České krmivo - znáte ho?

Přidejte téma Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

16.1.2012 19:43
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.65.187

Našla jsem toto krmivo - http://www.ceskekrmivo.cz/ .Píší tam,že maj 20-ti letou tradici.Nejsem všeználek ale slyším o něm poprvé a to chovám 25 let. Znáte toto krmivo někdo a jaká zkušenost?

Neregistrovaný uživatel

16.1.2012 19:56
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.14.63

Delikan

Neregistrovaný uživatel

16.1.2012 20:12
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.65.187

Ale FUJ! A díky.

Neregistrovaný uživatel

21.1.2012 09:36
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.14.63

Tady máte odkaz
http://www.ceskekrmivo.cz/

Neregistrovaný uživatel

21.1.2012 12:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.1.3

Obiloviny (rýže, kukuřice), vedlejší výrobky rostlinného původu, maso a produkty živočišného původu, mléko a mléčné výrobky, vejce a výrobky z vajec, ryby a vedlejší výrobky z ryb, kvasnice, zelenina, tuky a oleje, minerální látky, Premix ANCE (Vitamíny A, D, E, síran měďnatý pentahydrát, s barvivem: hněď FK, s konzervantem: kyselina propionová, octová, sorbová, propionan amonný, s antioxidantem: alfatokoferol bohatý na extrakty přirozeného původu.

Už dle složení prostě nebrat...

Neregistrovaný uživatel

1.2.2012 09:59
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.171

Já jsem k tomuto krmivu přešla od věhlasnější značky a jsem nadmíru spokojená. Překvapuje mě, že každého zajímá složení, ale nikoho už nezajímá jaké vstupní suroviny v tom složení jsou :-) Je docela rozdíl např. mezi masem nejvyšší jakosti (byť v menším množství) a nějakým odpadem, který je ve složení na 1.místě... Ono je možná lepší nejdříve vyzkoušet než kritizovat ;-)

Neregistrovaný uživatel

1.2.2012 10:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.189.88

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem k tomuto krmivu přešla od věhlasnější značky a jsem nadmíru spokojená. Překvapuje mě, že každého zajímá složení, ale nikoho už nezajímá jaké vstupní suroviny v tom složení jsou :-) Je docela rozdíl např. mezi masem nejvyšší jakosti (byť v menším množství) a nějakým odpadem, který je ve složení na 1.místě... Ono je možná lepší nejdříve vyzkoušet než kritizovat ;-)

Jak to myslíte, kvalita vstupních surovin? Vždyť ty "vedlejší produkty" je jen honosný název právě pro ten odpad.

A to, že podle složení je drtivá většina bílkovin rostlinného původu, je taky OK? Rýže, kukuřice, k tomu spousta sóji nebo jiného zdroje podřadných bílkovin (vedlejší rostlinné produkty), špetka neurčeného masa pro chuť (při téhle naprosto neurčité formulaci tam pravděpodobně melou i chcíplé kočky), naprosto neurčené tuky - takže pravděpodobně směs kafilerního tuku s olejem z hospodských friťáků... skutečně kvalitní krmení pro masožravce, to jo.

Kdyby byly suroviny tak kvalitní, jak píšete, muselo by to být vidět ve složení - žádný výrobce se nebude ve složení záměrně "shazovat". Pokud by šlo o maso nejvyšší jakosti, bylo by ve složení napsané třeba "sušené hovězí maso" nebo "moučka z kuřecího masa". Oproti tomu "maso a vedlejší živočišné produkty" znamená jediné - kafilerie.

Neregistrovaný uživatel

1.2.2012 12:08
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.14.63

Nehodnotím krmení podle toho co je napsáno na pytli, ale podle toho jak po něm vypadají psi. Odsoudit umí každý, takže tyhle hlášky typu - to bych nikdy svým psům nedal, nebo jedna paní povídala - mně nechávají naprosto klidnou, pokud dotyčný nemá osobní zkušenost. Spousta lidí nadává na česká krmení aniž by je kdy vyzkoušeli. My krmíme českým Fitminem, občas prostřídám s nějakou jinou značkou a nemůžu rozhodně říct, že by po těch zahraničních byli psi v lepší kondici - spíš naopak. Tak proč cpát peníze za předražený granule, když mi úplně stejnou - ne-li lepší službu udělá český výrobek.

Neregistrovaný uživatel

1.2.2012 12:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.189.88

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nehodnotím krmení podle toho co je napsáno na pytli, ale podle toho jak po něm vypadají psi. Odsoudit umí každý, takže tyhle hlášky typu - to bych nikdy svým psům nedal, nebo jedna paní povídala - mně nechávají naprosto klidnou, pokud dotyčný nemá osobní zkušenost. Spousta lidí nadává na česká krmení aniž by je kdy vyzkoušeli. My krmíme českým Fitminem, občas prostřídám s nějakou jinou značkou a nemůžu rozhodně říct, že by po těch zahraničních byli psi v lepší kondici - spíš naopak. Tak proč cpát peníze za předražený granule, když mi úplně stejnou - ne-li lepší službu udělá český výrobek.

To, jak psi vypadají (tedy kvalita srsti) je dané jen jedinou věcí - že do krmiva výrobce přidá trošku oleje s obsahem nenasycených mastných kyselin. Klidně laciného řepkového. Dobře může tedy pes vypadat i po marketovce za 200 korun 15 kilo. Stejně jako vaše dítě může dobře vypadat po hamburgerech z Mekáče a polívkách od Vitany, pokud mu k tomu dáte tabletku laciného multivitamínu denně. Jiná věc je ale, co to z dlouhodobého hlediska udělá s jeho zdravím - alergie, potíže s imunitou, slinivka, štítná žláza, nádory...

Neregistrovaný uživatel

1.2.2012 14:07
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.171

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak to myslíte, kvalita vstupních surovin? Vždyť ty "vedlejší produkty" je jen honosný název právě pro ten odpad.

A to, že podle složení je drtivá většina bílkovin rostlinného původu, je taky OK? Rýže, kukuřice, k tomu spousta sóji nebo jiného zdroje podřadných bílkovin (vedlejší rostlinné produkty), špetka neurčeného masa pro chuť (při téhle naprosto neurčité formulaci tam pravděpodobně melou i chcíplé kočky), naprosto neurčené tuky - takže pravděpodobně směs kafilerního tuku s olejem z hospodských friťáků... skutečně kvalitní krmení pro masožravce, to jo.

Kdyby byly suroviny tak kvalitní, jak píšete, muselo by to být vidět ve složení - žádný výrobce se nebude ve složení záměrně "shazovat". Pokud by šlo o maso nejvyšší jakosti, bylo by ve složení napsané třeba "sušené hovězí maso" nebo "moučka z kuřecího masa". Oproti tomu "maso a vedlejší živočišné produkty" znamená jediné - kafilerie.

Kafilerie? Zkuste si ten web (http://www.ceskekrmivo.cz/) nejdříve pročíst. Najdete tam např. tyto informace: "Při výrobě jsou použity jen ty nejkvalitnější suroviny z celého světa (např. masová moučka – Itálie, jehněčí moučka – Nový Zéland, Rybí moučka – Norsko, vitamíny – U.S.A.).)". Chytráků jako vy je spousta :-) A pokud budete mít nadále pochybnosti, tak není nic jednoduššího než si u výrobce zkusit domluvit exkurzi. Ale věřím tomu, že vy nejlíp víte jak se co dělá a co se tam dává, takže i to by pro vás bylo zbytečné :-)

Neregistrovaný uživatel

1.2.2012 14:08
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.80.130

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kafilerie? Zkuste si ten web (http://www.ceskekrmivo.cz/) nejdříve pročíst. Najdete tam např. tyto informace: "Při výrobě jsou použity jen ty nejkvalitnější suroviny z celého světa (např. masová moučka – Itálie, jehněčí moučka – Nový Zéland, Rybí moučka – Norsko, vitamíny – U.S.A.).)". Chytráků jako vy je spousta :-) A pokud budete mít nadále pochybnosti, tak není nic jednoduššího než si u výrobce zkusit domluvit exkurzi. Ale věřím tomu, že vy nejlíp víte jak se co dělá a co se tam dává, takže i to by pro vás bylo zbytečné :-)

No a to mi řekněte, proč má český pes v českém krmivu žrát novozélandskou jehněčí moučku a americké vitamíny???

Neregistrovaný uživatel

1.2.2012 14:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.189.88

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kafilerie? Zkuste si ten web (http://www.ceskekrmivo.cz/) nejdříve pročíst. Najdete tam např. tyto informace: "Při výrobě jsou použity jen ty nejkvalitnější suroviny z celého světa (např. masová moučka – Itálie, jehněčí moučka – Nový Zéland, Rybí moučka – Norsko, vitamíny – U.S.A.).)". Chytráků jako vy je spousta :-) A pokud budete mít nadále pochybnosti, tak není nic jednoduššího než si u výrobce zkusit domluvit exkurzi. Ale věřím tomu, že vy nejlíp víte jak se co dělá a co se tam dává, takže i to by pro vás bylo zbytečné :-)

Kdyby byly při výrobě uvedené suroviny skutečně použity, napsali by to ve složení. Na web si může napsat kdokoliv cokoliv, údaje ve složení musí být pravdivé. A pokud je ve složení napsáno "maso a živočišné produkty", fakt nevěřím, že je v krmivu novozélandská jehněčí moučka.

Neregistrovaný uživatel

1.2.2012 14:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.171

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a to mi řekněte, proč má český pes v českém krmivu žrát novozélandskou jehněčí moučku a americké vitamíny???

možná ze stejného důvodu, proč češi nakupují v obchodech zeleninu ze španělska.

Neregistrovaný uživatel

1.2.2012 14:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.60

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kafilerie? Zkuste si ten web (http://www.ceskekrmivo.cz/) nejdříve pročíst. Najdete tam např. tyto informace: "Při výrobě jsou použity jen ty nejkvalitnější suroviny z celého světa (např. masová moučka – Itálie, jehněčí moučka – Nový Zéland, Rybí moučka – Norsko, vitamíny – U.S.A.).)". Chytráků jako vy je spousta :-) A pokud budete mít nadále pochybnosti, tak není nic jednoduššího než si u výrobce zkusit domluvit exkurzi. Ale věřím tomu, že vy nejlíp víte jak se co dělá a co se tam dává, takže i to by pro vás bylo zbytečné :-)

To víte, oni i v tom zahraničí zpracovávají ten odpad a potřebují ho někomu prodat.
Směrodatné, protože tam to hlídá zákon, je pro mě jen složení a to je děs a hrůza a pro psa naprosto nevhodné. Reklamní kecy o nejkvalitnějších surovinách mě fakt nezajímají, v každé reklamě si výrobce akorát tak vychvaluje svůj výrobek. Nákupy v zahraničí mě fakt neohromí, radši českou masovou moučku než kafilerní z ciziny. Projela jsem pár receptur pro dospělé psy a v žádné masová moučka, kterou se chlubí v těch reklamích kecech, není. Takže asi tak. Výrobce pro mě už tímhle nedůvěryhodný. Svýmu psovi bych tohle nedala ani omylem, ledy že bychom spolu umírali hlady a nikde nic jiného nebylo. Pak možná.

Neregistrovaný uživatel

1.2.2012 15:01
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.171

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To víte, oni i v tom zahraničí zpracovávají ten odpad a potřebují ho někomu prodat.
Směrodatné, protože tam to hlídá zákon, je pro mě jen složení a to je děs a hrůza a pro psa naprosto nevhodné. Reklamní kecy o nejkvalitnějších surovinách mě fakt nezajímají, v každé reklamě si výrobce akorát tak vychvaluje svůj výrobek. Nákupy v zahraničí mě fakt neohromí, radši českou masovou moučku než kafilerní z ciziny. Projela jsem pár receptur pro dospělé psy a v žádné masová moučka, kterou se chlubí v těch reklamích kecech, není. Takže asi tak. Výrobce pro mě už tímhle nedůvěryhodný. Svýmu psovi bych tohle nedala ani omylem, ledy že bychom spolu umírali hlady a nikde nic jiného nebylo. Pak možná.

Kdybych to u výrobce neměla ověřeno, nebyla se podívat ve výrobě, neviděla jak se to dělá, tak bych to sem nikdy nenapsala...protože, jak říkáte, reklamní kecy má každý ty nejlepší... Ale protože mě zajímá, co můj pes žere, tak si o tom nejdřív něco zjistím, pak to vyzkouším a pak můžu teprve hodnotit, ne? Jak psal někdo výše, problém je v tom, že většinou reagují a kritizují ti, co s daným produktem žádnou osobní zkušenost nemají.

Neregistrovaný uživatel

1.2.2012 15:13
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.4.219

muzu se - bez ironie - zeptat, jak osobní návštěvou výroby poznáte zdroj masokostní moučky případně bílkovinové složky vůbec?

Neregistrovaný uživatel

1.2.2012 15:15
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.60

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdybych to u výrobce neměla ověřeno, nebyla se podívat ve výrobě, neviděla jak se to dělá, tak bych to sem nikdy nenapsala...protože, jak říkáte, reklamní kecy má každý ty nejlepší... Ale protože mě zajímá, co můj pes žere, tak si o tom nejdřív něco zjistím, pak to vyzkouším a pak můžu teprve hodnotit, ne? Jak psal někdo výše, problém je v tom, že většinou reagují a kritizují ti, co s daným produktem žádnou osobní zkušenost nemají.

Výrobce vám ukázal dodací listy co a kde nakupuje? Jak jste ho k tomu donutila?
Jo vzít zákazníky do výroby, to je super reklamní tah, taky ho děláme ukážeme mu co chceme a on stejně houby pozná, co se odkud kam sype. Hlavně k tomu musí být odborný výklad, aby to působilo seriozně.

Neregistrovaný uživatel

1.2.2012 15:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.189.88

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdybych to u výrobce neměla ověřeno, nebyla se podívat ve výrobě, neviděla jak se to dělá, tak bych to sem nikdy nenapsala...protože, jak říkáte, reklamní kecy má každý ty nejlepší... Ale protože mě zajímá, co můj pes žere, tak si o tom nejdřív něco zjistím, pak to vyzkouším a pak můžu teprve hodnotit, ne? Jak psal někdo výše, problém je v tom, že většinou reagují a kritizují ti, co s daným produktem žádnou osobní zkušenost nemají.

Vy pouhým pohledem poznáte kvalitní masovou moučku z novozélandských jehňátek od masokostní či kafilerní moučky?:-O

Opakuju - kdyby tyto suroviny skutečně používali, uvedou to ve složení. Žádný výrobce nebude přece záměrně uvádět horší složení, než jeho výrobek má.

Neregistrovaný uživatel

1.2.2012 15:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.3

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdybych to u výrobce neměla ověřeno, nebyla se podívat ve výrobě, neviděla jak se to dělá, tak bych to sem nikdy nenapsala...protože, jak říkáte, reklamní kecy má každý ty nejlepší... Ale protože mě zajímá, co můj pes žere, tak si o tom nejdřív něco zjistím, pak to vyzkouším a pak můžu teprve hodnotit, ne? Jak psal někdo výše, problém je v tom, že většinou reagují a kritizují ti, co s daným produktem žádnou osobní zkušenost nemají.

a jak si zjistíte,že třeba ta jehněčí masová moučka z Nového Zélandu ,která se použije do výroby v česku,je opravdu kvalitní masová moučka z jehnat? myslím,že když to sem přijede tak už je to na prach...a být to může cokoliv,jakýkoliv kafilerní produkt,který výrobce u nás vydává za masovou moučku..jo ono to určitě je masem cítit a určitě i pečínkou..já už granulím taky přestala věřit,jsme na syrovým mase s přílohou,a říkat že psi po těhle granulích vypadají pěkně..to je v genech,a do psa nevidíte,tam se to střádá a najednou jsou tady potíže s trávením,záněty žaludku,...stejně tak s tou zeleninou ze španělska kterou tady kupujeme-ted salátový okurky,jahody,květák..to snad jenom pro tu vlákninu,protože obsah vitamínů je přebyt umělými hnojivy,protože to není ani cítit tou zeleninou,a tak si raděj koupím českou uskladněnou mrkev,celer,jablka.i dřív lidi jedli ze zeleniny ovoce v zimě jenom tohle a stačilo to...

Neregistrovaný uživatel

1.2.2012 16:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.66.46

To víte, oni i v tom zahraničí zpracovávají ten odpad a potřebují ho někomu prodat.
Směrodatné, protože tam to hlídá zákon, je pro mě jen složení a to je děs a hrůza a pro psa naprosto nevhodné. Reklamní kecy o nejkvalitnějších surovinách mě fakt nezajímají, v každé reklamě si výrobce akorát tak vychvaluje svůj výrobek. Nákupy v zahraničí mě fakt neohromí, radši českou masovou moučku než kafilerní z ciziny. Projela jsem pár receptur pro dospělé psy a v žádné masová moučka, kterou se chlubí v těch reklamích kecech, není. Takže asi tak. Výrobce pro mě už tímhle nedůvěryhodný. Svýmu psovi bych tohle nedala ani omylem, ledy že bychom spolu umírali hlady a nikde nic jiného nebylo. Pak možná.




proboha, kde jinde, než v kafilerce se vyrábí masová moučka ???????
to zase promluvil odborník, nebo, že by doma v sušičce několik tun si nasušil pro své pejsky ????

Neregistrovaný uživatel

1.2.2012 17:21
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.189.88

proboha, kde jinde, než v kafilerce se vyrábí masová moučka ???????

Třeba v továrně na výrobu masové moučky. Skutečně kvalitní granule nemají s kafilerií nic společného, jsou vyrobené z masa v potravinářské kvalitě, ne z ohnilých kafilerních "produktů". Ale to jsme samozřejmě jinde než v Čechách, bohužel...

Neregistrovaný uživatel

1.2.2012 19:27
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.31.3

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
proboha, kde jinde, než v kafilerce se vyrábí masová moučka ???????

Třeba v továrně na výrobu masové moučky. Skutečně kvalitní granule nemají s kafilerií nic společného, jsou vyrobené z masa v potravinářské kvalitě, ne z ohnilých kafilerních "produktů". Ale to jsme samozřejmě jinde než v Čechách, bohužel...

Ono tyhle debaty o moučkách u tohohle krmiva jsou na nic, v tomhle krmivu žádné moučky nejsou, natož masové, vedlejší produkty rostlinného původu jsou fakt rarita, to už si dneska nikdo nedovolí do granulí dát, ani se mi nechce hledat co to je, asi nějaký plevy apod., to i moje slepice si žerou líp. V tomhle krmení není podle popisu nic jiného než obilí, rýže a odpady z živočišné i rostlinné výroby, barviva a chemické konzervanty. Jako sorry, kdyby to prodávali za 200 za pytel, ale za tu cenu co to prodávají se dají koupit granule, které alespoň jídlo pro psa masožravce připomínají, tímhle bych fakt nekrmila ani ty svoje slepice, natož psa.

Neregistrovaný uživatel

1.2.2012 21:41
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.166.111

Dobrý večer,
tak tohle krmivo fakt ne....to ani náhodou.
Skoro mi to zavání,že výrobce si tu to své krmení tak trochu propaguje,ale možná je to jen můj dojem..........................
Pěkně vypadající obal....složení děs a běs !!!!!

Neregistrovaný uživatel

2.2.2012 07:09
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.14.63

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To, jak psi vypadají (tedy kvalita srsti) je dané jen jedinou věcí - že do krmiva výrobce přidá trošku oleje s obsahem nenasycených mastných kyselin. Klidně laciného řepkového. Dobře může tedy pes vypadat i po marketovce za 200 korun 15 kilo. Stejně jako vaše dítě může dobře vypadat po hamburgerech z Mekáče a polívkách od Vitany, pokud mu k tomu dáte tabletku laciného multivitamínu denně. Jiná věc je ale, co to z dlouhodobého hlediska udělá s jeho zdravím - alergie, potíže s imunitou, slinivka, štítná žláza, nádory...

Nic ve zlým, ale neznám psa, u kterého by bylo jednoznačně lékařskou zprávou doloženo, že ty nemoci co tu zmiňujete jsou z granulí. Vím o pár slinivkářích, ale tam se jedná o slinivku poděděnou. Rakovinu? Tu měl kdysi i náš boxer, který byl celý život na vařené stravě a granule v životě neviděl........... Tohle mi připadá spíš jako propagace zahraničních granulí za každou cenu. Delikan neznám, nepropaguju, nikdy jsem nekrmila, ale neházela bych všechna česká krmiva do jednoho pytle. Ono u nás ty normy jsou mnohdy daleko přísnější než v cizině.

Neregistrovaný uživatel

2.2.2012 08:08
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.60

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nic ve zlým, ale neznám psa, u kterého by bylo jednoznačně lékařskou zprávou doloženo, že ty nemoci co tu zmiňujete jsou z granulí. Vím o pár slinivkářích, ale tam se jedná o slinivku poděděnou. Rakovinu? Tu měl kdysi i náš boxer, který byl celý život na vařené stravě a granule v životě neviděl........... Tohle mi připadá spíš jako propagace zahraničních granulí za každou cenu. Delikan neznám, nepropaguju, nikdy jsem nekrmila, ale neházela bych všechna česká krmiva do jednoho pytle. Ono u nás ty normy jsou mnohdy daleko přísnější než v cizině.

Normy co se týká krmiv, jsou přísnější v USA. Zákony týkající povinnosti toho, jak uvádět složení na pytli, jsou stejný jak v zámoří tak zde v EU.
No a k těm nemocím, znáte někoho, kdo má lékařskou zprávou doložené, že má rakovinu plic z kouření a nebo obezitu z přejídání? Já teda ne. A přesto to všichni považují za dané.
Ať chceme nebo ne, tak jak u lidí, tak u psů, tak strava zdraví ovlivňuje, byť lékařskou zprávu na to nedostanete.

Neregistrovaný uživatel

2.2.2012 09:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.189.88

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nic ve zlým, ale neznám psa, u kterého by bylo jednoznačně lékařskou zprávou doloženo, že ty nemoci co tu zmiňujete jsou z granulí. Vím o pár slinivkářích, ale tam se jedná o slinivku poděděnou. Rakovinu? Tu měl kdysi i náš boxer, který byl celý život na vařené stravě a granule v životě neviděl........... Tohle mi připadá spíš jako propagace zahraničních granulí za každou cenu. Delikan neznám, nepropaguju, nikdy jsem nekrmila, ale neházela bych všechna česká krmiva do jednoho pytle. Ono u nás ty normy jsou mnohdy daleko přísnější než v cizině.

Nepropaguju nic, krmím masem. Českým;-)

Jasně že ne každé onemocnění je způsobené výhradně granulemi. Ale od doby, kdy se granule začaly hromadněji používat, stoupl výskyt uvedených onemocnění několikanásobně - to o něčem svědčí, ne?

Přidejte reakci

Přidat smajlík