Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

19.2.2012 11:04
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.53.1

Dobrý den, uvažuji nad štěnětem FCR, fenkou. Pejska chci nejen jako společníka, ale chtěla bych zkusit i výstavy, lovecký výcvik, popř. i chov. Uvažuji nad štěndem ze dvou chs, oboje zahraniční krytí ve Skandinávii, konkrétně http://www.oasisofpeace.cz/oasis_of_peace_tmave_0109.htm http://www.brianta.com/wp/?page_id=1086. Máte někdo zkušenosti s některou chs? Přístup chovatele ke psům ,chovatelský servis (zda se na něj člověk může obrátit s problémem) a vůbec konkrétně s danými psy, resp. fenami (povaha, pracovní schopnosti a hlavně zdraví - např. jestli někde v rodokmenu není předek s epilepsií, rakovinou atd.). Osobně se mi více zamlouvá první chs.

Neregistrovaný uživatel

19.2.2012 11:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.189.88

Osobně můžu doporučit www.chstercius.cz.

Neregistrovaný uživatel

19.2.2012 14:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.57.45

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, uvažuji nad štěnětem FCR, fenkou. Pejska chci nejen jako společníka, ale chtěla bych zkusit i výstavy, lovecký výcvik, popř. i chov. Uvažuji nad štěndem ze dvou chs, oboje zahraniční krytí ve Skandinávii, konkrétně http://www.oasisofpeace.cz/oasis_of_peace_tmave_0109.htm http://www.brianta.com/wp/?page_id=1086. Máte někdo zkušenosti s některou chs? Přístup chovatele ke psům ,chovatelský servis (zda se na něj člověk může obrátit s problémem) a vůbec konkrétně s danými psy, resp. fenami (povaha, pracovní schopnosti a hlavně zdraví - např. jestli někde v rodokmenu není předek s epilepsií, rakovinou atd.). Osobně se mi více zamlouvá první chs.

zkušenost mám s oběma. vzala bych si štěně odjinud

Neregistrovaný uživatel

19.2.2012 14:54
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.53.1

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zkušenost mám s oběma. vzala bych si štěně odjinud

Můžete uvést konkrétní důvod?:-)

Neregistrovaný uživatel

19.2.2012 15:05
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.92.1

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Osobně můžu doporučit www.chstercius.cz.

No nevím, ale doporučovat chs, která svůj chov zakládá na feně z takový velkomnožárny?smajlík Navíc info o zdravotních vyšetřeních veškeré žádné.

Neregistrovaný uživatel

19.2.2012 15:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.189.88

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No nevím, ale doporučovat chs, která svůj chov zakládá na feně z takový velkomnožárny?smajlík Navíc info o zdravotních vyšetřeních veškeré žádné.

Že je jejich první fenka původem z "PP množárny", ještě neznamená, že zrovna nemůže být kvalitní exteriérově, pracovně i povahově. Stran zdraví: sledují se u flatů jiné choroby než kyčle a lokty? (nerýpu, ptám se - nikdy jsem o jiné chorobě, na kterou by existovalo vyšetření, u flatů neslyšela). Dotyčná fenka má vyšetřené jen kyčle (0/0), protože už je starší a před pár lety se ještě lokty moc nesledovaly, její dcera ve stejné chovce už lokty vyšetřené má. Ale kdyby na loktech nějaký nález měla, při jejím pracovním vytížení by se to už dávno projevilo klinicky.
Každopádně chovatelka je velice zodpovědná, štěňata má perfektně odchovaná a socializovaná, o své odchovy se stará i po odběru - pohlídá, poradí, případně i připraví ke zkouškám...

Neregistrovaný uživatel

19.2.2012 16:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.57.45

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Že je jejich první fenka původem z "PP množárny", ještě neznamená, že zrovna nemůže být kvalitní exteriérově, pracovně i povahově. Stran zdraví: sledují se u flatů jiné choroby než kyčle a lokty? (nerýpu, ptám se - nikdy jsem o jiné chorobě, na kterou by existovalo vyšetření, u flatů neslyšela). Dotyčná fenka má vyšetřené jen kyčle (0/0), protože už je starší a před pár lety se ještě lokty moc nesledovaly, její dcera ve stejné chovce už lokty vyšetřené má. Ale kdyby na loktech nějaký nález měla, při jejím pracovním vytížení by se to už dávno projevilo klinicky.
Každopádně chovatelka je velice zodpovědná, štěňata má perfektně odchovaná a socializovaná, o své odchovy se stará i po odběru - pohlídá, poradí, případně i připraví ke zkouškám...

mno dodělat RTG se může kdykoliv, to už je na chovateli jestli ho udělá.

povinné vyštetření u flatů jsou kyčle, případně lokty (vyžaduje jen jeden z klubů), ale zodpovědný chovatel udělá i třeba pately, oční vyšetření, štítnou žlázu.

ohledně zmiňových stanic se rozepisovat nebudu, ne že bych se bála, ale mám na tento chov vlastní názor... záleží co od chovatele očekáváte - jestli jenom hezké štěně, vezměte si je. jestli vám záleží na perfektní socilalizaci, pracovních vlohách ... sáhla bych jinam.

obecně by se dalo říct, že mezi více chovateli panuje trend zveřejnit super výsledky a neúspěchy nebo zdravotní problémy zamést pod koberec.

Neregistrovaný uživatel

19.2.2012 16:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.17

No nevím, ale v této chov. stanici jsem viděla podkus.. Takže výstavy pak neeee...
Slečna co má pejska s podkusem je z Č.B...
Tak se zkuste paní chovatelky Žampachové zeptat....

Neregistrovaný uživatel

19.2.2012 16:33
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.57.45

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No nevím, ale v této chov. stanici jsem viděla podkus.. Takže výstavy pak neeee...
Slečna co má pejska s podkusem je z Č.B...
Tak se zkuste paní chovatelky Žampachové zeptat....

může se stát, že zuby nevyjdou tak jak mají, ale to je u všech plemen... v zahraničí zase vůbec u flatů nevadí a tolerují, že mají klešťový skus.

zadavatel nepíše, jestli nutně potřebuje fenu hned nebo je ochoten si počkat.

jestli chce preferovat práci před výstavami nebo naopak. ne, že by se v ČR dělili flati na pracovní a výstavní linie, ale přece jenom jsou stanice, kde jsou psi čistě výstavní a tím pádem pracovní vlohy poněkud pokulhávají

Neregistrovaný uživatel

19.2.2012 16:54
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.18.54

Především by si měla zadavatelka hlídat linie s osteosarkomem.....

Neregistrovaný uživatel

19.2.2012 17:01
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.17

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
může se stát, že zuby nevyjdou tak jak mají, ale to je u všech plemen... v zahraničí zase vůbec u flatů nevadí a tolerují, že mají klešťový skus.

zadavatel nepíše, jestli nutně potřebuje fenu hned nebo je ochoten si počkat.

jestli chce preferovat práci před výstavami nebo naopak. ne, že by se v ČR dělili flati na pracovní a výstavní linie, ale přece jenom jsou stanice, kde jsou psi čistě výstavní a tím pádem pracovní vlohy poněkud pokulhávají

Klešták ano, ale podkus.. V celku velká vada, když chci výstavy..

No já bych od nich štěně nechtěla.. Naposledy to nemohli prodat, šla jsem okolo a na zahradě běhala banda odrostlejch štěnat... Věčinou chovatel co má vše ok prodá do 9 týdnů...

Neregistrovaný uživatel

19.2.2012 17:05
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.17

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Osobně můžu doporučit www.chstercius.cz.

Dobry den , o Váší chovné stanici tu psáno vůbec nejnismajlík

Neregistrovaný uživatel

19.2.2012 17:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.189.88

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobry den , o Váší chovné stanici tu psáno vůbec nejnismajlík

To jako když tu někdo doporučí chovku, je to automaticky chovatel, když krmivo, je to distributor, a když značku obojků, je to prodejce? Ale no tak...:-(
Pro vaši informaci: nemám tři fletky, mám jednu labradorku.

Neregistrovaný uživatel

19.2.2012 17:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.57.45

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Klešták ano, ale podkus.. V celku velká vada, když chci výstavy..

No já bych od nich štěně nechtěla.. Naposledy to nemohli prodat, šla jsem okolo a na zahradě běhala banda odrostlejch štěnat... Věčinou chovatel co má vše ok prodá do 9 týdnů...

mno podívejte.. pokud budu chtít psa na práci a měla bych si vybrat jestli Tercius nebo Oasis vyberu si klidně Tercius.

ale dle mého vkusu bych si vybrala ještě úplně jiné zde nejmenované... proto se ptám zadavatele, jestli chce preferovat výstavy nebo práci...

osteosarkom a vůbec rakovina je bohužel u flatů (a obecně dnes už mnoha pleme)n problém. jenže to bychom si nemohli pořídit žádného psa, prostě je to riziko. ale flatí povaha i přesto za to riziko stojí.

dá se zjistit, kteří psi zemřeli na rakovinu, ale jelikož je to každý druhý tak by si zadavatel nevybral ani u nás ani jinde.. ale samozřejmě se může vyhnout stanicicím, rodičům a vrhům, kde se rakovina vyskytla

Neregistrovaný uživatel

19.2.2012 17:21
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.57.45

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To jako když tu někdo doporučí chovku, je to automaticky chovatel, když krmivo, je to distributor, a když značku obojků, je to prodejce? Ale no tak...:-(
Pro vaši informaci: nemám tři fletky, mám jednu labradorku.

:-) mám taky CHS flatů a její jméno zde nepropaguji

Neregistrovaný uživatel

19.2.2012 18:32
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.90.2

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No nevím, ale v této chov. stanici jsem viděla podkus.. Takže výstavy pak neeee...
Slečna co má pejska s podkusem je z Č.B...
Tak se zkuste paní chovatelky Žampachové zeptat....

Zadavatelka
Nevybrat si štěně z nějaké chs jen proto, že se jí v nějakém vrhu objevil podkus, je blbost, ptž genetika je nevyzpytatelná. Jinak výběr štěněte není aktuální, uvažuji do budoucna, ale prolézám inzerci a tyto 2 inzeráty mně padly do oka. Co se týká zdravotních vyšetření, kromě DKK a DLk jsem viděla i vyšetření očí - PRA, goniodysplazie (to je prosím co?), luxace, štítné žlázy, krve - na co se vyšetřuje? Pokud by mě to bavilo a čubě to šlo, tak bych i zkusila složit nějakou zkoušku (kromě povinné OVVR), nepotřebuji excelentního pracáka, co bude všude na špičce, ale zase aby to nebyl jedinec, co udělá OVVR s odřenýma ušima. No, není u FCR chs na ten styl jako je Z Kovárny u BO?:-)

Neregistrovaný uživatel

19.2.2012 18:46
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.57.45

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zadavatelka
Nevybrat si štěně z nějaké chs jen proto, že se jí v nějakém vrhu objevil podkus, je blbost, ptž genetika je nevyzpytatelná. Jinak výběr štěněte není aktuální, uvažuji do budoucna, ale prolézám inzerci a tyto 2 inzeráty mně padly do oka. Co se týká zdravotních vyšetření, kromě DKK a DLk jsem viděla i vyšetření očí - PRA, goniodysplazie (to je prosím co?), luxace, štítné žlázy, krve - na co se vyšetřuje? Pokud by mě to bavilo a čubě to šlo, tak bych i zkusila složit nějakou zkoušku (kromě povinné OVVR), nepotřebuji excelentního pracáka, co bude všude na špičce, ale zase aby to nebyl jedinec, co udělá OVVR s odřenýma ušima. No, není u FCR chs na ten styl jako je Z Kovárny u BO?:-)

no bohužel jsou chovky, kde už točí druhou abecedu (z Vlčích luk, z Vlčí stepi), potom jsou chovky, kde jsou třeba u písmene N... jestli na štěně nespěcháte radila bych si počkat.

za mně osobně bych doporučila
http://odturoveckychrybniku.webnode.cz/ (mají volné feny teď)
http://www.griffella.cz/cz/
http://www.labskyvitr.cz/
http://bohemia-luxyvett.webz.cz/novinky.html (ale tam asi feny nebudou volné leda by se jich narodilo hodně)
http://www.flat-komarov.xf.cz/
http://www.flatcoated.cz/

oční vyšetření zahrnuje více chorob než jen gonio a PRA, jsou i další chroby, kterými flat může (ale nemusí) trpět. v severských zemích se oči vyšetřují běžně, u nás to zase tak časté není.
ohledně zdravotních zkratek (oči, kyčle, lokty, pately) mrkněte třeba sem: http://magicofczech.webnode.cz/stenata-puppies/vysvetlivky-zkratek/

poruchy štítné žlázy se také mohou občas vyskytovat, zjistí se to jednoduchým vyšetřením krve (ale musí se opakovat, disfunkce se může vyvinout i v průběhu života)

Neregistrovaný uživatel

19.2.2012 19:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.114.109

Pokud chcete informace o zdraví a pracovních schopnostech mých psů tak je nejlepší zavolat, napsat, nebo přijet naše psy navštívit :-)

Lenka Smutná
www.brianta.com

Neregistrovaný uživatel

19.2.2012 19:36
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.249.3

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mno podívejte.. pokud budu chtít psa na práci a měla bych si vybrat jestli Tercius nebo Oasis vyberu si klidně Tercius.

ale dle mého vkusu bych si vybrala ještě úplně jiné zde nejmenované... proto se ptám zadavatele, jestli chce preferovat výstavy nebo práci...

osteosarkom a vůbec rakovina je bohužel u flatů (a obecně dnes už mnoha pleme)n problém. jenže to bychom si nemohli pořídit žádného psa, prostě je to riziko. ale flatí povaha i přesto za to riziko stojí.

dá se zjistit, kteří psi zemřeli na rakovinu, ale jelikož je to každý druhý tak by si zadavatel nevybral ani u nás ani jinde.. ale samozřejmě se může vyhnout stanicicím, rodičům a vrhům, kde se rakovina vyskytla

Každý druhý flat co umřel, měl rakovinu?

Neregistrovaný uživatel

19.2.2012 19:40
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.136.167

Náhodou jsem se dostala na tuto diskusi a zjistila jsem, že se hovoří o nás (CHS Tercius).
Je to dobré, že někomu stojíme za takové výpady, asi začínáme mít trochu úspěchy :-)) , i když je rozhodně nepřeceňuji . Na výpady samozřejmě nebudu odpovídat.
Takže jen pár slov k zadavatelce dotazu: vyberte si štěně po návštěvě chovatelské stanice. Nedejte úplně na "rady" z internetu. Každá chovatelská stanice má svůj fanklub i odpůrce, často iracionální.
Vaše dotazy na zdraví: povinné je vyšetření kyčlí (fleti z českého chovu je mají obvykle zdravé, u zahraničního krytí nebo i dovozů to může být velmi různé, i ze Švédska byl importován pes s dysplazií 3). Lokty se u fletů vyšetřují, ale opět, nebývají problémy. Vyšetření očí a pately je možné dělat, ale chov FCR obecně tyto nemoci nemá a je skoro zbytečné je vyšetřovat (já nechávám psy klinicky vyšetřit na oční vady, ale bez certifikátu a neuvádím to). Obecně fleti jsou geneticky velmi málo zatížení. Problém s osteosarkomem je u fletů o něco častější, než u ostatních plemen, ale nenajdete linii, kde by nikdy nebyl. Bohužel není jednoduše geneticky podmíněný a testování neexistuje.
Jo a to štěně s podkusem - ano vyskytlo se u nás, bylo to zjištěno velmi brzy a bylo nabízeno a prodáno za cenu "bezpapíráka" jako nevhodné na výstavy, majitel byl upozorněn a přesto si ho vybral. Taková štěňata se objeví i v jiných chovech a solidní chovatel je nabídne jako domácí mazlíčky pro lidi, kteří nemají výstavní ambice. Když sledujete inzerci chovatelů, tak takové nabídky objevíte relativně často.

Neregistrovaný uživatel

19.2.2012 19:50
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.57.45

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Náhodou jsem se dostala na tuto diskusi a zjistila jsem, že se hovoří o nás (CHS Tercius).
Je to dobré, že někomu stojíme za takové výpady, asi začínáme mít trochu úspěchy :-)) , i když je rozhodně nepřeceňuji . Na výpady samozřejmě nebudu odpovídat.
Takže jen pár slov k zadavatelce dotazu: vyberte si štěně po návštěvě chovatelské stanice. Nedejte úplně na "rady" z internetu. Každá chovatelská stanice má svůj fanklub i odpůrce, často iracionální.
Vaše dotazy na zdraví: povinné je vyšetření kyčlí (fleti z českého chovu je mají obvykle zdravé, u zahraničního krytí nebo i dovozů to může být velmi různé, i ze Švédska byl importován pes s dysplazií 3). Lokty se u fletů vyšetřují, ale opět, nebývají problémy. Vyšetření očí a pately je možné dělat, ale chov FCR obecně tyto nemoci nemá a je skoro zbytečné je vyšetřovat (já nechávám psy klinicky vyšetřit na oční vady, ale bez certifikátu a neuvádím to). Obecně fleti jsou geneticky velmi málo zatížení. Problém s osteosarkomem je u fletů o něco častější, než u ostatních plemen, ale nenajdete linii, kde by nikdy nebyl. Bohužel není jednoduše geneticky podmíněný a testování neexistuje.
Jo a to štěně s podkusem - ano vyskytlo se u nás, bylo to zjištěno velmi brzy a bylo nabízeno a prodáno za cenu "bezpapíráka" jako nevhodné na výstavy, majitel byl upozorněn a přesto si ho vybral. Taková štěňata se objeví i v jiných chovech a solidní chovatel je nabídne jako domácí mazlíčky pro lidi, kteří nemají výstavní ambice. Když sledujete inzerci chovatelů, tak takové nabídky objevíte relativně často.

pěkně napsané... jenom bych nesouhlasila s tím, že flati netrpí na pately a oči. není to časté, ale může se vyskytnout (zejména importy)... takže obětovat 500kč za pately a 500kč za oči mi nepřijde zase taková suma, aby to chovatele zruinovalo.

Neregistrovaný uživatel

19.2.2012 20:21
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.19.116

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Především by si měla zadavatelka hlídat linie s osteosarkomem.....

Nejen s osteosarkomem!!!

Neregistrovaný uživatel

20.2.2012 18:39
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.166.215

Ono na webech CHS člověk často nezjistí všechno, některé ukazují jen "podařené" výsledky (ať už pracovní/výstavní/zdravotní), některé všechny (málokteré) a některé věci se člověk nedozví ani po osobní návštěvě.
Co se týká zdraví, člověk nikdy předem nemůže vědět, co se objeví, rodiče i předci můžou být zdraví, ale genetika je svině, rodiče si nesednou a některá štěňata nemusí být OK. Dokud to jsou jen ty zmiňované zuby, je to dobrý...Jinak u fletů se vyskytuje více chorob, ne o všech se mluví a jsou všeobecně známé. Objevují se sem tam i nějaké pozitivní nálezy u očí (dva sourozenci v zahraničí, jeden nekryje, druhý ano), patella též a tím že se kryje na těch jedincích, rozšiřuje se to.
O něco výš je příspěvek s výčtem některých CHS, ten vypadá dobře, osobně jsem viděla některé z těch psů při práci a doporučila bych taky - Griffella, Komárov, Labský vítr, Turovec...

Neregistrovaný uživatel

20.2.2012 21:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.67.240

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Každý druhý flat co umřel, měl rakovinu?

Mám flata a fakt mě to zajímá? Takže ještě jednou, každý druhý flat umírá na rakovinu?

Neregistrovaný uživatel

20.2.2012 21:42
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.166.215

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám flata a fakt mě to zajímá? Takže ještě jednou, každý druhý flat umírá na rakovinu?

Myslím, že to nebylo myšleno doslovně, ale je jich dost, kteří na rakovinu umřeli...

Neregistrovaný uživatel

20.2.2012 21:54
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.19.116

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám flata a fakt mě to zajímá? Takže ještě jednou, každý druhý flat umírá na rakovinu?

Z vlastní smutné zkušenosti a následně podle poradkyně chovu 80% flatů umírá na sarkomy, jak kostí tak měkkých částí. Toto plemeno je bohužel zatíženo nejen u nás, ale i ve světě. smajlík

Neregistrovaný uživatel

20.2.2012 22:11
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.57.45

ano dalo by se říct, že u flatů je výskyt rakoviny častý. statistiku příčin úmrtní nikdo nedělá, ale kdo plemeno sleduje má přehled.

Neregistrovaný uživatel

20.2.2012 23:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.57.45

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono na webech CHS člověk často nezjistí všechno, některé ukazují jen "podařené" výsledky (ať už pracovní/výstavní/zdravotní), některé všechny (málokteré) a některé věci se člověk nedozví ani po osobní návštěvě.
Co se týká zdraví, člověk nikdy předem nemůže vědět, co se objeví, rodiče i předci můžou být zdraví, ale genetika je svině, rodiče si nesednou a některá štěňata nemusí být OK. Dokud to jsou jen ty zmiňované zuby, je to dobrý...Jinak u fletů se vyskytuje více chorob, ne o všech se mluví a jsou všeobecně známé. Objevují se sem tam i nějaké pozitivní nálezy u očí (dva sourozenci v zahraničí, jeden nekryje, druhý ano), patella též a tím že se kryje na těch jedincích, rozšiřuje se to.
O něco výš je příspěvek s výčtem některých CHS, ten vypadá dobře, osobně jsem viděla některé z těch psů při práci a doporučila bych taky - Griffella, Komárov, Labský vítr, Turovec...

můžete specifikovat ty dva psy s očními chorobami? aspoň zemi, lépe chovatelskou stanici volací jméno psa:), dohledám si to...

Neregistrovaný uživatel

21.2.2012 08:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.70.116

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Z vlastní smutné zkušenosti a následně podle poradkyně chovu 80% flatů umírá na sarkomy, jak kostí tak měkkých částí. Toto plemeno je bohužel zatíženo nejen u nás, ale i ve světě. smajlík

A bohužel v poměrně mladém věku....:-(

Neregistrovaný uživatel

21.2.2012 20:39
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.62.41

Naše fletice umřela na osteosarkom v 5 letech, byla to vynikající čubina, krásná a inteligentní ale moc jsme si ji neužili:-(

Neregistrovaný uživatel

21.2.2012 22:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.57.45

bohužel rakovina si nevybírá, loni zemřela fenka, která měla pouhých 11 měsíců.

ale stejně další pes bude zase flat

Neregistrovaný uživatel

22.2.2012 08:45
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.70.116

Naše fena umřela na osteosarkom v 6 letech, pes mé kamarádky už ve 2. roce. Flati jsou skvělí, ale u nás už další nejspíše nebude. :-(

Přidejte reakci

Přidat smajlík