapíráků se žádné testy nedělají.

Budem si v brzké době pořizovat psa,takže chci mít něco "v ruce",až budou rodiče chtít psa "za levněj-na výstavy nechceme".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Klidně vám to vysvětlím Teda mluvim sama za sebe.

Dlouho sme hledaly psa s pp podotýkám.
Jenže v české republice sem nebyla schopna si vybrat. I ti chovní psi jsou bohužel chování s těžkou dysplazií a v té době to ještě nedělal každej. A o DLK vůbec nemluvim. Proč budu dávat za psa 30 000 když se mi do rukou dostane to samé.

Tak sem si najela do ciziny a ejhle, ikdyž neuchovněná fena..tak sem se tam vydala. A já hledala zdraví a hlavně povahu psa. Jelikož se vyžadovala aby byl absolutně 100% ( určité nároky moje ) A natom, jestli fena má o tečku někde navíc, kde nemá mít...sem opravdu nestavěla. ( nechovnost )

Tak mám hold psa co je bez pp a můžu říct, že nás vyšetření nestálo 3 000 ale 3 850 ,- včt. EKG tedy.

chapu dobre, ze jste si privezla bezpapiraka zvenku?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
děkuji Vám za reakce. Mě prostě zajímá, jestli se opravdu tak "nevyplatí" pořizovat si psa bez papírů. Je mi jasné,že ani PP nezaručí 100% zdraví,ale aspoň něco se tam hlídá. U bezpapíráků se žádné testy nedělají.

Budem si v brzké době pořizovat psa,takže chci mít něco "v ruce",až budou rodiče chtít psa "za levněj-na výstavy nechceme".

Podle mě (a teď se do mě nejspíš všichni pustí) je prakticky jedno, jestli si pořídíte bezpapíráka (samozřejmě mimo množáren, mám na mysli normální opečovávaný rodinný odchov), nebo papíráka, jehož rodiče mají jen povinné minimum do chovu a nic víc. Ten jeden RTG kyčlí to moc nevytrhne. Osobně bych šla do PP štěněte z chovu, kde dělají nejen ty povinné kyčle, ale i lokty, oči a genetické testy, a kde jsou tyto informace dohledatelné několik generací zpět nejen u přímých předků, ale i jejich potomků a dalšího příbuzenstva. Jedině tak je slušná šance na zdravého psa.
Když už bez PP, tak asi jedině křížence, ti bývají obecně zdravější než čistokrevní psi - samozřejmě pokud zkřížíte NO s vlohou pro dysplazii s labradorem taky s vlohou pro dysplazii, tak potomci moc velkou šanci na zdravé kyčle nemají tak jak tak...
Jinak na rozvoj dysplazie kyčlí má velký vliv strava, přesněji řečeno její kalorická hodnota. Tedy nepřekrmovat a držet štěně hodně štíhlé - boubelatá prdelkatá štěnda jsou roztomilá, ale není to pro ně dobře. Na lokty má zase velký vliv pohyb - hlavně skoky, dopady a otočky. Jsou zkušenosti, že když se cca do roka - roka a půl věku drží štěňata téměř bez pohybu, DLK se prakticky nikdy nerozvine ani u geneticky zatížených linií - samozřejmě socializace nula, výchova nula, ale dotyční chovatelé mají krásně zdravé odchovy...
Jak už tu psalo hodně lidí přede mnou, o výskytu DKK a DLK u bezpapíráků se bohužel prakticky nemáte šanci dobrat nějakých použitelných čísel. I u papíráků je zrentgenovaná průměrně tak čtvrtina, možná třetina psů - málokterý majitel, který nemá v úmyslu chovat, se s rentgeny zatěžuje. A u bezpapíráků bude zrentgenovaný možná každý dvacátý a oficiální vyhodnocení bude mít tak jeden z několika set...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ten co si to u bez PP už nechá udělat, tak je debil když to nedělá jak se to má. Já mám bez PP psa a mám lejstro, kde je to oficiálně zapsané, taky sem platila oficiálně - jelikož to bylo u oficiálního doktora určenýmu pro RTG kloubů pro obří plemena v Brně.

Takže nesuďte lidi. Díky

Nesoudím lidi, přečtěte si můj příspěvek ještě jednou - píšu většinou . Jste světlá vyjímka, většina majitelů bezpapíráků (včetně mě) pokud své psy rentgenuje na dysplázku, tak jim bohatě stačí neoficiální výsledek od obyčejného veterináře (zkušenost z praxe z kliniky). Ono je to totiž v podstatě jedno, protože v tomto případě lidem nejde o to vědět, jestli pes má to a to číslo, ale o to, jak na tom pes cca je. Ne že bych svého bezpapíráka neměla ráda, ale u něj mi opravdu stačí vědět, jestli má kyčle ok, nebo je tam nějaká potíž. Zatímco u papírových dělám to samé + ofic vyhodnocení, čistě kvůli uchovnění.

U psů bez PP žádnou statistiku nezískáte, už proto, že nemáte relevantní čísla, ze kterých můžete vycházet a ke kterým "výsledné zjištění" vztáhnout. Stručně řečeno, nemáte ani zdání, kolik takových psů vůbec je.V každém případě vzorek populace psů bez PP, který je z jakéhokoliv důvodu kvalitně vyšetřený na dědičné choroby, je zanedbatelný.
Pokud se ale chcete bavit o argumentech nebo odhadech, už pouhý fakt, že na produkci štěňat bez PP se namnoze podílejí neuchovnění jedinci s PP, kde důvodem pro neuchovnění je často nepříznivý zdravotní výsledek, už tento fakt riziko zatížení psí populace bez PP dědičnými chorobami zvyšuje...

Ještě mě napadl jeden argument pro psa s PP, i když je vlastně mimo téma. Pokud by šlo o loveckého psa (ohař, labrador ap.) a vy jste pak zjistili, že by vás bavila lovečina či příbuzné sporty (práce s dummy apod.), tak těmto činnostem se můžou věnovat a skládat z nich zkoušky POUZE psi s PP. Dokonce z tohoto důvodu i některé cvičáky specializované na výcvik retrívrů berou jen psy s PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
chapu dobre, ze jste si privezla bezpapiraka zvenku?

Chápete

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chápete

a mel neco, co nemela ceska papirova populace a ani papirova populace v zemi, odkud prijel pes bez PP?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a mel neco, co nemela ceska papirova populace a ani papirova populace v zemi, odkud prijel pes bez PP?

Měl....mé srdce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano můj pes má DKK těžké od mala, nikdy nekulhal, má 6 a je čilej a vitální pořád. Má teda rodiče s PP Matka nechovná.

Má 6??? Nějaký divný ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Má 6??? Nějaký divný ne?

6 let

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Měl....mé srdce.

Aha a nejaky objektivni kriterium taky bylo?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Aha a nejaky objektivni kriterium taky bylo?

máme v ČR málo vořechů

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Aha a nejaky objektivni kriterium taky bylo?

Za poloviční peníze stejně nebo více kvalitní štěně. Ač bez PP. Ale neumřel mi v 5 letech na rakovinu, nepajdá, není agresivní, má standard splněnej, oči v pořádku, srdce v pořádku, silnej ikdyž né tlustej, krásný rovný nohy, psychicky zdravej, otec je už dědeček, zdravej a v pořádku. Což o něčem vypovídá. Nekoupím si štěně po psovi co má dva roky a prohlašují ho za perfekcionistycký zvíře...Kde maj tu jistotu, že ve třech nezdechne na srdce? Proč si kupovat štěně za ,,30 000,, když vím, že za polovinu ceny seženu stejné. I po těch PP rodičích..abychom teda měly nějakou tu pidi jistotu.
Otce i matku sem poznala osobně, seriozní přístup. I na tu dálku sem měla možnost jako první vybrat z vrhu. A vzhledem k tomu že odmítám toho plemeno chovat, protože z něj udělali lidi trosku (dnes už teda menší než před tím, díky bohu zato) tak mi bylo fuk, jetli bude mít nestandardní zbarvení po matce nebo ne.
A on ho má po otci...takže sem prostě spokojená. Stačí?

Lidi z mnoha plemen dělají něco, co je žene ndo řiťky. A´t je to selekce ale teda pořádná. Každej tady mává papírama, původem psa...ale k čemu to je, když se do chovu pustí 3/3 nohy. A lokty či srdce nikoho nejímaj??? Takovej chov je k hovnu.
Milion lidí si koupí štěně po onom a onom..otci. Pes krásnej, modní barva a pak čuměj, když psa musej utratit ve třech letech..Je MÁLO chovatelů, kterým jde opravdu o posun k lepšímu.

A zamiřte se prosím na téma..né odkud mám psa a proč. Děkuji

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
máme v ČR málo vořechů

velmi vtipné...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Za poloviční peníze stejně nebo více kvalitní štěně. Ač bez PP. Ale neumřel mi v 5 letech na rakovinu, nepajdá, není agresivní, má standard splněnej, oči v pořádku, srdce v pořádku, silnej ikdyž né tlustej, krásný rovný nohy, psychicky zdravej, otec je už dědeček, zdravej a v pořádku. Což o něčem vypovídá. Nekoupím si štěně po psovi co má dva roky a prohlašují ho za perfekcionistycký zvíře...Kde maj tu jistotu, že ve třech nezdechne na srdce? Proč si kupovat štěně za ,,30 000,, když vím, že za polovinu ceny seženu stejné. I po těch PP rodičích..abychom teda měly nějakou tu pidi jistotu.
Otce i matku sem poznala osobně, seriozní přístup. I na tu dálku sem měla možnost jako první vybrat z vrhu. A vzhledem k tomu že odmítám toho plemeno chovat, protože z něj udělali lidi trosku (dnes už teda menší než před tím, díky bohu zato) tak mi bylo fuk, jetli bude mít nestandardní zbarvení po matce nebo ne.
A on ho má po otci...takže sem prostě spokojená. Stačí?

Lidi z mnoha plemen dělají něco, co je žene ndo řiťky. A´t je to selekce ale teda pořádná. Každej tady mává papírama, původem psa...ale k čemu to je, když se do chovu pustí 3/3 nohy. A lokty či srdce nikoho nejímaj??? Takovej chov je k hovnu.
Milion lidí si koupí štěně po onom a onom..otci. Pes krásnej, modní barva a pak čuměj, když psa musej utratit ve třech letech..Je MÁLO chovatelů, kterým jde opravdu o posun k lepšímu.

A zamiřte se prosím na téma..né odkud mám psa a proč. Děkuji

které plemeno se u nás běžně prodává za 30 tisíc? Nějak se nedokážu lokalizovat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
které plemeno se u nás běžně prodává za 30 tisíc? Nějak se nedokážu lokalizovat

To je vaše smůla

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Měl....mé srdce.

No to je asi sice dobré pro Vás , ale myslím si, že to bychom našli i u importů s PP - kteří by třeba byli přínosem nejen pro Vás , ale i pro dané plemeno. Nechápu k čemu je dobré importovat psa bez PP když jich tu máme sami dost ...

Jak se posuzuje kvalita u zvirete bez PP? Kouknu a vidim? Neexistuje kontrola dedicnosti, nic, co by ukazovalo na kvalitu danyho psa. Tak hlavne ze o tom mate jasno a ze jeste mnozite vorechy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Za poloviční peníze stejně nebo více kvalitní štěně. Ač bez PP. Ale neumřel mi v 5 letech na rakovinu, nepajdá, není agresivní, má standard splněnej, oči v pořádku, srdce v pořádku, silnej ikdyž né tlustej, krásný rovný nohy, psychicky zdravej, otec je už dědeček, zdravej a v pořádku. Což o něčem vypovídá. Nekoupím si štěně po psovi co má dva roky a prohlašují ho za perfekcionistycký zvíře...Kde maj tu jistotu, že ve třech nezdechne na srdce? Proč si kupovat štěně za ,,30 000,, když vím, že za polovinu ceny seženu stejné. I po těch PP rodičích..abychom teda měly nějakou tu pidi jistotu.
Otce i matku sem poznala osobně, seriozní přístup. I na tu dálku sem měla možnost jako první vybrat z vrhu. A vzhledem k tomu že odmítám toho plemeno chovat, protože z něj udělali lidi trosku (dnes už teda menší než před tím, díky bohu zato) tak mi bylo fuk, jetli bude mít nestandardní zbarvení po matce nebo ne.
A on ho má po otci...takže sem prostě spokojená. Stačí?

Lidi z mnoha plemen dělají něco, co je žene ndo řiťky. A´t je to selekce ale teda pořádná. Každej tady mává papírama, původem psa...ale k čemu to je, když se do chovu pustí 3/3 nohy. A lokty či srdce nikoho nejímaj??? Takovej chov je k hovnu.
Milion lidí si koupí štěně po onom a onom..otci. Pes krásnej, modní barva a pak čuměj, když psa musej utratit ve třech letech..Je MÁLO chovatelů, kterým jde opravdu o posun k lepšímu.

A zamiřte se prosím na téma..né odkud mám psa a proč. Děkuji

Ty lokty mě taky štvou. Nerozumím tomu, proč je zapotřebí DKK a lokyt nejsou důležité.
Ale dají se najít i chovatelé, kteří dělají i nepovinná všetření (třeba právě to DLK).
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak se posuzuje kvalita u zvirete bez PP? Kouknu a vidim? Neexistuje kontrola dedicnosti, nic, co by ukazovalo na kvalitu danyho psa. Tak hlavne ze o tom mate jasno a ze jeste mnozite vorechy.

Jasno mám. A nebojte nemnožila bych ani pp psy. Bohužel mám zdravej rozum.
A jak se posuzuje? To štěně se nevylouplo z pařezu. Má dva rodiče.

Jinak co jsem chodil na cvičáky, tak tam nenechal dělat u bezpapírového psa rtg DKK ani DLK nikdo - takže u psů bez PP to preventivně není vůbec rozšířené a je to spíše vyjímka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ty lokty mě taky štvou. Nerozumím tomu, proč je zapotřebí DKK a lokyt nejsou důležité.
Ale dají se najít i chovatelé, kteří dělají i nepovinná všetření (třeba právě to DLK).
Zuzana

Díky bohu za ně....dneska se to posouvá k lepšímu. Ale i tak budu hodně přemýšlet kde si koupím dalšího psa.
Dle mě by měl být standard všechno. I to srdíčko. Raka bohužel nepoznáme, žeo. Ale pokud psi odchází v 5 na rakovinu..tak je to smutné no. To potom člověk musí zvážit i to, kde a jak pes žil, jak moc byl aktivní, atd.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jinak co jsem chodil na cvičáky, tak tam nenechal dělat u bezpapírového psa rtg DKK ani DLK nikdo - takže u psů bez PP to preventivně není vůbec rozšířené a je to spíše vyjímka.

Podotýkám..nemám jen jeho..mám i psy s PP A dle mě je to normální.
Mít vořecha z třema nohama..nechám zrentgenovat i ty tři.

Navíc mám v plánu rentgenovat znovu, abych viděla, zda se to posunulo od těch dvou let nebo ne. O jak se to zhoršilo a probrat s vetem případné zatížení, nebo dát už vážně psovi klid. Ikdyž problémy nemá. Artroza tam podle mě v 6 letech už nějaká bude.

Nedělám to kvůli sobě...ale kvůli psovi, abych ho někde zbytečněho nechonila, když by měl mít klid.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je vaše smůla

no, a napíšete mi které plemeno se u nás běžně prodává za 30 tis., nebo jen blbě kecáte, abyste byl/a zajímavý/á ... ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no, a napíšete mi které plemeno se u nás běžně prodává za 30 tis., nebo jen blbě kecáte, abyste byl/a zajímavý/á ... ?

Podotýkám, že mluvím o 6 letech zpět..a plemeno vám neřeknu. Bez toho určitě nebudete moct spát co

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podotýkám, že mluvím o 6 letech zpět..a plemeno vám neřeknu. Bez toho určitě nebudete moct spát co

takže jen blbě kecáte - super, stačí, klidný spánek zachráněn

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
takže jen blbě kecáte - super, stačí, klidný spánek zachráněn

A vidíte jak jednoduchý to je

Sere vás hodně že i majitelé bez PP psů s nima mají nějaké to vyšetření? A co je na tom, že to kolikrát stojí víc než pořízení psa samotného? Já mám čubu s PP a už jsem do ní nacpala víc než stála a to jen v prvním půlroku života, a vše to bylo k ničemu protože nakonec nebude chovná. Kde jsou naděje.. plány... příště jdu do bezpapoše, s těma jsem nikdy žádné problémy neměla

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podotýkám..nemám jen jeho..mám i psy s PP A dle mě je to normální.
Mít vořecha z třema nohama..nechám zrentgenovat i ty tři.

No to necháte jako jedna z mála vyjímek udělat u psa bez PP Vy - moje zkušenost je, že to u psů bez PP nedělá skoro nikdo preventivně - pouze až když je nějaký problém

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No to necháte jako jedna z mála vyjímek udělat u psa bez PP Vy - moje zkušenost je, že to u psů bez PP nedělá skoro nikdo preventivně - pouze až když je nějaký problém

což je už většinou pozdě

A proto to dělám docela běžně...abych věděla jak se ke štěněti postavit. Mít těžkého psa, dneska i u menších jsou problémy...je docela sázka do loterie. Ale někdy se vyplatí, někdy ne. To je hold život.

Přijde mi to stejné jako : dám příklad:
S malýma dětma taky chodíme na kontrolu kyčlí už od miminek..aby pak jako velcí neměly potíže. Takže pes s PP, bez PP bez dvou noh...prostě jde a hotovo. Buď je potřeba to řešit hned, nebo je to v cajku.

Nic víc v tom proboha nehledejte lidi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přijde mi to stejné jako : dám příklad:
S malýma dětma taky chodíme na kontrolu kyčlí už od miminek..aby pak jako velcí neměly potíže. Takže pes s PP, bez PP bez dvou noh...prostě jde a hotovo. Buď je potřeba to řešit hned, nebo je to v cajku.

Nic víc v tom proboha nehledejte lidi.

No já v tom nic nehledám - jen píšu, že to se psy bez PP dělá jen pár vyjímek, a co znám lidi s bezpapírákama ve svém okolí, tak to neudělal nikdo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No já v tom nic nehledám - jen píšu, že to se psy bez PP dělá jen pár vyjímek, a co znám lidi s bezpapírákama ve svém okolí, tak to neudělal nikdo.

Nojo, smutný....
Já to ,,cpu,, všem známým...ať maj PP nebo bez PP. Díky bohu mě pár lidí pochopilo a díky tomu i začali podávat preparáty, když zjistili že jejich pes má v roce a půl těžkou artrozu. (ikdyž nejevil známky postižení)

Jo, jo to děláte dobrou a užitečnou osvětu, ale přijde mi to drobet u některých majitelů psů bez PP jako boj s větrnými mlýny.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo, jo to děláte dobrou a užitečnou osvětu, ale přijde mi to drobet u některých majitelů psů bez PP jako boj s větrnými mlýny.

I s PP, bohužel. Z našeho vrhu rentgenovala chovatelka, která si nechala čubinu a bude ji uchovňovat, no a pak já. Zbylých šest se na to zvysoka vybodlo Nechápu...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo, jo to děláte dobrou a užitečnou osvětu, ale přijde mi to drobet u některých majitelů psů bez PP jako boj s větrnými mlýny.

Někteří jsou paka, přitom stačí tak málo. Jeden ti řekne, že se bojí narkozy..atd. Tak právě proto, řikám před tou narkozou nechám vyšetřit srdce a pak uspávám s relativním klidem na duši.
Někdy jsou lidi zatvrdlý tataři..a takovým se nevyplácí ani kývnou na pozdrav. Je to těžký. Ale i za dva lidi ( psy) mi těch pár vět neublíží.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
I s PP, bohužel. Z našeho vrhu rentgenovala chovatelka, která si nechala čubinu a bude ji uchovňovat, no a pak já. Zbylých šest se na to zvysoka vybodlo Nechápu...

U nás je to to samé. Z našeho vrhu (6 štěňat) jsem rentgenovala jen já. Uchovňovat sice nechci, ale sportujeme, take mě to zajímalo. A nechala jsem udělat kyčle i lokty, ačkoliv k uchovnění stačí jen kyčle.
Zuzana

U jednoho našeho plemene (máme dvě ) se rtg vůbec neřeší. Přitom v dospělosti váží kolem 50kg fena, pes 60kg. A s klubem ne a ne hnout. Je to lovecké plememno. Přijde mi to nezodpovědné, ale nelze s tím hnout. Když jsme chtěli krýt naši fenku, tak jsme jí šli udělat rtg kyčlí, abychom aspon pro sebe věděli, jak na tom je. Kdyby měla kyčle horší, tak ji vůbec krýt nebudeme. Z 5 štěnat se nám podařilo zrentgenovat 4, u jednoho se Dkk objevila, ostatní tři mají nulky. Ale štve mě to, že sto nedělá. Taky se ale na druhou stranu u nás téměř nevyskytují bezpapíroví psi. Je to lovecké plemeno.

http://www.cokolabrador-bax.websnadno.cz/Stenata.html - opravdu mě "fascinuje", když někdo všude píše, že má sice psa bez PP, ale po rodičích s PP! Přitom to je snad ta horší možnost, protože rodiče měli šanci být uchovnění a asi tam byl nějaký problém. To jsou ty vrhy bez pp pro radost - a co, že polovina toho vrhu bude mít opět potomky a vše půjde dál a dál.
Sice jsou v tom vrhu operované nohy, ale to jim očividně nebrání psem krýt a vytvářet další potenciálně nemocné psy..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U jednoho našeho plemene (máme dvě ) se rtg vůbec neřeší. Přitom v dospělosti váží kolem 50kg fena, pes 60kg. A s klubem ne a ne hnout. Je to lovecké plememno. Přijde mi to nezodpovědné, ale nelze s tím hnout. Když jsme chtěli krýt naši fenku, tak jsme jí šli udělat rtg kyčlí, abychom aspon pro sebe věděli, jak na tom je. Kdyby měla kyčle horší, tak ji vůbec krýt nebudeme. Z 5 štěnat se nám podařilo zrentgenovat 4, u jednoho se Dkk objevila, ostatní tři mají nulky. Ale štve mě to, že sto nedělá. Taky se ale na druhou stranu u nás téměř nevyskytují bezpapíroví psi. Je to lovecké plemeno.

Mohu se zeptat na plemeno?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U jednoho našeho plemene (máme dvě ) se rtg vůbec neřeší. Přitom v dospělosti váží kolem 50kg fena, pes 60kg. A s klubem ne a ne hnout. Je to lovecké plememno. Přijde mi to nezodpovědné, ale nelze s tím hnout. Když jsme chtěli krýt naši fenku, tak jsme jí šli udělat rtg kyčlí, abychom aspon pro sebe věděli, jak na tom je. Kdyby měla kyčle horší, tak ji vůbec krýt nebudeme. Z 5 štěnat se nám podařilo zrentgenovat 4, u jednoho se Dkk objevila, ostatní tři mají nulky. Ale štve mě to, že sto nedělá. Taky se ale na druhou stranu u nás téměř nevyskytují bezpapíroví psi. Je to lovecké plemeno.

Mohu se zeptat na plemeno?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mohu se zeptat na plemeno?

Taky by mě to zajímalo, šedesátikilovej loveckej pes?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky by mě to zajímalo, šedesátikilovej loveckej pes?

Sice nejsem majitelka, ale bude to nejspíš bloodhound :-)

to jsou takové telátka jo? to bych netipla

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to jsou takové telátka jo? to bych netipla

Ze standardu: Výška v kohoutku: Ideální výška je 68 cm u psa, 62 cm u feny. Tolerance: 0 4 cm méně nebo více. Hmotnost: pes zhruba 46 - 54kg, fena zhruba 40 - 48 kg. Velikost a hmotnost psa musí být v souladu.

Fena "NO", její babička belgický ovčák Tervueren. Fena od 2 let problémy. DLe snímků ze 2 let nyní minimálně 3/4. Baští léky.