Belgický ovčák - co si o něm myslíte?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli chcete stredne vysokeho rodinneho psa a delat s nim agility, tak si myslim, ze by se vam mohla libit kratkosrsta kolie. Povaha co znam z doslechu a od chovatelu, tak super.
Myslim si, ze belgicak se hodi spis na sluzebni vycvik nez na agility. Jako rodinneho psa bych ho nechtela. - ovsem muj nazor

máme 2 belgičáky, žijí s náma v domě, a jsou to naprosto zlatí psi - nic neníčí (ani namají zkraty), chodí navolno mezi koňmi, ovcemi, drůbeži, a nemají žádné vražedné sklony. Totéž venku - vodítko a koš znají jenom ve městě, jinak nemají s ničím problém, a hodí se na všechny psí sporty, jen v tom služebáku/sportovce daleko předčívají ostatní plemena, tak se mezi lidma zabydluje názor belgičák = obrana. Znám osobně 2 BOM, kteří nikdy obrany nedělali, mají v agility A3, a jsou to rodinní psi (jedna z nich bude cca za 3 měsíce krytá). Nakonec Martina Klimešová největších úspěchů v agi dosáhla s malinou.
Pokud si vyberete zvíře po povahově výborných rodičích (kteří jsou nekonfliktní a nebojácní i v běžným životě - tzn. ne kotcový asociály), a pesa zaměstnáte, tak bude belgičák super rodinný a sportovní pes, na kterýho nedáte dopustit

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přemýšlím nad koupí psa, ale nerada bych si vybrala nějak unáhleně nevhodné plemeno. Chtěla bych tak středně vysokého rodinného psa, se kterým bych chtěla dělat agility. Známí mi doporučují belgického ovčáka, že je to prý bezproblémový a lehce cvičitelný plemeno, ale když se o tom zmíním na nějaké psí akci, tak se dovím, že to jsou 'magoři' a mívají zkraty. Tak teď teda vůbec nevím, co si mám o tom myslet. Máte někdo vlastní názor nebo zkušenosti?

já si zase naopak myslím, že pokud si nevezmete zvíře z ringové krve, tak máte skvělého psa na agility i další sporty. Jsou rychlí, mrštní, obratní, poměrně dobře cvičitelní...
Jen se dobře seznamte s oběma budoucími rodiči a neberte si hodně dravé a dominantní štěně - to přenechte nadšencům vrcholové sportovní kynologie - mluvím o variantě malinois.
U dlouhosrstých si zase dejte pozor na labilní povahy - znám jich pár, co jsou docela bázliví nebo nevyrovnaní... Ale samozřejmě jsou i perfektní, vyrovnaní psi mezi nimi, stačí dobře hledat :)

Právě u belgánů je problém, že můžete narazit na úžasného psa nebo taky na vznětlivého, přecitlivělého magora.
Hodně taky záleží na tom, kterého belgána chcete. Jiný jsou maliny, jiní tervíci nebo gróni.
Na agility se dají použít všichni, ale musí se to s nimi umět. Opravdu je to pes pro specifický přístup.
Nejlíp se spojit s nějakým chovatelem, kouknout na jeho psy. A mít v okolí někoho zkušeného přávě přes toto plemeno, kdo začátečníkovi poradí (aspoň tedy jsem pochopila, že jste začátečník).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
máme 2 belgičáky, žijí s náma v domě, a jsou to naprosto zlatí psi - nic neníčí (ani namají zkraty), chodí navolno mezi koňmi, ovcemi, drůbeži, a nemají žádné vražedné sklony. Totéž venku - vodítko a koš znají jenom ve městě, jinak nemají s ničím problém, a hodí se na všechny psí sporty, jen v tom služebáku/sportovce daleko předčívají ostatní plemena, tak se mezi lidma zabydluje názor belgičák = obrana. Znám osobně 2 BOM, kteří nikdy obrany nedělali, mají v agility A3, a jsou to rodinní psi (jedna z nich bude cca za 3 měsíce krytá). Nakonec Martina Klimešová největších úspěchů v agi dosáhla s malinou.
Pokud si vyberete zvíře po povahově výborných rodičích (kteří jsou nekonfliktní a nebojácní i v běžným životě - tzn. ne kotcový asociály), a pesa zaměstnáte, tak bude belgičák super rodinný a sportovní pes, na kterýho nedáte dopustit

Prosím o info, jaká fena bude nakrytá, známí hledaj štěně BOM na agility.

Brali jsme si z útulku dospělého psa tervuerena a byl to super rodinný pes, krásně si zvykl, jediné čeho se bál byly ohňostroje, jinak to byl naprosto vyrovnaný pes přiměřeného temperamentu, žádný hyperaktivní magorek. Ale počítejte s tím, že jsou to ocásci, chodil se mnou i na záchod, abych mu neutekla, i když to bylo možná dané tím, že byl z útulku. :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím o info, jaká fena bude nakrytá, známí hledaj štěně BOM na agility.

Bude krytá fena Amazon Extra Temperament (mimochodem je to i mistrině rep. v dogdancingu). Otec bude tento pes (taky dělal agi, než si zlomil nohu): http://www.working-dog.eu/dogs-details/967528/Ir-ze-Svobodn%C3%A9ho-dvora
A teď, každou minutou se nám po něm mají narodit štěňata, z velice kvalitní feny - matka je nebojácná, sociální, přátelská a žije na farmě mezi zvířaty, kde je veliký pohyb lidí (a má mimo jiné i IPO3).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bude krytá fena Amazon Extra Temperament (mimochodem je to i mistrině rep. v dogdancingu). Otec bude tento pes (taky dělal agi, než si zlomil nohu): http://www.working-dog.eu/dogs-details/967528/Ir-ze-Svobodn%C3%A9ho-dvora
A teď, každou minutou se nám po něm mají narodit štěňata, z velice kvalitní feny - matka je nebojácná, sociální, přátelská a žije na farmě mezi zvířaty, kde je veliký pohyb lidí (a má mimo jiné i IPO3).

A co říkáte na CHS Sa-Kra Beskydy?? Děkuju :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co říkáte na CHS Sa-Kra Beskydy?? Děkuju :)

"konkurenci" si netroufnu hodnoti - neznám je osobně, nevím jak se rodiče chovají venku - jestli jsou socializovaní, jak odchovávají štěňata (kotec/doma v rodině). A na těchto věcech hodně záleží, protože můžete mít sebelíp rodokmenově kvalitní rodiče, a štěňata můžou být vlivem odchovu poznamenaní chudáčci. To se budete muset poptat chovatelky na to, co vás zajímá, popř. prokonzultovat s někým, kdo tomu rozumí, a pak si udělat obrázek sama.
Já můžu mluvit jen za to co mám doma, nebo za psy, který osobně znám.

Stačí se podívat na MR v IPO, ale né na plac, ale mimo. Jak většina těch borců chodí mezi stánky s vytřeštěnýma očima navrch hlavy a ocasama si propichují břicho. Jak v autě v přepravce by rozbourali svět a sotva to vyleze, je to vystreasovaný.

Jo jejich výkony jsou pěkné, ale taková osmdesáti procentní většina má problém se sociálem.

Taky jsem o nich měla jiné mínění.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"konkurenci" si netroufnu hodnoti - neznám je osobně, nevím jak se rodiče chovají venku - jestli jsou socializovaní, jak odchovávají štěňata (kotec/doma v rodině). A na těchto věcech hodně záleží, protože můžete mít sebelíp rodokmenově kvalitní rodiče, a štěňata můžou být vlivem odchovu poznamenaní chudáčci. To se budete muset poptat chovatelky na to, co vás zajímá, popř. prokonzultovat s někým, kdo tomu rozumí, a pak si udělat obrázek sama.
Já můžu mluvit jen za to co mám doma, nebo za psy, který osobně znám.

Kamarádka si taky dovezla z jedné nejmenované chovky fenu, která vypadala pohodově, dravě atd. a doma se nestačila divit. Všeho se bála, jenom štěkala o nic jiného neměla zájem.

BO bych do vašich podmínek nebrala. Takový pes potřebuje PRÁCI. Je jedno jestli služební nebo jinou. Zkraty, podivné chování, hyperaktivita, ale i plachost, to všechno se u BO hledá velmi snadno. Aby měli zájem o práci, šlechtí se povahy... ale ty pak nejsou vhodné do domácích podmínek.

Proto bych šla do tervuerena, nebo jiné variety s delší srstí. Ti se až tak moc jako maliny do sportu nikdy nešlechtili.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Stačí se podívat na MR v IPO, ale né na plac, ale mimo. Jak většina těch borců chodí mezi stánky s vytřeštěnýma očima navrch hlavy a ocasama si propichují břicho. Jak v autě v přepravce by rozbourali svět a sotva to vyleze, je to vystreasovaný.

Jo jejich výkony jsou pěkné, ale taková osmdesáti procentní většina má problém se sociálem.

Taky jsem o nich měla jiné mínění.

tohle je bohužel smutná pravda, a proto jsem taky psala, že potřeba vidět rodiče, jak se chovají v civilním životě a mimo plac.
Nesouhlasí ale s tím, že by to nebyli psi do rodiny - k nám ke koním chodily 2 holky s fenama BOM, a obě byly naprosto pohodový - obě bydlely ve velkým městě, a ke noním jezdily ve špičce MHDčkem, žily v rodině, a cvičák v životě neviděly.
Já je tahám taky všude, a nemají žádný problémy s ničím

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proto bych šla do tervuerena, nebo jiné variety s delší srstí. Ti se až tak moc jako maliny do sportu nikdy nešlechtili.

jenže ti se šlechtili jenom na hezkej vzhled a dlouhý chlupy, takže tam je ta povaha v háji úplně - stačí se jít podívat na bonitaci nebo výstavu chlupáčů. Myslím, že bázlivej pes není žádná výhra v loterii, a jak se mezi maliňákama dá vybrat povahově dobrý zvíře, tak u chlupatých je to až na světlý vyjímky utopie (a když se náhodou najde pes, co se nebojí střelby, tak je obviněnej, že je hluchej, a je mu nařízen test na hluchotu - opravdu se stalo!)

Jestli dobře čtu, tak zadavatel/ka chce dělat agility, tam se asi se střelbou moc nesetká, takže tervík by byl ideální.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli dobře čtu, tak zadavatel/ka chce dělat agility, tam se asi se střelbou moc nesetká, takže tervík by byl ideální.

to se sice nesetká, ale věřte, že bázlivej pes není žádná výhra na agility ani pro život

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to se sice nesetká, ale věřte, že bázlivej pes není žádná výhra na agility ani pro život

ano, to je pravda

Tak to ten náš asi teda nebyl tervueren protože střelby se sice bál, ale jinak byl absolutně vyrovnaný a spolehlivý, takže bych to posouzení plemene až tak nehrotila. Jsou to fajn psi. Stačí vybrat solidního chovatele a udělat správnou socializaci.

Kamaradka prodava stene na agility napiste mi na zlutasek2000@seznam.cz dam vam na ni mail.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to ten náš asi teda nebyl tervueren protože střelby se sice bál, ale jinak byl absolutně vyrovnaný a spolehlivý, takže bych to posouzení plemene až tak nehrotila. Jsou to fajn psi. Stačí vybrat solidního chovatele a udělat správnou socializaci.

No tak pokud se bál střelby, tak patrně moc vyrovnaný nebyl, nicméně každý máme doma to nej.
Pokud vám to tak vyhovuje, proč ne, ale nemůžete někomu vykládat, že pokud se pes bojí střelby je to vlastně v pohodě.

dle mého jsou BOM na agility výborní, když neberu v potaz hodně vysoké a mohutné psy a jak někdo psal výše nebrat zvíře z ringové linie, tak mám doma 2 a do jiných už bych nešla, vždyť právě v ringových liniích se aspoň trochu musí udržet ty jejich nervy na uzdě, protože úspěšný pes v ringu rozhodně nemůže být nervní, kdo viděl ringo obrázek si udělá sám.
A co se týče posuzování malin na vrcholových akcích, uvědomte si, že až na pár lidí to všichni cvičí na vrchol a ti psi znají hlavně cvičák, terény na stopy a to je všechno. Málokdo s nimi courá někde po městě a bere je na jiné než psí akce, tam jim jde o výsledek ne o socializaci. Ale samozřejmě malina se bohužel u nás musí hodně vybírat a myslím, že zrovna štěňata malin, ale i ostatních belgánů potřebují třeba mnohem větší socializaci a víc času než třeba štěňata NO

dle mého jsou BOM na agility výborní, když neberu v potaz hodně vysoké a mohutné psy a jak někdo psal výše nebrat zvíře z ringové linie, tak mám doma 2 a do jiných už bych nešla, vždyť právě v ringových liniích se aspoň trochu musí udržet ty jejich nervy na uzdě, protože úspěšný pes v ringu rozhodně nemůže být nervní, kdo viděl ringo obrázek si udělá sám.
A co se týče posuzování malin na vrcholových akcích, uvědomte si, že až na pár lidí to všichni cvičí na vrchol a ti psi znají hlavně cvičák, terény na stopy a to je všechno. Málokdo s nimi courá někde po městě a bere je na jiné než psí akce, tam jim jde o výsledek ne o socializaci. Ale samozřejmě malina se bohužel u nás musí hodně vybírat a myslím, že zrovna štěňata malin, ale i ostatních belgánů potřebují třeba mnohem větší socializaci a víc času než třeba štěňata NO

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak pokud se bál střelby, tak patrně moc vyrovnaný nebyl, nicméně každý máme doma to nej.
Pokud vám to tak vyhovuje, proč ne, ale nemůžete někomu vykládat, že pokud se pes bojí střelby je to vlastně v pohodě.

Ano bál se střelby, což se projevovalo jen na Silvestra, tím, že byl nervozní a doma pochodoval, žádné jiné scény se nekonaly. Otázka je, jestli neměl z mládí nějaké špatné zkušenosti, možná to ani nezpůsobila genetika.
Jen jsem tím chtěla říct, že to že se pes bojí jedné věci neznamená, že by to byl celkově uzlíček nervů, se kterým je soužití utrpením, jak tu někteří psali.

Je nějaký povahový rozdíl mezi grónem a tervíkem? děkuji

Doporučuji napsat do našich dvou velkých a tradičních chovek jež mají jak greny tak tervy http://www.deabei.com a http://www.zkovarny.com obě chovatelky rády poradí a mají fajn psy ;-). Kdo belgičáka zažil, neměnil by, to mi věřte ;-)

Jsou i další CHS, namátkou BALPOA, Z JBONDA...

Souhlasím s tím, že je ale třeba dávat bacha na povahu rodičů a opravdu je vidět a to jinde než doma na dvorku....
Ale nesouhlasím s tím, že chlupáč (groenendael či tervueren) je obecně labil!!! Máme 2 černé fenky a jsou zlaté (a ani nemají reakci na střelbu, v podvečer před Silvestrem vesele míčkovaly, petardy nepetardy..., lidi mají rády, malá je doslova miluje )

Dá se s nimi cvičit cokoli, záleží, na jakou úroveň pomýšlíte. V téhle době si chlupáče nepořídí nikdo, kdo chce jezdit na výběráky.... (když opominu pár jedinců - a díky za ně!!!!). Ale na zkoušky, závody, proč ne? Jen to chce trochu vybírat. A nejlépe se zajet podívat někam, kde má člověk možnost je vidět - ať už klubovka, či popiska s povahovým testem....

A při výběru kromě povahy dejte pozor i na zdraví. Například já bych si nepořídila štěně z vrhu, kde je otec či matka (nebo oba) přímý příbuzný psa s epilepsií....

Hodně štěstí.

Jsou i další CHS, namátkou BALPOA, Z JBONDA...

Souhlasím s tím, že je ale třeba dávat bacha na povahu rodičů a opravdu je vidět a to jinde než doma na dvorku....
Ale nesouhlasím s tím, že chlupáč (groenendael či tervueren) je obecně labil!!! Máme 2 černé fenky a jsou zlaté (a ani nemají reakci na střelbu, v podvečer před Silvestrem vesele míčkovaly, petardy nepetardy..., lidi mají rády, malá je doslova miluje )

Dá se s nimi cvičit cokoli, záleží, na jakou úroveň pomýšlíte. V téhle době si chlupáče nepořídí nikdo, kdo chce jezdit na výběráky.... (když opominu pár jedinců - a díky za ně!!!!). Ale na zkoušky, závody, proč ne? Jen to chce trochu vybírat. A nejlépe se zajet podívat někam, kde má člověk možnost je vidět - ať už klubovka, či popiska s povahovým testem....

A při výběru kromě povahy dejte pozor i na zdraví. Například já bych si nepořídila štěně z vrhu, kde je otec či matka (nebo oba) přímý příbuzný psa s epilepsií....

Hodně štěstí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Doporučuji napsat do našich dvou velkých a tradičních chovek jež mají jak greny tak tervy http://www.deabei.com a http://www.zkovarny.com obě chovatelky rády poradí a mají fajn psy ;-). Kdo belgičáka zažil, neměnil by, to mi věřte ;-)

Budete se divit měnil. Záleží k čemu takového psa kdo potřebuje. Jestliže je to jen na sport a do rodiny, tak se určitě hodí.Na hlídání ani náhodou. Jestliže si vyberete špatně, a to je v takových 90% určité že takový belgičák hlídat nebude. Ovšem zase máte jistotu, že vám nesežere nikoho na potkání. Záleží taky kolik času chcete obětovat na výcvik. Pravda je, že každého nadchne jiné plemeno. Na mě působí belgičák jako ideální pes na výstavy, hlavně z uvedých chov.stanic. Ring s tím určitě dělat nebudete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Budete se divit měnil. Záleží k čemu takového psa kdo potřebuje. Jestliže je to jen na sport a do rodiny, tak se určitě hodí.Na hlídání ani náhodou. Jestliže si vyberete špatně, a to je v takových 90% určité že takový belgičák hlídat nebude. Ovšem zase máte jistotu, že vám nesežere nikoho na potkání. Záleží taky kolik času chcete obětovat na výcvik. Pravda je, že každého nadchne jiné plemeno. Na mě působí belgičák jako ideální pes na výstavy, hlavně z uvedých chov.stanic. Ring s tím určitě dělat nebudete.

Stanice jsou uvedené neboť zadavatelka nechtěla psa ani na hlídání ani na ring, ale na agility a v Deabei ze psy dělají agility ;-).
Nemluvě o tom, že ring jako takový u nás dělá jen asi pět malin, nepletu-li se?
Co se týče hlídání, taky si dovolím nesouhlasit, obě naše feny hlídali tak, že nám to až mnohdy nebylo milé ;-)
K uvedeným chovakám- uvedla sem je jen jako příklad, samozřejmě je chovatelských stanic více, ale tady zrovna dělají IPO i na trojkové úrovni, dogfrisbee, dogdencing i agility opět na trojkové úrovni (na výstaváky použitelné a do rodiny dost slušné nemyslíte ;-P) a u obou chovek je pěkně vedený přehled zdraví chovných jedinců i potomků, bez snahy zatloukat například epilepsii a to se cení. Jen doporučení anonyma, nic víc tady zadavatelka stejně nevytluče

Belčičák je tak složitý (povahově) pes, že bych ho začátečníkovi prostě nedoporučila.
I když se mnohým líbí jak maká (ať jako služebák nebo agilliťák), musí si každý opravdu sáhnout do svědomí, jestli je ochoten s ním dřít hóódně hodin denně, aby ho zabavil, opravdu dobře socializoval. A jestli má sám povahu na nervního psa (což prostě belgán je). Tito psi se dají velmi lehce zkazit.
Pamatuji si na jejich začátky u nás před cca 25 lety, tehdy to byli hlavně tervíci a gróni. Okouzlili mě svou krásou, lehkostí v pohybu. Ale pak jsem jich několik poznala blíže (na cvičáku i mimo) a bylo mi jasné, že tento pes pro naši rodinu není. To samé by měla udělat zadavatelka. Nekoukat jen na pěkné výkony už vychovaných a vycvičených psů, ale snažit se je poznat blíž v normálním životě. Přece jen je to rozhodnutí na dlouhá léta.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Doporučuji napsat do našich dvou velkých a tradičních chovek jež mají jak greny tak tervy http://www.deabei.com a http://www.zkovarny.com obě chovatelky rády poradí a mají fajn psy ;-). Kdo belgičáka zažil, neměnil by, to mi věřte ;-)

Kto tohle zažil, nepořídil by si už belgičana v Čechách, ledaže by byl padlý na hlavu.

Belgičáky sem měla, dokonce ty jedny z prvních vrhů (a dokonce jako prvního psa) a mám doposud a prostě nemůžu souhlasit s tím co je napsáno víše. Nepořídit v ČR a které psi a chovatelskou stanici znáte tak dobře a máte o nich takový přehled jako o zvířatech v ČR, kterou chovku byste doporučili?
A že to není pes pro začátečníka? A které z velkých plemen takové je?
Jistě zadavatelka by se měla pořádně rozmyslet jestli psa zvládne, jestli na něj bude mít dostatek času, vymyslí mu dostatek zábavy, jestli bude mít cit pro výchovu- ale to snad je potřeba u každého psa ;-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsou i další CHS, namátkou BALPOA, Z JBONDA...

Souhlasím s tím, že je ale třeba dávat bacha na povahu rodičů a opravdu je vidět a to jinde než doma na dvorku....
Ale nesouhlasím s tím, že chlupáč (groenendael či tervueren) je obecně labil!!! Máme 2 černé fenky a jsou zlaté (a ani nemají reakci na střelbu, v podvečer před Silvestrem vesele míčkovaly, petardy nepetardy..., lidi mají rády, malá je doslova miluje )

Dá se s nimi cvičit cokoli, záleží, na jakou úroveň pomýšlíte. V téhle době si chlupáče nepořídí nikdo, kdo chce jezdit na výběráky.... (když opominu pár jedinců - a díky za ně!!!!). Ale na zkoušky, závody, proč ne? Jen to chce trochu vybírat. A nejlépe se zajet podívat někam, kde má člověk možnost je vidět - ať už klubovka, či popiska s povahovým testem....

A při výběru kromě povahy dejte pozor i na zdraví. Například já bych si nepořídila štěně z vrhu, kde je otec či matka (nebo oba) přímý příbuzný psa s epilepsií....

Hodně štěstí.

Dá se s nimi cvičit cokoli, záleží, na jakou úroveň pomýšlíte. V téhle době si chlupáče nepořídí nikdo, kdo chce jezdit na výběráky.... (když opominu pár jedinců - a díky za ně!!!!)

můžete mi jmenovat ty chlupatý jedince, co jezdí po výběrákách? Nějak si žádnýho nevybavuju

Moje známá má několik let NO,teď dovezla gréna a ten jí nadchl už v první moment.Prej od první chvíle kontaktní a celokově úžasnej.Nevím proč je kolem tervů a grénů takový negativum,příjde mi to jako by někomu vadilo že jsou prostě taky dobří.Viděla jsem obrany a tu chuť co mají by jim mohl kdejakej NO závidět.
Zadavatelce bych na agi radila spíš toho terva nebo gréna,maliny jsou dost magoři ale určitě můžou i běhat agi.Volila bych štěně po rodičích co agi běhaj.
A když už tu tak propíráte belgičáky tak aspoň pište kterej,terv není to co malina např.

Malinois- formule 1 mezi psími sporty, ALE zkuste si dojet formulí na chatu nebo na nákup, takže asi takhle.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

Dá se s nimi cvičit cokoli, záleží, na jakou úroveň pomýšlíte. V téhle době si chlupáče nepořídí nikdo, kdo chce jezdit na výběráky.... (když opominu pár jedinců - a díky za ně!!!!)

můžete mi jmenovat ty chlupatý jedince, co jezdí po výběrákách? Nějak si žádnýho nevybavuju

nepsala jsem že jezdí, ale že si je v téhle době nikdo nepořídí (kromě těch světlých vyjímek, za které jsem ráda) a co vím, tak loni či předloni byl na výběráku grén, dále například Juki je "naděje", vím o lidech, co plánují pořízení chlupáče a mají s ním vyšší ambice...

A pokud vím, tak zadavatelka nechtěla psa na výběráky.

A nevím, proč by si člověk neměl pořídit BO z ČR. Jdte se podívat do ciziny, jak tam lítají povahy a možná budete rádi za povahy v ČR, kde se sice samozřejmě najdou labilní vyjímky, ale při dobré volbě rodičů...

Znám zvířata, která se mi povahově VELMI líbí! Mimo jiné z těch zmiňovaných CHS BALPOA, Z KOVÁRNY, Z JBONDA, znám povahově fajn zvíře z HVĚZDNÉ LAGUNY..... Ty opačné zde psát nebudu, ale stejně je zapotřebí myslet na to, že nejde o to odkud zvíře je a jak bylo socializované jak u chovatele, tak pak u majitele, ale také jací jsou rodiče!! Nezvala bych si štěně po feně, co si ocasem čistí zuby, jakmile je v cizím prostředí....

A na obranu chlupáčů před malinama.... jak je možné, že pes s IPO3 má problém si nechat zkontrolovat zuby a varlata?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

Dá se s nimi cvičit cokoli, záleží, na jakou úroveň pomýšlíte. V téhle době si chlupáče nepořídí nikdo, kdo chce jezdit na výběráky.... (když opominu pár jedinců - a díky za ně!!!!)

můžete mi jmenovat ty chlupatý jedince, co jezdí po výběrákách? Nějak si žádnýho nevybavuju

nepsala jsem že jezdí, ale že si je v téhle době nikdo nepořídí (kromě těch světlých vyjímek, za které jsem ráda) a co vím, tak loni či předloni byl na výběráku grén, dále například Juki je "naděje", vím o lidech, co plánují pořízení chlupáče a mají s ním vyšší ambice...

A pokud vím, tak zadavatelka nechtěla psa na výběráky.

A nevím, proč by si člověk neměl pořídit BO z ČR. Jdte se podívat do ciziny, jak tam lítají povahy a možná budete rádi za povahy v ČR, kde se sice samozřejmě najdou labilní vyjímky, ale při dobré volbě rodičů...

Znám zvířata, která se mi povahově VELMI líbí! Mimo jiné z těch zmiňovaných CHS BALPOA, Z KOVÁRNY, Z JBONDA, znám povahově fajn zvíře z HVĚZDNÉ LAGUNY..... Ty opačné zde psát nebudu, ale stejně je zapotřebí myslet na to, že nejde o to odkud zvíře je a jak bylo socializované jak u chovatele, tak pak u majitele, ale také jací jsou rodiče!! Nezvala bych si štěně po feně, co si ocasem čistí zuby, jakmile je v cizím prostředí....

A na obranu chlupáčů před malinama.... jak je možné, že pes s IPO3 má problém si nechat zkontrolovat zuby a varlata?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Belčičák je tak složitý (povahově) pes, že bych ho začátečníkovi prostě nedoporučila.
I když se mnohým líbí jak maká (ať jako služebák nebo agilliťák), musí si každý opravdu sáhnout do svědomí, jestli je ochoten s ním dřít hóódně hodin denně, aby ho zabavil, opravdu dobře socializoval. A jestli má sám povahu na nervního psa (což prostě belgán je). Tito psi se dají velmi lehce zkazit.
Pamatuji si na jejich začátky u nás před cca 25 lety, tehdy to byli hlavně tervíci a gróni. Okouzlili mě svou krásou, lehkostí v pohybu. Ale pak jsem jich několik poznala blíže (na cvičáku i mimo) a bylo mi jasné, že tento pes pro naši rodinu není. To samé by měla udělat zadavatelka. Nekoukat jen na pěkné výkony už vychovaných a vycvičených psů, ale snažit se je poznat blíž v normálním životě. Přece jen je to rozhodnutí na dlouhá léta.

Nechápu proč popisujete plemeno jako nervní, když jste sama nikdy belgičáka doma neměla! To je fakt postavené na hlavu.
Osobně znám BO dost, tervíka jsme měli doma, s malinama se vídám dost často a nervní??? To mi nepřijde ani jeden. Jen jedna malina je dost hrrr do práce, ale v tom ji podporuje spíš sama majitelka- žrádlo dostává jen za práci jako odměny, jinak ji nekrmí. Takže jako u všech plemen platí, co si ze psa člověk udělá, to má.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přemýšlím nad koupí psa, ale nerada bych si vybrala nějak unáhleně nevhodné plemeno. Chtěla bych tak středně vysokého rodinného psa, se kterým bych chtěla dělat agility. Známí mi doporučují belgického ovčáka, že je to prý bezproblémový a lehce cvičitelný plemeno, ale když se o tom zmíním na nějaké psí akci, tak se dovím, že to jsou 'magoři' a mívají zkraty. Tak teď teda vůbec nevím, co si mám o tom myslet. Máte někdo vlastní názor nebo zkušenosti?

Mám dva malinoise,jsou bezva.Je to všestranej pejsek,ale taky magor,kterej potřebuje pořád něco dělat-vřele jej doporučuji

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Malinois- formule 1 mezi psími sporty, ALE zkuste si dojet formulí na chatu nebo na nákup, takže asi takhle.....

to je blbost - já s těma formulema jezdím všude včetně nákupů, a široký okolí mi je závidí, jak jsou hodní a vychovaní.
Kdybych to lidem nerozmlouvala, tak si u nás každý strejda pořizuje maliňáka, aby měl taky "takovýho chytrýho a poslušnýho psa"

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to je blbost - já s těma formulema jezdím všude včetně nákupů, a široký okolí mi je závidí, jak jsou hodní a vychovaní.
Kdybych to lidem nerozmlouvala, tak si u nás každý strejda pořizuje maliňáka, aby měl taky "takovýho chytrýho a poslušnýho psa"

závidět maliňáka

Když myslíte

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
závidět maliňáka

Když myslíte

A co máte vy za úžasné plemeno?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
závidět maliňáka

Když myslíte

Proboha, co to tady zase je???

BOM může být stejně skvělý jako BOG či BOT, či dokonce BOL, i když těch je u nás pramálo....

Nedělejte plemene či jeho variet retardy jen proto, že máte či znáte nějakého, který je MIMO!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
závidět maliňáka

Když myslíte

Proboha, co to tady zase je???

BOM může být stejně skvělý jako BOG či BOT, či dokonce BOL, i když těch je u nás pramálo....

Nedělejte plemene či jeho variet retardy jen proto, že máte či znáte nějakého, který je MIMO!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechápu proč popisujete plemeno jako nervní, když jste sama nikdy belgičáka doma neměla! To je fakt postavené na hlavu.
Osobně znám BO dost, tervíka jsme měli doma, s malinama se vídám dost často a nervní??? To mi nepřijde ani jeden. Jen jedna malina je dost hrrr do práce, ale v tom ji podporuje spíš sama majitelka- žrádlo dostává jen za práci jako odměny, jinak ji nekrmí. Takže jako u všech plemen platí, co si ze psa člověk udělá, to má.

Moje velmi dobré kamarádky chovaly jak tervíky, tak maliny. Byla jsem s nimi v denním kontaktu. Navíc jsem jich zažila pár na cvičáku i ve svém okolí. Takže nevím, proč bych na ně nemohla napsat názor jen proto, že jsem je neměla přímo doma. Když tervíci u nás začínali, hodně jsem se o ně zajímala, protože jsem si je chtěla pořídit.
Například paní, co bydlí blízko nás má úžasnou fenu-malinu. Je to tedy spíš výstavák než typický pracant. Je mohutnější, klidnější. Namlsala se její povahou a pořídila si druhého. S tím má ale takové problémy, že s ním ani nemůže vyjít na ulici. Venčí ho tak, že ho naloží do auta a vyjíždí za město. Takže to není jen o výchově (jak píšete co si vychováte, to máte), protože je vychovávala oba stejně. Druhý je ale nervák od malička, už jako velmi mladý pokousal psa na výběhu a ani jeho chování k lidem není OK a nikdy se neví, kdy na někoho vyletí. Jeho chování je nepředvídatelné, majitelka musí být neustále ve střehu. Ale když je sám na place, cvičí velmi hezky.
Dalšího maliňáka má holka, která s ním dělá dogdancing. Moc šikovný pes, ale opět nepředvídatelný v chování. Třeba se mu nelíbí něčí bunda a vyletí na něj jak magor. Chodit s ním například po ulici bez vodítka nemůže. Ale doma je v pohodě, na všechny z rodiny ji milý a přátelský.
Pak znám další fenku, taky moc šikovná na cvičení, ale má hrůzu ze střelby. Stačí, aby někde něco prásklo a bere nohy na ramena. Při jejich rychlosti je to dost nebezpečné, takže opět může být puštěna z vodítka jen tam, kde se nemůže ztratit nebo vběhnout pod auto (a to opravdu stačí jen celkem malá rána, třeba od výfuku, nebo když někomu něco spadne). Takže sice je připravená úžasně na zkoušky, ale nemůže skoro na žádné jít, protože na hodně je jich právě střelba.
Proto ten můj názor, že je jich hodně nervních. Není to jen teorie, ale prostě praxe. Ale opravdu jich znám i pár, kteří jsou v pohodě, to přiznávám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Moje velmi dobré kamarádky chovaly jak tervíky, tak maliny. Byla jsem s nimi v denním kontaktu. Navíc jsem jich zažila pár na cvičáku i ve svém okolí. Takže nevím, proč bych na ně nemohla napsat názor jen proto, že jsem je neměla přímo doma. Když tervíci u nás začínali, hodně jsem se o ně zajímala, protože jsem si je chtěla pořídit.
Například paní, co bydlí blízko nás má úžasnou fenu-malinu. Je to tedy spíš výstavák než typický pracant. Je mohutnější, klidnější. Namlsala se její povahou a pořídila si druhého. S tím má ale takové problémy, že s ním ani nemůže vyjít na ulici. Venčí ho tak, že ho naloží do auta a vyjíždí za město. Takže to není jen o výchově (jak píšete co si vychováte, to máte), protože je vychovávala oba stejně. Druhý je ale nervák od malička, už jako velmi mladý pokousal psa na výběhu a ani jeho chování k lidem není OK a nikdy se neví, kdy na někoho vyletí. Jeho chování je nepředvídatelné, majitelka musí být neustále ve střehu. Ale když je sám na place, cvičí velmi hezky.
Dalšího maliňáka má holka, která s ním dělá dogdancing. Moc šikovný pes, ale opět nepředvídatelný v chování. Třeba se mu nelíbí něčí bunda a vyletí na něj jak magor. Chodit s ním například po ulici bez vodítka nemůže. Ale doma je v pohodě, na všechny z rodiny ji milý a přátelský.
Pak znám další fenku, taky moc šikovná na cvičení, ale má hrůzu ze střelby. Stačí, aby někde něco prásklo a bere nohy na ramena. Při jejich rychlosti je to dost nebezpečné, takže opět může být puštěna z vodítka jen tam, kde se nemůže ztratit nebo vběhnout pod auto (a to opravdu stačí jen celkem malá rána, třeba od výfuku, nebo když někomu něco spadne). Takže sice je připravená úžasně na zkoušky, ale nemůže skoro na žádné jít, protože na hodně je jich právě střelba.
Proto ten můj názor, že je jich hodně nervních. Není to jen teorie, ale prostě praxe. Ale opravdu jich znám i pár, kteří jsou v pohodě, to přiznávám.

znáte tři nervní, pár normálních a podle toho sou podle Vás všichni nervní - " A jestli má sám povahu na nervního psa (což prostě belgán je). "
U nás na cvičáku jsou tři maliny, když se teda budem bavit o malinách a všecky tři sou fajn rodiní psi, dva dělají poslušnost, třetí agi - žádný nervák.... Já mám fenu je dominantní, ale ne nerváka.
Co tedy doporučíte jiného?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
znáte tři nervní, pár normálních a podle toho sou podle Vás všichni nervní - " A jestli má sám povahu na nervního psa (což prostě belgán je). "
U nás na cvičáku jsou tři maliny, když se teda budem bavit o malinách a všecky tři sou fajn rodiní psi, dva dělají poslušnost, třetí agi - žádný nervák.... Já mám fenu je dominantní, ale ne nerváka.
Co tedy doporučíte jiného?

Neznám jen tři nervní, znám jich více, toto byly jen příklady chování. A psala jsem to jen proto, že někdo vyjádříl názor, že nemůžu o belgánech psát, když je nemám přímo doma. Znám jich opravdu hodně, poslední dobou jsou přece v módě a při cvičení trochu vytlačují NO. Což se zase nedivím, pro ty, co cvičit umí je to pes úžasný (navíc když si zkušený cvičitel umí vybrat).
Mně se tito psi líbí, ale prostě začátečníkovi bych je do ruky nedala. Tedy aspoň ne malinu.

spíš nechápu jak tu někdo doporučuje brát malinu na agility po rodičích co dělají agility, myslíte, že schopnost běhat agi se dědí jako schopnost pasení? Snad je důležité jací jsou rodiče a předci, jakou mají chuť pracovat atd, než jestli běhají agility,

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
spíš nechápu jak tu někdo doporučuje brát malinu na agility po rodičích co dělají agility, myslíte, že schopnost běhat agi se dědí jako schopnost pasení? Snad je důležité jací jsou rodiče a předci, jakou mají chuť pracovat atd, než jestli běhají agility,

nikdo si nemyslí, že by se schopnost běhat agi dědila, ale bylo nejspíš proto, že tu někdo psal, že se belgičák na agi až tak nehodí, tak aby bylo zřejmé, že belgičák na agi určitě není špatná volba

Já potkávám maliny, nejenom maliny, ale i ostatní belgičany na cvičáku a souhlasím s paní, co říká že belgáni jsou nervní. Prostě nejsou to snadní psi na výchovu.

Tak proč ne pokud rodiče budoucího štěnda běhají agility a úspěšně, je logický předpoklad, že mají právě ty vlastnosti které sou pro agi vhodné - inteligenci, mrštnost, ochotu pracovat?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já potkávám maliny, nejenom maliny, ale i ostatní belgičany na cvičáku a souhlasím s paní, co říká že belgáni jsou nervní. Prostě nejsou to snadní psi na výchovu.

Já bych to nazvala rtuťovitý? Prostě tu nervovou soustavu mají trošinku jinde, to souhlasím a to je taky to pro co je jedni milují, jiní zatracují. Belgoše salámistu bych ani nechtěla, mám ráda jejich specifickej projev:)

kapičky rtuti možná, nadšení do čehokoli s páníčkem určitě, veselí smíšci rozhodně, ale nerváci? Pardon, ale v tom případě mám doma exotky a další exoty známe....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kapičky rtuti možná, nadšení do čehokoli s páníčkem určitě, veselí smíšci rozhodně, ale nerváci? Pardon, ale v tom případě mám doma exotky a další exoty známe....

To asi ano a nebo vám to nepřijde

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bych to nazvala rtuťovitý? Prostě tu nervovou soustavu mají trošinku jinde, to souhlasím a to je taky to pro co je jedni milují, jiní zatracují. Belgoše salámistu bych ani nechtěla, mám ráda jejich specifickej projev:)

a o tom to je. Co jednomu sedne, druhý nechce, proto naštěstí můžeme vybrat z tolika jiných plemen

Belgičáci jsou asi jako i jiná plemena co jedinec to originál. Můžete mít jeden vrh a je v něm každé štěně jiné povahou. Pak taky záleží kdo si štěně koupí a kdo jak mu bude při výchově a dále pak při výcviku rozumět. Můžete mít štěstí, že právě vy budete mít tu jedničku belgičáka. Protože dost lidí vezme výchovu psa za špatný konec a nebo má zkušenosti, ale povaha psa je od malička v háji, proto se říká o belgičácích to, co se dá číst na tomhle fóru. Belgičák není NO univerzální pes. Ale i v něm.ovčácích se může začátečník splést a vzít to za špatný konec. Pokud si tedy belgičáka koupíte, budete vědět sama časem jestli jste udělala chybu nebo ne a jestli lidi co zde píší měli pravdu. Bohužel výběr psa je na deset -patnáct let a tak se pak budete radovat nebo trápit po celou dobu jeho života. Znám a měla jsem belgičáky super psy, ale také úplné blbce, takže to co vám píši je z mé vlastní zkušenosti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Belgičáci jsou asi jako i jiná plemena co jedinec to originál. Můžete mít jeden vrh a je v něm každé štěně jiné povahou. Pak taky záleží kdo si štěně koupí a kdo jak mu bude při výchově a dále pak při výcviku rozumět. Můžete mít štěstí, že právě vy budete mít tu jedničku belgičáka. Protože dost lidí vezme výchovu psa za špatný konec a nebo má zkušenosti, ale povaha psa je od malička v háji, proto se říká o belgičácích to, co se dá číst na tomhle fóru. Belgičák není NO univerzální pes. Ale i v něm.ovčácích se může začátečník splést a vzít to za špatný konec. Pokud si tedy belgičáka koupíte, budete vědět sama časem jestli jste udělala chybu nebo ne a jestli lidi co zde píší měli pravdu. Bohužel výběr psa je na deset -patnáct let a tak se pak budete radovat nebo trápit po celou dobu jeho života. Znám a měla jsem belgičáky super psy, ale také úplné blbce, takže to co vám píši je z mé vlastní zkušenosti.

V podstatě souhlas s příspěvkem výše, nejen o BO, ale i v tom, že i NO to může vzít někdo za špatný konec. Navíc nesouhlasím, že pes, který má úspěchy např. v agility, či ve služebním výcviku musí být v normálu nepoužitelný labilní jedinec.

Myslím si, že u Jitky Pospíchalové by se dalo vybrat. Pochází od ní jedni z nejúspěšnějších psů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím si, že u Jitky Pospíchalové by se dalo vybrat. Pochází od ní jedni z nejúspěšnějších psů.

jsou chovky s kvalitníma zvířatama, a daleko menším odpadem nepodarků

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jsou chovky s kvalitníma zvířatama, a daleko menším odpadem nepodarků

Až na to, že nepodarky ze psů dělají z 99% noví majitelé....

to je pravda pouze z části.... Na chování má bezesporu vliv i genetika. Ne pouze člověk. Ano, člověk hodně ovlivní.

S těmi nepodarky....víte, jak to je u pracovních plemen NO nebo BO...pes který nemá v roce IPO3 je šunt na prodej....takže bych to bral s rezervou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S těmi nepodarky....víte, jak to je u pracovních plemen NO nebo BO...pes který nemá v roce IPO3 je šunt na prodej....takže bych to bral s rezervou.

Tohle s tím IPO3 myslíte vážně nebo v úvozovkách. Ono se IPO3 nebo i jiné zkoušky dají složit během 14 dnů zrovna tak jako práva v Plzni. Pokud máte známého rozhodčího složíte IPO3 i s čivavou, tak bacha na to a bacha na ty vrcholové zkoušky, když se jimi už někdo chlubí. Nejlepší je vidět psa na závodech podle IPO3, kde je dostatek diváků. Tam se pak vidí, jestli na ty IPO3 skutečně pes má.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S těmi nepodarky....víte, jak to je u pracovních plemen NO nebo BO...pes který nemá v roce IPO3 je šunt na prodej....takže bych to bral s rezervou.

..pes který nemá v roce IPO3 je šunt na prodej...
tohle vůbec není pravda, a nikdo rozumný to takto nebere, protože ví, jak dlouho se trvá příprava soutěžního psa (a navíc na IPO3 může nastoupit nejdřív ve 20 měsících). Ale pes, co se v roce bojí vlastního stínu, a naučit ho průchod skupinkou je dřina na několik měsíců, prostě nepodarek je (i když si s ním dá majitel hromadu práce, a pak září na závodech v IPO)

Asi se nebavíme o psech co se bojí vlastního stínu. Bavíme se o psech, kteří jsou z čech prodavani do zahraničí protože nejsou dost dobří. V zahraničí jim za ně urvou ruce a vykupují je za slušně vysoké částky k policii nebo dále na výcvik. Asi by si psa bojícího se mezi lidi nevzali.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi se nebavíme o psech co se bojí vlastního stínu. Bavíme se o psech, kteří jsou z čech prodavani do zahraničí protože nejsou dost dobří. V zahraničí jim za ně urvou ruce a vykupují je za slušně vysoké částky k policii nebo dále na výcvik. Asi by si psa bojícího se mezi lidi nevzali.

To je možný, že jsou z Čech prodáváni do zahraničí, ale podívejte se na rodokmen co mají takoví psi za předky. Většinou jsou to psi známých zahraničních chov.stanic. Tady u nás se staví jenom na dovozu ze zahraničí. Ten kdo má štěstí, že prodá ven, tak má opravdu kliku. Protože na co vozit do zahraničí to, co tam produkují jejich chov. stanice. nemyslíte? Ještě jsem neviděla rodokmen složený pouze z našich odchovů, aby to byly takový jedničky jako mají zahraniční chovky.

Těžko mít po dvaceti letech chovu špičky, které si v zahraničí šlechtí více než stovku let.
Všechny pracovní maliny, které se v roce prodávají "jako šunt, který na to IPO3 nemá" jsou exportovány do zahraničí na cvičení, k policii, vojákům. Prodat slušnou roční českou malinu (nemluvíme o nějaké vyjímce co se bojí lidí, ale psovi, který kouše, nemá na nic reakci) trvá týden. U nás lidem nejsou "dost dobré" ale příští týden letí do USA a tam jim "dost dobré" a za slušné prachy jsou to je na tom to divné.
Tak jako jsme vyvezli nejlepší českou krev u NO a prodali ji za pakatel (na jejich ceny) to samé děláme s malinama a zahraňci si jen mnou ruce, že mají ze levno (většinou za cenu štěňěte u nich) dospělého ročního psa, socializovaného, nakousaného se základy výcviku. Ale u nás to byl "ten blbej pes....šunt".

To ovšem záleží na chovateli, jestli chce mít v zahraničí reklamu na jeho dobré psy a zároveň na to, že jsou u něj ceny právě tak nízké a v zahraničí nevídané. Naši chovatelé skočí po pár korunách na víc i když prodají špičku. Taky záleží na kupujícím jestli dokáže otipnout vynikajícího psa. Možná se vracím k dávné legendě Adora Osam, kdy nad ním výborní výcvikáři ohrnovali nos a ještě víc ho tepali jako vyštěpence rozhodčí na výstavě. Až časem se ukázalo jak se všichni mýlili. Tenkrát ho chtěli koupit za velké peníze zahraniční zájemci, ale byl neprodejný ani za milión. Záleží jak dalece si člověk váží psa nebo peněz.

Nebavím se ale o štěněti. Bavím se o ročním psovi. Chovatel těžko ovlivní jestli jeho odchovance majitel prodá v roce nebo ve dvou do zahraničí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nebavím se ale o štěněti. Bavím se o ročním psovi. Chovatel těžko ovlivní jestli jeho odchovance majitel prodá v roce nebo ve dvou do zahraničí.

To je pravda. Taky záleží jak dalece si majitel svého psa váží. Jestli ho má jen jako položku pro peníze nebo kamaráda. Říká se, že za určité peníze je prodejné všechno. Ale taky záleží jak u koho. Někdo by za zlaťáky prodal i svojí duši.

No mám takový dojem, že zadavatelce, co chce rodinného psa a možná s ním bude i trochu cvičit agility, je úvaha o importu či exportu špičkových pracovních malin docela ukradená .
Spíš by si po těch dlouhých diskuzních příspěvcích měla ujasnit, jestli belgičan je opravdu plemeno, co by zrovna její rodině vyhovovalo.

Zdavatelce doporučuji objet si několik chovek, výstavy, podívat se na stránky klubů, nedat na sladká slovíčka. Protože my co už belgána máme na ně nedáme dopusit i s jejich uštěkanou a vznětlivou povahou. I s jejich kolečky vyběhanými na zahradě v trávníku, chlupy v posteli, s jejich nervíky, ale taky s jejich bezmeznou láskou k rodině a touhou pracovat až do padnutí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdavatelce doporučuji objet si několik chovek, výstavy, podívat se na stránky klubů, nedat na sladká slovíčka. Protože my co už belgána máme na ně nedáme dopusit i s jejich uštěkanou a vznětlivou povahou. I s jejich kolečky vyběhanými na zahradě v trávníku, chlupy v posteli, s jejich nervíky, ale taky s jejich bezmeznou láskou k rodině a touhou pracovat až do padnutí.

tak na výstavách na povahový skvost zrovna nenarazí - je to asi jako u NO, kde výstaní linie jsou povahově úplně jiný plemeno (aspoň u malin, protože BOT a BOG u nás ani jinou než výstavní linii nemají). Když chce psa na práci, tak ať se raději podívá na nějakou sportovní akci

Právě proto výtavy. Ať se podívá v reálu jak se zviřátka chovají než ji chovatelé doma na zahradě budou básnit, že jen ti jejich jsou nej, nej. Agiliťáci si berou po výstavákách jen ať tam nakluše a uvidí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Právě proto výtavy. Ať se podívá v reálu jak se zviřátka chovají než ji chovatelé doma na zahradě budou básnit, že jen ti jejich jsou nej, nej. Agiliťáci si berou po výstavákách jen ať tam nakluše a uvidí.

a proč ji posílat tak, kde je až na nějakou jednotlivou vyjímku povahovej odpad? nehledě na to, že třeba u BOM se na výstavě sejde asi 7 jedinců, a na výstavy jezdí v podstatě furt dokola ta stejná zvířata - myslím že máme v republice dost malin, a těch pár vylekaných chudáků z exter. chovu, co jezdí na výstavy netvoří ani 1% populace.

tak až budu pořizovat zase BOM na agility, tak určitě ne po výstavácích o jejich povaze mám teda hodně špatné mínění, jsou i výjimky, ale chci, aby mi pes fungoval a nemusela jsem řešit jeho labilitu až bojácnost.

A o to tady přece jde! Zadavatelka nespecifikovala jestli chce BOM, BOG nebo BOT. Takže ať se zajde podívat i na ty výstavy a jestli budou povahy podle jejího gusta ať si vezme. Ale s tím, že věděla do čeho jde...když si chce udělat obrázek nemůže navštívit jen MRBO ale i nějakou mezinárodní výstavu v hale. Potom si může udělat obrázek o plemeni jako celku pokud si chce vybírat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdavatelce doporučuji objet si několik chovek, výstavy, podívat se na stránky klubů, nedat na sladká slovíčka. Protože my co už belgána máme na ně nedáme dopusit i s jejich uštěkanou a vznětlivou povahou. I s jejich kolečky vyběhanými na zahradě v trávníku, chlupy v posteli, s jejich nervíky, ale taky s jejich bezmeznou láskou k rodině a touhou pracovat až do padnutí.

To je hezky napsané a velmi pravdivé.
Malinoise jsem měla a bez některých jejich vlastností se s radostí obejdu.
Takže já už ne, ale vím, že je spousta zapálených lidí, kterým tyto vlastnosti imponují.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To ovšem záleží na chovateli, jestli chce mít v zahraničí reklamu na jeho dobré psy a zároveň na to, že jsou u něj ceny právě tak nízké a v zahraničí nevídané. Naši chovatelé skočí po pár korunách na víc i když prodají špičku. Taky záleží na kupujícím jestli dokáže otipnout vynikajícího psa. Možná se vracím k dávné legendě Adora Osam, kdy nad ním výborní výcvikáři ohrnovali nos a ještě víc ho tepali jako vyštěpence rozhodčí na výstavě. Až časem se ukázalo jak se všichni mýlili. Tenkrát ho chtěli koupit za velké peníze zahraniční zájemci, ale byl neprodejný ani za milión. Záleží jak dalece si člověk váží psa nebo peněz.

No jo, to byl možná jeden jedinec, jeho sestřička Andra, měla sice zkoušek milion včetně nejvyšších i záchranářských, ale byla takovej nervák, že to jsem u malin ještě neviděla!!! Všechno napadala od dětí po seniory, psy o tom ani nemluvím. Neustále hystericky dýchala, naježená a uječená.
Spousty zkoušek na po patnáctý a nebýt její zarputilé majitelky neměla by takový " úspěch "
Takže z jednoho kusu se opravdu nedá soudit.

Hezký den, my máme doma tervíka a nebojím se říct, že je to pohodový pes. Jen se nehrne do obran a aportů. Možná to bude tím, že jsme moc necvičili, ale povahově je bezva. Myslím si, že zrovna na agiliti by se moc hodil a také na canisterapii. Je trpělivý a nic ho nerozhází. Já sama doporučuji chovku ZJBonda. Paní ví o svých zvířátkách všechno a najde Vám štěně na míru. Zdenka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hezký den, my máme doma tervíka a nebojím se říct, že je to pohodový pes. Jen se nehrne do obran a aportů. Možná to bude tím, že jsme moc necvičili, ale povahově je bezva. Myslím si, že zrovna na agiliti by se moc hodil a také na canisterapii. Je trpělivý a nic ho nerozhází. Já sama doporučuji chovku ZJBonda. Paní ví o svých zvířátkách všechno a najde Vám štěně na míru. Zdenka

Po tom jejich průšvihu s otcem, neotcem štěňat, kdy to odskákala i jiná chovka?

To jsou zase výplody
Opět panuje názor - na sport jedině malina a úplně nejlépe pracovní.
Jakoby ti chlupatí pracovat neuměli, vážně už si říkám, jestli majitelé BOM prudí schválně nebo si dělají srandičky.

Pro zadavatelku: je jedno, jakou varietu si pořídíte, ale chce si to hlídat povahu - to především. Nedat na chválu chovatelů, ale opravdu by bylo nejlepší psy poznat osobně, protože někomu přijde nedůvěřivost/bojácnost naprosto normální, což neschvaluji a netoleruji. Mám ráda kontaktní a přátelské psy, jednoho takového mám doma, takže vím, o čem mluvím
Jak tady někdo psal, že výstava není povahový test - naopak! Na výstavě můžete krásně vidět, který pes má problém s prostředím, psy, lidmi - kontaktem atd.
Pokud to nemáte daleko, doporučuji se podívat na nejbližší DUOCACIB v Brně

otcem neotcem??? Proboha, co to zase plodíte....

Třeba byla matka hermafrodit

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To jsou zase výplody
Opět panuje názor - na sport jedině malina a úplně nejlépe pracovní.
Jakoby ti chlupatí pracovat neuměli, vážně už si říkám, jestli majitelé BOM prudí schválně nebo si dělají srandičky.

Pro zadavatelku: je jedno, jakou varietu si pořídíte, ale chce si to hlídat povahu - to především. Nedat na chválu chovatelů, ale opravdu by bylo nejlepší psy poznat osobně, protože někomu přijde nedůvěřivost/bojácnost naprosto normální, což neschvaluji a netoleruji. Mám ráda kontaktní a přátelské psy, jednoho takového mám doma, takže vím, o čem mluvím
Jak tady někdo psal, že výstava není povahový test - naopak! Na výstavě můžete krásně vidět, který pes má problém s prostředím, psy, lidmi - kontaktem atd.
Pokud to nemáte daleko, doporučuji se podívat na nejbližší DUOCACIB v Brně

Přesně tak!!! Konečně někdo normální.... A pro prudiče od BOM... jak tedy obhájíte, že pes, který se pohybuje na vrcholu, v ČR, má na výstavě problém s varlaty či zuby???

Co to plácáte? Výstavy povinné nejsou pro chov už nějaký ten pátek, takže tam nikdo kdo cvičí nechodí. Tak nevím, které vrcholově soutěžící psy tam vídáváte

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Třeba byla matka hermafrodit

http://www.kchbo.com/?download=2007-10-08_chovatelska.pdf

tak se mrkněte do datbáze výstav, jistě tam za posledních pár měsíců takové zvířátko najdete

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
http://www.kchbo.com/?download=2007-10-08_chovatelska.pdf

A jak to potom dopadlo? Byla ta štěňata potomky daných rodičů?

Napište konkrétní jméno jinak je to jen plkání!

Opakuji, výstava pro belgičáky není povinná do chovu a proto tam pracáci nejezdí. Proto tam nejsou zvířata, která jezdí na vrcholových závodech. Na výstavách jsou jen exteriéráci a občas nějaký začátečník, který nepostřehl zrušení povinnosti výstav.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jak to potom dopadlo? Byla ta štěňata potomky daných rodičů?

Ne, nebyla. Otec byl tervueren, i když zpočátku tvrdili, že fenu nemohl nakrýt. Štěňata dostlala PP už na správného otce.
Kdyby majitelka feny znala aspoň základy genetiky plemene, které chová, nemusela si trhnout takovou ostudu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, nebyla. Otec byl tervueren, i když zpočátku tvrdili, že fenu nemohl nakrýt. Štěňata dostlala PP už na správného otce.
Kdyby majitelka feny znala aspoň základy genetiky plemene, které chová, nemusela si trhnout takovou ostudu.

To se divím, že vůbec dostala PP. Moc nechápu jak se to stalo, jeli na krytí, ale kryli jiným psem? Nebo se jim to oprcalo doma?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To se divím, že vůbec dostala PP. Moc nechápu jak se to stalo, jeli na krytí, ale kryli jiným psem? Nebo se jim to oprcalo doma?

já se taky divím, ale spíš z toho důvodu, že ten terv, co fenu nakryl byl vyřezený z chovu pro diskvalifikující vadu (výška 68 cm), a pak najednou byl dodatečně přebonitovaný, že vyřazující vada zůstává, ale pes je chovný pod vedením PCH.

já tam vidím, že chovný je

Jinak ohledně PP štěňat - jak se píše, byl nařízen test paternity, ze kterého byl otec jasně patrný.

A vůbec - proč se zde řeší roky stará záležitost, která může být všem ukradená??? štěňata jsou na světě, mají své majitele, vše se vyřešilo. Ale někdo má evidentně potřebu rýpnout a pošpinit chovatelku. Raději se neptám proč. Doporučila bych zdejším chytrolínům, aby se zamysleli nad svými chybami a ty řešili (nikdo není bez chyb, tudíž se nějaká práce určitě najde).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já tam vidím, že chovný je

Jinak ohledně PP štěňat - jak se píše, byl nařízen test paternity, ze kterého byl otec jasně patrný.

A vůbec - proč se zde řeší roky stará záležitost, která může být všem ukradená??? štěňata jsou na světě, mají své majitele, vše se vyřešilo. Ale někdo má evidentně potřebu rýpnout a pošpinit chovatelku. Raději se neptám proč. Doporučila bych zdejším chytrolínům, aby se zamysleli nad svými chybami a ty řešili (nikdo není bez chyb, tudíž se nějaká práce určitě najde).

já vidím, že jeho posudek z bonitace (před následnou záhadnou rebonitací) je tenhle:

Posudek z popisné přehlídky: Do chovu nepřipuštěn 68/66 cm. Typická hlava s klenutým čelem, ucho příliš vzadu posazené, vysoko nesené, správného tvaru i velikosti, oko správného tvaru, správně uloženo, hnědé, chrup úplný, skus nůžkový, krátký krk, mělký a úzký hrudník s nedostatečně vyvinutým předhrudím, klenutější hřbet s vystouplou páteří, rovná bedra s vystouplými pánevními kostmi, korektní postoj a strmé úhlení obou párů končetin, ocas nízko nasazen, ve statice korektně nesen, za pohybu silně nad úrovní hřbetu, stáčen špičkou vpravo, standardní délky, srst dlouhá, bohatá a uzavřená, fauve výrazný teplý tón – mahagon, charbonáž po těle zvýrazněná dle standardu + tmavá hruď, přerušená maska, pigmentace sytá na pyskách, ztráta v koutcích. Pohybová mechanika silně vázaná vzadu i vpředu a krátká, typ standardní až příliš ušlechtilý, správně vyjádřený pohlavní výraz, pohlavní orgány OK, výstavní kondice, kompaktní vzhled. Povaha temperamentní a nedůvěřivá, ale pes je zvládnutý. Bez reakce na střelbu.
Pozn. Pes je nechovný vzhledem k výšce mimo předepsané limity – diskvalifikující vada dle standardu
Povahový test: 87 bodů
(11.09.2004 Přerov - rozh. Jana Miklasová)

ale už jsme si zvykli, že v KCHBO je možné i nemožné, a přerostlej, nedůvěřivej pes, jehož sestra byla utracena pro silnou epilepsii, je pro chov nenahraditelným přínosem ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Napište konkrétní jméno jinak je to jen plkání!

Opakuji, výstava pro belgičáky není povinná do chovu a proto tam pracáci nejezdí. Proto tam nejsou zvířata, která jezdí na vrcholových závodech. Na výstavách jsou jen exteriéráci a občas nějaký začátečník, který nepostřehl zrušení povinnosti výstav.

A co třeba zde:

http://kchbo.chov.net/index.php?topMenu=16&cat=16&detail=592&judge=0

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já vidím, že jeho posudek z bonitace (před následnou záhadnou rebonitací) je tenhle:

Posudek z popisné přehlídky: Do chovu nepřipuštěn 68/66 cm. Typická hlava s klenutým čelem, ucho příliš vzadu posazené, vysoko nesené, správného tvaru i velikosti, oko správného tvaru, správně uloženo, hnědé, chrup úplný, skus nůžkový, krátký krk, mělký a úzký hrudník s nedostatečně vyvinutým předhrudím, klenutější hřbet s vystouplou páteří, rovná bedra s vystouplými pánevními kostmi, korektní postoj a strmé úhlení obou párů končetin, ocas nízko nasazen, ve statice korektně nesen, za pohybu silně nad úrovní hřbetu, stáčen špičkou vpravo, standardní délky, srst dlouhá, bohatá a uzavřená, fauve výrazný teplý tón – mahagon, charbonáž po těle zvýrazněná dle standardu + tmavá hruď, přerušená maska, pigmentace sytá na pyskách, ztráta v koutcích. Pohybová mechanika silně vázaná vzadu i vpředu a krátká, typ standardní až příliš ušlechtilý, správně vyjádřený pohlavní výraz, pohlavní orgány OK, výstavní kondice, kompaktní vzhled. Povaha temperamentní a nedůvěřivá, ale pes je zvládnutý. Bez reakce na střelbu.
Pozn. Pes je nechovný vzhledem k výšce mimo předepsané limity – diskvalifikující vada dle standardu
Povahový test: 87 bodů
(11.09.2004 Přerov - rozh. Jana Miklasová)

ale už jsme si zvykli, že v KCHBO je možné i nemožné, a přerostlej, nedůvěřivej pes, jehož sestra byla utracena pro silnou epilepsii, je pro chov nenahraditelným přínosem ...

Majitelka psa ho popisuje úplně jinak:Jackylek je zdravý, temperamentní, vitální a statečný pes, s pevnými nervy a razantní povahou (na našem "cvičáku" sklízí velký obdiv zejména kvůli vyrovnané povaze) a my pevně věříme, že svou skvělou povahu s chutí do práce předá i svým potomkům. Je fantastický hlídač a jeho tvrdá obrana nás i majiteku je prostě skvělá...Na Jacka se mohu skutečně spolehnout, o čemž už mě několikrát přesvědčil.

Asi ví co má doma,radši se starejte o svý.Nechápu,že někoho pálí událost stará pár let a má potřebu to vytahovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Majitelka psa ho popisuje úplně jinak:Jackylek je zdravý, temperamentní, vitální a statečný pes, s pevnými nervy a razantní povahou (na našem "cvičáku" sklízí velký obdiv zejména kvůli vyrovnané povaze) a my pevně věříme, že svou skvělou povahu s chutí do práce předá i svým potomkům. Je fantastický hlídač a jeho tvrdá obrana nás i majiteku je prostě skvělá...Na Jacka se mohu skutečně spolehnout, o čemž už mě několikrát přesvědčil.

Asi ví co má doma,radši se starejte o svý.Nechápu,že někoho pálí událost stará pár let a má potřebu to vytahovat.

jasně, a proto má složenou jenom ZOPku, a v posudku nedůvěřivý a nervózní

Tenhle pes asi nepálí nikoho, ale trocha soudnosti by neškodila, a kdyby v KCHBO neměřili dvojím metrem podle ksichtu, tak by takových a podobných reakcí taky jistě ubylo

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
http://www.kchbo.com/?download=2007-10-08_chovatelska.pdf

To je docela masakr,ani jedna z chovatelek nechtěla zaplatit testy a ať už vyjdou dobře nebo špatně tak to hradil klub?Se divím že na to přistoupil.Já bych jim na ty štěňata papíry nedala když nechtěla dokázat po kom štěnda jsou.Neuděláš testy budeš mít bezpapíráky.Stát se může cokoliv,že fenu obskočí jinej stane se.Ale jejich postoj je hnus a tam bych si štěně nevzala.A ten terv co nakryl,no nevím ten posudek ze svodu není žádnej zázrak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Majitelka psa ho popisuje úplně jinak:Jackylek je zdravý, temperamentní, vitální a statečný pes, s pevnými nervy a razantní povahou (na našem "cvičáku" sklízí velký obdiv zejména kvůli vyrovnané povaze) a my pevně věříme, že svou skvělou povahu s chutí do práce předá i svým potomkům. Je fantastický hlídač a jeho tvrdá obrana nás i majiteku je prostě skvělá...Na Jacka se mohu skutečně spolehnout, o čemž už mě několikrát přesvědčil.

Asi ví co má doma,radši se starejte o svý.Nechápu,že někoho pálí událost stará pár let a má potřebu to vytahovat.

Jaké měl pes problémy na výstavě s varlaty nebo zuby, když dostal titul? Jestli rýpal myslí Dartagna? To byl rozhodční asi hodně slepý, když titul dal psovi, který neukázal zuby a varlata

Ono jde spíš o to, že zrovna tutu stanici tu někdo chválil. Že prý chovatelka ví o svých psech všechno.
To, že ji obskočil fenu jiný pes si ale nevšimla a ještě se bude hádat, že to není možný. No nakonec testy ukázaly, že to možný bylo.
Kdyby věděla něco málo o genetice (což bych u chovatele pokládala za samozřejmost!) a byla poctivá (prostě brala chov vážně), hned po narození štěňat by kontaktovala jak majitele krycího psa, tak klub s tím, že vrh je barevně nepravděpodobný a mohlo se stát, že fenu nakryl pes, co ho má doma. A nehádala by se, že otec je OPRAVDU, ale OPRAVDU ten černý a jistě drahý plemeník z ciziny.
Protože nyní si můžeme třeba domýšlet i to, že záměrně překryla svým psem a doufala, že se na to nepřijde (čistě pro jistotu, aby štěňata byla). Co si budeme povídat. Kdyby překryla grénem, nikdo by na nic nepřišel.
Nechci ji z ničeho obviňovat, je to jen teorie, ale za chovatelstvím by mělo být něco víc. Pořád se tu někdo obouvá do množitelů, ale mnozí "chovatelé" se chovají podobně a ví stejně velké ho...
Já než měla první vrh, genetiku plemene jsem si prostudovala, to je prostě základ!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono jde spíš o to, že zrovna tutu stanici tu někdo chválil. Že prý chovatelka ví o svých psech všechno.
To, že ji obskočil fenu jiný pes si ale nevšimla a ještě se bude hádat, že to není možný. No nakonec testy ukázaly, že to možný bylo.
Kdyby věděla něco málo o genetice (což bych u chovatele pokládala za samozřejmost!) a byla poctivá (prostě brala chov vážně), hned po narození štěňat by kontaktovala jak majitele krycího psa, tak klub s tím, že vrh je barevně nepravděpodobný a mohlo se stát, že fenu nakryl pes, co ho má doma. A nehádala by se, že otec je OPRAVDU, ale OPRAVDU ten černý a jistě drahý plemeník z ciziny.
Protože nyní si můžeme třeba domýšlet i to, že záměrně překryla svým psem a doufala, že se na to nepřijde (čistě pro jistotu, aby štěňata byla). Co si budeme povídat. Kdyby překryla grénem, nikdo by na nic nepřišel.
Nechci ji z ničeho obviňovat, je to jen teorie, ale za chovatelstvím by mělo být něco víc. Pořád se tu někdo obouvá do množitelů, ale mnozí "chovatelé" se chovají podobně a ví stejně velké ho...
Já než měla první vrh, genetiku plemene jsem si prostudovala, to je prostě základ!!

Upřímně si nemyslím, že by se jednalo o cílený podvod.. ale to už je jedno, doba je někde jindě, DNA máme povinné.... a když jsme u toho DNA.... tak pro bylo mnohonásobně víc lidí od chlupatých, proti byli od malin? čím to?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Upřímně si nemyslím, že by se jednalo o cílený podvod.. ale to už je jedno, doba je někde jindě, DNA máme povinné.... a když jsme u toho DNA.... tak pro bylo mnohonásobně víc lidí od chlupatých, proti byli od malin? čím to?

To je zajímavý poznatek, taky by mě to zajímalo (třeba kde se vzaly vlkošedé maliny)

Nebo maliny s buloidním hrudníkem?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přemýšlím nad koupí psa, ale nerada bych si vybrala nějak unáhleně nevhodné plemeno. Chtěla bych tak středně vysokého rodinného psa, se kterým bych chtěla dělat agility. Známí mi doporučují belgického ovčáka, že je to prý bezproblémový a lehce cvičitelný plemeno, ale když se o tom zmíním na nějaké psí akci, tak se dovím, že to jsou 'magoři' a mívají zkraty. Tak teď teda vůbec nevím, co si mám o tom myslet. Máte někdo vlastní názor nebo zkušenosti?

Mám zkušenost....kamarádka ho koupila....a já ho jeden víkend hlídala....prostě si myslím, že to je super pes....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám zkušenost....kamarádka ho koupila....a já ho jeden víkend hlídala....prostě si myslím, že to je super pes....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je zajímavý poznatek, taky by mě to zajímalo (třeba kde se vzaly vlkošedé maliny)

kde by se asi tak vzaly, u variety, která není cíleně šlechtěná na uniformní exterier, ale na něco úplně jinýho? Podívejte se na NO - exterieráci jsou taky jako přes kopírák, a pracáci jsou "každej pes jiná ves" - myslíte, že tam snad něco příkřížili ... ? A tak je to u všech plemen, která se rozdělila na pracovní a exterierový chov. Malinoise dělá špičkou něco jinýho než malý ucho, plná maska, a reakce na střelbu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kde by se asi tak vzaly, u variety, která není cíleně šlechtěná na uniformní exterier, ale na něco úplně jinýho? Podívejte se na NO - exterieráci jsou taky jako přes kopírák, a pracáci jsou "každej pes jiná ves" - myslíte, že tam snad něco příkřížili ... ? A tak je to u všech plemen, která se rozdělila na pracovní a exterierový chov. Malinoise dělá špičkou něco jinýho než malý ucho, plná maska, a reakce na střelbu

To je sice hezké, že nemusí mít malé ucho a plnou masku, dejme tomu, ale znovu se ptám, kde se vzala vlkošedá? Kde buloidní hrudníky????
A proč píšete, že malina odpovídajícího exteriéru musí mít reakci na střelbu?

Pracovní malina = MaliNoAs.

Kde se vzala vlkošedá a jiné exteriérové nedostatky? Přesně tam kde se provádí selekce pouze na práci a zdraví. A exteriér je každému putna a proto je malinois jedno z posledních zdravých pracovních plemen. Exteriér a FCI chov už dokázal zdecimovat spousty plemen a snad to nepotká maliny. Jen ať zůstanou škaredé a nejednotné aspoň je nebudou prznit na výstavách.

Mně jen není jasné jak může být pracovní plemeno pracovně neupotřebitelné. Co je platné, že jsou krásní a bezchybní v exterieru na výstavách, když jsou jako pracovní plemeno na houby. Já jsem milovala jak NO tak BO, ale kvůli tak velkým rozdílům v pracovním použití a exterieru raději volím na práci jiné plemeno, které ještě není tak zasaženo výstavní módou, takže exteriér i pracovní použití jsou zatím v souladu. Bohužel všechna módní plemena jejich obliba nějak poznamená. Ať jsou to malí nebo velcí psi. U těch velkých vhodných k práci je pak zkrášlování exteriéru mnohdy na úkor pracovního upotřebení.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kde se vzala vlkošedá a jiné exteriérové nedostatky? Přesně tam kde se provádí selekce pouze na práci a zdraví. A exteriér je každému putna a proto je malinois jedno z posledních zdravých pracovních plemen. Exteriér a FCI chov už dokázal zdecimovat spousty plemen a snad to nepotká maliny. Jen ať zůstanou škaredé a nejednotné aspoň je nebudou prznit na výstavách.

Jinými slovy o křížencích se přece tvrdí, že jsou zdravější.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jinými slovy o křížencích se přece tvrdí, že jsou zdravější.

tak to už dávno není pravda

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je sice hezké, že nemusí mít malé ucho a plnou masku, dejme tomu, ale znovu se ptám, kde se vzala vlkošedá? Kde buloidní hrudníky????
A proč píšete, že malina odpovídajícího exteriéru musí mít reakci na střelbu?

co je to odpovídající exterier? Výklad standardu je to naprosto subjektivní, a všechny znaky, co nejdou spočítat nebo změřit si každej vykládá podle toho, co se mu zrovna hodí do krámu - a země původu naštěstí "šlechtitelské nadšení" chovatelů psů na exterier nesdílí. Oni jsou na své plemeno hrdí pro jeho houževnatost, všestrannost, a pracovní vlastnosti, a výstavy jsou jim víte kde ...
Proč píšu, že exterierová malina musí mít reakci na střelbu? Protože ji většinou má! Vždyť i ten pes poradkyně chovu, co ho každýmu cpe na krytí má reakci na střelbu - to je fakt výsměch plemeni

Tak tak. Malina se šlechtí naštěstí po celém světě pro její zdraví a pracovní upotřebitelnost a krom malé části populace tzv. exteriérové linie jsou to pracáci se vším všudy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak to už dávno není pravda

No jestli pracovní BOM není domněle zdravé plemeno jenom proto, že se krom povinných kyčlí téměř nic navíc nedovíte a vlastně už tam toho lítá tolik, že vlastně nic nevyčnívá.

škoda že u "pracovních" malin třeba nikdo nepřiznává epku a další, že? Hlavně, že jsou tak zdraví....

Ale já zapomněla, MALINA je přece jediná pořádná varieta BO, to ostatní je odpad

Říká vám něco selekce prací? Pes který v 10 letech zvládá bariéru na ringu nebo v 8 letech v tomto sportu závodit asi se zdravím problém mít nebude. Pracovní selekce byla po staletí tou nejúčinější. Kam se dostali NO se svýma rengteny dysplázek? Do pr.....e, že!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Říká vám něco selekce prací? Pes který v 10 letech zvládá bariéru na ringu nebo v 8 letech v tomto sportu závodit asi se zdravím problém mít nebude. Pracovní selekce byla po staletí tou nejúčinější. Kam se dostali NO se svýma rengteny dysplázek? Do pr.....e, že!

On ne, ale co potomci?! Rozhodně to nevypovídá o tom čeho všeho může být přenašeč a jak nemocné má sourozence.

Je zvláštní, že pracovní selekcí i bez zdravotních vyšetření vzniklo jedno z momentálně nejzdravějších pracovních plemen a to malinois. Zatímco NO se všema serepetičkama a rengtenama a povinnýma zkouškama a výstavama je pr.....i.

Ale každý si může vybrat čemu dá přednost, takže pokud vám jde o rengteny jděte do NO tam jsou povinné loky i kyčle a mají tam vysokou prorengtenovanost, mají tam dokonce povinné zkoušky kvůli povaze a povinnou výstavu kvůli exteriéru a povinné DNA - takže podle této teorie je úspěch zaručen.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
škoda že u "pracovních" malin třeba nikdo nepřiznává epku a další, že? Hlavně, že jsou tak zdraví....

Ale já zapomněla, MALINA je přece jediná pořádná varieta BO, to ostatní je odpad

že by nějakej komplex?
Hrozně se mi líbí ty vaše teorie, o tom jak jsou maliny nemocný, ale já jak na sviňu potkávám celej život jenom ty zdravý (a to jich potkávám sakra hodně). A když už je něco trápí, tak jsou to záda, protože je majitel blb, a už od roku dělá 3 kontroláky za trenink , což je přijejich rycholsti a raznci vražedný, zvlášť, když ještě kouše na mizernýho figuranta. Jak už tu někdo napsal - práce je jediný účinný nástroj selekce na zdraví! Nakonec jsou plemena, kde se vyšetřuje snad úplně všechno, a stejně jsou na tom mizerně, a ještě mizerněji
A ano, malinois je jediná pracovní variieta BO, ostatní je v ČR po pracovní stránce odpad, a kdyby tomu tak nebylo, tak ti vaši vybájený pracovní chlupáči musí být někde vidět - nejsou, a dokud nám je konečně nepředvedete, tak se nedivte, že vám to nikdo nevěří. Když už se někde objeví chlupatej, co má povahu, tak je vyštěpenec z maliny, ale ten zas nemá odpovídající výstavní exterier, takže ho stejně poplivete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je zvláštní, že pracovní selekcí i bez zdravotních vyšetření vzniklo jedno z momentálně nejzdravějších pracovních plemen a to malinois. Zatímco NO se všema serepetičkama a rengtenama a povinnýma zkouškama a výstavama je pr.....i.

Ale každý si může vybrat čemu dá přednost, takže pokud vám jde o rengteny jděte do NO tam jsou povinné loky i kyčle a mají tam vysokou prorengtenovanost, mají tam dokonce povinné zkoušky kvůli povaze a povinnou výstavu kvůli exteriéru a povinné DNA - takže podle této teorie je úspěch zaručen.

Možná se Vám, zdá že teď tomu tak je pracovní BOM je zdravější plemeno než ostatní, ale za pár generací tomu tak být nemusí. Ono záleží na chovatelích jak k tomu přistoupí. Však i u pracáků se kryje hvězdama a dělá se na ně příbuzenská a za generace se teprve ukáže, jak že který plemeník na tom ve skutečnosti byl. Teorie pracovní selekce vypadá zajímavě, ale dinosauři taky vymřeli, takže rozhodně to není jistota, že BO nedojedou také na nějakou nemoc. Možná v budoucnu ještě budem rádi za odpad, protože bude kam šáhnout, když se něco pos***. Povahově labilní jedinci se dají vcelku snad vyřadit z chovu jen majitelé exteriéráků to nedělají. Každopádně konkrétně u nás si nemyslím, že by s tím neměli nejznámější stanice chlupáčů snahu něco dělat. V zájmu majitelů všech vyriet by měla být propagace plemene jako celku, aby se co nejvíc rozšiřoval genofond a byla po BO poptávka. Po této diskuzi bych opravdu špíše uvažovala o jiném plemenu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Možná se Vám, zdá že teď tomu tak je pracovní BOM je zdravější plemeno než ostatní, ale za pár generací tomu tak být nemusí. Ono záleží na chovatelích jak k tomu přistoupí. Však i u pracáků se kryje hvězdama a dělá se na ně příbuzenská a za generace se teprve ukáže, jak že který plemeník na tom ve skutečnosti byl. Teorie pracovní selekce vypadá zajímavě, ale dinosauři taky vymřeli, takže rozhodně to není jistota, že BO nedojedou také na nějakou nemoc. Možná v budoucnu ještě budem rádi za odpad, protože bude kam šáhnout, když se něco pos***. Povahově labilní jedinci se dají vcelku snad vyřadit z chovu jen majitelé exteriéráků to nedělají. Každopádně konkrétně u nás si nemyslím, že by s tím neměli nejznámější stanice chlupáčů snahu něco dělat. V zájmu majitelů všech vyriet by měla být propagace plemene jako celku, aby se co nejvíc rozšiřoval genofond a byla po BO poptávka. Po této diskuzi bych opravdu špíše uvažovala o jiném plemenu.

že BO nedojedou také na něco (pro rýpaly jak vyhynuli dinosauři jsou také různé teorie)

Teorie pracovní selekce zatím jako jediná funguje po staletí a je jediná prověřená. Ostatní jsou novodobé pokusy v chovu psů a zdá se viz. NO, že nefungují.

A pokud si malinu po přečtení fora nepořídíte tím lépe, právě masové proniknutí mezi lid VŠEM plemenům uškodilo. Jen ať si maliny kupují opravdoví zájemci, kteří si ho kupují pro povahové vlastnosti a ne protože si početi někde na fóru!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teorie pracovní selekce zatím jako jediná funguje po staletí a je jediná prověřená. Ostatní jsou novodobé pokusy v chovu psů a zdá se viz. NO, že nefungují.

A pokud si malinu po přečtení fora nepořídíte tím lépe, právě masové proniknutí mezi lid VŠEM plemenům uškodilo. Jen ať si maliny kupují opravdoví zájemci, kteří si ho kupují pro povahové vlastnosti a ne protože si početi někde na fóru!

Po staletí? Na kom, když starší plemena podle Vás nee a historie BO začíná někde kolem roku 1891.

Ale jinak Vám rozumím nejlepší zájemce je ten co po ničem nepátrá a koupí si prac malinu na práci a nebude případně řešit, že nebude do chovu a případně se ji obratem v tichosti zbaví.

Ano pokud jste si nevšimla funguje po staletí u mnoha různých pracovních plemen.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano pokud jste si nevšimla funguje po staletí u mnoha různých pracovních plemen.

Např.?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Po staletí? Na kom, když starší plemena podle Vás nee a historie BO začíná někde kolem roku 1891.

Ale jinak Vám rozumím nejlepší zájemce je ten co po ničem nepátrá a koupí si prac malinu na práci a nebude případně řešit, že nebude do chovu a případně se ji obratem v tichosti zbaví.

historie BO nezačíná na konci 18. století - ti psi tady byli daleko dřív, ale v té době někoho napadlo je roztřídit, pojmenovat, a začít psát plemennou knihu. Nebo si myslíte, že se někdo jednoho rána léta páně 1891 probudil, a ty psy si vyluštil v křížovce ...?

Myslím, že to diskutující ví. Jen tady z nás dělá blba a jestli neví, tak škoda se s ním bavit než si něco nastuduje

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
historie BO nezačíná na konci 18. století - ti psi tady byli daleko dřív, ale v té době někoho napadlo je roztřídit, pojmenovat, a začít psát plemennou knihu. Nebo si myslíte, že se někdo jednoho rána léta páně 1891 probudil, a ty psy si vyluštil v křížovce ...?

Však ano, ale do té doby rozhodovala skutečně odolnost, přizpůsobivost a dychtivost do práce a nikoliv srst a její barva a určitě psy nikdo nepřeměřoval. Někoho nenapadlo jen roztřídit a pojmenovat, ale vytvořit znaky plemene - tehdy 3 druhy srsti, zbarvení a výšku! O nějakém třídění podle výkonu se tam ale nedočtete, takže už tam je problém, protože byl vytvořen exteriér plemene a třeba i povahově dobrý ovčák se tam nedostal, takže už při vzniku rozhodovalo nejen pracovní upotřebení ale právě exteriér.

Myslíte? A myslíte, že v té době si lidi drželi psy na ozdobu? Myslíte, že s nima trávili víkendy na výstavách nebo co? Ne, měli je jen a pouze na práci a pomoc s obživou a podle toho je selektovali a tak se selektují pracovní maliny dodnes a proto podle toho vypadají exteriérem - každý pes jiná ves a povahou a zdravím - které je jedno z nejlepších mezi plemeny v současnosti. A ano i díky tomu, že pokud se objeví nemocné nebo povahově slabé zvíře majitel ho prodá (a ač s tím nesouhlasím a skřípu zuby) tak je to pro chov to nejlepší co může udělat. Nezařadí psa nebo fenu se špatným zdravím nebo povahou do reprodukce. Tak se to dělalo po staletí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že to diskutující ví. Jen tady z nás dělá blba a jestli neví, tak škoda se s ním bavit než si něco nastuduje

Nepovídejte! Nevím kdo tu z koho dělá blba. Po staletí se rozhodně nevyhazovali kvalitní ovčáci z chovu jen kvůli tomu, že mají bílou packu až ke kolenu a takový by momentálně neprošel do chovu ani kdyby vyhrál mistrák v 10-ti letech. A tak bych mohla pokračovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslíte? A myslíte, že v té době si lidi drželi psy na ozdobu? Myslíte, že s nima trávili víkendy na výstavách nebo co? Ne, měli je jen a pouze na práci a pomoc s obživou a podle toho je selektovali a tak se selektují pracovní maliny dodnes a proto podle toho vypadají exteriérem - každý pes jiná ves a povahou a zdravím - které je jedno z nejlepších mezi plemeny v současnosti. A ano i díky tomu, že pokud se objeví nemocné nebo povahově slabé zvíře majitel ho prodá (a ač s tím nesouhlasím a skřípu zuby) tak je to pro chov to nejlepší co může udělat. Nezařadí psa nebo fenu se špatným zdravím nebo povahou do reprodukce. Tak se to dělalo po staletí.

To jste špatně přečetl nebo pochopil co jsem napsala - do toho rozdělení je měli, tak jak píšete a jak jsem psala, ale po určení standardu se chtěl i vzhled a není pravda, že každý pes to jiná ves - stále máte poznat BOM a nemáte si ho splést s NO nebo jiným plemenem. Pokud to tak některé státy či kluby nedodržují, tak je to o jiné debatě.

Ano kdo to nedodržuje Finové? Jejichž psi vypadají jako NO (a taky víme proč ) a jsou mistři světa? Nebo belgičani a holanďani? Kteří mají jedny z nejlepších psů? Nebo francouzi, kteří mají špičku v ringu ve světě, kteří skáčou bariéru 230cm a závodí do vysokého věku? Jediní kdo dodržují zdravotní výsledky a jejich poctivé bonitace jsou němci a ti už začínají mít problémy se zdravím v systému ala německý ovčák. Takže to tam za chvíli dopracují a budou v pr......i, ale co zajedou si do holandska i tak už tam začínají jezdit krýt holandskými psy bez povinného DKK, bez povinných bonitací...najedou jim jsou dobří ti voříšci u kterých se to ví, že se přikřižuje co to zrovna dobře maká.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano kdo to nedodržuje Finové? Jejichž psi vypadají jako NO (a taky víme proč ) a jsou mistři světa? Nebo belgičani a holanďani? Kteří mají jedny z nejlepších psů? Nebo francouzi, kteří mají špičku v ringu ve světě, kteří skáčou bariéru 230cm a závodí do vysokého věku? Jediní kdo dodržují zdravotní výsledky a jejich poctivé bonitace jsou němci a ti už začínají mít problémy se zdravím v systému ala německý ovčák. Takže to tam za chvíli dopracují a budou v pr......i, ale co zajedou si do holandska i tak už tam začínají jezdit krýt holandskými psy bez povinného DKK, bez povinných bonitací...najedou jim jsou dobří ti voříšci u kterých se to ví, že se přikřižuje co to zrovna dobře maká.

v Německu jsou díky té komerční selekci na kraviny v háji s povahama i se zdravím dávno - ví se to, a to je taky důvod, proč už se do Německa nejezdí na krytí jako dřív. Už se nic nepřikřižuje, protože už i v Belgii je několik let povinný DNA. Ale naštěstí v zemích beneluxu jsou skuteční chovatelé, a i když nemají výstavy, bonitace, a jiný kraviny, tak si svý plemeno nenechají zku.vit, jako to dokázali třeba Němci u všech svých národních plemen

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano kdo to nedodržuje Finové? Jejichž psi vypadají jako NO (a taky víme proč ) a jsou mistři světa? Nebo belgičani a holanďani? Kteří mají jedny z nejlepších psů? Nebo francouzi, kteří mají špičku v ringu ve světě, kteří skáčou bariéru 230cm a závodí do vysokého věku? Jediní kdo dodržují zdravotní výsledky a jejich poctivé bonitace jsou němci a ti už začínají mít problémy se zdravím v systému ala německý ovčák. Takže to tam za chvíli dopracují a budou v pr......i, ale co zajedou si do holandska i tak už tam začínají jezdit krýt holandskými psy bez povinného DKK, bez povinných bonitací...najedou jim jsou dobří ti voříšci u kterých se to ví, že se přikřižuje co to zrovna dobře maká.

Ano to mnohé z celé diskuze o pracovních BO (alisas pracovních křížencích) vysvětluje a na důsledky se nekouká. Ale jak jsem psala - je to o jiné debatě a mělo to být už dávno omezeno, protože to je i exteriérově vidět.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano to mnohé z celé diskuze o pracovních BO (alisas pracovních křížencích) vysvětluje a na důsledky se nekouká. Ale jak jsem psala - je to o jiné debatě a mělo to být už dávno omezeno, protože to je i exteriérově vidět.

exterierově? Nějak pořád nechápu, co tím myslíte, když exterier plemene udává země původu, a ta má evidentně jiný názor, než hrstka nýmandů s ustrašenýma výstavníma chudákama. Standard nikde neříká, kolik cm má mít ucho, takže dohady tohoto typu jsou jen subjektivním pocitem několika lidí, kteří se nezmůžou na nic, než cíleně "šlechtit" pracovní plemeno na jediný a pro psa nepodstatný znak, bez ohlednu na cokoliv

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
exterierově? Nějak pořád nechápu, co tím myslíte, když exterier plemene udává země původu, a ta má evidentně jiný názor, než hrstka nýmandů s ustrašenýma výstavníma chudákama. Standard nikde neříká, kolik cm má mít ucho, takže dohady tohoto typu jsou jen subjektivním pocitem několika lidí, kteří se nezmůžou na nic, než cíleně "šlechtit" pracovní plemeno na jediný a pro psa nepodstatný znak, bez ohlednu na cokoliv

To byla reakce na článek nad tím s reakcí, že skutečně BOM z některých jiných států nevypadá jako BOM. O exteriéru psal někdo jiný já tady celou diskuzi píšu v souvislosti se zdravím!

Tak tak...ale stále se ještě přikřižuje nebo do pp chovu zasahují kříženci nebo maliny bez PP.

mě by zajímalo, jak se tazatelka rozhodla
I když podle téhle diskuze bych asi vzala nohy na ramena

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mě by zajímalo, jak se tazatelka rozhodla
I když podle téhle diskuze bych asi vzala nohy na ramena

proč? BO je všestranné zdravé plemeno, dá se vybrat štěně se super povahou, a není zničené komerčním množením, jako tomu je třeba těď už u borderek. A na agility se prostě hodí

To mně nemusíš říkat, já to vím moc dobře
Jen ta debata, co se tady rozvířila, je tak vtipná, že být tazatelkou, jdu z takové společnosti raději pryč (ona to ale už asi udělala, protože nevidím žádné reakce)

Máme malinois fenečku, je super k dětem, je hodně chytrá, na agility super, jen je třeba být důsledný ve výcviku jak se všude zmiňují že mají svoji hlavu. Nic ale násilím, občas mi přijde chytřejší než já a v tyto momenty jí to jde z očí, ale žádné drama. Je s každým kamarád s lidmi i psy

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Matesz17 napsal(a):
Máme malinois fenečku, je super k dětem, je hodně chytrá, na agility super, jen je třeba být důsledný ve výcviku jak se všude zmiňují že mají svoji hlavu. Nic ale násilím, občas mi přijde chytřejší než já a v tyto momenty jí to jde z očí, ale žádné drama. Je s každým kamarád s lidmi i psy

Po 10 letech?

Matesz17 napsal(a):
Máme malinois fenečku, je super k dětem, je hodně chytrá, na agility super, jen je třeba být důsledný ve výcviku jak se všude zmiňují že mají svoji hlavu. Nic ale násilím, občas mi přijde chytřejší než já a v tyto momenty jí to jde z očí, ale žádné drama. Je s každým kamarád s lidmi i psy

Takový typický malinois.