Pro chovatele psů bez PP

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bóže, a co chov s PP na nemocnejch zvířatech? Na to zákony nejsou?

jsou - chovatelský řád a řád na ochranu zvířat proti týrání, a je tam i pasáž o týrání chovem

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jsou - chovatelský řád a řád na ochranu zvířat proti týrání, a je tam i pasáž o týrání chovem

To je super a proč se jím tedy ti úžasní chovatelé s PP neřídí?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je super a proč se jím tedy ti úžasní chovatelé s PP neřídí?

řekl množitel bezpapíráků ...

Jsem chovatelka psů s PP a pevně doufám, že tento návrh neprojde - pokud nebude zásadně upravený a dotažený do konce. Bohužel je to taková nedomyšlená hurá akce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je super a proč se jím tedy ti úžasní chovatelé s PP neřídí?

A čím se řídí ti úžasní množitelé bezpapíráků, když pro ně žádné chovatelské řády neplatí ani v nejmenším a nemusí dodržovat vůbec nic ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
řekl množitel bezpapíráků ...

Co? Jako já? Trochu omyl, nemyslíte?

Jasně a teď se do sebe opět všichni pustí smajlík

Že vás to ještě baví. Tady bylo, je a bude svinstvo konané na zvířatech ať jde o PP chovy, nebo bez PP chovy.
Vše co se tu děje je o lidech! Nezapomínejte nato.... Dokud bude mít člověk moc nad tímhle vším - cestičku si najde,.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bóže, a co chov s PP na nemocnejch zvířatech? Na to zákony nejsou?

a rodiče štěňat bez PP každý vyšetřuje?
O jakých onemocněních v PP chovu víte?
Mě se třeba stalo že má fena měla dva vrhy a na stará kolena byla nemocná. Jak jsem podle Vás mohla ovlivnit to, aby nebyla její štěňata s PP třeba také nemocná? Vím o jednom jejím štěněti s nemocnou štítnou žlázou. Zjistilo se to u něj v 6ti letech. U jeho matky v devíti a za rok zemřela na rakovinu.

Ta stránka mi vubec, ale vubec ničím neřeka něco o bez/papírácích, jen o lidské krutosti a bezohledném týrání psů a nepřiapdá mi, že by někde psali, zda má nebo nemá papíry. Ano, množírny, ale většina článku byla o lidech, kteří se chovají jak prasata ke psům bez ohledu na papíry.

už zas? to se tu už řešilo....

Mě tohle točilo před deseti lety a myslela jsem, že jsem už za tím a stejně nic nenaděláme s tím, že se množí. Ale poslední dobou mě to zase začíná štvát. Nemám nic proti paní voříškové s panem voříškem, leze mně na nervy plemeno bez PP. Nebýt chovatelů, kterým jde o podporu povah, zdraví a správnýho vzezření - tak těžko množitelé budou prodávat štěnda pod názvem plemene, protože by žádný neexistovalo. Encyklopedie psů by neexistovaly, protože by pevný znaky zmizely. Někdy si říkám, proč má veřejnost přístup na výstavy, chovatelé - vystavovatelé zaplatí šílený peníze, aby neměli místo u kruhu, protože tam stojí rodinka s bezPP zvířetem a debatují o tom, jak dobře udělali, že koupili levněj, nemusí se předvádět v kruhu a přitom je ten jejich lepší a hezčí než ti s PP. Ale posudí to kdo, jen oni sami. A připustí s podobným bezPP...začarovanej kruh. Nebo se přijdou podívat na výstavu k plemeni, který se jim líbí, aby naznali, že je to přesně co chtějí a jdou si koupit bezPP zvíře. Prostě mně to hlava nebere. Jako by obdivovali SonyEricsson u prodejce a pak si koupili ručně splácanou napodobeninu ve vetešnictví a čekali stejný funkce...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ta stránka mi vubec, ale vubec ničím neřeka něco o bez/papírácích, jen o lidské krutosti a bezohledném týrání psů a nepřiapdá mi, že by někde psali, zda má nebo nemá papíry. Ano, množírny, ale většina článku byla o lidech, kteří se chovají jak prasata ke psům bez ohledu na papíry.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ta stránka mi vubec, ale vubec ničím neřeka něco o bez/papírácích, jen o lidské krutosti a bezohledném týrání psů a nepřiapdá mi, že by někde psali, zda má nebo nemá papíry. Ano, množírny, ale většina článku byla o lidech, kteří se chovají jak prasata ke psům bez ohledu na papíry.

No oni se nekontrolovaně a nekontrolovatelně množí pouze psi bez PP, protože všichni psi s PP jsou nezaměnitelně označení a registrovaní na chovatele.
A jako chovatel s třicetiletou praxí můžu říct, že - alespoň u našeho plemene - se v drtivé většině případů chovají lidi jako prasata ke psům bez PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ta stránka mi vubec, ale vubec ničím neřeka něco o bez/papírácích, jen o lidské krutosti a bezohledném týrání psů a nepřiapdá mi, že by někde psali, zda má nebo nemá papíry. Ano, množírny, ale většina článku byla o lidech, kteří se chovají jak prasata ke psům bez ohledu na papíry.

To ani psát nemusí, to je každému i s průměrnou inteligencí hned jasné, že se jedná o bezpapíráky a množírny bezpapíráků....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No oni se nekontrolovaně a nekontrolovatelně množí pouze psi bez PP, protože všichni psi s PP jsou nezaměnitelně označení a registrovaní na chovatele.
A jako chovatel s třicetiletou praxí můžu říct, že - alespoň u našeho plemene - se v drtivé většině případů chovají lidi jako prasata ke psům bez PP.

Vím o několika množárnách s PP. Sice je chov "kontrolován", ale kolikrát chodí poradce chovu? Jednou, maximálně dvakrát, a zpravidla ohlášeně. No tak se předtím štěnda vynesou ze sklepních klecí, trošku se umejou a naaranžují se v obýváku, ne? Případně je vše "podle předpisu", štěnda jsou jakž-takž živená, mají i relativně čisto - ale to, že se za několik měsíců nedostala ven z kotce ani na dvůr, nikdo nemůže řešit, i když by třeba chtěl, stejně jako to, že se vědomě kryje psy s těžkými zdravotními nebo povahovými vadami.

Je pravda, že ty nejhorší průsery se rozhodně dějí v chovu bez PP a u organizovaného chovu se dá ledacos postihnout, je-li vůle klubu - ale prasata jsou všude.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vím o několika množárnách s PP. Sice je chov "kontrolován", ale kolikrát chodí poradce chovu? Jednou, maximálně dvakrát, a zpravidla ohlášeně. No tak se předtím štěnda vynesou ze sklepních klecí, trošku se umejou a naaranžují se v obýváku, ne? Případně je vše "podle předpisu", štěnda jsou jakž-takž živená, mají i relativně čisto - ale to, že se za několik měsíců nedostala ven z kotce ani na dvůr, nikdo nemůže řešit, i když by třeba chtěl, stejně jako to, že se vědomě kryje psy s těžkými zdravotními nebo povahovými vadami.

Je pravda, že ty nejhorší průsery se rozhodně dějí v chovu bez PP a u organizovaného chovu se dá ledacos postihnout, je-li vůle klubu - ale prasata jsou všude.

Pokud víte a máte důkazy, jmenujte. Jinak lze takovéto vyjádření brát pouze jako anonymní pomluvu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud víte a máte důkazy, jmenujte. Jinak lze takovéto vyjádření brát pouze jako anonymní pomluvu.

To se asi nedočkáte. Kolikrát se tu již takové zaručené inforamce o množírnáchs PP objevili a když požádáte dotyčného o konkrétní jméno nebo název CHS, tak je ticho po pěšině.
Je to škoda. Proč neupozornit na ty, kteří dělají chov s PP nepoctivě. A pokud má paní důkazy a není to jen JPP, tak by název CHS uvést mohla. I obyčejní zájemci o štěně s PP by byli jistě rádi, kdyby věděli, kterým CHS se vyhnout a proč.
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To se asi nedočkáte. Kolikrát se tu již takové zaručené inforamce o množírnáchs PP objevili a když požádáte dotyčného o konkrétní jméno nebo název CHS, tak je ticho po pěšině.
Je to škoda. Proč neupozornit na ty, kteří dělají chov s PP nepoctivě. A pokud má paní důkazy a není to jen JPP, tak by název CHS uvést mohla. I obyčejní zájemci o štěně s PP by byli jistě rádi, kdyby věděli, kterým CHS se vyhnout a proč.
Zuzana

Podle mě je ticho po pěšině proto, že si to buď někdo jen vymyslí nebo slyší "zaručeně pravdivou" informaci. Chov psů s PP je boj a rivalita a mnozí klidně nakydají špínu na konkurenčního chovatele a třeba nějaký zájemce o štěně pak roznáší, že někdo chová štěňata zavřená ve sklepě. Setkala jsem se s tím několikrát, jednou dokonce i o sobě - nejlepší pak je, když se třeba s někým dáte jen tak do hovoru, bavíte se o plemeni (nikdy neříkám, že ho chovám, jen že ho mám) a v průběhu hovoru se dozvím, že pokud plánuju štěně, od strašné chovatelky jménem já si ho brát určitě nemám, protože jsou zavřená ve sklepě, bez kontaktu s lidmi a podměty, že jen děláme kamufláž pro fotky a videa, aby mělo co být na webovkách. Tehdy jsem tu paní vzala k nám na neohlášenou návštěvu, hned po tomhle rozhovoru - viděla sice pár hodin neuklizený výběh 6 týdnů starých štěňat, ale v obýváku a s fúrou hraček a s udržovanou maminou v super kondici.
Takže já se opravdu nedivím tomu, že někdo tu řekne, že ví o množárně s PP, kde chovají štěňata jako prasata, ale neřekne, kdo to je, protože to sám nikdy neviděl, jen slyšel...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud víte a máte důkazy, jmenujte. Jinak lze takovéto vyjádření brát pouze jako anonymní pomluvu.

Klidně budu jmenovat: http://www.retriever.cz/
Znám osobně majitelku dvou GR z této chovky - bratrů z jednoho vrhu. Brala si je asi na 5 měsících, byli spolu do té doby v jednom kotci, takže ten dominantnější sežral druhému všechno jídlo, byl tlustý a ten druhý vyhublý na kost. Neznali schody, dveře, prostě nic, prvních několik měsíců s nimi strávila odbouráváním panických reakcí z běžných věcí - týden trvalo, než vůbec byli schopní projít dveřmi do domu. Oba mají těžkou DLK - bohužel to, že chovatel o dědičném zatížení rodičů věděl, nelze prokázat.
Holt majitelka se spoléhala, že když kupuje štěňata s PP, bude všechno v pořádku...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle mě je ticho po pěšině proto, že si to buď někdo jen vymyslí nebo slyší "zaručeně pravdivou" informaci. Chov psů s PP je boj a rivalita a mnozí klidně nakydají špínu na konkurenčního chovatele a třeba nějaký zájemce o štěně pak roznáší, že někdo chová štěňata zavřená ve sklepě. Setkala jsem se s tím několikrát, jednou dokonce i o sobě - nejlepší pak je, když se třeba s někým dáte jen tak do hovoru, bavíte se o plemeni (nikdy neříkám, že ho chovám, jen že ho mám) a v průběhu hovoru se dozvím, že pokud plánuju štěně, od strašné chovatelky jménem já si ho brát určitě nemám, protože jsou zavřená ve sklepě, bez kontaktu s lidmi a podměty, že jen děláme kamufláž pro fotky a videa, aby mělo co být na webovkách. Tehdy jsem tu paní vzala k nám na neohlášenou návštěvu, hned po tomhle rozhovoru - viděla sice pár hodin neuklizený výběh 6 týdnů starých štěňat, ale v obýváku a s fúrou hraček a s udržovanou maminou v super kondici.
Takže já se opravdu nedivím tomu, že někdo tu řekne, že ví o množárně s PP, kde chovají štěňata jako prasata, ale neřekne, kdo to je, protože to sám nikdy neviděl, jen slyšel...

Tak nějak si to myslím i já.
Věřím tomu, že i takový chovatelé jsou (ti špatní, co bouchají štěňata ve sklepě), ale tady jde přesně o to, co píšete ve svém příspěvku. Všichni o tom slyšeli, všichni o tom mají jasno, ale v podstatě to nikdo nikdy neviděl na vlasní oči. Zase furt lepší, než někoho očerňovat bez důkazů.
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Klidně budu jmenovat: http://www.retriever.cz/
Znám osobně majitelku dvou GR z této chovky - bratrů z jednoho vrhu. Brala si je asi na 5 měsících, byli spolu do té doby v jednom kotci, takže ten dominantnější sežral druhému všechno jídlo, byl tlustý a ten druhý vyhublý na kost. Neznali schody, dveře, prostě nic, prvních několik měsíců s nimi strávila odbouráváním panických reakcí z běžných věcí - týden trvalo, než vůbec byli schopní projít dveřmi do domu. Oba mají těžkou DLK - bohužel to, že chovatel o dědičném zatížení rodičů věděl, nelze prokázat.
Holt majitelka se spoléhala, že když kupuje štěňata s PP, bude všechno v pořádku...

Hmm, tak to jste jedna z mála (možná jediná), kdo zde uvedl nějaký konkrténí případ. Jinak mám pocit, že před nějakým časem se o této CHS už nějaká diskuze vedla. A nebyla moc lichotivá.
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem chovatelka psů s PP a pevně doufám, že tento návrh neprojde - pokud nebude zásadně upravený a dotažený do konce. Bohužel je to taková nedomyšlená hurá akce.

na druhou stranu, lepší nedomyšlená než nevymyšlená co ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
na druhou stranu, lepší nedomyšlená než nevymyšlená co ?

Mě tam třeba chybí jedna zásadní věc - není tam povinné označování všech štěňat bez rozdílu PP nePP, vořech. Podobné akce už tady byly, tahle má asi nejmasivnější kampaň, ale bohužel moc logiky to nepobralo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak nějak si to myslím i já.
Věřím tomu, že i takový chovatelé jsou (ti špatní, co bouchají štěňata ve sklepě), ale tady jde přesně o to, co píšete ve svém příspěvku. Všichni o tom slyšeli, všichni o tom mají jasno, ale v podstatě to nikdo nikdy neviděl na vlasní oči. Zase furt lepší, než někoho očerňovat bez důkazů.
Zuzana

kdepak, klidně řeknu kde jsem to viděla...ale budu čelit jejich klanu a to znamená i represím...a já své psi nenechám kvůli svým názorům otrávit!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě tam třeba chybí jedna zásadní věc - není tam povinné označování všech štěňat bez rozdílu PP nePP, vořech. Podobné akce už tady byly, tahle má asi nejmasivnější kampaň, ale bohužel moc logiky to nepobralo.

no tak jim poraďte jak to mají udělat, aby to mělo logiku. Každej kecá, jak je všechno blbě, ale aby teda zvedli riť a něco udělali, to ne. Typický čecháčkovský kibic

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kdepak, klidně řeknu kde jsem to viděla...ale budu čelit jejich klanu a to znamená i represím...a já své psi nenechám kvůli svým názorům otrávit!

Tak jak - klidně řeknete, nebo klidně neřeknete?

Mimochodem, toto je ANONYMNÍ diskuze - i pokud jste natolik paranoidní, že se obáváte, že si vás někdo vyhledá podle IP adresy (pochybuju, že by to někomu za to stálo), tak snad není technicky žádný problém se připojit například přes proxy anonymizér nebo přes mobilní připojení, pak budete zcela nedohledatelná.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jak - klidně řeknete, nebo klidně neřeknete?

Mimochodem, toto je ANONYMNÍ diskuze - i pokud jste natolik paranoidní, že se obáváte, že si vás někdo vyhledá podle IP adresy (pochybuju, že by to někomu za to stálo), tak snad není technicky žádný problém se připojit například přes proxy anonymizér nebo přes mobilní připojení, pak budete zcela nedohledatelná.

Máte pravdu...mmt

někteří oříšky jsou zdravější a imunní víc než papírák,zvlášť když si necháte nakrýt fenu super papírovým psem,co jezdí i do zahraničí a všichni pumříci z vrhu maj jen jedno varle,kde se asi stala chyba?že by vyhonění hormonama?pokud někdo množí voříšky a má na to odběratele a psíci se maj dobře tak je to snad fuk,ne

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
někteří oříšky jsou zdravější a imunní víc než papírák,zvlášť když si necháte nakrýt fenu super papírovým psem,co jezdí i do zahraničí a všichni pumříci z vrhu maj jen jedno varle,kde se asi stala chyba?že by vyhonění hormonama?pokud někdo množí voříšky a má na to odběratele a psíci se maj dobře tak je to snad fuk,ne

;Ale jasan. Pokavád ten někdo, nebude anonymní srab, kterýmu jde jen vo to, aby voříšky vyexpedoval z baráku a dál ho nezajímají, pokud ten někdo nechá štěňata načipovat a zpsat do registru na svoje jméno a adresu, pokud ten hypotetickej někdo, když se jeho odchovanec octne v nouzi, tak se o něj postará, jako to dělá většina PP chovatelů, tak ať si ty voříšky samosebou s pánembohem chová.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Klidně budu jmenovat: http://www.retriever.cz/
Znám osobně majitelku dvou GR z této chovky - bratrů z jednoho vrhu. Brala si je asi na 5 měsících, byli spolu do té doby v jednom kotci, takže ten dominantnější sežral druhému všechno jídlo, byl tlustý a ten druhý vyhublý na kost. Neznali schody, dveře, prostě nic, prvních několik měsíců s nimi strávila odbouráváním panických reakcí z běžných věcí - týden trvalo, než vůbec byli schopní projít dveřmi do domu. Oba mají těžkou DLK - bohužel to, že chovatel o dědičném zatížení rodičů věděl, nelze prokázat.
Holt majitelka se spoléhala, že když kupuje štěňata s PP, bude všechno v pořádku...

Pak ogvšem majitelka zajisté měla možnost, upozornit na toto klub - potažmo klidně veřejnost za použití internetu. V tom je ten rozdíl - chovatel s PP se zkrátka zapřít nemůže. Nemůže říci, že si dotyčný vše vymyslel a že on štěňata vůbec neodchoval, natož aby s nimi pak špatně zacházel - je to knečně k pochopení????

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pak ogvšem majitelka zajisté měla možnost, upozornit na toto klub - potažmo klidně veřejnost za použití internetu. V tom je ten rozdíl - chovatel s PP se zkrátka zapřít nemůže. Nemůže říci, že si dotyčný vše vymyslel a že on štěňata vůbec neodchoval, natož aby s nimi pak špatně zacházel - je to knečně k pochopení????

Já to chápu, taky jsem něco v tomto smyslu psala výš - že ty největší průsery jsou v chovu s PP nesrovnatelně líp postižitelné než v zcela nekontrolovaném chovu bez PP, navíc má kupující možnost zjistit si dopředu spoustu informací o chovce i rodičovském páru. To jen aby to nevyznělo, že podporuju množení bez PP.
Problém je, že zrovna na téhle chovce není v podstatě postižitelného nic. Štěnda nebyla týraná ve smyslu zákona na ochranu zvířat - měla žrádlo, vodu i (relativně uklizený) přístřešek. Lokty - může se stát kdekoliv, genetika je sviňa a nikdo chovateli neprokáže, že vědomě kryl nemocné jedince. Mazlení, individuální péči a socializaci nikdo řešit nebude...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To se asi nedočkáte. Kolikrát se tu již takové zaručené inforamce o množírnáchs PP objevili a když požádáte dotyčného o konkrétní jméno nebo název CHS, tak je ticho po pěšině.
Je to škoda. Proč neupozornit na ty, kteří dělají chov s PP nepoctivě. A pokud má paní důkazy a není to jen JPP, tak by název CHS uvést mohla. I obyčejní zájemci o štěně s PP by byli jistě rádi, kdyby věděli, kterým CHS se vyhnout a proč.
Zuzana

A já bych se ani nedivila, kdyby to neuvedla. Protože každej kdo narazí na problém u PP psů záhy přijde na to, že je to všechno "brácha na mě, já na bráchu" a pokud si dovolíte něco řešit, tak jste stejnak za debílka v konečném výsledku Vy sám a nejvíc poškodíte sebe, psi štěkaj a karavana jede dál. Množírna s pp či bez je to fuk!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já to chápu, taky jsem něco v tomto smyslu psala výš - že ty největší průsery jsou v chovu s PP nesrovnatelně líp postižitelné než v zcela nekontrolovaném chovu bez PP, navíc má kupující možnost zjistit si dopředu spoustu informací o chovce i rodičovském páru. To jen aby to nevyznělo, že podporuju množení bez PP.
Problém je, že zrovna na téhle chovce není v podstatě postižitelného nic. Štěnda nebyla týraná ve smyslu zákona na ochranu zvířat - měla žrádlo, vodu i (relativně uklizený) přístřešek. Lokty - může se stát kdekoliv, genetika je sviňa a nikdo chovateli neprokáže, že vědomě kryl nemocné jedince. Mazlení, individuální péči a socializaci nikdo řešit nebude...

Tady by pomohlo jediné - nebrat štěňata z takových chovek.
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady by pomohlo jediné - nebrat štěňata z takových chovek.
Zuzana

No to je jasné - jenže jak to má nezkušený člověk z ulice poznat? A takových zákazníků bude vždycky dost...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Klidně budu jmenovat: http://www.retriever.cz/
Znám osobně majitelku dvou GR z této chovky - bratrů z jednoho vrhu. Brala si je asi na 5 měsících, byli spolu do té doby v jednom kotci, takže ten dominantnější sežral druhému všechno jídlo, byl tlustý a ten druhý vyhublý na kost. Neznali schody, dveře, prostě nic, prvních několik měsíců s nimi strávila odbouráváním panických reakcí z běžných věcí - týden trvalo, než vůbec byli schopní projít dveřmi do domu. Oba mají těžkou DLK - bohužel to, že chovatel o dědičném zatížení rodičů věděl, nelze prokázat.
Holt majitelka se spoléhala, že když kupuje štěňata s PP, bude všechno v pořádku...

Tahle chs je bohužel jedna z největších množáren. Když vidím to množství kotců.

Jen by mě zajímalo, majitelé a chovatelé s PP, kolik množitelů psů bez PP, nebo nezodpovědných majitelů Astiček, co jí nechají toulat po vsi a pak štěnda utopí, chodí číst Faunu, aby se něco dozvěděli ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no tak jim poraďte jak to mají udělat, aby to mělo logiku. Každej kecá, jak je všechno blbě, ale aby teda zvedli riť a něco udělali, to ne. Typický čecháčkovský kibic

Hodně lidí už na tohle upozorňovalo v jiných diskuzích a dokonce uváděli i příklad, jak je to u hospodářských zvířat - povinné označení a evidence, je na to zákon, kde jsou i kontroly a sankce. A světe div se, funguje to. Takže proč se navážíte? Je to už pár týdnů, co se o tom vedla diskuze na mujpes.cz, tady i jinde. Koukám na návrh tady tohodle znova a že by si z toho autoři něco vzali? Kdepak, Když se s tím ale někdo ozve, tak kibicuje...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen by mě zajímalo, majitelé a chovatelé s PP, kolik množitelů psů bez PP, nebo nezodpovědných majitelů Astiček, co jí nechají toulat po vsi a pak štěnda utopí, chodí číst Faunu, aby se něco dozvěděli ?

No a těhle majitelů Astiček, co topí štěňata, by se paradoxně ten nový návrh vůbec netýkal...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A já bych se ani nedivila, kdyby to neuvedla. Protože každej kdo narazí na problém u PP psů záhy přijde na to, že je to všechno "brácha na mě, já na bráchu" a pokud si dovolíte něco řešit, tak jste stejnak za debílka v konečném výsledku Vy sám a nejvíc poškodíte sebe, psi štěkaj a karavana jede dál. Množírna s pp či bez je to fuk!

Tomuhle sice rozumím. Jenže se podívejte do historie téhle diskuze. Když tu někdo napsal, že si koupil štěně z té a té chovky a ono mu je to či ono, tak se na něj většina vrhne, že je (s prominutím) blb, protože si měl něco o CHS zjistit, než si tam vzal štěně.
A řekněte mi, jakou má laik šanci poznat, že je na nějaké chovce něco špatného. Jak se o tom má dovědět. Spousta lidí, která si pořizuje svého prvního psa, tak nemá absolutně přehled. Ono je lehké poradit jeďte se podívat na nějakou výstavu a objeďte nějaké chovky. Ale co tam pozná?
Na druhou stranu je taky hrozně lehké někoho jen tak pomluvit bez důkazů jen kvůli tomu, že je třeba dotyčná CHS úspěšná. Takže je to prostě pro začátečníka těžké. A chovatelé budou raději mlžit - jedni aby zakryli vady ve svém chovu a druzí, aby neměli problémy s těmi prvními. Je to smutný.
Vy třeba víte, že to funguje "brácha na mě, já na bráchu". Já už teď taky vím, kde bych si štěně koupila a kde ne. Ale když jsem vybírala prvního psa, tak jsem prostě tápala. Vůbec jsem netušila, kde začít.
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No to je jasné - jenže jak to má nezkušený člověk z ulice poznat? A takových zákazníků bude vždycky dost...

Jj, teď jsem psala výše o něčem podobném jinou rakci. Člověk, který není znalý a nemá zkušenosti, nemá většinou šanci pozanat, že je něco špatně.
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jj, teď jsem psala výše o něčem podobném jinou rakci. Člověk, který není znalý a nemá zkušenosti, nemá většinou šanci pozanat, že je něco špatně.
Zuzana

Tak já bych si pro začátek zjistila, kolik vrhů chovatel odchová za rok , jak dlouho chová a kolik chová plemen. pro mě vycházínejlépe - chovatel který se deset a více let věnuje jednomu, maximálně dvěma - ovšem příbuzným - plemenům a má do ří vrhů v roce.
Pak bych se poohlédla p výsledcích jeho odchovů.
Taky bych se pokusila zjistit, jaké proceno dědičných vad a onemocnění se v chovu vyskytuje. Apodle toho bych se rozhodovala.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jj, teď jsem psala výše o něčem podobném jinou rakci. Člověk, který není znalý a nemá zkušenosti, nemá většinou šanci pozanat, že je něco špatně.
Zuzana

Zuzko, tak to shrňme,

prostě s PP a nebo bez PP ldyž jsou lidi svině....je to fuk!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tomuhle sice rozumím. Jenže se podívejte do historie téhle diskuze. Když tu někdo napsal, že si koupil štěně z té a té chovky a ono mu je to či ono, tak se na něj většina vrhne, že je (s prominutím) blb, protože si měl něco o CHS zjistit, než si tam vzal štěně.
A řekněte mi, jakou má laik šanci poznat, že je na nějaké chovce něco špatného. Jak se o tom má dovědět. Spousta lidí, která si pořizuje svého prvního psa, tak nemá absolutně přehled. Ono je lehké poradit jeďte se podívat na nějakou výstavu a objeďte nějaké chovky. Ale co tam pozná?
Na druhou stranu je taky hrozně lehké někoho jen tak pomluvit bez důkazů jen kvůli tomu, že je třeba dotyčná CHS úspěšná. Takže je to prostě pro začátečníka těžké. A chovatelé budou raději mlžit - jedni aby zakryli vady ve svém chovu a druzí, aby neměli problémy s těmi prvními. Je to smutný.
Vy třeba víte, že to funguje "brácha na mě, já na bráchu". Já už teď taky vím, kde bych si štěně koupila a kde ne. Ale když jsem vybírala prvního psa, tak jsem prostě tápala. Vůbec jsem netušila, kde začít.
Zuzana

No vždyť jo a kde si to asi taky má zjistit, když každý ví a drží tlamu?? Ne všechno je bohužel na netu psaný a nebo tak že v začátcích to člověk prostě do souvislosti nedá!
A nepozná nic, leda by k chovateli automaticky přistupoval jako k lháři..tak to pak ano, aspoň v mém případě.
Jinak , jak říkám ty co jsou takový přímí už narazili, další mlží ze zištných důvodů, další radši na sebe neupozorňuje atd. atd., další řekne že dokud nemá důkazy(nejlíp vyhranej soud) tak je to pomluva, ale psa by si od něj nevzal/a ani zadáčo atd Je to smutný, ale nikdo s tím neudělá nic!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak já bych si pro začátek zjistila, kolik vrhů chovatel odchová za rok , jak dlouho chová a kolik chová plemen. pro mě vycházínejlépe - chovatel který se deset a více let věnuje jednomu, maximálně dvěma - ovšem příbuzným - plemenům a má do ří vrhů v roce.
Pak bych se poohlédla p výsledcích jeho odchovů.
Taky bych se pokusila zjistit, jaké proceno dědičných vad a onemocnění se v chovu vyskytuje. Apodle toho bych se rozhodovala.

Podle tohodle by jste mohla i beztak tvrdě narazit, množitel mé feny přesně tohle splňuje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle tohodle by jste mohla i beztak tvrdě narazit, množitel mé feny přesně tohle splňuje.

No já těžko. Mám o svém plemeni celosvětový přehled a tyhle věci si zjišťuju jenom tehdy, když chci dovézt importa - zaujme mně rodokmen a chovka je třeba nepříliš známá.
A když jsem před více než třiceti lety začínala, tak vážně nemusel mít psa každý, kdo má do pr... díru a chovatelů - mého plemene bylo v republice pět a všchni slušní.
Takže váš chovatel množitel má jen tři vrhy do roka?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No já těžko. Mám o svém plemeni celosvětový přehled a tyhle věci si zjišťuju jenom tehdy, když chci dovézt importa - zaujme mně rodokmen a chovka je třeba nepříliš známá.
A když jsem před více než třiceti lety začínala, tak vážně nemusel mít psa každý, kdo má do pr... díru a chovatelů - mého plemene bylo v republice pět a všchni slušní.
Takže váš chovatel množitel má jen tři vrhy do roka?

:))))Jestli je někdo množitel se určuje počtem štěňat??

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
:))))Jestli je někdo množitel se určuje počtem štěňat??

Je to jedno z kritérií - samozřejmě ne jediné a rozhodující.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to jedno z kritérií - samozřejmě ne jediné a rozhodující.

Aha, takže záleží jestli psích trosek vyprodukuje za rok 5,10,20 nebo 50, při 20 být nemusí, při 50 splňuje limit, takže je. Nic přátelé, já jdu radši zase něco dělat, už to začíná:))

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Aha, takže záleží jestli psích trosek vyprodukuje za rok 5,10,20 nebo 50, při 20 být nemusí, při 50 splňuje limit, takže je. Nic přátelé, já jdu radši zase něco dělat, už to začíná:))

Tak jinak, pro méně chápavé:
Kolik je podle vás chovatelských stanic, které ročně vyprodukují desítky štěňat a přitom NESPADAJÍ do kategorie "množitel"? Tedy že všechna štěňata mají individuální péči a socializaci, a chovatelům skutečně záleží na kvalitě spojení a jeho přínosu pro plemeno? Samozřejmě, i takové můžou být - profíci, kteří mají na péči o štěňata několik lidí na plný úvazek, nebo chovky, které mají feny ze svých odchovů ve spolumajitelství a reálně jsou štěňata odchovávána u majitelů fen. Ale v 99% případů jsou chovatelé s takovým počtem odchovů jen množitelé, kteří jedou na kvantitu, co nejvyšší výdělek a co nejnižší náklady. Takže když někde vidíte takovýto počet odchovaných vrhů, je to rozhodně podezřelé.
Samozřejmě množitel může být i člověk, který odchoval jeden vrh o dvou štěňatech. Opakuji, počet není kritérium jediné ani rozhodující.

S pp, bez pp, jeden vrh nebo 50, nejhorší je extrém - takže se může stát, že klidně někdo s pp má jednu fenu, hezkou, nakryje s pp nepříbuzným, jde po extrémních znacích hraničících s týráním chovem, ale vyhrávajících na výstavách po celém světě, prodělá na tom sto tisíc, prodá štěňata a všechna jsou nemocná. a pak množitel bez pp je závislý na to, kolik ze psů vytříská, takže kryje podle zkušenosti tak, aby neměl kýly, dysplazie a dobře se mu to prodávalo....

množitel by nemocné asi neprodal a nenamastil si kapsu, nejhorší PRO ZDRAVÍ A POHODU psů jsou ti, co musí vyhrávat výstavy a pak prodají štěňata s tím, že ono tohle plemeno na to trpí, to jen normální, nebojte, však chovat na tom můžete, má papíry a na výstavě se dobře umístí... nebo jak vznikly ty dědičné nemoci vám nedochází, vy příznivci regulovaného chovu? jako že má mít krátký čumák, tak vyhraje ten, co čumák nemá??? celý chov psů s PP sice vytvořil plemena, ale taky je domrvil do chudáků, kteří trpí jen tím, že žijí v tak deformovaném těle.

já osobně jsem za to, aby byly registrovány všechny vrhy a aby se u čistokrevných plemen, které mají nemoci, na které se musí vyšetřovat a složitě plánovat dědičnost dala povinnost návratu k typu, který umožní psovi 15 let zdravého života - a kliděn ať tam přikříží bez PP, vořechy, co chtějí, třeba kočky, ale proboha, ať můžu s JAKÝMKOLI plemenem běhat, pracovat, všichni psi na to mají nárok, ne?

už si nechci kupovat plemeno, co se mi líbí vzhledem a povahou, ale budu ho pomalu udržovat na hadičkách ani podporovat množírny, kde je to flákáno bez citu a socializace, asi budu po 25 letech se psy bez psů, ale nelíbí se mi ani jedna cesta

vlastním psy s PP 25 let, všechni byli a jsou nemocní, nedala jsem je do chovu, ač typově odpovídali a přemlouvali mě - ale už mě to rozčiluje, každý si slepě jde za svým - ale máslo na hlavě mají jak ti s PP, tak ti bez PP, na oboje musí být bič, aby z toho měli užitek PSI

Mně je úplně jedno, jestli má pes PP a jestli vypadá jako nějaké vyšlechtěné plemeno. Je to živý tvor, zaslouží si pěkný život a milující majitele.
Ti, co vykládají, že psi s PP jsou zdravější, lžou! Je mezi nimi stejně těch nemocných, jako u psů bez PP.
Měla jsem tři psy s PP (pokaždé jiné plemeno), všichni byli nemocní. A měla jsem fenu bez PP, kupodivu z nich nejzdravější. je to sázka do loterie v obou případech.
Jediné plus u psů s PP vidím v tom, že se dá předpokládat nějaká určitá povaha nebo pracovní předurčení.
A taky když někdo trvá na exteriéru, což pro mnoho lidí není zas tak důležité.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mně je úplně jedno, jestli má pes PP a jestli vypadá jako nějaké vyšlechtěné plemeno. Je to živý tvor, zaslouží si pěkný život a milující majitele.
Ti, co vykládají, že psi s PP jsou zdravější, lžou! Je mezi nimi stejně těch nemocných, jako u psů bez PP.
Měla jsem tři psy s PP (pokaždé jiné plemeno), všichni byli nemocní. A měla jsem fenu bez PP, kupodivu z nich nejzdravější. je to sázka do loterie v obou případech.
Jediné plus u psů s PP vidím v tom, že se dá předpokládat nějaká určitá povaha nebo pracovní předurčení.
A taky když někdo trvá na exteriéru, což pro mnoho lidí není zas tak důležité.

Naprostý souhlas!!!!!!!!!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mně je úplně jedno, jestli má pes PP a jestli vypadá jako nějaké vyšlechtěné plemeno. Je to živý tvor, zaslouží si pěkný život a milující majitele.
Ti, co vykládají, že psi s PP jsou zdravější, lžou! Je mezi nimi stejně těch nemocných, jako u psů bez PP.
Měla jsem tři psy s PP (pokaždé jiné plemeno), všichni byli nemocní. A měla jsem fenu bez PP, kupodivu z nich nejzdravější. je to sázka do loterie v obou případech.
Jediné plus u psů s PP vidím v tom, že se dá předpokládat nějaká určitá povaha nebo pracovní předurčení.
A taky když někdo trvá na exteriéru, což pro mnoho lidí není zas tak důležité.

Mám stejnou zkušenost. A taky naprostý souhlas!!!!!!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hodně lidí už na tohle upozorňovalo v jiných diskuzích a dokonce uváděli i příklad, jak je to u hospodářských zvířat - povinné označení a evidence, je na to zákon, kde jsou i kontroly a sankce. A světe div se, funguje to. Takže proč se navážíte? Je to už pár týdnů, co se o tom vedla diskuze na mujpes.cz, tady i jinde. Koukám na návrh tady tohodle znova a že by si z toho autoři něco vzali? Kdepak, Když se s tím ale někdo ozve, tak kibicuje...

No, můžu se jen usmívat... víte kolik chovů hosp. zvířat je ještě neevidovaných? Dost často se na mě obracení lidi, že na mém webu četli poprvé o povinnosti se registrovat a jak na to. Že jim to prodávající vůbec neřekl (některý má i registrováno, ale vyndá ušní známky a napíše porážku a šmitec) a oni po tom nikde nepátrali.

Tlesk tlesk tlesk tlesk tlesk... tady to za chvíli bude plné smajlíků jako na mimibazaru. A průměrná inteligence místních "pejskařů" se dá bez potíží srovnávat s průměrnou inteligencí mimibazarovských "mamynek". Každý, kdo má doma psa, cítí se být kynologem.
(Všem normálním návštěvníkům iFauny a serveru Mimibazar se tímto omlouvám.)

To, co zapříčinilo zdravotní problémy přešlechtěných psů, nejsou chovatelé s PP, ale faktorů je vícero. Mimo jiné za to může lidská arogance a nedostatek odbornějších znalostí. Jistě, mezi chovateli PP psů je spousta lidí, kterým jde především o výstavy a nějakou tu cenu, přivýdělek na odchovaných štěňatech... Ale jsou mezi nimi i skuteční chovatelé, kterým jde o psa určitých vlastností. Mezi množiteli bezPP psů ale nikoho takového nenajdeme. BezPP psi jsou produktem lidské touhy po mamonu nebo lidské blbosti, která je věčná a sebelepší zákon lidskou blbost nepotlačí.

A snaha pár pseudoochranářů zvířat (těch, co se chovají podle hesla zabij bobra, zachráníš strom) si s lidskou blbostí neporadí (sama z ní vyrůstá) a v horších případech ji ještě rozmnoží.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mně je úplně jedno, jestli má pes PP a jestli vypadá jako nějaké vyšlechtěné plemeno. Je to živý tvor, zaslouží si pěkný život a milující majitele.
Ti, co vykládají, že psi s PP jsou zdravější, lžou! Je mezi nimi stejně těch nemocných, jako u psů bez PP.
Měla jsem tři psy s PP (pokaždé jiné plemeno), všichni byli nemocní. A měla jsem fenu bez PP, kupodivu z nich nejzdravější. je to sázka do loterie v obou případech.
Jediné plus u psů s PP vidím v tom, že se dá předpokládat nějaká určitá povaha nebo pracovní předurčení.
A taky když někdo trvá na exteriéru, což pro mnoho lidí není zas tak důležité.

Co z toho vychází , ať si chová kdo co chce, s PP nebo bez PP .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hodně lidí už na tohle upozorňovalo v jiných diskuzích a dokonce uváděli i příklad, jak je to u hospodářských zvířat - povinné označení a evidence, je na to zákon, kde jsou i kontroly a sankce. A světe div se, funguje to. Takže proč se navážíte? Je to už pár týdnů, co se o tom vedla diskuze na mujpes.cz, tady i jinde. Koukám na návrh tady tohodle znova a že by si z toho autoři něco vzali? Kdepak, Když se s tím ale někdo ozve, tak kibicuje...

tak jim napište své návrhy a poznatky, někdo kdo opravdu řeší problém a chce opravdu pomáhat třeba neleze na anonymní diskusi, kde se stejně nic moudrýho většinou nedozví.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak já bych si pro začátek zjistila, kolik vrhů chovatel odchová za rok , jak dlouho chová a kolik chová plemen. pro mě vycházínejlépe - chovatel který se deset a více let věnuje jednomu, maximálně dvěma - ovšem příbuzným - plemenům a má do ří vrhů v roce.
Pak bych se poohlédla p výsledcích jeho odchovů.
Taky bych se pokusila zjistit, jaké proceno dědičných vad a onemocnění se v chovu vyskytuje. Apodle toho bych se rozhodovala.

ale jenom proto, že víte po čem se dívat, člověk, který si kupuje prvního psa, vůbec netuší co se ve psím světě děje a na co si má dát pozor. Zajímalo by mě zda jste tento postup dodržela při pořizování svého 1 psa, když jste tak dokonalá a perfektní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ale jenom proto, že víte po čem se dívat, člověk, který si kupuje prvního psa, vůbec netuší co se ve psím světě děje a na co si má dát pozor. Zajímalo by mě zda jste tento postup dodržela při pořizování svého 1 psa, když jste tak dokonalá a perfektní.

Samozřejmě že ne. Když jsem si pořizovala prvního psa, bylo mí necelých l6, v republice bylo 5 chovatelů mého plemene a všichni slušní.
Ale i v té době (70. leta), když si chtěl dospělý člověk koupit třeba pračku, ledničku, nebo televizi, měl určité požadavky a po těch se pídil. Takže asi tak.
Místo abyste se do mně obouvala, měla byste být ráda, že jsem vypsala alspoň nějaká vodítka.
Když nejste schopná si je určit sama

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
:))))Jestli je někdo množitel se určuje počtem štěňat??

Asi si snad vemte brýle. Drobátko jste přehlédla to ostatní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, můžu se jen usmívat... víte kolik chovů hosp. zvířat je ještě neevidovaných? Dost často se na mě obracení lidi, že na mém webu četli poprvé o povinnosti se registrovat a jak na to. Že jim to prodávající vůbec neřekl (některý má i registrováno, ale vyndá ušní známky a napíše porážku a šmitec) a oni po tom nikde nepátrali.

A to je možné. Ovšem - vždy e možnost, že takové lidi napráskají sousedi - a že většinou napráskají. pk jsou pokuty skutečně vysoké - stačí když padnete na komisního ouřadu a klidně můžete cálovat 50 tisíc. A to pak vejde do povědomí celkem dost rychle. Ono - neznalost zákona neomlouvá, i ten kdo s pořídí jedn ozdobnou kozičku by tohle měl vědět.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mně je úplně jedno, jestli má pes PP a jestli vypadá jako nějaké vyšlechtěné plemeno. Je to živý tvor, zaslouží si pěkný život a milující majitele.
Ti, co vykládají, že psi s PP jsou zdravější, lžou! Je mezi nimi stejně těch nemocných, jako u psů bez PP.
Měla jsem tři psy s PP (pokaždé jiné plemeno), všichni byli nemocní. A měla jsem fenu bez PP, kupodivu z nich nejzdravější. je to sázka do loterie v obou případech.
Jediné plus u psů s PP vidím v tom, že se dá předpokládat nějaká určitá povaha nebo pracovní předurčení.
A taky když někdo trvá na exteriéru, což pro mnoho lidí není zas tak důležité.

Nejzdravější jsou zpravidla kříženci, zvlášť vesničtí vořeši neurčitelného původu. To je jednoznačné.

Následují psi s PP, samozřejmě u nich záleží hodně na výběru chovky - ale pokud máte štěně z poctivé chovky, která hodně dbá na zdraví a psy má intenzivně pracovně využívané, je šance na zdravé zvíře prakticky stejná jako u odolných vesnických voříšků.

No a nejhůř jsou na tom psi "čistokrevní bez PP", zejména u módních plemen, kde velká poptávka po štěňatech vede k tomu, že se chová i na psech, kteří neprošli do chovu s PP mimo jiné kvůli zdraví.

Výše zmíněné se týká hlavně pracovních plemen, která trošku znám a sleduju (některá). Něco jiného jsou samozřejmě "exteriérová" (či "společenská") plemena, u kterých se neočekává nic moc jiného než ležení na gauči a občasné předvedení ve výstavním kruhu a zdraví se u některých nesleduje prakticky vůbec. Tam rozdíl ve zdraví mezi PP a bez PP asi až tak velký nebude - nevím, v těchto plemenech se moc neorientuji.

V čem je nejvíce nebezpečné křížení
fena: s PP - matka 9 let X pes s PP -syn 2 roky = štěnda.
Vím , že kousek od nás takhle nakryli -prý omylem , ale štěňata to byla hezká,
opečovávaná, vymazlena, obří plemeno.

Moc se v tom nevyznám,ale paní říkala, že to neuhlídali, prý fena
neměla dlouho štěňata, nemohla a najednou se to
nějak "povedlo". U porodu byl vet. To je také špatně,
když se to stane takto nechtěně??

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V čem je nejvíce nebezpečné křížení
fena: s PP - matka 9 let X pes s PP -syn 2 roky = štěnda.
Vím , že kousek od nás takhle nakryli -prý omylem , ale štěňata to byla hezká,
opečovávaná, vymazlena, obří plemeno.

Moc se v tom nevyznám,ale paní říkala, že to neuhlídali, prý fena
neměla dlouho štěňata, nemohla a najednou se to
nějak "povedlo". U porodu byl vet. To je také špatně,
když se to stane takto nechtěně??

Je tam poměrně velké riziko dědičných poruch u štěňat - pokud jsou rodiče příbuzní, je dost pravděpodobné, že nesou oba dva geny stejných dědičných chorob, a ty se pak u štěňat sejdou a způsobí onemocnění. Kdežto při nepříbuzném křížení není tolik pravděpodobné, že by oba rodiče zrovna náhodou měli stejný gen pro stejnou dědičnou chorobu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samozřejmě že ne. Když jsem si pořizovala prvního psa, bylo mí necelých l6, v republice bylo 5 chovatelů mého plemene a všichni slušní.
Ale i v té době (70. leta), když si chtěl dospělý člověk koupit třeba pračku, ledničku, nebo televizi, měl určité požadavky a po těch se pídil. Takže asi tak.
Místo abyste se do mně obouvala, měla byste být ráda, že jsem vypsala alspoň nějaká vodítka.
Když nejste schopná si je určit sama

v té době byly pračky těžce pod pultem, tak jakýpak výběr a vodítka mám díky zkušenostem svá, ale je mi na rozdíl od vás jasný, že laik se v tom dost těžko orientuje paní Dokonalá

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je tam poměrně velké riziko dědičných poruch u štěňat - pokud jsou rodiče příbuzní, je dost pravděpodobné, že nesou oba dva geny stejných dědičných chorob, a ty se pak u štěňat sejdou a způsobí onemocnění. Kdežto při nepříbuzném křížení není tolik pravděpodobné, že by oba rodiče zrovna náhodou měli stejný gen pro stejnou dědičnou chorobu.

Díky za odpověď, stručná , jasná - bez emocí.
Tak by to mělo být.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
http://www.chovpsuvzakonech.cz/

.....snad se Vám konečně rozsvítí v lebkách a rozmyslíte si krytí svojí Astičky Alíkem od vedle

Myslím si, že jen tohle nepomůže.

Řešení je jednoduché - povinné trvalé označování všech psů bez rozdílu. Když to jde u krav a koní, šlo by to i u psů. Přičemž povinnost označení by připadala ještě chovateli, dokud jsou štěňata pod matkou. Takže nikdo by nemohl mít někde potají neoznačená štěňata a finanční úřad by si to případně mohl dohledat. Za neoznačená zvířata nebo nedej bože za jejich prodej mastné pokuty.

No a ke každému psovi by byl přiřazený majitel = zodpovědná osoba.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
v té době byly pračky těžce pod pultem, tak jakýpak výběr a vodítka mám díky zkušenostem svá, ale je mi na rozdíl od vás jasný, že laik se v tom dost těžko orientuje paní Dokonalá

Nojo. Komu není rady, tomu není vzájemné hospodářské pomoci. Těžce pod pultem má milá byly pračky automatické, pračky vířivky byly k dostání běžně.
A nikde jsem nepsala, že jsem paní dokonalá. S tím jste přišla vy. Já psala kritéria, která mám při výběru štěněte - nic víc, nic míň.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
někteří oříšky jsou zdravější a imunní víc než papírák,zvlášť když si necháte nakrýt fenu super papírovým psem,co jezdí i do zahraničí a všichni pumříci z vrhu maj jen jedno varle,kde se asi stala chyba?že by vyhonění hormonama?pokud někdo množí voříšky a má na to odběratele a psíci se maj dobře tak je to snad fuk,ne

to myslíte vážně že nějaký majitel psa s PP který investuje spoustu peněz za výstavy a uchovnění nakryje schválně kříženou fenu?
Prosím Vás co jsou to pumři? Poslední dobou jsem na tento "pojem" narazila vícekrát, ale po pravdě jsem ještě nezjistila co to vlastně znamená.
Chcete říci, že když nakraje pes s PP nějakou fenu (bez PP nebo kříženou), tak případná štěňata jsou nemocná, nebo mají nestandartní povahu jen po něm? Ono dědičnost (např. zdraví, povahy) se na štěně "přenáší" po obou rodičích a ne jen po psu s PP.

A jestli mají odbyt na křížence "chovatelé" kteří je záměrně produkují? Stačí když navštívíte nejbližší útulek. Třeba u nás v útulku je skoro celé osazenstvo stejného tipu, barvy a velikosti. Prý dokonce ví který "chovatel" je produkuje, ale nemohou s tím nic dělat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím si, že jen tohle nepomůže.

Řešení je jednoduché - povinné trvalé označování všech psů bez rozdílu. Když to jde u krav a koní, šlo by to i u psů. Přičemž povinnost označení by připadala ještě chovateli, dokud jsou štěňata pod matkou. Takže nikdo by nemohl mít někde potají neoznačená štěňata a finanční úřad by si to případně mohl dohledat. Za neoznačená zvířata nebo nedej bože za jejich prodej mastné pokuty.

No a ke každému psovi by byl přiřazený majitel = zodpovědná osoba.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já to chápu, taky jsem něco v tomto smyslu psala výš - že ty největší průsery jsou v chovu s PP nesrovnatelně líp postižitelné než v zcela nekontrolovaném chovu bez PP, navíc má kupující možnost zjistit si dopředu spoustu informací o chovce i rodičovském páru. To jen aby to nevyznělo, že podporuju množení bez PP.
Problém je, že zrovna na téhle chovce není v podstatě postižitelného nic. Štěnda nebyla týraná ve smyslu zákona na ochranu zvířat - měla žrádlo, vodu i (relativně uklizený) přístřešek. Lokty - může se stát kdekoliv, genetika je sviňa a nikdo chovateli neprokáže, že vědomě kryl nemocné jedince. Mazlení, individuální péči a socializaci nikdo řešit nebude...

jak může krýt vědomě nemocné jedince? U labradorů se nedělá vyšetření DLK? Tam není určeno jak "postižení" rodiče se mohou krýt mezi sebou?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jak může krýt vědomě nemocné jedince? U labradorů se nedělá vyšetření DLK? Tam není určeno jak "postižení" rodiče se mohou krýt mezi sebou?

Lokty ne, bohužel - je snaha to prosadit, ale zatím to neprošlo. Jeden ze dvou klubů má povinné aspoň snímky udělat a vyhodnocení zveřejnit (ale výsledek nemá vliv na chovnost), druhý ani to
Do chovu jsou povinné jen kyčle, zodpovědní chovatelé lokty dělají dobrovolně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zuzko, tak to shrňme,

prostě s PP a nebo bez PP ldyž jsou lidi svině....je to fuk!!

já prvního psa (plemeno) vybírala bez PP a koukla jsem do inzerátů a prvního co byl nejblíž a levný jsem koupila. U "chovatele" jsem viděla jen štěňata (matka byla po našem příjezdu schovaná do domu). štěňata měla 6 týdnů a výběr probíhal tak, že "chovatelé" hledali mezi štěňaty fenu. Jak jednu našli strčili mi jí do ruky. Když našli druhou strčili jí do ruky kamarádce co si byla koupit štěně se mnou. Tím naše návštěva skončila a jelo se domů. Má fena měla v 10ti měsících demodikozu. Podotýkám že mi bylo 17.

Další pes (stejné plemeno) byl s PP rok po této feně (zemřela) a i jí jsem vybírala na první inzerát. Psa mi dovezla chovatelka na půl cesty (byla přes celou republiku a vezla zájemcům štěňat víc) protože jsme pro něj jeli vlakem a i takto to bylo na celý den. Net v té době nebyl a vše se řešilo dopisy. I přes to chovatelka posílala rodokmeny rodičů, fotky a dala mi na výběr i když jen podle jména.

Půl roku po koupi jsem opět jela pro psa (podobné plemeno) a opět na první inzerát. Jeli jsme přes celou republiku a až tam jsem zjistila že pes není socializovaný (žil na vesnici - na samotě u lesa a já ve městě). Nicméně mě to neodradilo. I s touto chovatelkou jsem byla v kontaktu a několikrát jsme se viděly. Dávala jsem psa psychicky do kupy dva roky a potom to byl nejlepší pes co jsem měla a díky němu jsem propadla kouzlu tohoto plemene a mám jej dodnes. V té době mě zajímala jen cena. Byla jsem na škole a finance byli omezené. Začala jsem vydělávat a věnovat se plemeni více. Poznávala ostatní chovatele a jejich psy a proto jsem se rozhodla, že dalšího psa si pořídím ze zahraničí (spíš kvůli rodokmenu než kvůli špatným chovatelům) a nyní mám doma dva dovezené (chovatelé super před i po koupi). a již tam pokukuji po dalším

Za mě s PP ale důkladně vybírat chovatele což je pro začátečníka dost tvrdý oříšek

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No vždyť jo a kde si to asi taky má zjistit, když každý ví a drží tlamu?? Ne všechno je bohužel na netu psaný a nebo tak že v začátcích to člověk prostě do souvislosti nedá!
A nepozná nic, leda by k chovateli automaticky přistupoval jako k lháři..tak to pak ano, aspoň v mém případě.
Jinak , jak říkám ty co jsou takový přímí už narazili, další mlží ze zištných důvodů, další radši na sebe neupozorňuje atd. atd., další řekne že dokud nemá důkazy(nejlíp vyhranej soud) tak je to pomluva, ale psa by si od něj nevzal/a ani zadáčo atd Je to smutný, ale nikdo s tím neudělá nic!!

já mám třeba na stránkách na co zemřeli mé feny a pokud vím od majitelů na co, tak to mám i u odchovů. Co si o tom asi pomyslí neznalý zájemce o štěně? Tam nebrat tam jsou psi nemocní. Já o tom píši (pes není bezchybný stroj, ale živý tvor a i ten bývá nemocný). Ostatní to tají. Kdo na tom v očích budoucího zájemce bude asi líp?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S pp, bez pp, jeden vrh nebo 50, nejhorší je extrém - takže se může stát, že klidně někdo s pp má jednu fenu, hezkou, nakryje s pp nepříbuzným, jde po extrémních znacích hraničících s týráním chovem, ale vyhrávajících na výstavách po celém světě, prodělá na tom sto tisíc, prodá štěňata a všechna jsou nemocná. a pak množitel bez pp je závislý na to, kolik ze psů vytříská, takže kryje podle zkušenosti tak, aby neměl kýly, dysplazie a dobře se mu to prodávalo....

množitel by nemocné asi neprodal a nenamastil si kapsu, nejhorší PRO ZDRAVÍ A POHODU psů jsou ti, co musí vyhrávat výstavy a pak prodají štěňata s tím, že ono tohle plemeno na to trpí, to jen normální, nebojte, však chovat na tom můžete, má papíry a na výstavě se dobře umístí... nebo jak vznikly ty dědičné nemoci vám nedochází, vy příznivci regulovaného chovu? jako že má mít krátký čumák, tak vyhraje ten, co čumák nemá??? celý chov psů s PP sice vytvořil plemena, ale taky je domrvil do chudáků, kteří trpí jen tím, že žijí v tak deformovaném těle.

já osobně jsem za to, aby byly registrovány všechny vrhy a aby se u čistokrevných plemen, které mají nemoci, na které se musí vyšetřovat a složitě plánovat dědičnost dala povinnost návratu k typu, který umožní psovi 15 let zdravého života - a kliděn ať tam přikříží bez PP, vořechy, co chtějí, třeba kočky, ale proboha, ať můžu s JAKÝMKOLI plemenem běhat, pracovat, všichni psi na to mají nárok, ne?

už si nechci kupovat plemeno, co se mi líbí vzhledem a povahou, ale budu ho pomalu udržovat na hadičkách ani podporovat množírny, kde je to flákáno bez citu a socializace, asi budu po 25 letech se psy bez psů, ale nelíbí se mi ani jedna cesta

vlastním psy s PP 25 let, všechni byli a jsou nemocní, nedala jsem je do chovu, ač typově odpovídali a přemlouvali mě - ale už mě to rozčiluje, každý si slepě jde za svým - ale máslo na hlavě mají jak ti s PP, tak ti bez PP, na oboje musí být bič, aby z toho měli užitek PSI

tím chcete řící že všichni bez PP jsou zdraví a nemocné psy lehce prodají jen chovatele psů s PP? Vždy't ti co odchovávají bez PP nemají své psy - rodiče štěňat nijak vyšetřené a o jejich nemocech nic neví. Já bych jen podotkla, že PP NIKDY NIKOMU NEZARUČUJE ZDRAVI psa. PP je taková psí občanka díky ní se dají zjistit informace o zdraví a leckdy i povaze rodičů, jejich sourozenců a předků a podle toho si lze vybrat štěně které má předpoklady díky vyšetření rodičů a předků být zdravé.

Nemyslím si že by měli být do chovu s PP puštěni i psi bez PP. kdo u nich zaručí že jsou čistokrevní a nějaký dědeček nebo babička nebyla nějaké jiné plemeno? V čem by byl jejich přínos pro zkvalitnění plemene?

Vy si myslíte že všechna štěňata a tedy všichni psi s PP jsou zdraví a nikdy nesmí být nastydlí,nebo nemocní? Psi nejsou stroje ale živá zvířata. na jejich zdraví stejně jako u lidí se poslední dobou často podepíše i prostředí ve kterém žijí. Nebo i lidé nejsou nemocní? Kolik je nyní alergiků a astmatiků a kolik jich bylo před 20ti - 30ti lety?

Měla jsem tři feny s PP velkého pracovního plemene které u mě nikdy nepracovaly. Nebyli vedené k tomu k čemu bylo plemeno vyšlechtěné a žily 10- 11a půl roku což mi nepřijde málo. Jedna měla dokonce otce s dysplazií 2/2 a sama byla nulová stejně jako její štěňata

nechápu co máte za plemeno že není schopné žít normálně. Já mám své psy jako hlídače a kamarády a nijak nemocní nejsou a k veterináři skoro nechodíme (tedy kromě jednoho co měl loni torzi, ale ten je bez PP)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Lokty ne, bohužel - je snaha to prosadit, ale zatím to neprošlo. Jeden ze dvou klubů má povinné aspoň snímky udělat a vyhodnocení zveřejnit (ale výsledek nemá vliv na chovnost), druhý ani to
Do chovu jsou povinné jen kyčle, zodpovědní chovatelé lokty dělají dobrovolně.

aha. Zrovna u Labíků bych řekla že by to bylo dobré. Poslední dobou jsou docela težcí - vyžraní a na nohy to bude mít určitě vliv.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím si, že jen tohle nepomůže.

Řešení je jednoduché - povinné trvalé označování všech psů bez rozdílu. Když to jde u krav a koní, šlo by to i u psů. Přičemž povinnost označení by připadala ještě chovateli, dokud jsou štěňata pod matkou. Takže nikdo by nemohl mít někde potají neoznačená štěňata a finanční úřad by si to případně mohl dohledat. Za neoznačená zvířata nebo nedej bože za jejich prodej mastné pokuty.

No a ke každému psovi by byl přiřazený majitel = zodpovědná osoba.

ted je jen otázkou jak toto a kde bojovat aby se toto prosadilo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ted je jen otázkou jak toto a kde bojovat aby se toto prosadilo.

Každý máme svého poslance. Tam by se dalo začít.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Každý máme svého poslance. Tam by se dalo začít.

Jak? To mu mám napsat e-mail stejného znění, jako můj příspěvek na fauně? Pochybuju, že by to četl.

Tak jestli dokážete vymyslet jen tohle, tak se skutečně nedá nic dělat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to myslíte vážně že nějaký majitel psa s PP který investuje spoustu peněz za výstavy a uchovnění nakryje schválně kříženou fenu?
Prosím Vás co jsou to pumři? Poslední dobou jsem na tento "pojem" narazila vícekrát, ale po pravdě jsem ještě nezjistila co to vlastně znamená.
Chcete říci, že když nakraje pes s PP nějakou fenu (bez PP nebo kříženou), tak případná štěňata jsou nemocná, nebo mají nestandartní povahu jen po něm? Ono dědičnost (např. zdraví, povahy) se na štěně "přenáší" po obou rodičích a ne jen po psu s PP.

A jestli mají odbyt na křížence "chovatelé" kteří je záměrně produkují? Stačí když navštívíte nejbližší útulek. Třeba u nás v útulku je skoro celé osazenstvo stejného tipu, barvy a velikosti. Prý dokonce ví který "chovatel" je produkuje, ale nemohou s tím nic dělat

Pumr je psí samec, stejně jako je fena psí samice :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já mám třeba na stránkách na co zemřeli mé feny a pokud vím od majitelů na co, tak to mám i u odchovů. Co si o tom asi pomyslí neznalý zájemce o štěně? Tam nebrat tam jsou psi nemocní. Já o tom píši (pes není bezchybný stroj, ale živý tvor a i ten bývá nemocný). Ostatní to tají. Kdo na tom v očích budoucího zájemce bude asi líp?

to je přesný postřeh. Bohužel...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pumr je psí samec, stejně jako je fena psí samice :)

a jak jste přišel na označení psa jako pumra? Psy mám 20 let ale na toto označení psa - samce jsem narazila párkrát až poslední cca rok (a marně tápala co to znamená) a to většinou v inzercích jako na aukru a jedná se podle textu o štěňata křížence. Nechci rýpat, ale opravdu jsem to ještě nikdy před tím neslyšela.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a jak jste přišel na označení psa jako pumra? Psy mám 20 let ale na toto označení psa - samce jsem narazila párkrát až poslední cca rok (a marně tápala co to znamená) a to většinou v inzercích jako na aukru a jedná se podle textu o štěňata křížence. Nechci rýpat, ale opravdu jsem to ještě nikdy před tím neslyšela.

Naopak, pumr je tak staré označení pro psího samce, že se v dnešní době už opravdu používá zřídka, takže jste na něj za 20 let chovu psů klidně narazit nemusela :)

Ale najdete ho ještě třeba jako příjmení :) http://www.kdejsme.cz/prijmeni/Pumr/
Nebo v některé staré publikaci o psech :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Naopak, pumr je tak staré označení pro psího samce, že se v dnešní době už opravdu používá zřídka, takže jste na něj za 20 let chovu psů klidně narazit nemusela :)

Ale najdete ho ještě třeba jako příjmení :) http://www.kdejsme.cz/prijmeni/Pumr/
Nebo v některé staré publikaci o psech :)

Nebo ještě v hanáckém slovníku :))


http://hanackyslovnik.wz.cz/hanackyslovnik.pdf

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Naopak, pumr je tak staré označení pro psího samce, že se v dnešní době už opravdu používá zřídka, takže jste na něj za 20 let chovu psů klidně narazit nemusela :)

Ale najdete ho ještě třeba jako příjmení :) http://www.kdejsme.cz/prijmeni/Pumr/
Nebo v některé staré publikaci o psech :)

Já se s tím nesetkala za 36 let - a to ani v literatuře, ani v běžném hovoru na vsi - zkrátka to pro mně na internetu bylo zcela nové slovo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak? To mu mám napsat e-mail stejného znění, jako můj příspěvek na fauně? Pochybuju, že by to četl.

Ve skutečnosti je to jeho práce - zastupovat zájmy svých voličů.
Takže hned po oslovení bych zdůraznila,že jako VOLIČ jsem znepokojena stavem v "divokém" chovu psů v Česku.
Pak bych navrhla, že situaci by mohl řešit zákon o poviném značení všech štěňat na chovatele , samosebou opatřený sankcemi ( na to naši zákonodárci dost často zapomínají) a povinné zodpovědnosti za psa.

To není problém psů s PP nebo bez PP nebo voříšků. To je broblém v lidech, zda oni mají rozum a cit! Vždy se najdou ti co ho nemají a pak se třesou všichni v jejich okolí.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tlesk tlesk tlesk tlesk tlesk... tady to za chvíli bude plné smajlíků jako na mimibazaru. A průměrná inteligence místních "pejskařů" se dá bez potíží srovnávat s průměrnou inteligencí mimibazarovských "mamynek". Každý, kdo má doma psa, cítí se být kynologem.
(Všem normálním návštěvníkům iFauny a serveru Mimibazar se tímto omlouvám.)

To, co zapříčinilo zdravotní problémy přešlechtěných psů, nejsou chovatelé s PP, ale faktorů je vícero. Mimo jiné za to může lidská arogance a nedostatek odbornějších znalostí. Jistě, mezi chovateli PP psů je spousta lidí, kterým jde především o výstavy a nějakou tu cenu, přivýdělek na odchovaných štěňatech... Ale jsou mezi nimi i skuteční chovatelé, kterým jde o psa určitých vlastností. Mezi množiteli bezPP psů ale nikoho takového nenajdeme. BezPP psi jsou produktem lidské touhy po mamonu nebo lidské blbosti, která je věčná a sebelepší zákon lidskou blbost nepotlačí.

A snaha pár pseudoochranářů zvířat (těch, co se chovají podle hesla zabij bobra, zachráníš strom) si s lidskou blbostí neporadí (sama z ní vyrůstá) a v horších případech ji ještě rozmnoží.

Zlatá slova,líp bych to nenapsala!