Pes bez temperamentu ma cenu cvicit?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den mam deseti mesicni fenu Vymara s PP a postrada temperament a nejevi zajem o mičky či jakejkoliv aport. Jediny co je tak šileně žrava sežere na co přijde....... Ale je těžké ji motivovat aby necvičila laxně. Po pamlskach mi to příjde zpomaleny a unuděný. Co stím

Výmarák a v klídku divné... Tak to se s ní něco děje.... co hárání?? Ano podpora jídla, jiná motivace. ....Co cvičit s jiným hafanem?
Co se týké APORTU, někdy je to problém u ohaře...

Ona je bohužel od štěněte spiš flegmouš, Motivace je pouze to žradlo... nebere ji apsolutne hozenej miček to se jen koukne jako co chces blbe radši si furt jen někde čucha a nebo pobíha ale stejně se odemně nehne dal než 10m..... všichni mi řikaj že je asi rozbyta. Pry to není ubec povaha Vymara a to rodiče maj splněny zkoužky a jsou využivany v myslivosti a nam se asi nepoaří ani jedna zkoužka... zakladní poslušnost zvlada a čichové prace sou taky naq jedničku jen ta akčnost nulovááá

zkuste ji naklikat, jde to přes žrádloa urychlý to reakce. Samozřejmě z ní ani nikdy nebudete mít šampiona práce, ale pro poobavení to stačí

myslis klikr? a da se stim cvicit vse nebo jen par veci?

na klikr se dá cvičit vše, ale jsou holt psi co je musíte naučit si s vámi hrát, to znamená tahat se třeba o hadr, peška, zkuste projet internet a je tam spousta rad jak toho docílit

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
když je žravá, tak ji motivujte žrádlem.. možná by bylo od věci neodměňovat pamlsky, ale krmnou dávkou, nažranej pes vám na pamlsky cvičit nemusí, nemá důvod

... a budeme tomu říkat pozitivní motivace... .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ona je bohužel od štěněte spiš flegmouš, Motivace je pouze to žradlo... nebere ji apsolutne hozenej miček to se jen koukne jako co chces blbe radši si furt jen někde čucha a nebo pobíha ale stejně se odemně nehne dal než 10m..... všichni mi řikaj že je asi rozbyta. Pry to není ubec povaha Vymara a to rodiče maj splněny zkoužky a jsou využivany v myslivosti a nam se asi nepoaří ani jedna zkoužka... zakladní poslušnost zvlada a čichové prace sou taky naq jedničku jen ta akčnost nulovááá

Souhlas s klikrem, hrou, přetahováním. A hlavně vydržte - jsou psi, kteří se začnou projevovat až později (po roce, roce a půl).

A ještě dodávám - necvičte moc! Cvičení věnujte začátek procházky, kdy je ještě plná energie a nadšení, a cvičte třeba jen 10-15 minut, ze začátku klidně i míň. Důležité je přestat "v nejlepším", dokud je ještě natěšená. A zbytek procházky už jen procházkujte;-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ona je bohužel od štěněte spiš flegmouš, Motivace je pouze to žradlo... nebere ji apsolutne hozenej miček to se jen koukne jako co chces blbe radši si furt jen někde čucha a nebo pobíha ale stejně se odemně nehne dal než 10m..... všichni mi řikaj že je asi rozbyta. Pry to není ubec povaha Vymara a to rodiče maj splněny zkoužky a jsou využivany v myslivosti a nam se asi nepoaří ani jedna zkoužka... zakladní poslušnost zvlada a čichové prace sou taky naq jedničku jen ta akčnost nulovááá

Cvičím lovečáky už dost dlouho. Tehdy nebýval klikr, nějaké "gumování mozku na balonek" taky ne, módní název "pozitivní motivace" taky ne. Psi se cvičili za pochvalu a sem tam nějaký pamlsek. Vím, že mě tu plno současných psíkařů seřve, bude hledat vše nejhorší na myslivcích apod. Ale k čemu by mi byl výmar fixovaný na míček? Aby když přijdu k rybníku a chci, aby mi přinesl kachnu, tak hledal na břehu či v rákosí míček?
Koupili jste si výmara, loveckého psa, proč se nespokojíte s tím, co je mu vlastní? Píšete, že poslušnost a nosové práce mu jdou na jedničku. Při hledání v poli a slídění v lese nepotřebuje motivaci míčkem, potřebuje nos a poslušnost. A aport? Oni staří kynologové věděli, proč neuznávají hravý aport. Taky neuznávám hravý, ale ani parfozní aport (ostnáč, kleště apod.), ale aport cvičený podle osvědčených kroků - dlaň do mordy (kvůli měkkému úchopu), kozlík = činka do mordy, pak snižovat, aport ze země a teprve pak z několika metrů atd. V literatuře je to hezky popsané. Praxe již mnohokrát ukázala, že hravý aport u ohaře není spolehlivý. Když je pes po celodenním honu unaven, nepřinese a zvěř je třeba "ztracená". Kdežto když vám "hravý" pes na služebních či jiných zkouškách nepřinese aport, tak se nic neděje, akorát ztratíte body.
Píšete, že při procházkách čuchá a nehne se od vás dál než 10 m. Pokud se skutečně chcete věnovat loveckému výcviku, najděte si v okolí nějakého myslivce-kynologa, který bude ochotný s vámi chodit do zvěře a do "pachů". Fena se rozchodí Na rozběhání v poli, aby bylo ideální na zkoušky, by Vám byl stejně míček k ničemu. A pokud nechcete dělat loveckou kynologii, buďte ráda, že se fena drží u vás.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Cvičím lovečáky už dost dlouho. Tehdy nebýval klikr, nějaké "gumování mozku na balonek" taky ne, módní název "pozitivní motivace" taky ne. Psi se cvičili za pochvalu a sem tam nějaký pamlsek. Vím, že mě tu plno současných psíkařů seřve, bude hledat vše nejhorší na myslivcích apod. Ale k čemu by mi byl výmar fixovaný na míček? Aby když přijdu k rybníku a chci, aby mi přinesl kachnu, tak hledal na břehu či v rákosí míček?
Koupili jste si výmara, loveckého psa, proč se nespokojíte s tím, co je mu vlastní? Píšete, že poslušnost a nosové práce mu jdou na jedničku. Při hledání v poli a slídění v lese nepotřebuje motivaci míčkem, potřebuje nos a poslušnost. A aport? Oni staří kynologové věděli, proč neuznávají hravý aport. Taky neuznávám hravý, ale ani parfozní aport (ostnáč, kleště apod.), ale aport cvičený podle osvědčených kroků - dlaň do mordy (kvůli měkkému úchopu), kozlík = činka do mordy, pak snižovat, aport ze země a teprve pak z několika metrů atd. V literatuře je to hezky popsané. Praxe již mnohokrát ukázala, že hravý aport u ohaře není spolehlivý. Když je pes po celodenním honu unaven, nepřinese a zvěř je třeba "ztracená". Kdežto když vám "hravý" pes na služebních či jiných zkouškách nepřinese aport, tak se nic neděje, akorát ztratíte body.
Píšete, že při procházkách čuchá a nehne se od vás dál než 10 m. Pokud se skutečně chcete věnovat loveckému výcviku, najděte si v okolí nějakého myslivce-kynologa, který bude ochotný s vámi chodit do zvěře a do "pachů". Fena se rozchodí Na rozběhání v poli, aby bylo ideální na zkoušky, by Vám byl stejně míček k ničemu. A pokud nechcete dělat loveckou kynologii, buďte ráda, že se fena drží u vás.

Jen malou poznámku - pomocí klikru se cvičí aport úplně stejně, jak to popisujete vy. Jen v první fázi nedává psu aport do mordy vůdce, ale odměňuje ho za to, že si ho vezme sám - u psa s hodně velkou nechutí brát cokoliv do tlamy se odměňuje nejdřív i jen za přičichnutí. Jinak je to úplně totéž. Klikr celý proces výcviku "jen" zrychlí, zpřesní a zradostní, ale princip je pořád v podstatě stejný a lety prověřený.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
... a budeme tomu říkat pozitivní motivace... .

říkejte si tomu jak chcete, vám by se chtělo jít do krámu když máte nacpaný panděro?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen malou poznámku - pomocí klikru se cvičí aport úplně stejně, jak to popisujete vy. Jen v první fázi nedává psu aport do mordy vůdce, ale odměňuje ho za to, že si ho vezme sám - u psa s hodně velkou nechutí brát cokoliv do tlamy se odměňuje nejdřív i jen za přičichnutí. Jinak je to úplně totéž. Klikr celý proces výcviku "jen" zrychlí, zpřesní a zradostní, ale princip je pořád v podstatě stejný a lety prověřený.

Takže klidně bez klikru, zbytečnost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Cvičím lovečáky už dost dlouho. Tehdy nebýval klikr, nějaké "gumování mozku na balonek" taky ne, módní název "pozitivní motivace" taky ne. Psi se cvičili za pochvalu a sem tam nějaký pamlsek. Vím, že mě tu plno současných psíkařů seřve, bude hledat vše nejhorší na myslivcích apod. Ale k čemu by mi byl výmar fixovaný na míček? Aby když přijdu k rybníku a chci, aby mi přinesl kachnu, tak hledal na břehu či v rákosí míček?
Koupili jste si výmara, loveckého psa, proč se nespokojíte s tím, co je mu vlastní? Píšete, že poslušnost a nosové práce mu jdou na jedničku. Při hledání v poli a slídění v lese nepotřebuje motivaci míčkem, potřebuje nos a poslušnost. A aport? Oni staří kynologové věděli, proč neuznávají hravý aport. Taky neuznávám hravý, ale ani parfozní aport (ostnáč, kleště apod.), ale aport cvičený podle osvědčených kroků - dlaň do mordy (kvůli měkkému úchopu), kozlík = činka do mordy, pak snižovat, aport ze země a teprve pak z několika metrů atd. V literatuře je to hezky popsané. Praxe již mnohokrát ukázala, že hravý aport u ohaře není spolehlivý. Když je pes po celodenním honu unaven, nepřinese a zvěř je třeba "ztracená". Kdežto když vám "hravý" pes na služebních či jiných zkouškách nepřinese aport, tak se nic neděje, akorát ztratíte body.
Píšete, že při procházkách čuchá a nehne se od vás dál než 10 m. Pokud se skutečně chcete věnovat loveckému výcviku, najděte si v okolí nějakého myslivce-kynologa, který bude ochotný s vámi chodit do zvěře a do "pachů". Fena se rozchodí Na rozběhání v poli, aby bylo ideální na zkoušky, by Vám byl stejně míček k ničemu. A pokud nechcete dělat loveckou kynologii, buďte ráda, že se fena drží u vás.

nic proti, ale to že něco cvičíte dlouho, znamená, že to cvičíte pořád stejně? Já taky cvičím dlouho, ale ráda se naučím i nové věci ve výcviku a vyzkouším je,

co se týče klikru někomu vyhovuje někomu ne, není to lék na všechno, ale pokud někdo kdo nemá moc zkušeností, ale i ten co je má, pochopí jeho princip, může mu ve výcviku hodně ulehčit

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže klidně bez klikru, zbytečnost.

Většina věcí jde s klikrem rychleji, snadněji a pro psa srozumitelněji než bez něj - to si nemyslím, že je tak docela zbytečné. I pokud se princip v zásadě nemění.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den mam deseti mesicni fenu Vymara s PP a postrada temperament a nejevi zajem o mičky či jakejkoliv aport. Jediny co je tak šileně žrava sežere na co přijde....... Ale je těžké ji motivovat aby necvičila laxně. Po pamlskach mi to příjde zpomaleny a unuděný. Co stím

Ne každý pes se dá cvičit na balonek a mít z něj vypatlaný mozek, ale to neznamená, že nejde cvičit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ona je bohužel od štěněte spiš flegmouš, Motivace je pouze to žradlo... nebere ji apsolutne hozenej miček to se jen koukne jako co chces blbe radši si furt jen někde čucha a nebo pobíha ale stejně se odemně nehne dal než 10m..... všichni mi řikaj že je asi rozbyta. Pry to není ubec povaha Vymara a to rodiče maj splněny zkoužky a jsou využivany v myslivosti a nam se asi nepoaří ani jedna zkoužka... zakladní poslušnost zvlada a čichové prace sou taky naq jedničku jen ta akčnost nulovááá

Ježiš máte mojí čubu néé
Cvičí taky laksně,balonek jí nic neříká ale za žrádlo by umřela.Sice cvičí ale není tam ten temperament a radost je vidět jen když dostane pamlsek.Nevím co přesně za sport děláte ale když je pes klidnější tak by mohla být dobrá obedience,tam je to o přesnosti.Tu třeba se psem dělat nemůžu,ten má energii že kdyby dal půlku feně tak bude ještě furt magor
Zkuste cvičit s hladovým psem,nedat večer nažrat a druhej den uvidíte.Musíte zkusit co bude vyhovovat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den mam deseti mesicni fenu Vymara s PP a postrada temperament a nejevi zajem o mičky či jakejkoliv aport. Jediny co je tak šileně žrava sežere na co přijde....... Ale je těžké ji motivovat aby necvičila laxně. Po pamlskach mi to příjde zpomaleny a unuděný. Co stím

A co vlastně chcete?? Vždyt VÝMARÁK je modní plemeno, lidi ho mají převážně na zahradě a málo kdo s ním pracuje - lovečák - sporty.....

Jsem rozhodčí pro ohaře, bohužel musím říct, že věčina Výmaráků nejsou polaři.. Co jsem loni posuzovala na zkouškách tak né všichni hafani, ale věčina Výmaru jsou lenoši...
Prostě fenu rozchodit... Třeba s druhým psem, nebo do zvěře.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Většina věcí jde s klikrem rychleji, snadněji a pro psa srozumitelněji než bez něj - to si nemyslím, že je tak docela zbytečné. I pokud se princip v zásadě nemění.

Zabývám se výcvikem ohařů už řady let, nikdy jsem na psa žádný klikr ,el.obojek apod. nepoužíval . Jak už tu někdo výše napsal ,před lety nic takového nebylo a nepoužívalo se a šlo to. Jde to i dnes

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zabývám se výcvikem ohařů už řady let, nikdy jsem na psa žádný klikr ,el.obojek apod. nepoužíval . Jak už tu někdo výše napsal ,před lety nic takového nebylo a nepoužívalo se a šlo to. Jde to i dnes

Moje prababička třeba prala celý život na valše, taky to šlo a jde to i dnes Já vím, tohle přirovnání je dost přehnané. Hlavně nikdo netvrdí, že to nejde bez klikru, to rozhodně jde - jen s klikrem to je v mnoha případech rychlejší a snadnější pro vás i pro psa. A je zbytečné bránit se novým poznatkům, aniž jste je vlastně poznal - klikr fakt není žádná magická démonická pomůcka, ani nic úplně převratného. Spousta "starých" výcvikářů používala podobný princip, aniž si toho byli vědomi, vím o jednom, který psu označoval správné chování tím, že udělal krátký ostrý zvuk jazykem o patro. To je klikr trénink jak vyšitý.

kniha - Klikr trénink pro vašeho psa - Morten Egtvedt, Cecilie Koste
Musíte trénovat klikrtréninkem ne tréninkem pomocí klikru, v tom je totiž rozdíl. V klikr tréninku jsou důležité jeho principy ne ta malá věc z umělé hmoty. Skoro stejně dobře se dá klikr trénink používat třeba se slovem nebo píštalkou. Unás je reakce na balonky stejná, ale má rába měké věci na přetahování a přezkakování končetin, blbnutí, když ji honím a tak.

Ještě by za přečtení stála kniha Jak trénovat nemožného psa.
http://www.plotknihy.cz/titul.php?titul=323

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zabývám se výcvikem ohařů už řady let, nikdy jsem na psa žádný klikr ,el.obojek apod. nepoužíval . Jak už tu někdo výše napsal ,před lety nic takového nebylo a nepoužívalo se a šlo to. Jde to i dnes

Kdo umí, ten umí a žádné berličky k tomu nepotřebuje. No a kdo neumí, ten kliká a čumí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den mam deseti mesicni fenu Vymara s PP a postrada temperament a nejevi zajem o mičky či jakejkoliv aport. Jediny co je tak šileně žrava sežere na co přijde....... Ale je těžké ji motivovat aby necvičila laxně. Po pamlskach mi to příjde zpomaleny a unuděný. Co stím

A toto vše ji dopřáváte ?
. . . má vysoké pracovní nasazení a rozhodně se nebude chtít celý den nudit někde v koutě. Plemeno vyniká především v praktických loveckých disciplínách, což je vzhledem k jeho původu, pochopitelné. Pohybuje se výborně na poli, v lese i ve vodě. Skvěle zvládá obtížné povětrnostní podmínky a náročný terén. Je výborný stopař, mápevné vystavování, vynikající vlohy pro přinášení a cílevědomé sledování stopy na vodě. . . .

Má už načase začít jezdit na výcvikové víkendy a tábory, mezi ostatní ohaře kde se pracuje se zvěří. Uvidíte, jak začne makat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdo umí, ten umí a žádné berličky k tomu nepotřebuje. No a kdo neumí, ten kliká a čumí.

teď jste se docela ztrapnil/a, protože klikr běžně používají trenéři co obsazují přední příčky na MS - inu kdo umí, ten umí, a kdo neví, ten blbě kecá ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdo umí, ten umí a žádné berličky k tomu nepotřebuje. No a kdo neumí, ten kliká a čumí.

Klikr není berlička, ale výcviková pomůcka. Kdo neumí, ten blbě čumí s klikrem stejně jako bez něj - a kdo umí, tomu klikr výcvik dost usnadní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
teď jste se docela ztrapnil/a, protože klikr běžně používají trenéři co obsazují přední příčky na MS - inu kdo umí, ten umí, a kdo neví, ten blbě kecá ...

Ale jdi, ty brepto. Cvakej si jak chceš, ty se nedostaneš ani na pouťák, i kdyby ses ucvakala.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale jdi, ty brepto. Cvakej si jak chceš, ty se nedostaneš ani na pouťák, i kdyby ses ucvakala.

No, tak teď jsi tomu nasadila korunu. Nechceš napsat nějakej termín závodů, na který se chystáš, že bych se taky přihlásila, ať je nějaká bžunda a nezůstane jenom u tvých blbých keců ... ?

Moje kamarádka měla podobný problém, její pes byl žravý, ale vůbec neměl zájem o míčky. Tak ho naučila na klikr a začala mu klikat za pohled na něj, pak šťouchnutí a nakonec i vzaní do pusy. Pak přinesení, když byl míček položený na zemi a později pes byl tak motivovaný, že už i aportoval. Taky si pujčovala mého psa a před svým psem si s ním hrála a odměňovala ho za každý přinesený míček.
S tím klikrem (pokud ho používáte správně) můžete psa naučit prakticky cokoliv, jen musíte mít trpělivost. Hodně štěstí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ona je bohužel od štěněte spiš flegmouš, Motivace je pouze to žradlo... nebere ji apsolutne hozenej miček to se jen koukne jako co chces blbe radši si furt jen někde čucha a nebo pobíha ale stejně se odemně nehne dal než 10m..... všichni mi řikaj že je asi rozbyta. Pry to není ubec povaha Vymara a to rodiče maj splněny zkoužky a jsou využivany v myslivosti a nam se asi nepoaří ani jedna zkoužka... zakladní poslušnost zvlada a čichové prace sou taky naq jedničku jen ta akčnost nulovááá

Fena neni rozbita, ale vy musite zacit pouzivat mozek. Nejen na cviceni psa, ale taky na pouzivani ceskeho jazyka. Hodne stesti.

A zkoušela jste pracovat s "opravdovými" aporty v lovecké výcviku? Pravý kožešinový aport, aport s letkami z bažanta,spárky atd., pokud se nebavíme přímo o zvěři? Taky mám psa,který nikdy na balonek nepůjde,ani za ním nevyběhne, ze zvěře se může zbláznit. Jinak chodit do zvěře, do zapachovaného terénu,klidně u méně temperamentního psa ho nechtě prohnat zajíce,jen at se zájem utvrzuje. Jinak aport u ˇ"neaporťáka" bych taky dělala fázově jak tu někdo popisoval,ne parforsem nebo silou,ale důsledně po jednotlivých krocích. Určitě by se vyplatilo jet na nějaký výcvikový víkend,tábor,aby vám poradil někdo,kdo výcvikohře zná a kdo konkrétního psa uvidí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
teď jste se docela ztrapnil/a, protože klikr běžně používají trenéři co obsazují přední příčky na MS - inu kdo umí, ten umí, a kdo neví, ten blbě kecá ...

hihi

Dřív se klikr nepoužíval a psi šlapali jako hodinky. Je to jen výmysl a pomůcka moderní doby, aby bylo o krám v kapse víc a člověk měl pocit jak je světovej. Takovejch blbostí ještě vyleze na svět víc. Ti, kdo dneska používají klikr a je jim tak ......náct si vzpomenou za 30 let jaké nové metody se ještě vymyslí, nad kterýma budou hlavou kroutit zase oni. Je to něco podobného, jako jsme neznali granule, pouze vařit maso a dnes se pejskaři ubarfují, protože hlavně záleží na názvu, který je IN.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dřív se klikr nepoužíval a psi šlapali jako hodinky. Je to jen výmysl a pomůcka moderní doby, aby bylo o krám v kapse víc a člověk měl pocit jak je světovej. Takovejch blbostí ještě vyleze na svět víc. Ti, kdo dneska používají klikr a je jim tak ......náct si vzpomenou za 30 let jaké nové metody se ještě vymyslí, nad kterýma budou hlavou kroutit zase oni. Je to něco podobného, jako jsme neznali granule, pouze vařit maso a dnes se pejskaři ubarfují, protože hlavně záleží na názvu, který je IN.

Zřejmě máte o klikru opravdu hluboké znalosti. Jistě víte, že počátky klikr má v roce 1940, kdy se s ním začli trénovat holuby, posléze delfíni atd...
Výmyslem a pomůckou moderní doby a blbostí může klikr a celý jeho princip nazvat jen velký omezenec, který o tom prd ví, je líný si o tom něco zjistit, nedejbože se přiučit novým věcem. Všichni z těch, kteří se pejskařině věnují třeba 30 let a klikr vyzkoušeli, ho rozhodně nenazvou krámem v kapse navíc. Vy se placaťte spokojeně se svým psem (pokud nějakého máte) bez krámu v kapse, jen prosím, nevypouštějte své "rozumy" o věcech, kterým nerozumíte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dřív se klikr nepoužíval a psi šlapali jako hodinky. Je to jen výmysl a pomůcka moderní doby, aby bylo o krám v kapse víc a člověk měl pocit jak je světovej. Takovejch blbostí ještě vyleze na svět víc. Ti, kdo dneska používají klikr a je jim tak ......náct si vzpomenou za 30 let jaké nové metody se ještě vymyslí, nad kterýma budou hlavou kroutit zase oni. Je to něco podobného, jako jsme neznali granule, pouze vařit maso a dnes se pejskaři ubarfují, protože hlavně záleží na názvu, který je IN.

Mluvíte mi z duše.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dřív se klikr nepoužíval a psi šlapali jako hodinky. Je to jen výmysl a pomůcka moderní doby, aby bylo o krám v kapse víc a člověk měl pocit jak je světovej. Takovejch blbostí ještě vyleze na svět víc. Ti, kdo dneska používají klikr a je jim tak ......náct si vzpomenou za 30 let jaké nové metody se ještě vymyslí, nad kterýma budou hlavou kroutit zase oni. Je to něco podobného, jako jsme neznali granule, pouze vařit maso a dnes se pejskaři ubarfují, protože hlavně záleží na názvu, který je IN.

Kruťte si hlavou jak chcete, ale faktem je, že s klikrem se dají dokázat věci, které bez něj půjdou naučit jen těžko nebo vůbec ne. A nejen u psů - chtěla bych vás vidět, jak byste "klasickými" metodami naučil třeba tygra nebo gibona v ZOO, aby si nechal ze žíly dobrovolně odebrat krev či zkontrolovat chrup a ještě k tomu tenhle úkon dělal rád. Před klikrem se zvířata i k takovémuto drobnému ošetření musela vždy uspávat, což je pochopitelně riskantní a navíc drahé.
Nikdo vás nenutí klikr používat, ale když o něm nic nevíte, tak ho aspoň nekritizujte.

A co štítná žláza ? Je v pořádku . To může být důvod žravosti a nedostatku temperamentu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zřejmě máte o klikru opravdu hluboké znalosti. Jistě víte, že počátky klikr má v roce 1940, kdy se s ním začli trénovat holuby, posléze delfíni atd...
Výmyslem a pomůckou moderní doby a blbostí může klikr a celý jeho princip nazvat jen velký omezenec, který o tom prd ví, je líný si o tom něco zjistit, nedejbože se přiučit novým věcem. Všichni z těch, kteří se pejskařině věnují třeba 30 let a klikr vyzkoušeli, ho rozhodně nenazvou krámem v kapse navíc. Vy se placaťte spokojeně se svým psem (pokud nějakého máte) bez krámu v kapse, jen prosím, nevypouštějte své "rozumy" o věcech, kterým nerozumíte.

Tak v roce 1940 jsem nežila a holuby ani delfíny jsem netrénovala. Možná těmhle věcem nerozumím, ale svýho času vyhrál můj pes závody v Bretani. Takže i úspěch ve výcviku i mimo Čechy a to bez klikru. Podstatné je že všem věcem rozumíte vy a to vám přeju.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak v roce 1940 jsem nežila a holuby ani delfíny jsem netrénovala. Možná těmhle věcem nerozumím, ale svýho času vyhrál můj pes závody v Bretani. Takže i úspěch ve výcviku i mimo Čechy a to bez klikru. Podstatné je že všem věcem rozumíte vy a to vám přeju.

Ale však nikdo netvrdil, že se bez klikru pes cvičit nedá - to rozhodně dá. Akorát ti, kdo výcvik s klikrem vyzkoušeli, tak zjistili, že s ním to jde tak nějak líp, rychleji, snadněji a i zábavněji...

klikr není nová metoda a moderní výdobytek. Je to naopak poměrně stará metoda, která se nejdříve používala při výcviku jiných zvířat než psů, do kynologie se přenesla až posléze... někdo místo klikru používá např. krátké "jo" nebo "ano" a nemyslím si, že toto označení vyžadovaného chování u psa je nějaká "moderní" metoda...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak v roce 1940 jsem nežila a holuby ani delfíny jsem netrénovala. Možná těmhle věcem nerozumím, ale svýho času vyhrál můj pes závody v Bretani. Takže i úspěch ve výcviku i mimo Čechy a to bez klikru. Podstatné je že všem věcem rozumíte vy a to vám přeju.

Tak jistě, bez klikru lze existovat. Ale nazývat něco blbostí jen proto, že tomu sám nerozumím a neznám - to je smutné.
Jiné by bylo, když by člověk zkusil krom svých zaběhlých metod i něco jiného, sám se naučil s novou věcí pracovat a pak porovnal rychlost učení, kvalitu výsledku a až PAK napsal - to a to mi nevyhovovalo, protože tak a tak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak v roce 1940 jsem nežila a holuby ani delfíny jsem netrénovala. Možná těmhle věcem nerozumím, ale svýho času vyhrál můj pes závody v Bretani. Takže i úspěch ve výcviku i mimo Čechy a to bez klikru. Podstatné je že všem věcem rozumíte vy a to vám přeju.

To je názorný příklad toho, že i člověk úspěšný v některé věci může být jinak celkem omezenec... dokonce i ve vlastním "oboru". Samozřejmě, že jde psa úspěšně vycvičit i bez klikru, ale klikr umožňuje některé věci lépe načasovat, tak ho nemusíte zavrhovat jen proto, že o něm nic nevíte a nepoužívala jste ho.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ona je bohužel od štěněte spiš flegmouš, Motivace je pouze to žradlo... nebere ji apsolutne hozenej miček to se jen koukne jako co chces blbe radši si furt jen někde čucha a nebo pobíha ale stejně se odemně nehne dal než 10m..... všichni mi řikaj že je asi rozbyta. Pry to není ubec povaha Vymara a to rodiče maj splněny zkoužky a jsou využivany v myslivosti a nam se asi nepoaří ani jedna zkoužka... zakladní poslušnost zvlada a čichové prace sou taky naq jedničku jen ta akčnost nulovááá

Co to jsou čichové práce ? ... To je nový terminus technikus ?

klikr je ted populární ale přitom je to strašně stará věc ,u nás v rodině se odjakživa používá lusknutí prstů na psa, aniž by o tom někdo přemýšlel nebo to nějak nazýval, no někdo si místo toho klikne ale vpodstatě je to to samé. ovšem taky jsme měli některé psy sice jich nebylo moc který prostě aport do huby nevzal , a mohlo se s ním dělat co chtělo ,prostě už to byl takový druh zrovna jeden je ted šestiletá ovčanda mojí dcery ona to prostě neumí ,a když vidí ostatní psy lítá kolem nic a doráží ale sama to do huby nevezme ani za nic, už je prostě taková. další byl voříšek taky nikdy nepochopil proč by měl něco nosit a ještě za tím běhat jsou prostě psi kteří o to zájem nemají.

Taky mám doma psa (nelovecké plemeno), kterého výcvik nikdy moc nebavil, aby vzal dobrovolně aport do tlamy trvalo asi 3 roky a zkoušela jsem všechno možný. Míčky a hračky ho prostě nikdy nebraly, jakž takž fungoval jen na pamlsky. Po pár letech jsem si pořídila dalšího psa se super povahou, míčky, žrádlo, prostě cokoliv má rád a cvičit ho ohromně baví. Když (teď už dědouch) vidí, že cvičím s mladým, tak chce taky, míčky a další hračky ho najednou hrozně zajímají, aporty nosí ukázkově... Psi jsou prostě od přírody žárlivý a chtějí to, co má ten druhý, takže si myslím, že by mohla pomoct motivovace druhým psem.
A ještě jedna věc, někdo tady zmiňoval štítnou žlázu, u toho staršího byla zjištěna asi před třemi lety snížená funkce štítné žlázy, od té doby bere prášky a opravdu dost ožil, někdy je i veselejší než zamlada a to mu táhne na desátý rok.

Ke klikru – nějak nechápu, proč někteří odsuzují klikr. Nebudu se opírat o to, že s ním cvičí spousta opravdu vrcholových závodníků s obdivuhodnými výsledky, stačí se jen zamyslet na jakém principu funguje... Klikr používám občas, perfektní je při učení nových věcí, nebo pokud si potřebuji nějakou zdokonalit. Negativní postoj ke klikru může mít někdo buď proto, že ho dotyčný/á vůbec nevyzkoušel, nebo vyzkoušel, ale bez výsledku, protože to prostě dělal blbě, v tom případě doporučuji se vrátit zpátky a zjistit si, jak funguje pes (podmíněný, nepodmíněný reflex, atd.), protože bez toho se daleko nedostanete a je jedno jestli cvičíte moderně nebo po staru.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ke klikru – nějak nechápu, proč někteří odsuzují klikr. Nebudu se opírat o to, že s ním cvičí spousta opravdu vrcholových závodníků s obdivuhodnými výsledky, stačí se jen zamyslet na jakém principu funguje... Klikr používám občas, perfektní je při učení nových věcí, nebo pokud si potřebuji nějakou zdokonalit. Negativní postoj ke klikru může mít někdo buď proto, že ho dotyčný/á vůbec nevyzkoušel, nebo vyzkoušel, ale bez výsledku, protože to prostě dělal blbě, v tom případě doporučuji se vrátit zpátky a zjistit si, jak funguje pes (podmíněný, nepodmíněný reflex, atd.), protože bez toho se daleko nedostanete a je jedno jestli cvičíte moderně nebo po staru.

A nebo prostě někdo používá svůj hlas, nechce mít další serepetičku v ruce, nechce psa programovat klikajicím ovladačem (tak to jen vypadá) a nechce dokola poslouchat klikání.
Je tak strašně těžké pochopit, že někomu není klikání sympatické a proto používá jiné metody? Každý nepotřebuje být IN (metoda je stará, ale módní vlnou prochází teď).
Zadavatelce: Nechte chování feny posoudit někým nezaujatým, je možné, že nebude chuťová jako ostatní a je možný i zdravotní problém. Co znám mladé výmary, tak jsou to torpéda.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Cvičím lovečáky už dost dlouho. Tehdy nebýval klikr, nějaké "gumování mozku na balonek" taky ne, módní název "pozitivní motivace" taky ne. Psi se cvičili za pochvalu a sem tam nějaký pamlsek. Vím, že mě tu plno současných psíkařů seřve, bude hledat vše nejhorší na myslivcích apod. Ale k čemu by mi byl výmar fixovaný na míček? Aby když přijdu k rybníku a chci, aby mi přinesl kachnu, tak hledal na břehu či v rákosí míček?
Koupili jste si výmara, loveckého psa, proč se nespokojíte s tím, co je mu vlastní? Píšete, že poslušnost a nosové práce mu jdou na jedničku. Při hledání v poli a slídění v lese nepotřebuje motivaci míčkem, potřebuje nos a poslušnost. A aport? Oni staří kynologové věděli, proč neuznávají hravý aport. Taky neuznávám hravý, ale ani parfozní aport (ostnáč, kleště apod.), ale aport cvičený podle osvědčených kroků - dlaň do mordy (kvůli měkkému úchopu), kozlík = činka do mordy, pak snižovat, aport ze země a teprve pak z několika metrů atd. V literatuře je to hezky popsané. Praxe již mnohokrát ukázala, že hravý aport u ohaře není spolehlivý. Když je pes po celodenním honu unaven, nepřinese a zvěř je třeba "ztracená". Kdežto když vám "hravý" pes na služebních či jiných zkouškách nepřinese aport, tak se nic neděje, akorát ztratíte body.
Píšete, že při procházkách čuchá a nehne se od vás dál než 10 m. Pokud se skutečně chcete věnovat loveckému výcviku, najděte si v okolí nějakého myslivce-kynologa, který bude ochotný s vámi chodit do zvěře a do "pachů". Fena se rozchodí Na rozběhání v poli, aby bylo ideální na zkoušky, by Vám byl stejně míček k ničemu. A pokud nechcete dělat loveckou kynologii, buďte ráda, že se fena drží u vás.

Tak pod tohle se podepíšu, konečně člověk se stejným názorem jako já, v tom davu komerčně zblblých šílenců. Přesně tak pes má cvičit pro mě a pro mou pochvalu ne pro žrádlo a klikání. Můj pes dostal svůj první pamlsek někdy ve dvou letech, když už jsme měli základní poslušnoust zvládnutou a více méně ho dostává jen tak jako zpestření dne - ne něco za něco. A hle funguje to, je to jen o tom se svému psu od malička věnovat, vytvořit si s ním vztah, aby vás bral jako vůdce smečky a pak je ochoten vykonat jakýkoliv povel, pokud se mu dobře a srozumitelně ukáže. Nesnáším videa z obedience či jak se tomu nadává, kdy vlčák chodí s totálně podsazenou pánví, kluše jak andaluskej hřebec a oči má pověšený na míčku nebo jiné pomůcce, to není výcvik to je tupoost. Bez míčku by byl psovod v hajzlu. Tohle teda obdivovat nikdy nebudu. Takže moje rada zní, více se psu věnovat, více ho pozorovat, co ho třeba baví nebo zaujme, zkoušet vše možné jak rozdráždit jeho pozornost a na tom stavět. Můj pes je důkazem toho, že se dá vycvičit i bez plných kapes pamlsků či klikajícího nesmyslu. A klidně mě kamenujte je mi to úplně jedno já vím co mám doma a to je podstatné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak pod tohle se podepíšu, konečně člověk se stejným názorem jako já, v tom davu komerčně zblblých šílenců. Přesně tak pes má cvičit pro mě a pro mou pochvalu ne pro žrádlo a klikání. Můj pes dostal svůj první pamlsek někdy ve dvou letech, když už jsme měli základní poslušnoust zvládnutou a více méně ho dostává jen tak jako zpestření dne - ne něco za něco. A hle funguje to, je to jen o tom se svému psu od malička věnovat, vytvořit si s ním vztah, aby vás bral jako vůdce smečky a pak je ochoten vykonat jakýkoliv povel, pokud se mu dobře a srozumitelně ukáže. Nesnáším videa z obedience či jak se tomu nadává, kdy vlčák chodí s totálně podsazenou pánví, kluše jak andaluskej hřebec a oči má pověšený na míčku nebo jiné pomůcce, to není výcvik to je tupoost. Bez míčku by byl psovod v hajzlu. Tohle teda obdivovat nikdy nebudu. Takže moje rada zní, více se psu věnovat, více ho pozorovat, co ho třeba baví nebo zaujme, zkoušet vše možné jak rozdráždit jeho pozornost a na tom stavět. Můj pes je důkazem toho, že se dá vycvičit i bez plných kapes pamlsků či klikajícího nesmyslu. A klidně mě kamenujte je mi to úplně jedno já vím co mám doma a to je podstatné.

Souhlas.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak pod tohle se podepíšu, konečně člověk se stejným názorem jako já, v tom davu komerčně zblblých šílenců. Přesně tak pes má cvičit pro mě a pro mou pochvalu ne pro žrádlo a klikání. Můj pes dostal svůj první pamlsek někdy ve dvou letech, když už jsme měli základní poslušnoust zvládnutou a více méně ho dostává jen tak jako zpestření dne - ne něco za něco. A hle funguje to, je to jen o tom se svému psu od malička věnovat, vytvořit si s ním vztah, aby vás bral jako vůdce smečky a pak je ochoten vykonat jakýkoliv povel, pokud se mu dobře a srozumitelně ukáže. Nesnáším videa z obedience či jak se tomu nadává, kdy vlčák chodí s totálně podsazenou pánví, kluše jak andaluskej hřebec a oči má pověšený na míčku nebo jiné pomůcce, to není výcvik to je tupoost. Bez míčku by byl psovod v hajzlu. Tohle teda obdivovat nikdy nebudu. Takže moje rada zní, více se psu věnovat, více ho pozorovat, co ho třeba baví nebo zaujme, zkoušet vše možné jak rozdráždit jeho pozornost a na tom stavět. Můj pes je důkazem toho, že se dá vycvičit i bez plných kapes pamlsků či klikajícího nesmyslu. A klidně mě kamenujte je mi to úplně jedno já vím co mám doma a to je podstatné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den mam deseti mesicni fenu Vymara s PP a postrada temperament a nejevi zajem o mičky či jakejkoliv aport. Jediny co je tak šileně žrava sežere na co přijde....... Ale je těžké ji motivovat aby necvičila laxně. Po pamlskach mi to příjde zpomaleny a unuděný. Co stím

Tak já mám něco podobného. O něco mladší borderku, oproti jiným je taková laxní, není to ten typický bordeří magor, nejradši si někde pobíhá a čmuchá v trávě, pamlsky ještě relativně fungují, ale míček ani omylem, netuší, proč by zatím měla běhat. Musíte zkusit najít jiné motivátory, co třeba přetahování? Nám fungujou jako odměny absolutně divný věci - třeba honění "žabek" v řece, pasení holubů za odměnu, hrabání v myších dírách, nebo se jen tak honíme apod. Většina věcí, který nejsou absolutně aplikovatelný na cvičák . Od té doby co hledám to, co jí opravdu baví a nesnažím se jí nutit míček a pamlsky, který stejně vyplivuje (kromě jatýrek a srdíček , tak je to trošku lepší. Klikr nám taky ohromně pomohl. Hlavně necvičte moc často a dlouho, stačí dvě tři minuty, kdy jí to ještě baví a pak zase dělat něco jinýho. Doporučuju knížku Jak trénovat nemožného psa. Díky ní jsem pochopila, že ke každýmu jedinci je potřeba přistupovat jinak a to že je to bordera nebo ve vašem případě výmarák neznamená, že to budou stejně motivovatelný a cvičitelný jako zbylý příslušníci plemene. Zkuste najít, co tu vaší opravdu ale opravdu baví a uvidíte, že bude časem cvičit s chutí. Plus taky to cvičení musí bavit vás. Mě třeba příliš nebaví cvičit poslušnost, dělám to spíš proto, že to prostě nutnost pro život, ona to ze mně cítí a táhne se jako smrad. Jakmile jdem ale agilitit, může se zbláznit, jelikož i mě to ohromně baví a ona ze mně to nadšení cítí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak pod tohle se podepíšu, konečně člověk se stejným názorem jako já, v tom davu komerčně zblblých šílenců. Přesně tak pes má cvičit pro mě a pro mou pochvalu ne pro žrádlo a klikání. Můj pes dostal svůj první pamlsek někdy ve dvou letech, když už jsme měli základní poslušnoust zvládnutou a více méně ho dostává jen tak jako zpestření dne - ne něco za něco. A hle funguje to, je to jen o tom se svému psu od malička věnovat, vytvořit si s ním vztah, aby vás bral jako vůdce smečky a pak je ochoten vykonat jakýkoliv povel, pokud se mu dobře a srozumitelně ukáže. Nesnáším videa z obedience či jak se tomu nadává, kdy vlčák chodí s totálně podsazenou pánví, kluše jak andaluskej hřebec a oči má pověšený na míčku nebo jiné pomůcce, to není výcvik to je tupoost. Bez míčku by byl psovod v hajzlu. Tohle teda obdivovat nikdy nebudu. Takže moje rada zní, více se psu věnovat, více ho pozorovat, co ho třeba baví nebo zaujme, zkoušet vše možné jak rozdráždit jeho pozornost a na tom stavět. Můj pes je důkazem toho, že se dá vycvičit i bez plných kapes pamlsků či klikajícího nesmyslu. A klidně mě kamenujte je mi to úplně jedno já vím co mám doma a to je podstatné.

Mno a když je váš pes takovým důkazem, mohu se optat jaké má za sebou výsledky? Čistě ze zvědavosti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mno a když je váš pes takovým důkazem, mohu se optat jaké má za sebou výsledky? Čistě ze zvědavosti.

A u nás se psi chovají k poslušnosti jen kvůli výsledkům to je mi novinka. Já myslela,že jé v zájmu každého majitele mít vychovaného psa... Nemám se psem žádné zkoušky a nesnažte se mi tu vnutit myšlenku, že pokud je pes cvičen pro zkoušky a sport, tak se to bez pamlsku a klikru neobejde, to opravdu nepřijmu. Nehodlám se tady dohadovat s lidmi, kteří umí jen rýpat a mají doma rozmazlené hafany. Jak jsem řekla podstatou výchovy je se psovi intenzivně věnovat od útlého mládí a cviky ho postupně učit, ti kdo to zanedbají ať se pak nediví, že potřebují různé berličky aby je pes poslouchal. Krásná praxe u nás, jdu mezi dvěma zahradami, na jedné agresivní asociál v podobě vlčáka který ani neví proč štěká na druhé straně vlčák celý život držen v kotci v totálním amoku a agresi, můj pes - jen nevěřícně zírá co to ti dva magoři tropí. Problém je v tom, že to není chyba v těch psech ale v jejich pánech. Lidi si pořídí psa, štěněcí období projdou mazlením a ustupováním, protože přeci tomu roztomilému štěňátku nemůžeme přeci nid odepřít...No a psovi je najednou rok, dva a máme doma rozcapence a co teď s tím....Jak říkám, každý ať si svého psa cvičí podle metody, která mu vyhovuje a je pro něj úspěšná, já se jen snažila zadavatelce ukázat cestu, že je třeba svého psa třeba více poznat a trávit s ním více času a zkoušet co by ho mohlo zabavit, rozveselit a podpořit, jak už psal někdo nade mnou. Nemám potřebu ani čas se tu s kýmkoliv dohadavoat, jsem majitelem vyrovnaného poslušného psa a jsem na něj pyšná, protože jsem nikdy nemusela přispívat dotazem na tyto diskuze.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A u nás se psi chovají k poslušnosti jen kvůli výsledkům to je mi novinka. Já myslela,že jé v zájmu každého majitele mít vychovaného psa... Nemám se psem žádné zkoušky a nesnažte se mi tu vnutit myšlenku, že pokud je pes cvičen pro zkoušky a sport, tak se to bez pamlsku a klikru neobejde, to opravdu nepřijmu. Nehodlám se tady dohadovat s lidmi, kteří umí jen rýpat a mají doma rozmazlené hafany. Jak jsem řekla podstatou výchovy je se psovi intenzivně věnovat od útlého mládí a cviky ho postupně učit, ti kdo to zanedbají ať se pak nediví, že potřebují různé berličky aby je pes poslouchal. Krásná praxe u nás, jdu mezi dvěma zahradami, na jedné agresivní asociál v podobě vlčáka který ani neví proč štěká na druhé straně vlčák celý život držen v kotci v totálním amoku a agresi, můj pes - jen nevěřícně zírá co to ti dva magoři tropí. Problém je v tom, že to není chyba v těch psech ale v jejich pánech. Lidi si pořídí psa, štěněcí období projdou mazlením a ustupováním, protože přeci tomu roztomilému štěňátku nemůžeme přeci nid odepřít...No a psovi je najednou rok, dva a máme doma rozcapence a co teď s tím....Jak říkám, každý ať si svého psa cvičí podle metody, která mu vyhovuje a je pro něj úspěšná, já se jen snažila zadavatelce ukázat cestu, že je třeba svého psa třeba více poznat a trávit s ním více času a zkoušet co by ho mohlo zabavit, rozveselit a podpořit, jak už psal někdo nade mnou. Nemám potřebu ani čas se tu s kýmkoliv dohadavoat, jsem majitelem vyrovnaného poslušného psa a jsem na něj pyšná, protože jsem nikdy nemusela přispívat dotazem na tyto diskuze.

Prosím vás kam na ty dedukce chodíte :)) Jinak ano u některých plemen jsou výsledky docela důležité třeba u těch pracovních. Myslela jsem si že Váš pes nemá žádné výsledky, jak jinak, takový bývají nejchytřejší ohledně motivací, chůzí, pomůcek atd.Ale rozhodně ne z vlastní zkušenosti, pak by neplantali takové nesmysly. Ono totiž jedno zaměňujete s druhým tj. výchovu s výcvikem. Nikdo vám výcvik nenutí, však na tom není nic špatného, ale proč vy pérujete do něčeho o čem nemáte šajnu nechápu(tak trochu parková univerzita ehm). Základní výchova je standard to není žádné umění. Mimochodem pochybuji že máte okolo sebe a na videích samé vlčáky tedy čsv, to asi myslíte ovčáky že. No snad to zadavatel za ten rok vyřešil

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak pod tohle se podepíšu, konečně člověk se stejným názorem jako já, v tom davu komerčně zblblých šílenců. Přesně tak pes má cvičit pro mě a pro mou pochvalu ne pro žrádlo a klikání. Můj pes dostal svůj první pamlsek někdy ve dvou letech, když už jsme měli základní poslušnoust zvládnutou a více méně ho dostává jen tak jako zpestření dne - ne něco za něco. A hle funguje to, je to jen o tom se svému psu od malička věnovat, vytvořit si s ním vztah, aby vás bral jako vůdce smečky a pak je ochoten vykonat jakýkoliv povel, pokud se mu dobře a srozumitelně ukáže. Nesnáším videa z obedience či jak se tomu nadává, kdy vlčák chodí s totálně podsazenou pánví, kluše jak andaluskej hřebec a oči má pověšený na míčku nebo jiné pomůcce, to není výcvik to je tupoost. Bez míčku by byl psovod v hajzlu. Tohle teda obdivovat nikdy nebudu. Takže moje rada zní, více se psu věnovat, více ho pozorovat, co ho třeba baví nebo zaujme, zkoušet vše možné jak rozdráždit jeho pozornost a na tom stavět. Můj pes je důkazem toho, že se dá vycvičit i bez plných kapes pamlsků či klikajícího nesmyslu. A klidně mě kamenujte je mi to úplně jedno já vím co mám doma a to je podstatné.

tak to co popisujete sem viděla a taky se mě to nelíbí , pes se zvrácenou hlavou a zírající na psovoda očekávající pamlsek míček nebo jinou blbost ,pes musí poslouchat jako samozřejmost neočekávat za to ani pamlsek ai míček či podobnou věc a zběsile na mě nezírat ,prostě poslechnout vždy v klidu a bez toho amoku co na těch obediencích je vidět. ale pomocí toho míčku sem psa naučila hodně věcí ,prostě poslechneš hodím ti míček na štěnda to zabírá jen se to musí včas odbourat aby z toho právě nevznikl ten šílený zírající pes.

Nelze srovnávat výcvik psa pro běžný život a výcvik pro sport (vrcholový sport). To je jako byste srovnávali profesionálního sportovce s člověkem, který si prostě jde jen tak třikrát do týdne třeba zaběhat, zahrát volejbal... Oba sportují, ale každý má jiné potřeby, od jídla až po samotný trénink. A to samé platí u psů, co bohatě stačí pro běžný rodinný život nebo nějakou tu zkoušku, nestačí pro výcvik na závodní kariéru. Celý trénink musí být promyšlený a propracovaný. Proto se zamyslete, než tady někdo napíšete, že tu či onu pomůcku nepotřebujete a umíte si psa vychovat jen na dobré slovo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nelze srovnávat výcvik psa pro běžný život a výcvik pro sport (vrcholový sport). To je jako byste srovnávali profesionálního sportovce s člověkem, který si prostě jde jen tak třikrát do týdne třeba zaběhat, zahrát volejbal... Oba sportují, ale každý má jiné potřeby, od jídla až po samotný trénink. A to samé platí u psů, co bohatě stačí pro běžný rodinný život nebo nějakou tu zkoušku, nestačí pro výcvik na závodní kariéru. Celý trénink musí být promyšlený a propracovaný. Proto se zamyslete, než tady někdo napíšete, že tu či onu pomůcku nepotřebujete a umíte si psa vychovat jen na dobré slovo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nelze srovnávat výcvik psa pro běžný život a výcvik pro sport (vrcholový sport). To je jako byste srovnávali profesionálního sportovce s člověkem, který si prostě jde jen tak třikrát do týdne třeba zaběhat, zahrát volejbal... Oba sportují, ale každý má jiné potřeby, od jídla až po samotný trénink. A to samé platí u psů, co bohatě stačí pro běžný rodinný život nebo nějakou tu zkoušku, nestačí pro výcvik na závodní kariéru. Celý trénink musí být promyšlený a propracovaný. Proto se zamyslete, než tady někdo napíšete, že tu či onu pomůcku nepotřebujete a umíte si psa vychovat jen na dobré slovo.

To máte pravdu. Je to jen s tím rozdílem, že člověk ví proč se cvičením mučí. Psovi je úplně jedno jestli lítá někde po výstavě nebo musí chodit s tou zvrácenou hlavou kvůli výcviku. Čert ví, co by řekl, kdyby mohl mluvit. Jestli by s tím taky radši nepraštil. To jak je z cvičení nadšený, je jen naše přesdstava, jestli mylná nebo ne, to nám neřekne. My co cvičíme na výkon si myslíme, že se pes po takovém cvičení může nadšením zbláznit. Ale je to tak doopravdy?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To máte pravdu. Je to jen s tím rozdílem, že člověk ví proč se cvičením mučí. Psovi je úplně jedno jestli lítá někde po výstavě nebo musí chodit s tou zvrácenou hlavou kvůli výcviku. Čert ví, co by řekl, kdyby mohl mluvit. Jestli by s tím taky radši nepraštil. To jak je z cvičení nadšený, je jen naše přesdstava, jestli mylná nebo ne, to nám neřekne. My co cvičíme na výkon si myslíme, že se pes po takovém cvičení může nadšením zbláznit. Ale je to tak doopravdy?

Pokud je cvičení "mučení" pro pána a/nebo pro psa, tak je opravdu lepší s tím praštit. Že to tak spousta lidí dělá jen kvůli "výkonu", je věc jiná a nesouhlasím s tím. Moji psi jsou ze cvičení absolutně nadšení, mě to baví taky - a výkony u toho přijdou jen tak mimochodem, jako "vedlejší produkt". Nedělám to kvůli výkonům, ale pro zábavu svou i psů. Procházky je baví, lítačky se psama je baví moc, ale jedině když pracujou, tak jsou doopravdy šťastní nejvíc na světě.
A abychom se vrátili obloukem zpět ke klikru - nejlepší věc na něm je, že cvičit pozitivně a s klikrem se nedá, pokud to psa nebaví. To jen pro všechny odsuzovatele "moderních vymyšleností". Klasicky metodou cukr a bič vycvičíte i psa, kterého cvičení děsně štve a je z něj ve stresu. U klikru to psa musí opravud bavit - a pokud ho to nebaví, tak musíte vymyslet, jak na to, aby ho to bavit začalo ;-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud je cvičení "mučení" pro pána a/nebo pro psa, tak je opravdu lepší s tím praštit. Že to tak spousta lidí dělá jen kvůli "výkonu", je věc jiná a nesouhlasím s tím. Moji psi jsou ze cvičení absolutně nadšení, mě to baví taky - a výkony u toho přijdou jen tak mimochodem, jako "vedlejší produkt". Nedělám to kvůli výkonům, ale pro zábavu svou i psů. Procházky je baví, lítačky se psama je baví moc, ale jedině když pracujou, tak jsou doopravdy šťastní nejvíc na světě.
A abychom se vrátili obloukem zpět ke klikru - nejlepší věc na něm je, že cvičit pozitivně a s klikrem se nedá, pokud to psa nebaví. To jen pro všechny odsuzovatele "moderních vymyšleností". Klasicky metodou cukr a bič vycvičíte i psa, kterého cvičení děsně štve a je z něj ve stresu. U klikru to psa musí opravud bavit - a pokud ho to nebaví, tak musíte vymyslet, jak na to, aby ho to bavit začalo ;-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To máte pravdu. Je to jen s tím rozdílem, že člověk ví proč se cvičením mučí. Psovi je úplně jedno jestli lítá někde po výstavě nebo musí chodit s tou zvrácenou hlavou kvůli výcviku. Čert ví, co by řekl, kdyby mohl mluvit. Jestli by s tím taky radši nepraštil. To jak je z cvičení nadšený, je jen naše přesdstava, jestli mylná nebo ne, to nám neřekne. My co cvičíme na výkon si myslíme, že se pes po takovém cvičení může nadšením zbláznit. Ale je to tak doopravdy?

"Čert ví, co by řekl, kdyby mohl mluvit. Jestli by s tím taky radši nepraštil"

preci abych videla rozpolozeni zvirete -nemusi mluvit. ma xy dalsich projevu, jak dava pes najevo svoje pocity.
Ale kdyz uz chcete zustat u "mluveni" - jakmile auto zatoci na cestu ke cvicaku - z meho auta se zacne ozyvat nadsene a nedockave pisteni a preslapovani

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Většina věcí jde s klikrem rychleji, snadněji a pro psa srozumitelněji než bez něj - to si nemyslím, že je tak docela zbytečné. I pokud se princip v zásadě nemění.

Můžu se zeptat, co ten klikr znamená? To tou věcičkou kliknu a to tom zvuku dám povel? K čemu je to dobré? děkuji za odpověď Ilona

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To máte pravdu. Je to jen s tím rozdílem, že člověk ví proč se cvičením mučí. Psovi je úplně jedno jestli lítá někde po výstavě nebo musí chodit s tou zvrácenou hlavou kvůli výcviku. Čert ví, co by řekl, kdyby mohl mluvit. Jestli by s tím taky radši nepraštil. To jak je z cvičení nadšený, je jen naše přesdstava, jestli mylná nebo ne, to nám neřekne. My co cvičíme na výkon si myslíme, že se pes po takovém cvičení může nadšením zbláznit. Ale je to tak doopravdy?

Já myslím, že je velmi jednoduché poznat, jestli to psa baví nebo ne. Jsem si jistá, že mého psa cvičení ohromně baví, sám chodí otravovat, že chce něco dělat. Když si ho nevšímám, protože na něj zrovna nemám čas, tak kňourá a otravuje tak dlouho, že si s ním prostě musím jít alespoň na chvilku pocvičit, pak je spokojený a já taky (alespoň na nějakou chvíli). Na vycházce to samé, může si čuchat a běhat, jak se mu zachce, ale on poskakuje kolem mě, že chce cvičit. Když mu jen tak hodím balón, tak pro něj běží, ale prostě samotného ho to neba. A o stopách nebo obranách ani nemluvím, to je jeho srdeční záležitost. Kdyby to nebavilo psa, nebavilo by to ani mě a radši bych nedělala nic. Nedokážu si představit, že bych ho nechala jen tak ladem, pak by to pro něj bylo mučení. Kdo nikdy takového psa neměl, tak možná nepochopí. Já jsem za něj nesmírně šťastná a doufám, že znovu budu mít štěstí na takového psa.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Můžu se zeptat, co ten klikr znamená? To tou věcičkou kliknu a to tom zvuku dám povel? K čemu je to dobré? děkuji za odpověď Ilona

Nene, je to dost jinak, ale vysvětlení v pár větách asi nemá smysl. Chce to načíst si i trochu teorie - o tom, jakým způsobem se psi učí atd.
Ale zkusím to aspoň trošku... V kostce - klikr je označovač žádoucího chování. Něco jako "tááák je to dobře", ale extrémně přesný, takže jím můžete vypíchnout přesně moment, který chcete odměnit. Dejme tomu, že chcete naučit psa kupříkladu zvednout pravou packu vysoko do vzduchu (pro rejpaly - ano, je to naprosto zbytečná a nepraktická věc, ale dobře se na ní ilustruje, jak se klikr používá; podobným způsobem můžete postupovat u čehokoliv jiného, jen se to třeba nedá tak dobře sdělit v písemné podobě). Takže si vezmete klikr, pamlsky a čekáte. Pokud je pes zvyklý pracovat s klikrem, začne sám zkoušet nabízet různé věci. Vy sledujete jeho pravou nohu a jakmile jí udělá nějaký nepatrný pohyb, kliknete a odměníte. Jakékoliv jiné chování ignorujete. Pes brzy pochopí, že vám jde o něco s jeho pravou nohou, takže pak klikáte a odměňujete jen to, když ji kousek přizvedne. Pak když ji přizvedne výš, pak když v té pozici i chvíli vydrží atd. A až ten cvik vypadá přesně tak, jak potřebujete, teprve před něj přidáte povel - ne dřív. To je důležité, protože jinak si pes spojí povel s nějakou nedokonalou verzí cviku a bude si myslet, že tahle verze je to, co má po povelu provádět. Pes bude cvik samozřejmě dál nabízet i bez povelu, ale vy budete důsledně klikat a odměňovat jen pokud ho provede po povelu a ostatní pokusy ignorovat. Pak postupně přestanete používat klikr a odměňujete jen pamlskem či pochvalou, a nakonec samozřejmě více či méně odbouráte i tyhle odměny.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Můžu se zeptat, co ten klikr znamená? To tou věcičkou kliknu a to tom zvuku dám povel? K čemu je to dobré? děkuji za odpověď Ilona

ve zkratce - klikr je oznacovac. zachycuje spravny okamzik, kdy se pes chova tak, jak psovod potrebuje. je presnejsi ( v case) nez hlas a klik je - zase na rozdil od hlasu - porad nemeny, nezna "jiny" ton, rozpolozeni psovoda proto je pro psy velmi srozumitelny...

zaklad je, aby byl pes "naklikany" tj. aby rozumel tomu, ze klik= odmena a zacal vyhledavat situace, aby ten klik zaznel.

napr. navedu psa do lehu a kdyz lezi, kliknu/odmenim. pes po chvilce pujde do lehu sam, aby slysel kliknuti/dostal odmenu.

Konečně to někdo vysvětlil i pro blbý jako jsem já. Asi máte pravdu, že klikr k něčemu je. Pořád jsem myslela, že je to krám do kapsy navíc. Jenže na cvičákách se to málo používá. Alespoň na těch co cvičí na ZVV nebo na IPO

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Konečně to někdo vysvětlil i pro blbý jako jsem já. Asi máte pravdu, že klikr k něčemu je. Pořád jsem myslela, že je to krám do kapsy navíc. Jenže na cvičákách se to málo používá. Alespoň na těch co cvičí na ZVV nebo na IPO

Ono na cvičáku (kde je spousta psů pohromadě) klikr ani moc používat nejde - většina psů sice dokáže rozlišit, které kliknutí je pro ně a které ne, ale dost psů to naopak zmate. A navíc u klikru jde především o přesné načasování (představte si to jako fotku - žádoucí výsledek dostanete jen tehdy, pokud spoušť nezmáčknete ani brzo, ani pozdě) - a jak vám má instruktor opravovat načasování, když vás tam má deset? To nejde. Ideální pro začátek je pár soukromých lekcí s instruktorem, kde se člověk naučí základy, a pak už si můžete klikat o samotě doma. A na cvičáku jen dopilovat, aby pes fungoval i v rušivém prostředí...
Jinak u klikru je bezva, že to psy děsně baví. Právě proto, že musí sami vlastní hlavou přijít na to, co mají udělat, aby "vyloudili" z psovoda kliknutí ;-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Konečně to někdo vysvětlil i pro blbý jako jsem já. Asi máte pravdu, že klikr k něčemu je. Pořád jsem myslela, že je to krám do kapsy navíc. Jenže na cvičákách se to málo používá. Alespoň na těch co cvičí na ZVV nebo na IPO

"Jenže na cvičákách se to málo používá. Alespoň na těch co cvičí na ZVV nebo na IPO"

on se sice nepouziva primo na cvicacich, ale ti psi uz to znaji
klikr totiz pouzivam doma- v kuchyni, na zahrade, kde si psa predpripravuju.
kdyz uz jdu s cvikem na cvicak - pes uz povel zna a umi a jen ho prenasim do ztizenych podminek a tam uz klikr nepotrebuju.
to je jeden z duvodu, proc ho na "tech cvicacich" nevidis

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A u nás se psi chovají k poslušnosti jen kvůli výsledkům to je mi novinka. Já myslela,že jé v zájmu každého majitele mít vychovaného psa... Nemám se psem žádné zkoušky a nesnažte se mi tu vnutit myšlenku, že pokud je pes cvičen pro zkoušky a sport, tak se to bez pamlsku a klikru neobejde, to opravdu nepřijmu. Nehodlám se tady dohadovat s lidmi, kteří umí jen rýpat a mají doma rozmazlené hafany. Jak jsem řekla podstatou výchovy je se psovi intenzivně věnovat od útlého mládí a cviky ho postupně učit, ti kdo to zanedbají ať se pak nediví, že potřebují různé berličky aby je pes poslouchal. Krásná praxe u nás, jdu mezi dvěma zahradami, na jedné agresivní asociál v podobě vlčáka který ani neví proč štěká na druhé straně vlčák celý život držen v kotci v totálním amoku a agresi, můj pes - jen nevěřícně zírá co to ti dva magoři tropí. Problém je v tom, že to není chyba v těch psech ale v jejich pánech. Lidi si pořídí psa, štěněcí období projdou mazlením a ustupováním, protože přeci tomu roztomilému štěňátku nemůžeme přeci nid odepřít...No a psovi je najednou rok, dva a máme doma rozcapence a co teď s tím....Jak říkám, každý ať si svého psa cvičí podle metody, která mu vyhovuje a je pro něj úspěšná, já se jen snažila zadavatelce ukázat cestu, že je třeba svého psa třeba více poznat a trávit s ním více času a zkoušet co by ho mohlo zabavit, rozveselit a podpořit, jak už psal někdo nade mnou. Nemám potřebu ani čas se tu s kýmkoliv dohadavoat, jsem majitelem vyrovnaného poslušného psa a jsem na něj pyšná, protože jsem nikdy nemusela přispívat dotazem na tyto diskuze.

Klikr je blbost, pravila pani, ktera nema na psovi jedinou zkousku Ze vam pes projde mezi dvema psama za plotem, to je vas vycvikarsky vrchol? Tak proc se proboha rozdavate rady o vrcholovy kynologii???? To je jako by svadlena radila kardiochirurgovi, siti jako siti

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A u nás se psi chovají k poslušnosti jen kvůli výsledkům to je mi novinka. Já myslela,že jé v zájmu každého majitele mít vychovaného psa... Nemám se psem žádné zkoušky a nesnažte se mi tu vnutit myšlenku, že pokud je pes cvičen pro zkoušky a sport, tak se to bez pamlsku a klikru neobejde, to opravdu nepřijmu. Nehodlám se tady dohadovat s lidmi, kteří umí jen rýpat a mají doma rozmazlené hafany. Jak jsem řekla podstatou výchovy je se psovi intenzivně věnovat od útlého mládí a cviky ho postupně učit, ti kdo to zanedbají ať se pak nediví, že potřebují různé berličky aby je pes poslouchal. Krásná praxe u nás, jdu mezi dvěma zahradami, na jedné agresivní asociál v podobě vlčáka který ani neví proč štěká na druhé straně vlčák celý život držen v kotci v totálním amoku a agresi, můj pes - jen nevěřícně zírá co to ti dva magoři tropí. Problém je v tom, že to není chyba v těch psech ale v jejich pánech. Lidi si pořídí psa, štěněcí období projdou mazlením a ustupováním, protože přeci tomu roztomilému štěňátku nemůžeme přeci nid odepřít...No a psovi je najednou rok, dva a máme doma rozcapence a co teď s tím....Jak říkám, každý ať si svého psa cvičí podle metody, která mu vyhovuje a je pro něj úspěšná, já se jen snažila zadavatelce ukázat cestu, že je třeba svého psa třeba více poznat a trávit s ním více času a zkoušet co by ho mohlo zabavit, rozveselit a podpořit, jak už psal někdo nade mnou. Nemám potřebu ani čas se tu s kýmkoliv dohadavoat, jsem majitelem vyrovnaného poslušného psa a jsem na něj pyšná, protože jsem nikdy nemusela přispívat dotazem na tyto diskuze.

Když jste sem nemusela nikdy přispívat s dotazem, tak proč sem proboha přispíváte s odpovědí, kor když se vás nikdo na nic neptá?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mno a když je váš pes takovým důkazem, mohu se optat jaké má za sebou výsledky? Čistě ze zvědavosti.

Sice jsem nepsala příspěvek na který odpovídáte, ale souhlasím s ním. Mám stejný názor a stejný přístup a i s tímto přístupem mám se svým ohařem ZV, PZ i LZ.

Není pes jako pes, stejně jako není psovod jako psovod. Zaráží mě, jak spousta lidí usuzuje dle svého psa. Když se vám podaří jednoho něco nějak naučit, tak to neznamená, že se to úplně stejně naučí i jiný pes. Tak proč hned hlásat, že tohle a tamto je jediná osvědčená metoda. Nebuďte tak upjatí, když se mi na psovi osvědčí klikr, i když mi sto lidí okolo řekne, že je to na nic, použiju klikr, když se mu líbí míček, použiju míček, když má radši pamlsky, použiju pamlsky, atd. Tohle je být dobrým psovodem, souznění, umět si se svým psem najít společnou "řeč". A je jedno, jestli děláte vrcholový sport, nebo si cvičíte jen tak pro radost.
Na tohle učení se přemýšlet jsou výborní právě psi-flegmatici, na jakého si stěžuje zadavatelka fóra, které nic nebaví, prostě člověk musí vymyslet, jak a co udělat, aby to oba bavilo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To máte pravdu. Je to jen s tím rozdílem, že člověk ví proč se cvičením mučí. Psovi je úplně jedno jestli lítá někde po výstavě nebo musí chodit s tou zvrácenou hlavou kvůli výcviku. Čert ví, co by řekl, kdyby mohl mluvit. Jestli by s tím taky radši nepraštil. To jak je z cvičení nadšený, je jen naše přesdstava, jestli mylná nebo ne, to nám neřekne. My co cvičíme na výkon si myslíme, že se pes po takovém cvičení může nadšením zbláznit. Ale je to tak doopravdy?

Myslím že jak je to doopravdy musí vědět vždy majitel, dost svého psa na to znát a mít soudnost. Je pravda, že je často vidět jak majitelé nahání ambice na psech co by jim bylo líp jinak, ikdyž třeba ani na projevu psa to není vidět nijak extra. Dnes mi přijde že je trend i z toho nejlínějšího jedince dělat šikovného psa na cokoliv a vše je jen o člověku a bla bla, občas se ten pes vytrácí, ikdyž by na něm mělo být stavěno...