Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.28.67
Dobrý den,
máme problém s 9měsíčním psem. Zhruba před 2 měsíci jsem zpozorovala, že se bojí chlapů. V davu zvládá chodit bez problému, reaguje na hračky, povely..., někdy má snahy kolemjdoucí očichávat (což ale netoleruji). Havárie nastane, jakmile na něj nějaký muž promluví. To se spustí řev a tendence odskakovat. Pokud u dotyčného vidím zájem, zásobím ho pamlskama a dělá nám krmícího figuranta. Pes si většinou pamlsek vezme, pokud ne, poprosím pána, že má mít pamlsek volně v ruce a psa si nemá moc všímat. Bohužel takovéhle krmící situace nejsou časté, většina lidí se ho bojí. Zajímaly by mne zkušenosti ostatních, kteří řešili tenhle problém. Nějaké další doporučené postupy, jak se strachu zbavit a prognóza.
P.S.: Problém se vyskytl po sérii návštěv veteriny, kdy mu doktor "ubližoval". Mám za to, že jeho chování je způsobeno právě tím. Do té doby probíhala socializace skvěle.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.234.108
Asi mám zastaralé názory, ale proč chcete, aby pes bral pamlsky od cizích ? Pak ho to budete pracně odnaučovat ? Nevím jaké je to plemeno, ale nebyla by lepší obrana na cvičáku s šikovným figurantem ? ( Ale to opravdu nevím, nemám s tím zkušennost a docela by mě zajímaly odpovědi zkušených )
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.28.67
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Asi mám zastaralé názory, ale proč chcete, aby pes bral pamlsky od cizích ? Pak ho to budete pracně odnaučovat ? Nevím jaké je to plemeno, ale nebyla by lepší obrana na cvičáku s šikovným figurantem ? ( Ale to opravdu nevím, nemám s tím zkušennost a docela by mě zajímaly odpovědi zkušených )
Přes ty pamlsky na to jdu proto, aby pochopil, že ne každý, kdo na něj promluví, je jeho potenciální ubližovatel. Že by si později bral od cizích mi nevadí tak jako to, že chlapi jsou všude (vím, zní to hrozně feministicky ) a tím pádem nás to ve všem brzdí. Ať už se jedná o výstavy, zkoušky... Je to BŠO. Obrany mne nenapadly. Také uvítám odpoveď zkušenějších :). Ať už se jedná o ty obrany nebo další postupy..
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.234.108
Když už přes pamlsky, tak bych byla proto, aby pes dostal dovolení, že si to smí vzít. Třeba : Podívej, pán ti dá dobrůtku - můžeš, vezmi si ji.
Abyste neskončili tak, že bude lidem šacovat kapsy a tašky :-) . Vím o čem mluvím, takhle si jeden z naší venčící party naučil moji fenu. 100x jsem ho varovala, aby jí nic nedával. Pak se dovolával mé pomoci, když na něj skákala a dožadovala se ( nikomu jinému to nedělala ), neokřikovala jsem ji za to. Co si ji naučil, to měl.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.185.30
Stalo se mi téměř to samé, fenka ovčáckého plemene, dělaly se jí RTG na dysplazku, doktor jí tam při uspávání trochu "znásilnil" a bylo to. Od té doby se chlapa, co si jí začal všímat bála. Přesně jak popisujete, v davu neměla problém, ale jakmile ji chtěl někdo pohladit, průšvih (ne že by uskakovala, ale bojácně loupala očima a odtahovala se pryč), to pokračovalo i na výstavě, kde jsme museli odstoupit (jinak by posudek nebyl zrovna ideální). Do té doby byla úplně normální socializovaná. Odbourali jsme to, ale chce to pořád ze sebe dělat "debila", nutit jí dávat pamlsky od koho všeho to jen jde, brát jí všude možně, cvičák taky pomohl, nechat jí tam od všech "osahávat" a krmit, velmi výrazně se zvedla po letním táboře. Také můžu doporučit vzáít ji jen tak na nějakou velkou psí výstavu, já s ní tenkrát jela na mezinárodku do Mladé Boleslavi, tam jsem obešla většinu stánků a před všema prodávajícíma jsem jí stavěla do postoje a nechala jí krmit pamlskama. Ze začátku docela koukala, ale pak si zvykla, byla to dost "nalejvárna", to co na ulici uděláte tak se dvěma "figuranty" jsme tam udělali x-krát. A že si nemá brát od cizích lidí? Na to ve vaší situaci nehleďte. Je lepší mít psa zdravě sebevědomého..
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.135.99
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Asi mám zastaralé názory, ale proč chcete, aby pes bral pamlsky od cizích ? Pak ho to budete pracně odnaučovat ? Nevím jaké je to plemeno, ale nebyla by lepší obrana na cvičáku s šikovným figurantem ? ( Ale to opravdu nevím, nemám s tím zkušennost a docela by mě zajímaly odpovědi zkušených )
Na bázlivost obrany na cvičáku, ještě s běloušem, nezlobte se, ale to je hloupost. Bělouši nejsou psi vhodní na dnešní formu tzv. sportovní kynologie a figuranta, který by se byl ochoten zabývat zvedáním sebevědomí u psa a hlavně - uměl to, nenajdete. Jít s takovým psem na běžný cvičák je cesta do pekla.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.65.167
Já bych nenechala cizí krmit svého psa, obzvlášť, pokud se jich bojí. Místo prokrmování od cizáků bych se v případě strachu snažila svýho psa upoutat na sebe, dát mu jistotu, že má ve mně oporu, klidnou, pohodovou. Pamlsky by šly jen z mý ruky, stačí říct známý povel, odměnit za žádoucí chování - pochválit a jde se dál, nic se neděje. Tím v žádném případě jeho strach nepodpoříte, jen mu dáte najevo, že vy jste pro něj zdrojem "klidné síly", že u vás se vždy dočká čitelného chování, že nemusí nějaký bubáky řešit.
Ne každý pes, podobně labilní, musí být s lidmi kamarád, stačí, když se je naučí ignorovat a nebude na ně řvát. Většinou si to psiska v hlavách porovnají a když je do ničeho nenutíte, přijdou na to, že není proč vrčet, ječet... Někdy jsou podobné snahy za každou cenu nedůvěřivého psa seznamovat s cizákama dost protichůdné, pes je ve stresu a může zareagovat ve strachové agresi zcela nečekaně.
Očichávání kolemjdoucích bych rozhodně tolerovala, vždyť to je snaha psa v dobrém slova smyslu se k objektu strachu přiblížit. Čili nechválit, ale prostě - chceš - tak si čuchni. A taky hlavně VY nedělejte z podobných situací velkou vědu, pes vycítí, že čekáte, že se "něco" !!! bude dít, z vaší řeči těla. Chce to zůstat v klidu, když začne bláznit, tak si psa povelem usměrnit třeba "Knoze" - odměnit a bavit se dál s chlapem... Psa si nevšímat.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.234.108
......." A že si nemá brát od cizích lidí? Na to ve vaší situaci nehleďte. "
Představte si situaci, kdy jdete se psem za setmění poměrně opuštěným parkem. Z křoví vystoupí chlap s hrstí dobrůtek. Co udělá potom takový pes ?
Mě se to stalo a byla jsem docela ráda, že se pověsili do vodítka a začli řvát.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.234.108
V psí škole, kam jsme chodily s mou současnou fenou na to mají dva povely : " To neřeš " a pak drsnější ( a docela ho používají i mladé slečny :-) ) " Vyser se na to ! "
Já používám : " V klidu - nic se neděje ". Když se k nám ale na zastávce klátí opilec s přiblblým výrazem a slovy : " To je krásný pejsek ", hlásím, ale ona po vás vyjede a nechám ji ať vyjede. ( Jestli je to dobře nevím, jinak jezdíme často a nikoho si nevšímá, ale oslovování ráda nemá )
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.28.67
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Já bych nenechala cizí krmit svého psa, obzvlášť, pokud se jich bojí. Místo prokrmování od cizáků bych se v případě strachu snažila svýho psa upoutat na sebe, dát mu jistotu, že má ve mně oporu, klidnou, pohodovou. Pamlsky by šly jen z mý ruky, stačí říct známý povel, odměnit za žádoucí chování - pochválit a jde se dál, nic se neděje. Tím v žádném případě jeho strach nepodpoříte, jen mu dáte najevo, že vy jste pro něj zdrojem "klidné síly", že u vás se vždy dočká čitelného chování, že nemusí nějaký bubáky řešit.
Ne každý pes, podobně labilní, musí být s lidmi kamarád, stačí, když se je naučí ignorovat a nebude na ně řvát. Většinou si to psiska v hlavách porovnají a když je do ničeho nenutíte, přijdou na to, že není proč vrčet, ječet... Někdy jsou podobné snahy za každou cenu nedůvěřivého psa seznamovat s cizákama dost protichůdné, pes je ve stresu a může zareagovat ve strachové agresi zcela nečekaně.
Očichávání kolemjdoucích bych rozhodně tolerovala, vždyť to je snaha psa v dobrém slova smyslu se k objektu strachu přiblížit. Čili nechválit, ale prostě - chceš - tak si čuchni. A taky hlavně VY nedělejte z podobných situací velkou vědu, pes vycítí, že čekáte, že se "něco" !!! bude dít, z vaší řeči těla. Chce to zůstat v klidu, když začne bláznit, tak si psa povelem usměrnit třeba "Knoze" - odměnit a bavit se dál s chlapem... Psa si nevšímat.
Zad.: Jistotu mu dávám při aktu krmení od cizích. Pochvaly, veselý tón hlasu... V rušném prostředí ho klidním taky. Prostě pokaždé, když vidím, že je nesvůj, naladím se na pozitivní vlnu "nicseneděje". Přiznám se, že jsem se to musela chvíli učit, byla jsem vystreslá z jeho případných hysterií :). Když se bavím s cizím, pes je schopen poslechnout, pamlsek si ode mě vezme vždy, nebojí se, je spíše obezřetný. Když na něj cizák mluví, znejistí, stáhne ocas, ale na mou osobu reaguje. Nakrmit se ve většině případů nechá, očichá člověčinu, ale hladit nechce (to zatím ani nepožaduju).
K tomu očichávání kolemjdoucích: Toleruji jen když vidím u očichávaného zájem. Bohužel, moc lidí psy nerado, jiným je protivné, že se jim cizí čokl ochomejtá u čistého oblečení, další se bojí. Já to musím respektovat.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.124.170
Mám fenku BŠO taky a moje zkušenost ohledně tohoto plemene není jenom moje. Chovala se naprosto stejně jak váš pejsek, BŠO to tak prostě mají obecně, někteří víc, někteří míň, jsou prostě bázlivější a hrozně citliví na jakékoliv podněty a zkušenosti. Stačí fakt málo, viz třeba veterinář apod. a problém je na světě. Ona taky reagovala a někdy ještě reaguje stejně na mužský, prostě před nima zdrhá, vyhýbá je jim a tak. Já to řeším tak, že dělám, jakože nic, nelákám ji k nim, ona vykukuje zpoza rohu a nakonec dojde a byť se netváří nijak mírumilovně, nedá jí to a nakonec se na to vykašle. Když k nám dojede domů vet (mám víc psů), tak dělá "opičky", ale nakonec dojde a nechá si vše "líbit". Z cvičáku s jiným psem vím, že to dotýkání od jiných (třeba mužů) taky pomáhá usměrnit tyto reakce. E.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.28.67
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Mám fenku BŠO taky a moje zkušenost ohledně tohoto plemene není jenom moje. Chovala se naprosto stejně jak váš pejsek, BŠO to tak prostě mají obecně, někteří víc, někteří míň, jsou prostě bázlivější a hrozně citliví na jakékoliv podněty a zkušenosti. Stačí fakt málo, viz třeba veterinář apod. a problém je na světě. Ona taky reagovala a někdy ještě reaguje stejně na mužský, prostě před nima zdrhá, vyhýbá je jim a tak. Já to řeším tak, že dělám, jakože nic, nelákám ji k nim, ona vykukuje zpoza rohu a nakonec dojde a byť se netváří nijak mírumilovně, nedá jí to a nakonec se na to vykašle. Když k nám dojede domů vet (mám víc psů), tak dělá "opičky", ale nakonec dojde a nechá si vše "líbit". Z cvičáku s jiným psem vím, že to dotýkání od jiných (třeba mužů) taky pomáhá usměrnit tyto reakce. E.
Děkuji i za vaši reakci. Vím, že ve standardu mají "k cizím lidem někdy zdrženliví a zachovávající si odstup, nikdy ne bázliví nebo agresivní". Pro mě bude asi těžké určit, co je zdrženlivost a co bázlivost (jeho momentální chování ale mluví jasně). To co popisujete, jsem ještě nezkoušela, ale zkusím a uvidím. Nechtěla bych ho lámat přes koleno, aby byl s každým největší kámoš. Ale ráda bych, aby fungoval v běžných situacích, taky na zkouškách, možná výstavách. Mrzí mě to, protože vím, že ho výcvik baví a celkem mu to jde.
Jak už jsem psala, byl až na malé mouchy dobře socializovaný. Do doby, než měl úraz, doktor mu způsobil další "au" a musel pak být delší dobu doma, bez vycházek do civilizace.
Vy jste nějakou zkoušku/výstavu s tímhle chováním vaší fenky absolvovala?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.147.86
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Děkuji i za vaši reakci. Vím, že ve standardu mají "k cizím lidem někdy zdrženliví a zachovávající si odstup, nikdy ne bázliví nebo agresivní". Pro mě bude asi těžké určit, co je zdrženlivost a co bázlivost (jeho momentální chování ale mluví jasně). To co popisujete, jsem ještě nezkoušela, ale zkusím a uvidím. Nechtěla bych ho lámat přes koleno, aby byl s každým největší kámoš. Ale ráda bych, aby fungoval v běžných situacích, taky na zkouškách, možná výstavách. Mrzí mě to, protože vím, že ho výcvik baví a celkem mu to jde.
Jak už jsem psala, byl až na malé mouchy dobře socializovaný. Do doby, než měl úraz, doktor mu způsobil další "au" a musel pak být delší dobu doma, bez vycházek do civilizace.
Vy jste nějakou zkoušku/výstavu s tímhle chováním vaší fenky absolvovala?
Obranami a pamlskováním toho moc neuděláte. U běloušků je to o pohodě, vašem klidu a opoře ve vás. Hlavně je důležité řešit všechno v zárodku, nečekat, až se problém plně projeví. Jestli chcete zkouškovat, vykašlete se na běžné cvičákovské vymývání mozku a stahovací obojky a škubání, to na ně není. Jso to psi, kteří udělají pro vaši radost cokoli, když jim to srozumitelně podáte. Dnešní cvičákovské metody pro ně nejsou vhodné. Zapojte vlastní cit a rozum, nedávejte psa z ruky ani cvičiteli, na všechny navrhované postupy se podrobně vyptejte a nechte si je vysvětlit a zdůvodnit. Jestli se vám nebudou pozdávat, požadujte jiné. Bělouši jsou velmi chytří, rychle se učí a když s nimi umíte, udělají vám cokoli pro vaši i svoji radost. Držím palce.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.10.55
My jsme sice měli příčinou jinou (než veterináře), ndodnes nevím jakou, ale jako malá (RTW) ke chlapům moc nechtěla, říkala jsem si - rezervovaná, což mi nevadilo, kolem toho 6-7 měsíce už to ale vypdalo, že z nich má strach, nikoli, že je rezervovaná. Sama ke chlapům nechodila, protože se jich bála, když byla natlačena do kontaktu, který nechtěla vyjela (nekousla, ale pyskovala). V podstatě jsem si toho nevšímala, chodili jsme VELMI často na cvičák, kde jsem rozdala pamlsky a všichni chlapi ji krmili, ale žádný kontakt, až ten pes sám bude chtít. Za tři čtvrtě roku si našla své tři oblíbence, od kterých se nechala i pomazlit, ale chvilinku a pak zase pryč. Takhle jsme to dělali v podstatě rok a půl, vždycky jí někdo něco strčil a dál si jí nevšímal, až když sama přišla, tak jí zase něco loupnul. Po čase jí dal pamlsek, pak pohladil a zase nechal být. Trvalo to dva roky, dnes je taková, že chodí ke každýmu bez rozdílu pohlaví a vyžaduje drbání. Rozhodně to ale nyblo hotovo za půl roku. Čili u nás zabral hodně častý kontakt, ale bez násilí, nechtěla, nechtěla, odvážila se odměna a zase si šla po svých. Žádná nervozita, žáné upozorňování, že se jedná o citlivou záležitost, prostě ať se otrká "sama" (samozřejmě s pomocí a nepatrným ovlivňováním, ale ona musela vědět, že je to jakoby z "její" hlavy).
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.147.86
Dá se tohle zvládnout i za podstatně kratší dobu a bez pamlsků.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.252.121
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
My jsme sice měli příčinou jinou (než veterináře), ndodnes nevím jakou, ale jako malá (RTW) ke chlapům moc nechtěla, říkala jsem si - rezervovaná, což mi nevadilo, kolem toho 6-7 měsíce už to ale vypdalo, že z nich má strach, nikoli, že je rezervovaná. Sama ke chlapům nechodila, protože se jich bála, když byla natlačena do kontaktu, který nechtěla vyjela (nekousla, ale pyskovala). V podstatě jsem si toho nevšímala, chodili jsme VELMI často na cvičák, kde jsem rozdala pamlsky a všichni chlapi ji krmili, ale žádný kontakt, až ten pes sám bude chtít. Za tři čtvrtě roku si našla své tři oblíbence, od kterých se nechala i pomazlit, ale chvilinku a pak zase pryč. Takhle jsme to dělali v podstatě rok a půl, vždycky jí někdo něco strčil a dál si jí nevšímal, až když sama přišla, tak jí zase něco loupnul. Po čase jí dal pamlsek, pak pohladil a zase nechal být. Trvalo to dva roky, dnes je taková, že chodí ke každýmu bez rozdílu pohlaví a vyžaduje drbání. Rozhodně to ale nyblo hotovo za půl roku. Čili u nás zabral hodně častý kontakt, ale bez násilí, nechtěla, nechtěla, odvážila se odměna a zase si šla po svých. Žádná nervozita, žáné upozorňování, že se jedná o citlivou záležitost, prostě ať se otrká "sama" (samozřejmě s pomocí a nepatrným ovlivňováním, ale ona musela vědět, že je to jakoby z "její" hlavy).
Tak tento přístup můžu jedině doporučit, funguje i u mého šampióna :-),
s kterým mám stejný problém a jsou vidět jasné pokroky. Doporučuji i správné cvičákové metody, prováděné motivačním a pozitivním způsobem, které nejsou vymývání mozků!! To může říct pouze člověk neznalý věci. Obrany a výcvik - to je zvyšování sebevědomí psa a práce, která mu dodává jistoty. I když máte psa pouze jako kamaráda. Pamlsky od cizích používejte. Nemáte psa pro služební účely, ale jestli jsem to správně pochopil tak jako parťáka do společnosti. U psa s tímto chováním zaplaťbánbůh za každý kontakt s cizím člověkem. Očichávání cizích zatím moc neřeším, trochu to usměrňuji. Ale jsem v podstatě rád, že k tomu dochází.
Je to pro psa ta nejpřirozenější věc, jak se kontaktovat a poznávat svět. Až se stav psa srovná (pomůže tomu samozřejmě i věk), tak to budu již zakazovat. Přeju hodně štěstí a výdrž
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.252.121
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Dá se tohle zvládnout i za podstatně kratší dobu a bez pamlsků.
Tak tohle jsou nejlepší rady.....asi nějaký klon záhadného a všeznalého "psychologa psů" :-)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.250.207
Na všechno se vykašlete, choďte hodně mezi lidi, chlapi ať si jí nevšímají. Chtělo by to nějaký psí sraz, procházku nebo něco takového... otrká se sama. MOc to řešíte a pes to řeší taky, cítí to z vás. Buďte v klidu a bude taky. Prostě zatím nešahat, ale hodně vyhledávat situaci kdy se bojí, nevšímat si ho a být v klidu, nepamlskovat, necukat a nekomentovat, maximálně se zařehtat
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.203.100
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tak tohle jsou nejlepší rady.....asi nějaký klon záhadného a všeznalého "psychologa psů" :-)
To nevím,ale myslím, že ne, eichlerovina to určitě není, tam chybějí obrany a škubání ochození na úvazu..., dostálovina to podle toho, co má na stránkách, také není a spoustou těch samozvaných odborníků, co se cpou do problémových psů asi není nutné se zabývat.
Ale mám podobnou zkušenost. Když si najdete pár poučených mužů, v pohodě se s nimi pobavíte a necháte psa, aby na to koukal, poslouchal tón hlasu, pak je dobré, aby se nechal od chlapa pohladit tak, aby pořád viděl ruku a aby se nad ním ten člověk nenakláněl. Majitel by ho neměl nechat utíkat a napínat vodítko. Dá se to zvládnout podle povahy psa tak za dva, tři měsíce. Tenhle postup mám od rakouského výcvikáře a opravdu to funguje, s různými modifikacemi na všechny psy, kteří to potřebují. Zabývám se tím a můžu říct, že je to celkem spolehlivý postup.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.176.30
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Děkuji i za vaši reakci. Vím, že ve standardu mají "k cizím lidem někdy zdrženliví a zachovávající si odstup, nikdy ne bázliví nebo agresivní". Pro mě bude asi těžké určit, co je zdrženlivost a co bázlivost (jeho momentální chování ale mluví jasně). To co popisujete, jsem ještě nezkoušela, ale zkusím a uvidím. Nechtěla bych ho lámat přes koleno, aby byl s každým největší kámoš. Ale ráda bych, aby fungoval v běžných situacích, taky na zkouškách, možná výstavách. Mrzí mě to, protože vím, že ho výcvik baví a celkem mu to jde.
Jak už jsem psala, byl až na malé mouchy dobře socializovaný. Do doby, než měl úraz, doktor mu způsobil další "au" a musel pak být delší dobu doma, bez vycházek do civilizace.
Vy jste nějakou zkoušku/výstavu s tímhle chováním vaší fenky absolvovala?
Neabsolvovala jsem sice žádné zkoušky ani výstavy, ale tam, kam chodím na cvičák vidím, že pokud má někdo stejný problém a chce zkouškovat a vystavovat, tak tato metoda pozvolného dotýkání funguje, protože ti lidé, co to absolvují pak přijdou a řeknou, že to zvládli vpohodě. Ale jak tady mnozí píší, nic nelámat přes koleno, nechat tomu čas, nedávat najevo že o něco "jde". BŠO jakou fakt citliví a vycítí Vaše emoce a pocity a pak to jde hůř. Prostě dělat jakože nic, oni sami musí ve své hlavičce přijít na to, že o nic nejde, že je vše vpohodě a pak se to srovná samo. To pamlskování je taky dobrý, ale zase, ne za každou cenu, prostě mužskej má pamlsek, ale nenabízí, nevnucuje, jen jej má prostě v ruce a ukáže jej, třeba k němu čichne, že jej chce sám sníst a tak pod. E.