Balonek - motivace

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To se vzájemně vylučuje. Buď mu vymyješ mozek balonkem a bude dělat pro míček a ne pro tebe, nebo si ho natáhneš na sebe, společná činnost, odpočinek, tvoje srozumitelné chování, co nejvíc kontaktů a dotyků, tvoje vedení, ochranka, porozumění jeho gestům a potřebám, a bude makat pro tebe, za což bude odměněn hrou s tebou prostřednictvím balonku. Já bych teda nikdy nechtěla, aby byl pro psa středobodem vesmíru balonek na šňůrce. To mi příjde trošku málo a přitažené za vlasy.

nevylučuje se to - i pes, kterej miluje míček může milovat svýho pána, a mít ho za střed vesmíru. Pokud chcete, aby pes pracoval v drivu, v plným nasazení (např. ve sportovce), tak potřebuje nějkou silnou motivaci (třeba balonek)- pro vás bude pracovat, splní všechno, ale drive tam nebude (proč taky, když vaši osobu má pořád, a nemá důvod aby se extra přetrhl). Btw. trochu si protiřečíte jak píšete, že bude pracovat pro vás, a za odměnu dostane balonek - pak nepracuje pro vás, ale proto aby dostal balonek, protože kdyby tomu tak nebylo, tak ten balonek nepotřebuje

Jinak ohledně toho klikru: je to úžasná věc. Ani ne tak samotný klikr jako pomůcka, dá se prakticky stejným způsobem dělat i bez něj - jde hlavně o tu "filozofii" a metodiku výcviku. Není to ale na pár vět po netu, spíš to chce někoho, kdo vám aspoň základy ukáže. Několik základních věcí je tady: http://lerl.info/katachyon/view.php?nazevclanku=faqs-clicker&cisloclanku=2010020002 - nebo pokud vládnete anglicky, například tady: http://www.clickertraining.com/

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nevylučuje se to - i pes, kterej miluje míček může milovat svýho pána, a mít ho za střed vesmíru. Pokud chcete, aby pes pracoval v drivu, v plným nasazení (např. ve sportovce), tak potřebuje nějkou silnou motivaci (třeba balonek)- pro vás bude pracovat, splní všechno, ale drive tam nebude (proč taky, když vaši osobu má pořád, a nemá důvod aby se extra přetrhl). Btw. trochu si protiřečíte jak píšete, že bude pracovat pro vás, a za odměnu dostane balonek - pak nepracuje pro vás, ale proto aby dostal balonek, protože kdyby tomu tak nebylo, tak ten balonek nepotřebuje

Nepotřebuju šaškovský projev dnes hodnocený na cvičáku. Potřebuju myslícího psa, co se mnou tvoří tým, který je použitelný pro reálnou praxi. Což sportovka není. I když i tu ti, kdo to umí, umí udělat i s tím vámi popisovaným projevem jen na sebe. Ale takových je málo a na cvičákách je nepotkáte.

Jen ještě doplňuji: klikr se s balonkem nijak nevylučuje, naopak - po kliku se může pes místo pamlsku někdy odměnit třeba přetahováním nebo i odhozením balonku. Odměňování pamlsky je ale při klikr tréninku nejčastěji používané jednoduše proto, že je velice rychlé (klidně odměna každé 3-4 sekundy) a pes tak neztrácí koncentraci.

ohledně míčkování - lepší motivaci neznám :) Moje fenky makají krásně za pamlsky, ale za míček se zabijou
Jestli máte štěně, tak je to lehčí, štěndo se učí "pronásledovat a lovit" míček na dlouhé šňůrce, když se mu to daří, tak se míček na šňůrce přiváže na cca metrovou tyč a štěndo zase loví - na té tyči se míček pohybuje zase jinak...
Jak štěndo odrůstá, tak se přidává ještě jeden a pak ještě jeden balonek - nakonec v době hry a výcviku mám u sebe tři balonky na šňůrce - dva v kapse a jeden v ruce...
Jakmile čubina běží pro hozený míček už mám v ruce druhej, abych jí předvedla, že jen ten míček, kterej mám zrovna v ruce já se hýbe a tudíž je s ním zábava... občas se stane, že štěně zpočátku nepřinese ten hozenej míček, proto je potřeba mít tři, aby když hodíte druhej míček jste měla čas si dojít pro ten první...
Nevím, jestli to popisuju dost srozumitelně - chce to spíš vidět, než vysvětlovat takhle
Každopádně taky nezapomínejte na tahání se o míčky - štěndo by mělo míček vyhrát, ale jakmile s ním odběhne, tak už mávejte dalším míčkem... To je de facto cíl - nejlepší míček je ten, kterej má v ruce psovod...
jo - a na pouštěcí povel se vybodněte nejmíň do dospělosti, ať si nezkazíte aport... nejjednodušší je štěně vyvěsit na obojku a až povolí stisk, tak vytrhnout za šňůrku z tlamičky (pozor při přezubování) a říct - aháááá, nemáš, utekl ti míček...
prostě z toho udělat komedii jako z celýho výcviku

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ohledně míčkování - lepší motivaci neznám :) Moje fenky makají krásně za pamlsky, ale za míček se zabijou
Jestli máte štěně, tak je to lehčí, štěndo se učí "pronásledovat a lovit" míček na dlouhé šňůrce, když se mu to daří, tak se míček na šňůrce přiváže na cca metrovou tyč a štěndo zase loví - na té tyči se míček pohybuje zase jinak...
Jak štěndo odrůstá, tak se přidává ještě jeden a pak ještě jeden balonek - nakonec v době hry a výcviku mám u sebe tři balonky na šňůrce - dva v kapse a jeden v ruce...
Jakmile čubina běží pro hozený míček už mám v ruce druhej, abych jí předvedla, že jen ten míček, kterej mám zrovna v ruce já se hýbe a tudíž je s ním zábava... občas se stane, že štěně zpočátku nepřinese ten hozenej míček, proto je potřeba mít tři, aby když hodíte druhej míček jste měla čas si dojít pro ten první...
Nevím, jestli to popisuju dost srozumitelně - chce to spíš vidět, než vysvětlovat takhle
Každopádně taky nezapomínejte na tahání se o míčky - štěndo by mělo míček vyhrát, ale jakmile s ním odběhne, tak už mávejte dalším míčkem... To je de facto cíl - nejlepší míček je ten, kterej má v ruce psovod...
jo - a na pouštěcí povel se vybodněte nejmíň do dospělosti, ať si nezkazíte aport... nejjednodušší je štěně vyvěsit na obojku a až povolí stisk, tak vytrhnout za šňůrku z tlamičky (pozor při přezubování) a říct - aháááá, nemáš, utekl ti míček...
prostě z toho udělat komedii jako z celýho výcviku

Vyvěsit na obojku a vyrvat mu míček z tlamy? Proč, proboha??? Pouštění se dá přes pamlsek krásně naučit už u dvouměsíčního štěnda - samozřejmě je lepší použít jiný povel, než chci pak v budoucnu používat pro "perfektní" aport.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vyvěsit na obojku a vyrvat mu míček z tlamy? Proč, proboha??? Pouštění se dá přes pamlsek krásně naučit už u dvouměsíčního štěnda - samozřejmě je lepší použít jiný povel, než chci pak v budoucnu používat pro "perfektní" aport.

pro "drive" - pes totiž ten míček pořád "nutně potřebuje"... kdežto když měním míček za pamlsek, tak pes jde spíš po pamlsku a míček už ho tolik nezajímá... Já potřebuju, aby pes u mě hledal míček i když ho už schovám...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pro "drive" - pes totiž ten míček pořád "nutně potřebuje"... kdežto když měním míček za pamlsek, tak pes jde spíš po pamlsku a míček už ho tolik nezajímá... Já potřebuju, aby pes u mě hledal míček i když ho už schovám...

Takže kvůli "drive" budete škrtit štěně na obojku??? Jde to i bez toho, věřte mi.

A jen pro informaci, ta výměna za pamlsek se udělá jen tak třikrát-čtyřikrát, než štěndo pochopí. Já tedy hozený balonek jako odměnu moc nepoužívám, hlavně přetahovadla - ale princip je stejný. A věřte mi, že "drive" opravdu má - ale zároveň i schopnost v klidu čekat dlouhou dobu, než je jí dovoleno si odměnu vzít (v tu chvíli vystřelí nadzvukovou rychlostí), a na povel ji zase pustit a přepnout do klidu, dokáže ten drive perfektně ovládat. A navíc si vezme jakoukoliv odměnu, kterou zrovna mám - pamlsek, aport, přetahovadlo... je to jedno, nadšená je pro všechno. Prostě je to hra, která má svá pravidla, ta pravidla určuju já - a čubu děsně baví na ně přicházet;-)

Důležité je hlavně odmalinka budovat na ten míček drive, jak začnete dávat pamlsky u aportu, tak ta dravost na míček tam taková nebude, jelikož malé štěně je prostě nenažrané :D. Takže budovat, budovat, budovat.... cvičit si poslušnost s pamlsky, ale k míčku bych žrádlo nedávala a i bych to "cvičila" nějak zvášť, aby nečekal na ty pamlsky , záleží od psa. Pouštění míčku jedině za druhý míček, u drajfovýho psa, pouštěčky na povel až později, kdy už je ten drive dostatečný. U psa co ho míček nebere, budovat fakt hodně dlouho a poutěčky zatím vynechat úplně.. Klidně i štěně dejte někomu podržet, nebo ho přivažte a chvílku si tím míčkem kopejte sami nebo s jiným psem, až bude štěně hodně vydrážděné tak mu ho pošlete. Avšak musím vás varovat, ne každý pes je na míčky, některý ho nosí protože musí. To se pak dělá na ty pamlsky, když je potřeba aport u psa, co na to zrovna není. Ale tam je důležité naučit psa, že odměnu dostane až po odevzdání do ruky.. Některá štěnda na to nejsou, ale chytne je to později, tak přeji štastnou ruku!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pro "drive" - pes totiž ten míček pořád "nutně potřebuje"... kdežto když měním míček za pamlsek, tak pes jde spíš po pamlsku a míček už ho tolik nezajímá... Já potřebuju, aby pes u mě hledal míček i když ho už schovám...

Souhlasím s váma,i v předešlém příspěvku.Akorát jedno tam není napsaný.U vyvěšení kdy čekáte že mu balonek vezmete by se mělo říkat drž.Pes neví proč se teď škrtí,proč přišel o balonek.A právě s tím povelem drž si spojí že držel jakoby málo.Pouštěčky neučím,jak píšete nejsou pak pěkný aporty ani obrany.Při obranách taky od začátku neříkám pust,psovi rychle docvaklo že figurant v klidu znamená sedět a hlídat.A teď počítejte že nás tu sjedou za týrání .
Zadavatelko,když chcete motivaci na míček tak hned od začátku si s míčkem hrajte.Nenechávejte mu míček žužlat bez vaší nepřítomnosti,omrzí ho.A nejlepší je zajít(nejdřív najít) dobrej cvičák a tam už uvidíte jak na to.Jinak moje kámoška má psa magora,ten miluje míček a cvičí i s klikrem takže spojit to určitě jde.Já to s klikrem neumím,nevím co s tím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To se vzájemně vylučuje. Buď mu vymyješ mozek balonkem a bude dělat pro míček a ne pro tebe, nebo si ho natáhneš na sebe, společná činnost, odpočinek, tvoje srozumitelné chování, co nejvíc kontaktů a dotyků, tvoje vedení, ochranka, porozumění jeho gestům a potřebám, a bude makat pro tebe, za což bude odměněn hrou s tebou prostřednictvím balonku. Já bych teda nikdy nechtěla, aby byl pro psa středobodem vesmíru balonek na šňůrce. To mi příjde trošku málo a přitažené za vlasy.

Ten pes pro vás maká proto, že od vás něco dostane. Ať je to míček, jídlo, pochvala, puštění na volno, otevření dveří, hra, procházka atd..... Nedělá to pro váš krásný úsměv.... "za což bude odměněn hrou s tebou prostřednictvím balonku" ano, i pro ten váš balonek to dělá :DDDDD

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím s váma,i v předešlém příspěvku.Akorát jedno tam není napsaný.U vyvěšení kdy čekáte že mu balonek vezmete by se mělo říkat drž.Pes neví proč se teď škrtí,proč přišel o balonek.A právě s tím povelem drž si spojí že držel jakoby málo.Pouštěčky neučím,jak píšete nejsou pak pěkný aporty ani obrany.Při obranách taky od začátku neříkám pust,psovi rychle docvaklo že figurant v klidu znamená sedět a hlídat.A teď počítejte že nás tu sjedou za týrání .
Zadavatelko,když chcete motivaci na míček tak hned od začátku si s míčkem hrajte.Nenechávejte mu míček žužlat bez vaší nepřítomnosti,omrzí ho.A nejlepší je zajít(nejdřív najít) dobrej cvičák a tam už uvidíte jak na to.Jinak moje kámoška má psa magora,ten miluje míček a cvičí i s klikrem takže spojit to určitě jde.Já to s klikrem neumím,nevím co s tím.

Hele to je zajímavý, já učila pouštěčky od začátku na klikr a pamlsky - a aport máme perfektní. Klid u nohy, vyběhnutí až na povel, klidně i 150 m (měřeno) a tryskem zpátky s předávkou do ruky. Takže neříkejte, že to bez škrcení nejde, jen že to neumíte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím s váma,i v předešlém příspěvku.Akorát jedno tam není napsaný.U vyvěšení kdy čekáte že mu balonek vezmete by se mělo říkat drž.Pes neví proč se teď škrtí,proč přišel o balonek.A právě s tím povelem drž si spojí že držel jakoby málo.Pouštěčky neučím,jak píšete nejsou pak pěkný aporty ani obrany.Při obranách taky od začátku neříkám pust,psovi rychle docvaklo že figurant v klidu znamená sedět a hlídat.A teď počítejte že nás tu sjedou za týrání .
Zadavatelko,když chcete motivaci na míček tak hned od začátku si s míčkem hrajte.Nenechávejte mu míček žužlat bez vaší nepřítomnosti,omrzí ho.A nejlepší je zajít(nejdřív najít) dobrej cvičák a tam už uvidíte jak na to.Jinak moje kámoška má psa magora,ten miluje míček a cvičí i s klikrem takže spojit to určitě jde.Já to s klikrem neumím,nevím co s tím.

no jo, máte pravdu, neuvědomila jsem si to Já se se psem bavím při těhle "drivových" hrách pořád - hele - utíká, drž ho, chy´t ho - nemáááááááááááš... Prostě jak u blbejch na písečku Takže jsem si to ani neuvědomila, že jsem to nepopsala taky... To je ono, no - chce to spíš vidět, než popsat...
Jinak teda - za týrání považuju jiný věci, než že štěně přidržím pár vteřin ve vzduchu... Vyjde to nastejno jako když na obranách zpočátku loví hadr a taky se mi na vodítku a obojku škrtí - a dělá to tak každej - právě pro ten drive

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no jo, máte pravdu, neuvědomila jsem si to Já se se psem bavím při těhle "drivových" hrách pořád - hele - utíká, drž ho, chy´t ho - nemáááááááááááš... Prostě jak u blbejch na písečku Takže jsem si to ani neuvědomila, že jsem to nepopsala taky... To je ono, no - chce to spíš vidět, než popsat...
Jinak teda - za týrání považuju jiný věci, než že štěně přidržím pár vteřin ve vzduchu... Vyjde to nastejno jako když na obranách zpočátku loví hadr a taky se mi na vodítku a obojku škrtí - a dělá to tak každej - právě pro ten drive

Ale tak já neříkám, že je to nějaké extra týrání - jen je to naprosto zbytečný, když se dá pes motivovat i jinak (a ve výsledku líp pro váš vzájemný vztah) než přerušením přívodu kyslíku do mozku... Nemluvě o tom, že to není tak zcela bez zdravotního rizika - je pravda, že většinou se psu nic nestane, ale občas ano.
Obrany tedy neděláme, ale co vím od mých známých, tak vesměs používají postroj - na motivaci a drive úplně stačí opoziční reflex, nemusí u toho být pes ještě přiškrcený. Takže - ne, nedělá to "každej".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no jo, máte pravdu, neuvědomila jsem si to Já se se psem bavím při těhle "drivových" hrách pořád - hele - utíká, drž ho, chy´t ho - nemáááááááááááš... Prostě jak u blbejch na písečku Takže jsem si to ani neuvědomila, že jsem to nepopsala taky... To je ono, no - chce to spíš vidět, než popsat...
Jinak teda - za týrání považuju jiný věci, než že štěně přidržím pár vteřin ve vzduchu... Vyjde to nastejno jako když na obranách zpočátku loví hadr a taky se mi na vodítku a obojku škrtí - a dělá to tak každej - právě pro ten drive

A postroj na obrany vám nic neříká? :DDD
Jinak vyvěsit jo, ale záleží prostě na psovi, u těch slabších povah by to mohlo spíš uškodit. A proto se takhle po netu radit nedá, výcvik se má dělat dle typu psa, ne dle toho co kdo napíše na netu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hele to je zajímavý, já učila pouštěčky od začátku na klikr a pamlsky - a aport máme perfektní. Klid u nohy, vyběhnutí až na povel, klidně i 150 m (měřeno) a tryskem zpátky s předávkou do ruky. Takže neříkejte, že to bez škrcení nejde, jen že to neumíte.

tady se neřeší aport, ale míčky a pouštění míčků... Jinak teda - ono to asi jde, ale ne u psa magora, jako mám třeba já... čuba je tak extrémně hyperaktivní, že jsem to u psa nikdy neviděla... tudíž udržet ji v klidu je v podstatě nemožný Klidový cviky s ní začnu dělat nejdřív po roce, roce a půl, až třeba začne dostáva rozum

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A postroj na obrany vám nic neříká? :DDD
Jinak vyvěsit jo, ale záleží prostě na psovi, u těch slabších povah by to mohlo spíš uškodit. A proto se takhle po netu radit nedá, výcvik se má dělat dle typu psa, ne dle toho co kdo napíše na netu.

samozřejmě, že říká... ale u dvou tříměsíčního štěněte prostě postroj nepoužívám... a neznám nikoho, kdo by to dělal
taky jsem psala, že by bylo potřeba to vidět, že to nejde moc popsat... A to vyvěšení - u psa slabýho v povaze se nepředpokládá takovej drive jako třeba má moje fena... Tudíž jsem nad touhle možností neuvažovala...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tady se neřeší aport, ale míčky a pouštění míčků... Jinak teda - ono to asi jde, ale ne u psa magora, jako mám třeba já... čuba je tak extrémně hyperaktivní, že jsem to u psa nikdy neviděla... tudíž udržet ji v klidu je v podstatě nemožný Klidový cviky s ní začnu dělat nejdřív po roce, roce a půl, až třeba začne dostáva rozum

Kolik feně je? Mám doma hypošku a díky jejímu vysokému drajvu v půl roce měla natrénováno na ZZO. Ale nevím, co máte za plemeno. Já bych s těma klidovýma cvikama tak neotálela, nebo se pak zblázníte... právě už odmalinka bych jí učila ovládat drajv a uklidnit se. Ten drajv bude mít vždy, jak to má v sobě tak to bude mít v sobě už furt. Já jen abyste pak neměla problémy :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tady se neřeší aport, ale míčky a pouštění míčků... Jinak teda - ono to asi jde, ale ne u psa magora, jako mám třeba já... čuba je tak extrémně hyperaktivní, že jsem to u psa nikdy neviděla... tudíž udržet ji v klidu je v podstatě nemožný Klidový cviky s ní začnu dělat nejdřív po roce, roce a půl, až třeba začne dostáva rozum

Tak s aportem to souvisí, ne? Ne nutně s "formálním" aportem, ale prostě s přinesením hozeného míčku. Pes míček přinese - a buď ho pustí, nebo ho nepustí. Rada tu byla - přiškrtit ho a vypáčit mu míček z tlamy.
A naopak - pokud je hyper, je dobré s ní klidy začít dělat co nejdřív. Skvělý je na to právě klikr - při něm se naučí "přepínat" mezi klidem a drajvem a přitom neztratí motivaci, protože i ten klid bude brát jako další báječnou hru;-)

a další směr pohledu naproblém - záleží přeci na plemeni plánovaného štěnda -. yorka budu na míček motivovat jinak než středoasiáka....a u aportu a obran stejně tak....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kolik feně je? Mám doma hypošku a díky jejímu vysokému drajvu v půl roce měla natrénováno na ZZO. Ale nevím, co máte za plemeno. Já bych s těma klidovýma cvikama tak neotálela, nebo se pak zblázníte... právě už odmalinka bych jí učila ovládat drajv a uklidnit se. Ten drajv bude mít vždy, jak to má v sobě tak to bude mít v sobě už furt. Já jen abyste pak neměla problémy :)

NO, deset měsíců... Je horší, než leckterá pracovní malina
poslušnost ano - chůze, polohy, perfektní přivolání... S odložením začnu, až ona začne myslet , prostě až k tomu dozraje... nepotřebuju mít složený zkoušky těsně na hranici věku, klidně si počkám do dvou let,a ž na to čuba bude mít psychicky... ono jí jednou dojde, že ne všechno se dá dělat v maximální rychlosti

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
samozřejmě, že říká... ale u dvou tříměsíčního štěněte prostě postroj nepoužívám... a neznám nikoho, kdo by to dělal
taky jsem psala, že by bylo potřeba to vidět, že to nejde moc popsat... A to vyvěšení - u psa slabýho v povaze se nepředpokládá takovej drive jako třeba má moje fena... Tudíž jsem nad touhle možností neuvažovala...

Mě se třeba fena cuknutím za obojek vracela, proto jsem co nejdříve přešla na postroj. U nás to mělo prostě opačný účinek než že by se ještě víc na hadr vydráždila... Ale je fakt že jsme začínaly až v osmi měsících obrany, to už byla zvyklá že na vodítku se natahá a mátlo jí to. U psa slabýho v povaze může být taky vysokej drive, ale jak do něj hrubějc sáhnete tak se stáhne...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
NO, deset měsíců... Je horší, než leckterá pracovní malina
poslušnost ano - chůze, polohy, perfektní přivolání... S odložením začnu, až ona začne myslet , prostě až k tomu dozraje... nepotřebuju mít složený zkoušky těsně na hranici věku, klidně si počkám do dvou let,a ž na to čuba bude mít psychicky... ono jí jednou dojde, že ne všechno se dá dělat v maximální rychlosti

Mám taky NO, asi je to to samý, právě proto jsem jí tu a tam to odložení dala, musí se naučit být i v klidu. Znám ovčandu co celou dobu výcviku nesnesitelně řve, když musí jen chvíli sedět nebo ležet Já občas přemýšlím, jestli není s malinou šmrnclá (i když to není možné), je to magorka :D

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a další směr pohledu naproblém - záleží přeci na plemeni plánovaného štěnda -. yorka budu na míček motivovat jinak než středoasiáka....a u aportu a obran stejně tak....

jak budete motivovat středoasiata na míček?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nepotřebuju šaškovský projev dnes hodnocený na cvičáku. Potřebuju myslícího psa, co se mnou tvoří tým, který je použitelný pro reálnou praxi. Což sportovka není. I když i tu ti, kdo to umí, umí udělat i s tím vámi popisovaným projevem jen na sebe. Ale takových je málo a na cvičákách je nepotkáte.

a představte si, že právě psi pro reálnou praxi se vybírají z těch míčkem "vymytých mozků", a dále jsou při práci motivování právě tím míčkem. Schválně se někdy zkuste přimotat k výkupu psů pro armádu a policii, a zjistíte že je zajímá jenom chování psa na různých terénech + při rušivých vlivech, a absolutní posedlost míčkem (a zdravotní stav samozřejmě). Nic víc nikoho nezajímá, a věřte že pro praxi jsou ti psi pak použitelní až až

jak budete motivovat středoasiata na míček?
no právě že blbě - naše roční asiatka míček uloví, zalehne a chvíli žužlá, pak ji přestane bavit a jde lovit něco jiného....aportíky ji neberou vůbec, takové to nošení míčku do zblbnutí ani náhodou. ani jako mladší si moc nehrála, spíš se pod vedením hlasu přírody připravovala a stále připravuje na svou budoucí práci - samostatné hlídání všeho, co je v dohledu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a představte si, že právě psi pro reálnou praxi se vybírají z těch míčkem "vymytých mozků", a dále jsou při práci motivování právě tím míčkem. Schválně se někdy zkuste přimotat k výkupu psů pro armádu a policii, a zjistíte že je zajímá jenom chování psa na různých terénech + při rušivých vlivech, a absolutní posedlost míčkem (a zdravotní stav samozřejmě). Nic víc nikoho nezajímá, a věřte že pro praxi jsou ti psi pak použitelní až až

Přesně tak, jak do záchranařiny, do služby atd.. chtějí výrazné aportéry

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a představte si, že právě psi pro reálnou praxi se vybírají z těch míčkem "vymytých mozků", a dále jsou při práci motivování právě tím míčkem. Schválně se někdy zkuste přimotat k výkupu psů pro armádu a policii, a zjistíte že je zajímá jenom chování psa na různých terénech + při rušivých vlivech, a absolutní posedlost míčkem (a zdravotní stav samozřejmě). Nic víc nikoho nezajímá, a věřte že pro praxi jsou ti psi pak použitelní až až

Přesně tak,viděla jsem pořad o policejních psech v USA.Byla tam např. malina co hledala drogy nebo výbušniny,už nevím.Za to že našla dostala balonek a bylo vidět že to pro ní byla nejlepší odměna.Pro mě je odměna za odvedenou práci výplata,pro psa balonek pro některýho žrádlo.Kdo dneska něco dělá jen tak za nic.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hele to je zajímavý, já učila pouštěčky od začátku na klikr a pamlsky - a aport máme perfektní. Klid u nohy, vyběhnutí až na povel, klidně i 150 m (měřeno) a tryskem zpátky s předávkou do ruky. Takže neříkejte, že to bez škrcení nejde, jen že to neumíte.

Myslím si že po dvaceti letech výcviku vím a umím.Nikdo nepíše o škrcení ale vyvěšení a to je rozdíl.A samozřejmě se to nedá dělat s každým psem,mám i psa kterej radši omdlí než by to pustil vyvěšením.Mám psa kterýho to nažhavý ještě víc ale mám i fenu kterou by to sebralo takže u ní je zas jiná metoda.Nechápu proč někdo odsuzuje různý praktiky.Je to přeci každýho volba co použije.V první řadě by člověk měl znát svého psa a vědět co (ne)ustojí,mít dobrej cvičák kde mu vhodně poradí protože se nedá radit vhodně když nevíme jak je na tom pes ale i pán se zkušenostma.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no jo, máte pravdu, neuvědomila jsem si to Já se se psem bavím při těhle "drivových" hrách pořád - hele - utíká, drž ho, chy´t ho - nemáááááááááááš... Prostě jak u blbejch na písečku Takže jsem si to ani neuvědomila, že jsem to nepopsala taky... To je ono, no - chce to spíš vidět, než popsat...
Jinak teda - za týrání považuju jiný věci, než že štěně přidržím pár vteřin ve vzduchu... Vyjde to nastejno jako když na obranách zpočátku loví hadr a taky se mi na vodítku a obojku škrtí - a dělá to tak každej - právě pro ten drive

Jasně,já tyhle věci okolo už taky dělám automaticky .Ani mi nepříjde když ve městě psa chválím stylem -no to je výýýýborně,šikulkááááá- .Lidi koukaj jestli mi hrabe a já si říkám proč tak zíraj.A když mám občas někoho komu pomáhám s výchovou tak už se mi hodněkrát stalo že by to začátečníci neuměli že se stydí.
To týrání byla spíš narážka pro ty co odsuzujou různý metody a nedokážou si představit že jsou i psi na který nezabírá třeba ten klikr.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně,já tyhle věci okolo už taky dělám automaticky .Ani mi nepříjde když ve městě psa chválím stylem -no to je výýýýborně,šikulkááááá- .Lidi koukaj jestli mi hrabe a já si říkám proč tak zíraj.A když mám občas někoho komu pomáhám s výchovou tak už se mi hodněkrát stalo že by to začátečníci neuměli že se stydí.
To týrání byla spíš narážka pro ty co odsuzujou různý metody a nedokážou si představit že jsou i psi na který nezabírá třeba ten klikr.

pochopila jsem :)
já když učím soustředěnost na poslušnosti a připravuju se na závody, tak chodím s čubou cvičit v sobotu dopoledne na náměstí našeho města... Když tam takhle chválím "šikulkáááááááááá, pašáááááááááááááák, šikovnáááááááá" a skáču tam s ní jako debil, tak na mě taky lidi koukaj, jako kdyby mi chtěli zavolat dr Chocholouška
ale zvykla jsem si já i oni Jen občas se teda ještě někdo zastaví a kouká na nás, ale to je pro mě jen dobře... Tuhle na nás pokřikovala parta výrostků a moje mladá čuba to vyhodnotila jako že se jde na obranu - vylítla po nich, vyštěkávala a do nich jak když střelí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím si že po dvaceti letech výcviku vím a umím.Nikdo nepíše o škrcení ale vyvěšení a to je rozdíl.A samozřejmě se to nedá dělat s každým psem,mám i psa kterej radši omdlí než by to pustil vyvěšením.Mám psa kterýho to nažhavý ještě víc ale mám i fenu kterou by to sebralo takže u ní je zas jiná metoda.Nechápu proč někdo odsuzuje různý praktiky.Je to přeci každýho volba co použije.V první řadě by člověk měl znát svého psa a vědět co (ne)ustojí,mít dobrej cvičák kde mu vhodně poradí protože se nedá radit vhodně když nevíme jak je na tom pes ale i pán se zkušenostma.

Souhlasím. Tohle prostě nejde radit a rozebírat po netu. Je potřeba vidět psa, jeho temperament, chování, a cvičitele, jeho temperament a styl práce... Vyzkoušet něco a posoudit, jak to pro tuhle konkrétní dvojici funguje. Každý tým pes-psovod je originál a musí si najít svoji cestu. Nelze uplatňovat obecné rady... (zejména pokud mluvíme o výcviku na nějaké úrovni).
Co funguje na jednoho psa báječně, na druhého nemusí. Co jednomu psovodu vyhovuje, druhému nemusí, i když by to vyhovovalo psovi... a o tom přeci krása výcviku je, ne?
Navíc, tady se dá napsat kdeco a každý si to může představovat jinak. Některé věci je třeba vidět. Ať už když se radí, nebo když se pře - co je pro jednoho dostatečný drive, pro druhého může být pomalý pes. Snadno se kritizuje či chlubí po netu - když nelze vidět výkony. Myslím, že na živo by byl každý ve svých soudech opatrnější
m.
PS: To, že svoji reakci píšu sem není nic adresného - myslím to na celou tu diskuzi tady, ne na tohoto konkrétního diskutujícího - s tím, jak píšu na začátku, souhlasím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím. Tohle prostě nejde radit a rozebírat po netu. Je potřeba vidět psa, jeho temperament, chování, a cvičitele, jeho temperament a styl práce... Vyzkoušet něco a posoudit, jak to pro tuhle konkrétní dvojici funguje. Každý tým pes-psovod je originál a musí si najít svoji cestu. Nelze uplatňovat obecné rady... (zejména pokud mluvíme o výcviku na nějaké úrovni).
Co funguje na jednoho psa báječně, na druhého nemusí. Co jednomu psovodu vyhovuje, druhému nemusí, i když by to vyhovovalo psovi... a o tom přeci krása výcviku je, ne?
Navíc, tady se dá napsat kdeco a každý si to může představovat jinak. Některé věci je třeba vidět. Ať už když se radí, nebo když se pře - co je pro jednoho dostatečný drive, pro druhého může být pomalý pes. Snadno se kritizuje či chlubí po netu - když nelze vidět výkony. Myslím, že na živo by byl každý ve svých soudech opatrnější
m.
PS: To, že svoji reakci píšu sem není nic adresného - myslím to na celou tu diskuzi tady, ne na tohoto konkrétního diskutujícího - s tím, jak píšu na začátku, souhlasím.

přesně tak