Problém s přivoláním - vyřeší to cvičák?

Ttohle vyřeší pouze a jedině vaše důslednost.

Asi nechat malinko vyhladovět (nedávat plné porce) a ven nosit masíčko nebo baštu které neodolá a každý jeho příchod " oslavit " a zase dát volno. Nesmí vědět, kdy půjde na vodítko.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj.,
můj pes se momentálně dostal do puberty (čerstvých 9 měsíců) a tím to začlo. Dříve venku chodil navolno, když jsme byli sami, přivolání ok, jinak chtěl zdrhat za pejsky (proto tu nepíšu, že jsme měli přivolání 100%).
Ale teď mi zdrhá i když jsme sami.. někde jdeme, pes lítá, potřebuju ho připnout na vodítko a mám smůlu. na pamlsek nejde, na hračku nejde, na volání nejde a výraz polib mi..

fakt nevím, co s tím?
v březnu se chystáme na cvičák, ale teď ho musím vodit jen na vodítku, protože že by mi pes zdrhnul, to je moje noční můra... doma mě pronásleduje, kde může, ale venku jsem mu ukradená.

Nesmíte přivolávat jenom když ho potřebujete připnout, to je cesta do pekel. Přivolávejte jen tak, několikrát za procházku, když nechce přijít, tak mu probůh neukazujte, na dobrota, na hračka, ty věci mají být odměnou za splněnou práci, ne návnada. Utečte mu. Schovejte se mu. Utíkejte směrem od psa. Aby si vás hlídal.

Když víte, že nepřijde, tak ho nevolejte. Použijte povel jenom v případě, že a) víte, že přijde, i kdybyste měla utíkat směrem od něj a šermovat rukama jako tajtrdlík b) máte možnost, jak si vynutit splnění povelu - třeba stopovačku.

No a hlavně vytrvat a hlavně být důsledná. Puberta přejde - ale plnění povelu mu tím do hlavy nenaskočí.

Díky za radu, stopovacku mam.. no doma je v pohode, tam prijde vzdycky... ale venku je to horsi.. proste klaciky, smrady, ekly na zrani, lidi a psi jsou pro nej lepsi zabava nez panicka s kapsou plnou jeho oblibenych piskotu..
zaclo to jeden den, kdy sme sli na prochazku do oblibenyho lesoparku.. nikde nikdo, pes lital jak raketa. prijdu na rozcesti, kouknu a pes nikde, tak se vratim pred zatacku a pes 200 m daleko cosi zere u kose (je silena popelnice), volam na nej, nic, schovala sem se mu, nic, jdu pro nej, koukam, ze zere nejaky rohliky, co tam nekdo roztrousil.. sebral rohlik, kdyz sem byla od nej 2 m a zacal s nim v hube litat kolem me s vyrazem "hahaha, jsi looser a nechytis me". Pak sem ho chytila, ale od ty doby dela tyhle kraviny, jen uciti volnost, lita a nenecha se chytit..

No myslím, že devítimesíční puberťák už tak v háji nebude, když se mu pán schová, to se delá u mimin. Cvičák dobrej, na naučení, jak se psem zacházet, a snad ho i trošku spérovat.. Naučej jak se stopovačkou zacházet, ať se nedřete zbytečne. Přivolání ho ale za vás samozřejme nenaučej, to bude na vás. Hodne štestí, ale to dáte.

Díky... jsem z toho mírně na nervy , protože naši psi, co zůstali u rodičů po mém přestěhování, byli oba mírní závisláčci a od malička se mě drželi venku jak klíšťata..
tohle je útulkáč braný ve 4 měsících, tak i to je možná ono, že se mnou nebyl od mala..

Každý pes je proste jiný, a každý normální pes, stejne jako díte proste zkouší v puberte co může. Přežili to všichni, přežijete to taky.. Najdete nekoho, kdo vám proste předvede a vysvetlí jak postupovat. Na cvičáku ho určite najdete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Každý pes je proste jiný, a každý normální pes, stejne jako díte proste zkouší v puberte co může. Přežili to všichni, přežijete to taky.. Najdete nekoho, kdo vám proste předvede a vysvetlí jak postupovat. Na cvičáku ho určite najdete.

To těžko. Tam se dozví, že má tleskat a mávat pamlksem,případně má nechat psa vyhladovět, aby měl větší "motivaci". To je cesta na houby. Puberťáka se stopovačkou, absolutní důsledností a opravdu s tou stopovačkou pracovat, ne ji jen nechat psa vláčet.

Určite mu to tam ukáží, vy mu to můžete jen popsat, ale to je k ničemu. ukázaná platí. S tleskáním a máváním jsem se tedy na cvičáku setkala jen ve školičce do 5ti mesíců.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Určite mu to tam ukáží, vy mu to můžete jen popsat, ale to je k ničemu. ukázaná platí. S tleskáním a máváním jsem se tedy na cvičáku setkala jen ve školičce do 5ti mesíců.

Neukážou mu tam nic použitelného pro spolehlivé přivolání, jestli, tak jen pro to šaškovské ke zkouškám potřebné. Spolhelivá ovladatelnost se na cvičákách většinou ani neučí ani nedělá.

Zadavateli, pracuj se stopovačkou, s absolutním klidem, neopakuj povely, nezvyšuj hlas, nedělej ze sebe magora. Neškubej se psem na té stopce, ale používej jí jako navigační prostředek. Po splněném povelu následuje pochvala a propuštění psa. Nestav to na tom, co máš v ruce nebo v kapse. Vyhladovění psa, aby měl zájem o pamlsky, je prasečina a nebude ti fugnovat, když jednou dáš psovi nažrat nebo když uvidí něco, co vyhodnotí jako zajímavější než ten pamlsek nebo balonek. Když tě na cvičáku budou nutit, abys mu řevem, tresty a škubáním ukázal, "kdo je tady pánem", pošli je do píp a najdi si lepší. Ale na spolehlivou ovladatelnost cvičák nepotřebuješ, pokud nechceš skládat zkoušky.

Cvičák to rozhodně nevyřeší, musí to vyřešit majitel. Spíš než cvičák si najdetě dobrého výcvikáře který na vás bude mít čas. Dávejte pozor jak se chovají jeho psi a to hlavně venku a ne na place a jak on se chová k nim

http://www.arterionforte.websnadno.cz/Vycvik_-vychova-a-ostatni.html

občas ze sebe možná dělám magora, ale sory, funguje mi to již 15 let! stopovačku však neodsuzuji, i když má své nevýhody (práce se stopovačkou, pomalé odstraňování této pomůcky... ) Přesto nejpodstatnější u přivolání je prevence... Psa nenaučit nepřiběhnou, nechodit za ním když zdrhne atd.. Pokud vám za psy utíkal již dřív, přivolání nemáte ani okej. Přivolání buď je, nebo není

Přivolání si musí každý vyřešit sám a je jedno kde , doma ,na zahradě, venku, v přírodě na cvičáku. Jde o vazbu , spolupráci tedy o poslušnost. Bez toho to nepůjde ani na cvičáku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
http://www.arterionforte.websnadno.cz/Vycvik_-vychova-a-ostatni.html

občas ze sebe možná dělám magora, ale sory, funguje mi to již 15 let! stopovačku však neodsuzuji, i když má své nevýhody (práce se stopovačkou, pomalé odstraňování této pomůcky... ) Přesto nejpodstatnější u přivolání je prevence... Psa nenaučit nepřiběhnou, nechodit za ním když zdrhne atd.. Pokud vám za psy utíkal již dřív, přivolání nemáte ani okej. Přivolání buď je, nebo není

odkud jste, asi by se mi hodil osobni priklad v realu..:-/

Dobrý den,
Já bych na vašem místě volila pevennci. TJ. rozhodně bych psa nepouštěla kam, kde nemáte jistotu, že ho přivoláte. Jestli že pes jednou zjistí, že když na vaše zavolání nepřijde a nic se nestane, ba naopak, vy si pro něj dojde, tak proč by se příště honil za vámi, je chytrej a v klidu si dožere co našel, nebo si pohraje jak se mu líbí a počká, až si ho "ulovíte". Já bych s ním chodila v době, kdy je malá pravděpodobnost někoho potkat a na místa, kde mu můžete utéct, bez strachu, že ho něco zajede - louky pole. Ale nejdříve doma na zahradě vytrénovat reflex, že zavolání znamená něco pro něho dobrého - hračka pamlsek. Nejdříve při přivolání ukazovat a když to pochopí, tak dát do kapsy a odměnit - pohrát si s ním až po přiběhnutí. Rozhodně musí zapomenout na to, že si muže dělat co chce. Já jsem psa na stopovačce tahala rok. No pes není blbej a dobře rozezná, kdy má na krku šňůru a kdy ne. A navíc jsou tak šikovní, že odhadnou i jak dlouho šňůru mají. Já měla 25m. Když byl pes odemne do 25 m vrátil se i když viděl na louce srnky, ve chvíli, kdy byl více jak 25 m už vystartoval a já pochopitelně stopovačku nedohonila. Rozhodně pokud uteče a nevrací se, tak nevolat, nemá to smysl. Také se mi osvědčilo, hodit k psovi kámen, ne na psa, tedy pokud neumíte tak dobře mířit, že se trefíte třeba na zadek, ne do hlavy. Tím ho sice nepřivoláte, ale někdy se pes otočí a když vás vidí, že mu utíkáte, tak ho to motivuje běžet za vámi. Je to velká práce a na dlouho. Musíte být důsledná, nesmíte mu dovolit udělat chybu. Rozhodně ho nepouštět, tak kdy víte, že může nastat problém! Na cvičáku vám poradí, ale nenaučí ho to. Znám psy, kteří na cvičáku mají přivolání v pohodě, ale venku mimo cvičák ne. Dokonce znám psy, kteří na cvičáku cvičí, jen proto, že dostali za ucho od instruktora a toho "respektují", ale nerespektují svého pána. Je dobré, že tam přijde do kontaktu se psy ale práce zůstane na vát. Ten pes už je dost starý na to aby respektoval vaši autoritu. Musíte to dohnat.

Diky za odpovedi... napsala sem i mail do haf bez obav, nabizeji individualni hodiny a kamaradce hodne pomohli s agresivnim psem...
dost me to stve, strasne bych chtela dosahnout toho, ze pes bude na volno a nebude utikat...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
odkud jste, asi by se mi hodil osobni priklad v realu..:-/

Písek jižní Čechy

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Diky za odpovedi... napsala sem i mail do haf bez obav, nabizeji individualni hodiny a kamaradce hodne pomohli s agresivnim psem...
dost me to stve, strasne bych chtela dosahnout toho, ze pes bude na volno a nebude utikat...

On utíká pes,ale tím to asi nebude ,chybu je třeba hledat na druhém konci vodítka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
On utíká pes,ale tím to asi nebude ,chybu je třeba hledat na druhém konci vodítka.

ja tu prece nikde nezpochybnila, ze neni chyba na me strane..
vim, ze sem nekde neco udelala spatne.. a proto zkusim asi tu individualni hodinu s nekym, kdo ma zkusenosti..:)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ja tu prece nikde nezpochybnila, ze neni chyba na me strane..
vim, ze sem nekde neco udelala spatne.. a proto zkusim asi tu individualni hodinu s nekym, kdo ma zkusenosti..:)

nějak jsem to tu nenašel,co je to za plemeno prosím ?

je to krizenec, je v nem nemecky ovcak a neco... neco co vypada vzhledem bud na dobrmana nebo rtw, ale obcas ma vyraz i jako RR, tezko rict...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
je to krizenec, je v nem nemecky ovcak a neco... neco co vypada vzhledem bud na dobrmana nebo rtw, ale obcas ma vyraz i jako RR, tezko rict...

Pes je hlavně v pubertě, tím je to horší, vyhledejte někoho zkušeného ve svém okolí

Vyřeší to cokoliv kde budete se psem dělat něco co posílí váš vztah a kde vás bude muset poslouchat.

Na tomto puberťáku je třeba začít opravdu pracovat ,a to důsledně. Myslím si, že měl volné dětství a to dost,žádná školka a už chcete do školy. Nevím jestli se to Vám podaří , ale bylo by vhodné začít od začátku v klidu bez rušení se základní poslušností. V důslednějším pojetí, už žádná hra ( pro něj ). Krátké přivolání s vodítkem a bez ,vodění s vodítkem i bez, sedni ,lehni ,zůstaň,odložení ,všechno cviky poslušnosti. Pak přijde další práce aport apod. Bez poslušnosti nelze začínat s něčím jinným ! Všechno má svůj sled a návaznost. Nenechte ho dál prohlubovat nežádoucí činnost , ihned zakročte a žádejte opravu,ať je to cokoliv. Může se stát,že Vám pes přeroste přes hlavu tzv. Pak si sním budete těžko radit, PŮJDE TO MNOHEM HŮŘE A JESTLI VŮBEC. Nebojte se toho ,že Vás nebude mít rád apod. v téhle smečce jste (musíte) být vůdcem vy sama.

umime sedni, umime lehni, umime zustan, cekej pred prechodem, podava packy... takze bych netvrdila, ze sem s nim nic nedelala... proste nam ale chybi to nejdulezitejsi - privolani..
to jen tak na okraj, abych se vyvarovala nazorum, ze sem sveho psa nechala rust jako drivi v lese..

Ono je těžko radit na dálku , bez toho že psa vidím a posoudím. To se týká také jejo majitele- vůdce jaký má k němu přístup, bude to jeho pes přítel.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Díky... jsem z toho mírně na nervy , protože naši psi, co zůstali u rodičů po mém přestěhování, byli oba mírní závisláčci a od malička se mě drželi venku jak klíšťata..
tohle je útulkáč braný ve 4 měsících, tak i to je možná ono, že se mnou nebyl od mala..

Máme psa u útulku, chodili jsme na cvičák...a rovnou nám bylo řečeno, že nemáme čekat zázrak .
Navíc je vychytralý...pamlsky si dá, ale jakmile je něco zajímavějšího, holt do vítězí zvědavost. Ale je fakt, že v době přivezení měl už 3 roky .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
umime sedni, umime lehni, umime zustan, cekej pred prechodem, podava packy... takze bych netvrdila, ze sem s nim nic nedelala... proste nam ale chybi to nejdulezitejsi - privolani..
to jen tak na okraj, abych se vyvarovala nazorum, ze sem sveho psa nechala rust jako drivi v lese..

Samozřejmě jsem to myslel všeobecně, těžko se to dá od stolu s uspěchem řešit. Říkáte to nejdůležitější -přivolání ,tam bývá prvopočátek problémů poslušnosti. Je třeba od mala vtiskávat vazbu a důvěru psa na Vás. Jen tak se porohlubuje vzájemný vztah důležitý pro další výcvik a případnou praxi. Psa musíte motivovat ,fixovat na sebe , na slovo ,jméno, i odměnu. Pes se musí rozhodnout kde a ským mu je dobře , kdo patří ke smečce a tam se vracet, samozřejmě za Vaší podpory ,hlavně na začátku. Nedostatečné procvičení přivolání ,musíte začít pilovat znovu a důsledněji ,jinná cesta nevede .

Diky vsem za rady.. takze tedy zacnu tim, ze i doma budu obcas cvicit "ke mne" a pochvala ci pamlsek ze zacatku.. venku se stopovackou... a snad to pujde...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Diky vsem za rady.. takze tedy zacnu tim, ze i doma budu obcas cvicit "ke mne" a pochvala ci pamlsek ze zacatku.. venku se stopovackou... a snad to pujde...

Přesně tak, doma ve známém prostředí, zhrada, venku plácek atd. Pak zvětšovat vzdálenosti a rušivé okolnosti . A né občas ale hlavně především, ostatní bude už dělat rád a dobře,ale musíte ho dostat k sobě,jinak nic nebude (jen pes co neposlouchá, to nechcete ) Držím palce a hodně zdaru

Ještě jsem chtěl dodat,hodně chvalte a pamlsky pomalu odbourávejte, i tam vzniká pak problém, pozor na to .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Písek jižní Čechy

Kontaktujte pana Hracha, je z písku a je to Pan Někdo, umí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Diky vsem za rady.. takze tedy zacnu tim, ze i doma budu obcas cvicit "ke mne" a pochvala ci pamlsek ze zacatku.. venku se stopovackou... a snad to pujde...

Jsem v hodne podobne situaci, psovi za tyden 9 mesicu a taky neskutecny pazravec vseho, s tim mame nejvetsi problem a pak ostatni psi. Ale vetsinou ho odvolam, spis vyjimecne ne a pomoha mi na to zmena pamlsku, musite mit neco opravdu extra. Sice jsem mela to za co mi doma rve ruce - piskoty, granule, froliky, ale venku jsem zjistila, ze potrebuju neco lakavejsiho a zacala jsem na radu kamaradky varit kureci srdicka. Mne tedy uplne nezdrha, ale ma ty tendence neprijit a uz vim, ze zarucene lip prijde na privolani kdyz mam neco extra v kapse a on to vi. Po puberte uz ty extra pamlsky omezim, proto taky ted hodne motivuju na micek a je do nej cim dal vetsi blazen, takze to pak uz nejak prevedu. Ale ted mi tohle vazne pomaha a presne jak nekdo psal, to privolani trenovat opravdu klidne 5x bez pripnuti, jen pamlsek, pochvala a volno a jednou privazat, trikrat nic, dvakrat privazat. Delala bych to i na stopovacce - ale to je ciste moje teorie jak bych to delala ja a nejsem prilis zkusena, proste bych k te stopovacce pripnula i voditko a zase odepnout, klidne s nim par metru ujit a zase pustit a takhle ruzne stridat, proste aby nemel v hlavne spojeni s pripnutim na voditko a odchodu domu.

Ale chce to psa s opravdu velkym apetitem a ten nasemu psovi opravdu nechybi Navic nikdo nerika, ze se to u nas jeste nezmeni, preci jen puberta teprve zacina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Diky vsem za rady.. takze tedy zacnu tim, ze i doma budu obcas cvicit "ke mne" a pochvala ci pamlsek ze zacatku.. venku se stopovackou... a snad to pujde...

U nás hodně pomohlo odměny střídat, aby čuba nikdy nevěděla, co ji zrovna čeká. Někdy hra s míčkem (tu miluje nejvíc, kopu si s ním jako při fotbale, ona se mi ho snaží ukrást, nakonec jí ho kopnu daleko a ona mi ho přinese), jindy přetahování (výborná je malá PETka v dlouhé ponožce, při zakousnutí dělá zábavné zvuky) a občas hrst pamlsků na zem, aby si je mohla všechny vyčuchat (používám směs různých pamlsků). Takhle je to pro ni napínavé a zábavné. A navíc přestala přemýšlet, jestli pro ni čuchání (nebo jiná samostatná aktivita) není zábavnější, než moje odměna po příchodu - právě proto, že nikdy neví, co zrovna dostane. Když dostávala vždycky ten stejný pamlsek, tak zcela jednoduše vyhodnotila, jestli se jí zrovně vyplatí přijít, nebo ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U nás hodně pomohlo odměny střídat, aby čuba nikdy nevěděla, co ji zrovna čeká. Někdy hra s míčkem (tu miluje nejvíc, kopu si s ním jako při fotbale, ona se mi ho snaží ukrást, nakonec jí ho kopnu daleko a ona mi ho přinese), jindy přetahování (výborná je malá PETka v dlouhé ponožce, při zakousnutí dělá zábavné zvuky) a občas hrst pamlsků na zem, aby si je mohla všechny vyčuchat (používám směs různých pamlsků). Takhle je to pro ni napínavé a zábavné. A navíc přestala přemýšlet, jestli pro ni čuchání (nebo jiná samostatná aktivita) není zábavnější, než moje odměna po příchodu - právě proto, že nikdy neví, co zrovna dostane. Když dostávala vždycky ten stejný pamlsek, tak zcela jednoduše vyhodnotila, jestli se jí zrovně vyplatí přijít, nebo ne.

To co tu píšete je především hra a zábava. Pamlsek ,tedy odměna je za něco konkrétního a správně provedeného. Hrst pamlsků na zem atd. bych nikdy nedoporučoval ,navykáte ji na něco,co v budoucnu může být velkým zlozvykem. Samozřejmě ,že odměna se dá vždy změnit za cokoliv , a podávat s přiměřeností za výkon. Né za hru a to je podstatné. Podle to co uvádíte v posledních dvou větách, dáváte jí možnost si vybrat ,a to ve výcviku nelze. Někdy méně znamená více, to platí i u psů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To co tu píšete je především hra a zábava. Pamlsek ,tedy odměna je za něco konkrétního a správně provedeného. Hrst pamlsků na zem atd. bych nikdy nedoporučoval ,navykáte ji na něco,co v budoucnu může být velkým zlozvykem. Samozřejmě ,že odměna se dá vždy změnit za cokoliv , a podávat s přiměřeností za výkon. Né za hru a to je podstatné. Podle to co uvádíte v posledních dvou větách, dáváte jí možnost si vybrat ,a to ve výcviku nelze. Někdy méně znamená více, to platí i u psů.

Podle vás nemůže být hra odměnou za správné provedení cviku? Ani pochvala, pohlazení, volno, možnost pohrát si se psy, možnost běhat, čuchat, hrabat myši, skočit do vody - vůbec nic, jen pamlsek? Proč, prosím vás - to nechápu...

A proč je podle vás problém, když si vyčuchá pamlsky?

Samozřejmě, že jí dávám možnost si vybrat. Vtip je v tom, nastavit situaci tak, aby si vybrala v drtivé většině to, co po ní já chci. Ale tím, že odměňuji její vlastní rozhodnutí, je poslušnost ve výsledku mnohem spolehlivější - poslouchá proto, že se tak rozhodla a sama to chce. Když psu nedáte možnost se rozhodovat a ke splnění cviku ho donutíte, bude pořád někde v koutku duše přemýšlet, jak to udělat, aby vás ošulil a poslechnout nemusel.

To co uvádíte v první části je volnost, zřejmě nechápete co je to a hlavně kdy je odměna. Asi těžko budu po důležitém cviku např. odložení nechávat psa hrabat myši ,když v zápětí bude cvik opakovat ,nebo bude následovat další. Vaše metoda je poněkud zvláštní ,nebo Váš názor. Je to ale Vaše věc ,cvičte si jak chcete. Stímto přístupem by lidi co přijdou na cvičení asi moc nesouhlasilo ,a hlavně nic nevycvičilo . Nevím kolik psů jste už vycvičila a připravila ke zkouškám a praxi. Za 40let práce s hafanama a jajich páníčkama už mám docela jasno jak na to ,jak na psa.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To co uvádíte v první části je volnost, zřejmě nechápete co je to a hlavně kdy je odměna. Asi těžko budu po důležitém cviku např. odložení nechávat psa hrabat myši ,když v zápětí bude cvik opakovat ,nebo bude následovat další. Vaše metoda je poněkud zvláštní ,nebo Váš názor. Je to ale Vaše věc ,cvičte si jak chcete. Stímto přístupem by lidi co přijdou na cvičení asi moc nesouhlasilo ,a hlavně nic nevycvičilo . Nevím kolik psů jste už vycvičila a připravila ke zkouškám a praxi. Za 40let práce s hafanama a jajich páníčkama už mám docela jasno jak na to ,jak na psa.

Nevím, jaké zkušenosti s výcvikem má autorka Vámi citovaného příspěvku, ale s jejím přístupem v podstatě souhlasím. Odměna je cokoliv, co zvýší pravděpodobnost opakování daného chování - vážně to nemusí být jen pamlsek;-) Odměny jsou pozitivní (dám psu něco, o co má zájem), ale i negativní (přestanu dělat něco, co je psu nepříjemné).

Jasně, že když chcete cvičit delší sekvenci povelů, že v jejím průběhu nebudete psa odměňovat možností hrabat si myši, ale v zájmu zachování koncentrace a rytmu cvičení budte odměňovat jen pamlsky, případně krátkým potaháním o hračku nebo míček. Ale to neznamená, že neexistují jiné možnosti odměny, vhodné zase pro jiné situace. Třeba ta volnost - moji psi jsou naučení před dveřmi si sednout a vyčkat na povel, odměnou jim je pak to, že můžou vyběhnout ven. Pro retrívra je největší odměnou možnost aportovat - a klidu u nohy ho jednoduše naučíte tak, že mu při předčasném vyběhnutí ten aport někdo rychle sebere ze země, ještě než k němu pes doběhne.

No opravdu zajímavé,nechám se rád poučit .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kontaktujte pana Hracha, je z písku a je to Pan Někdo, umí.

Já nejsem zadavatel. Frantu znám osobně a naše názory se většinou shodují

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím, jaké zkušenosti s výcvikem má autorka Vámi citovaného příspěvku, ale s jejím přístupem v podstatě souhlasím. Odměna je cokoliv, co zvýší pravděpodobnost opakování daného chování - vážně to nemusí být jen pamlsek;-) Odměny jsou pozitivní (dám psu něco, o co má zájem), ale i negativní (přestanu dělat něco, co je psu nepříjemné).

Jasně, že když chcete cvičit delší sekvenci povelů, že v jejím průběhu nebudete psa odměňovat možností hrabat si myši, ale v zájmu zachování koncentrace a rytmu cvičení budte odměňovat jen pamlsky, případně krátkým potaháním o hračku nebo míček. Ale to neznamená, že neexistují jiné možnosti odměny, vhodné zase pro jiné situace. Třeba ta volnost - moji psi jsou naučení před dveřmi si sednout a vyčkat na povel, odměnou jim je pak to, že můžou vyběhnout ven. Pro retrívra je největší odměnou možnost aportovat - a klidu u nohy ho jednoduše naučíte tak, že mu při předčasném vyběhnutí ten aport někdo rychle sebere ze země, ještě než k němu pes doběhne.

Odměn je mnoho a mnoho, to je téma tak na jednu knihu :)

Jen tak mimochodem - vy, co se psy skládáte zkoušky, používáte dvojí povel pro přivolání? Ke mě pro rychlé přiběhnutí s ukázkový předsednutím a jiný - Pocem, zpět pro prosté přiblížení se?

Co je to za povel*pocem*? Ale je náramná legrace dívat se jak někomu zdrhá pes. Lidi si koupí štěně a vůbec potřebám psa nerozumí. Cvičák přivolání nevyřeší, když vy nebudete důslední. Tam vám pouze poradí jak na to, ale všechno ostatní je na vás. Ve vaší skupině budou ti samí lidi jako jste vy. Nebudou si umět poradit a taková skupina lidí nadělá větší zmatek, když má volno, nebo se právě na cvičáku schází. Ta chvíle cvičení psovi celkem nic nedá. Cvičení na cvičáku má dát především vám, abyste věděla jak na to, v době kdy na cvičáku nejste.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To co uvádíte v první části je volnost, zřejmě nechápete co je to a hlavně kdy je odměna. Asi těžko budu po důležitém cviku např. odložení nechávat psa hrabat myši ,když v zápětí bude cvik opakovat ,nebo bude následovat další. Vaše metoda je poněkud zvláštní ,nebo Váš názor. Je to ale Vaše věc ,cvičte si jak chcete. Stímto přístupem by lidi co přijdou na cvičení asi moc nesouhlasilo ,a hlavně nic nevycvičilo . Nevím kolik psů jste už vycvičila a připravila ke zkouškám a praxi. Za 40let práce s hafanama a jajich páníčkama už mám docela jasno jak na to ,jak na psa.

I na samostatně uvažujícíhí inteligentního psa, co nemá vymytý mozek balonkem a pamlskem a škubáním na obojku? Umíte naučit uvažovat psy tím správným směrem, aby se naučii přemýšlet a jejich práce byla založená na tom, že chtějí a hlavně, že vědí? Nebo je to jen to pilování "nadšené" a zbytečné, veškeré přemýšlení potlačující přesnosti, která se vyžaduje?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen tak mimochodem - vy, co se psy skládáte zkoušky, používáte dvojí povel pro přivolání? Ke mě pro rychlé přiběhnutí s ukázkový předsednutím a jiný - Pocem, zpět pro prosté přiblížení se?

Já tedy psa neučím na zkoušky, taky mám utulkáče. Povel Pojd sem používám taky, jen aby věděl, že se má přiblížit blíž ke mě. Povel Ke mě zkoušíme taky na stopovačce "po domácku vyrobené" pro rychlé přivolání a předsednutí s pamlskem. Psa mám 3 měsíce co jsme si ho vzali z utulku a jak je něco zajímavějšího než já, tak se snaží moc neslyšet, stačí aby zahledl jiného psa a okamžitě letí si hrát s ním. Pokroky jsou vidět, ale jde to opravdu pomalinku. Po třech měsících si pořád nedovolím psa nikde pustit bez stopovačky, doufám že to spolu zvládnem a bude moc taky lítat občas volně. Chodím s ním na cvičák jednou týdně, je to takový náš den kdy se spolu oba dobře bavíme a učíme. Takže cvičák doporučuju, ale cvičit se musí furt i na procházkách, jak se zaleze za město šup na stopovačku a jak vidí něco zajímavýho přivolat, pochválit, dát pamlsek a potom mu dovolit teprva se na tu zajimavost mrknout.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Diky vsem za rady.. takze tedy zacnu tim, ze i doma budu obcas cvicit "ke mne" a pochvala ci pamlsek ze zacatku.. venku se stopovackou... a snad to pujde...

Jedna stará zkušená výcvikářka nám dala užitečnou radu : Přivoláte, pes se podívá, ale má vás tak nějak " na háku ", musíte přiběhnutí dosáhnout za každou cenu. Zaječte, hoďte se na zem a třeba kvílejte. To by bylo, aby pes nepřiběhl, ze zvědavosti, nebo zachraňovat. Jindy třeba výskejte a vyskakujte na větev stromu, jako, že je tam něco děsně zajímavého. Když přiběhne, "sundejte " odtamtud čepici, rukavici, cokoliv co můžete dát psaovi chvíli pomamlat.
Cokoliv uděláte a on následně přiběhne, je lepší, než nechat ho lelkovat a přivolání mu " odpustit ".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jedna stará zkušená výcvikářka nám dala užitečnou radu : Přivoláte, pes se podívá, ale má vás tak nějak " na háku ", musíte přiběhnutí dosáhnout za každou cenu. Zaječte, hoďte se na zem a třeba kvílejte. To by bylo, aby pes nepřiběhl, ze zvědavosti, nebo zachraňovat. Jindy třeba výskejte a vyskakujte na větev stromu, jako, že je tam něco děsně zajímavého. Když přiběhne, "sundejte " odtamtud čepici, rukavici, cokoliv co můžete dát psaovi chvíli pomamlat.
Cokoliv uděláte a on následně přiběhne, je lepší, než nechat ho lelkovat a přivolání mu " odpustit ".

To je pěkná blbost. Když tohle budete dělat jen kvůli tomu, že vás má pes na háku, když uvidí jiného psa nebo kočku, najmete mu cirkus nebo co? To je právě cvičákovina, proto říkám, že na cvičáku se spolehlivé přivolání neučí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jedna stará zkušená výcvikářka nám dala užitečnou radu : Přivoláte, pes se podívá, ale má vás tak nějak " na háku ", musíte přiběhnutí dosáhnout za každou cenu. Zaječte, hoďte se na zem a třeba kvílejte. To by bylo, aby pes nepřiběhl, ze zvědavosti, nebo zachraňovat. Jindy třeba výskejte a vyskakujte na větev stromu, jako, že je tam něco děsně zajímavého. Když přiběhne, "sundejte " odtamtud čepici, rukavici, cokoliv co můžete dát psaovi chvíli pomamlat.
Cokoliv uděláte a on následně přiběhne, je lepší, než nechat ho lelkovat a přivolání mu " odpustit ".

No to mě podrž ,taková hovadina ,ta stará musela být praštěná .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je pěkná blbost. Když tohle budete dělat jen kvůli tomu, že vás má pes na háku, když uvidí jiného psa nebo kočku, najmete mu cirkus nebo co? To je právě cvičákovina, proto říkám, že na cvičáku se spolehlivé přivolání neučí.

Přesně tak, přivolání se učí už dávno před cvičákem .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No to mě podrž ,taková hovadina ,ta stará musela být praštěná .

Nevím jestli byla praštěná, vím jen, že se psy uměla. Měla s nimi zkoušky od obran po záchranařinu.
Dál vím, že mě to jednou pravděpodobně zachránilo psa. Ač normálně přivolání měl, rozhodl se, že tentokrát nepřijde. Namířil si to v předjaří přes vodu a na každé mé zavolání se jen otočil. Až jsem sebou na břehu práskla a začala kvílet, otočil se okamžitě a plaval zpátky.
Můžete si o tom myslet co chcete, ale třeba se to bude někomu hodit, až se dostane do úzkých. Netvrdím, že je to normální způsob nácviku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No to mě podrž ,taková hovadina ,ta stará musela být praštěná .

Ale houby, má určitě pravdu. Když už jednou vyřknete povel, tak ten pes ho musí splnit. No a když je pes na volno, kor puberťák, často není jiná možnost jak ho "donutit" přijít než pořádný cirkus. Časem to není potřeba, protože ve psovi se povel pěkně upevní a taky psovod vysleduje, kdy "má cenu" volat a když ví, že pes spíš nepřijde, tak povel nedává ale třeba si pro psa rovnou dojde.

Když řeknete "ke mně" a pes nepřijde, i jednou jedinkrát, cvik si strašlivým způsobem kazíte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co je to za povel*pocem*? Ale je náramná legrace dívat se jak někomu zdrhá pes. Lidi si koupí štěně a vůbec potřebám psa nerozumí. Cvičák přivolání nevyřeší, když vy nebudete důslední. Tam vám pouze poradí jak na to, ale všechno ostatní je na vás. Ve vaší skupině budou ti samí lidi jako jste vy. Nebudou si umět poradit a taková skupina lidí nadělá větší zmatek, když má volno, nebo se právě na cvičáku schází. Ta chvíle cvičení psovi celkem nic nedá. Cvičení na cvičáku má dát především vám, abyste věděla jak na to, v době kdy na cvičáku nejste.

no tak já teda na naše psy pocem volám, nebo spíš pojďte sem, když volám k noze nebo ke mně tak už požaduji, aby provedli ten cvik celý, to samé, nedávám psy k noze, když je potřebuji udržet u sebe, ale velím zařaď se

a co se týče přivolání, vrátila bych se úplně k začátkům, jak když se učí štěně, krátká vzdálenost, bez rušivých vlivů a jistota, že bude reagovat a pokud to bude zvládat, tak krátká vzdálenost s rušivějším vlivem a prostě postupně zvyšovat, pokud vidím, že pes nebude reagovat, radši pro něj dojdu, než ho zbytečně volat a třeba cvičák kde jsou psi puštění na volno je na tohle super

Čím víc povelů, tím v tom má pes větší zmatek. Když se naučí intonaci jednotlivého povelu a vždycky na povel k noze nebo povel ke mně předvede příslušné usednutí, tak mu neblbnete hlavu dalšími zbytečnými povely. K noze je povel usednutí k noze, ke mně je povel předsednutí před psovoda. Tak pes vykonává povely nejen na cvičáku, ale vštípí si je i na běžné procházce.

A já si zas myslím : jen ať se pes snaží. Třeba můj pes zná povel " cesta, po cestě " Když jdeme lesem a nechci, aby lítal po lese. Může si běžet, nemusí jít u nohy, ale nesmí sejít z cesty. Když by to zkoušel, velím "ne" a kdybych viděla, že je tam něco moc lákavého, tak teprve poto dávám "k noze" .
Podobně je rozdíl "zůstaň" a "tady buď" .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no tak já teda na naše psy pocem volám, nebo spíš pojďte sem, když volám k noze nebo ke mně tak už požaduji, aby provedli ten cvik celý, to samé, nedávám psy k noze, když je potřebuji udržet u sebe, ale velím zařaď se

a co se týče přivolání, vrátila bych se úplně k začátkům, jak když se učí štěně, krátká vzdálenost, bez rušivých vlivů a jistota, že bude reagovat a pokud to bude zvládat, tak krátká vzdálenost s rušivějším vlivem a prostě postupně zvyšovat, pokud vidím, že pes nebude reagovat, radši pro něj dojdu, než ho zbytečně volat a třeba cvičák kde jsou psi puštění na volno je na tohle super

Souhlas!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Čím víc povelů, tím v tom má pes větší zmatek. Když se naučí intonaci jednotlivého povelu a vždycky na povel k noze nebo povel ke mně předvede příslušné usednutí, tak mu neblbnete hlavu dalšími zbytečnými povely. K noze je povel usednutí k noze, ke mně je povel předsednutí před psovoda. Tak pes vykonává povely nejen na cvičáku, ale vštípí si je i na běžné procházce.

no nevím jak bych na úzké cestě dokázala zařadit 4 psy k noze, takhle mi jeden jde zprava, jeden zleva a dva mám za patama, jak se řadí si určují sami, třeba naše 10m štěně nemá ještě tak říkajíc ipáckou chůzi u nohy 100% a cvičím s ním s pamlskama, kdybych po něm s ostatními chtěla k noze rozhodně bych toho víc zkazila, zařaď se chápe naprosto přesně a není to pro něj tak náročné a pokud jedu na koni tak fakt nevím jak bych dávala psy ke mně a k noze a ještě pro vaše info blbnu psy stranama, všichni umí bezpečně levá a pravá

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no nevím jak bych na úzké cestě dokázala zařadit 4 psy k noze, takhle mi jeden jde zprava, jeden zleva a dva mám za patama, jak se řadí si určují sami, třeba naše 10m štěně nemá ještě tak říkajíc ipáckou chůzi u nohy 100% a cvičím s ním s pamlskama, kdybych po něm s ostatními chtěla k noze rozhodně bych toho víc zkazila, zařaď se chápe naprosto přesně a není to pro něj tak náročné a pokud jedu na koni tak fakt nevím jak bych dávala psy ke mně a k noze a ještě pro vaše info blbnu psy stranama, všichni umí bezpečně levá a pravá

přední zadní pozor neupadni

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no nevím jak bych na úzké cestě dokázala zařadit 4 psy k noze, takhle mi jeden jde zprava, jeden zleva a dva mám za patama, jak se řadí si určují sami, třeba naše 10m štěně nemá ještě tak říkajíc ipáckou chůzi u nohy 100% a cvičím s ním s pamlskama, kdybych po něm s ostatními chtěla k noze rozhodně bych toho víc zkazila, zařaď se chápe naprosto přesně a není to pro něj tak náročné a pokud jedu na koni tak fakt nevím jak bych dávala psy ke mně a k noze a ještě pro vaše info blbnu psy stranama, všichni umí bezpečně levá a pravá

A proč vlastně voláte na psy na úzké cestě, aby za váma přišli??

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A proč vlastně voláte na psy na úzké cestě, aby za váma přišli??

třeba proto, že se blízko nás objeví jiný pes a nebo lidi s dětmi a v lese mezi stromy nebývá tolik místa a ne všichni snášejí ve své blízkosti cizí psy, je víc situací kdy chci mít na chvíli psy pod kontrolou, např i probíhající srny

hm a to se nebojíte že vám to v lese někdo odstřelí, když jsou na volno?

za prvé, kdy přesně může myslivecká stráž zastřelit psa určuje zákon, za druhé náš les je výletní místo pro všechny ve městě, vede tam i naučná stezka, takže myslivec, který by tam střílel je sebevrah a moji psi se ode mě nevzdalují na víc než 15m a za třetí ty co výjmečně potkám, stalo se mi jen párkrát jsou v pohodě, vidí, že psi jsou ovladatelní a bojím se víc nezodpovědných majitelů psů, šílených řidičů na cestách, než toho, že mi někdo střelí psa v lese

Cvičák má sloužit k odstrsňování chyb psovoda a psa,psovod má ovládat metodiku výcvyku.Doporučuji sehnat knížku Pes a jeho výcvik od J. Hrušovského a kolektív vydaná v r.1984 Každý pes je tak chytrý jak jeho pána .

Se schováním bacha na jakým jste místě. Já se kdysi schovala mýmu psovi a ten jak nás neviděl to vzal zase nazpátek. Když jsem ho viděla stát na mostě se čtyřproudovkou za prdelí do smíchu mi nebylo