Utíká za zajíci- jak odnaučit?

Přesně jak píšete jsem to udělala minule a zjevně to nezabralo. Proto jsem zvolila jinou reakci, hlavně vracelo se až jak všechny pohonilo, ne na zavolání a nepřiběhlo až ke mě, ale šla jsem mu naproti a odchytila jej. Je to ovčák.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dnes mi štěně uteklo podruhé za zajíci, když jsme byli na procházce. Má 7 měsíců, přivolání má vzorné, ale jen pokud před ním neprchá zvěř nebo si nehraje s jiným psem, s tím ještě bojujeme.
Zajíci jsou teď docela s malým pudem sebezáchovy, jak začalo jaro, takže dnes je prohánělo cca 10 minut. Poprve neposlechlo cca před měsícem, ale po chvíli se vrátilo, tak jsme pak jen cvičili a pak zbytek procházky bylo zas navolno a jen jsme trénovali párkrát přivolání. Dnes už jsem ho šla pomalu hledat, protože zmizelo z dohledu a prohánělo zajíce za třech obrovských lánech co na sebe navazují, pak se začalo vracet, jak už nebyl v dohledu žádný ušák, ale to už jsem šla naproti dost rázně a potrestala jsem ho, načeš šlo domů na vodítku a cestou jsem ho slovně "dusila". Ranní krmení pak dostalo ne do misky, ale jako odměny při nácviku poslušnosti, teprve u toho jsem se s ním začala zase "kamarádit".
Byla to správná reakce nebo jsem ho měla zas pochválit, že se vrací?
Už uvažuji i nad elektrickým obojkem a když na dost důrazné NE nezareaguje a poběží dál, tak bude následovat "rána". Dnes na to "zařvání" reagovalo mírným pozastavením, ale na přivolání se vyfláklo a valilo dál. O to víc mě to naštvalo, že si prostě rozmyslelo, že neposlechne a poběží. Co by jste doporučili, jak tento problém vyřešit. Dlouhé vodítko mi v tomto případě přijde k ničemu, protože s ním se k té zvěři vůbec nedostane na dosah, abych to mohla uplatnit ve výcviku.

Ta poslední věta mi připadá taková divná. Ten pes přece nemá co dělat někde daleko od vás, i když tam zrovna žádnou zvěř nehoní. Pes musí být pod vlivem vůdce, a ať se to někomu líbí nebo ne, tak ten vliv vůdce s narůstající vzdáleností klesá. Prostě když máte 20 m šňůru, myslím si, že to musí v pohodě stačit, ten pes se má držet u vás a ne si někde trajdat.

Aha, ovčáky neumím Já umím ohaře a to je něco jiného. Ale je pravda, že pokud nepřijde a máte šanci ho dolapit, tak klidně sprdunk, horší je když ho nechytíte, to je lepší dělat, že vás jeho chování nezajímá. Zkusila jste dlouhý lanč?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ta poslední věta mi připadá taková divná. Ten pes přece nemá co dělat někde daleko od vás, i když tam zrovna žádnou zvěř nehoní. Pes musí být pod vlivem vůdce, a ať se to někomu líbí nebo ne, tak ten vliv vůdce s narůstající vzdáleností klesá. Prostě když máte 20 m šňůru, myslím si, že to musí v pohodě stačit, ten pes se má držet u vás a ne si někde trajdat.

To vodítko mi přijde hrozně omezující, ale asi to zkusím, i když na něm se k těm zajícům fakt nedostanem, aby to v tom výcviku pomohlo.
Je to dost temperamentní pes, takže lítá kolem mě, odbíhá, vrací se, když zavolám okamžitě přijde, když se schovám, hned mě hledá, netrajdá nikde s tím, že nemá přehled o tom kde jsem, většinou mám dost málo šanci se mu schovat. Většinou jej stihnu přivolat, než si těch zajíců všimne, dnes jsem byla pomalejší, ale chci dosáhnout toho, že poslechne i v této situaci.

Ještě nápad. U lovečáků se používá daun, to znamená že na píšťalku ho zadaunuju i na dálku, když je na stopě zvěře. Prostě dokonalý daun by to mohl spravit. Držím palce

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě nápad. U lovečáků se používá daun, to znamená že na píšťalku ho zadaunuju i na dálku, když je na stopě zvěře. Prostě dokonalý daun by to mohl spravit. Držím palce

Díky, asi zkusím trénovat i to.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně jak píšete jsem to udělala minule a zjevně to nezabralo. Proto jsem zvolila jinou reakci, hlavně vracelo se až jak všechny pohonilo, ne na zavolání a nepřiběhlo až ke mě, ale šla jsem mu naproti a odchytila jej. Je to ovčák.

Jenže to, že psa nepotrestáte po návratu, nemá zabrat na to, aby neutíkal, ale když budete trestat vracejícího se psa, tak si bude myslet, že vracet se je špatné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže to, že psa nepotrestáte po návratu, nemá zabrat na to, aby neutíkal, ale když budete trestat vracejícího se psa, tak si bude myslet, že vracet se je špatné.

Přesně tak, tuhle chybu jsem udělala také a dopadlo to tak,že se ke mě čubina bála přijít. Buď dlouhou šňůru a učit přivolání nebo na ní učit zastavení případně daunování, nám se nejvíc osvědčilo zastavení,kdy si pro ní dojdu a připnu na vodítko. Párkrát se nám i povedlo,že se za zajícem ani nerozeběhla a zůstala stát sama od sebe.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže to, že psa nepotrestáte po návratu, nemá zabrat na to, aby neutíkal, ale když budete trestat vracejícího se psa, tak si bude myslet, že vracet se je špatné.

Jak jsem psala, trest přišel když jsem si ho odchytla, nenechala jsem ho přijít až ke mě, to je mi jasné, že by se pes pak bál. Ale myslím, že vzhledem k tomu, že zná termín " kdes byl", tak je dost chytrý na to, že ví, že udělal něco špatného. No zkusíme jít párkrát na tom dlouhém vodítku, třeba k nám nějaký zajíc přiběhne

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže to, že psa nepotrestáte po návratu, nemá zabrat na to, aby neutíkal, ale když budete trestat vracejícího se psa, tak si bude myslet, že vracet se je špatné.

Jak jsem psala, trest přišel když jsem si ho odchytla, nenechala jsem ho přijít až ke mě, to je mi jasné, že by se pes pak bál. Ale myslím, že vzhledem k tomu, že zná termín " kdes byl", tak je dost chytrý na to, že ví, že udělal něco špatného. No zkusíme jít párkrát na tom dlouhém vodítku, třeba k nám nějaký zajíc přiběhne

...."Má 7 měsíců, přivolání má vzorné, ale jen pokud před ním neprchá zvěř nebo si nehraje s jiným psem, s tím ještě bojujeme ".......
Jestli ho nepřivoláte ze hry se psy, tak nemá přivolání vzorné. Zapomeňte na EO a pilujte a pilujte přivolání, případně na té stopovačce.
Btw, už jste někdy měla EO v ruce ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak jsem psala, trest přišel když jsem si ho odchytla, nenechala jsem ho přijít až ke mě, to je mi jasné, že by se pes pak bál. Ale myslím, že vzhledem k tomu, že zná termín " kdes byl", tak je dost chytrý na to, že ví, že udělal něco špatného. No zkusíme jít párkrát na tom dlouhém vodítku, třeba k nám nějaký zajíc přiběhne

Ne, není dost chytrý na to, aby věděl, že udělal něco špatného. Neví to, protože jste ho to nenaučila Chce to dopilovat přivolání. Zkuste tu stopovačku, anebo v 7 měsících byste ho ještě mohla chytit? Prostě ho dohonit a vynadat a plesknout po čuně. To by ho mohlo dostatečně vyděsit, aby to už neudělal

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To vodítko mi přijde hrozně omezující, ale asi to zkusím, i když na něm se k těm zajícům fakt nedostanem, aby to v tom výcviku pomohlo.
Je to dost temperamentní pes, takže lítá kolem mě, odbíhá, vrací se, když zavolám okamžitě přijde, když se schovám, hned mě hledá, netrajdá nikde s tím, že nemá přehled o tom kde jsem, většinou mám dost málo šanci se mu schovat. Většinou jej stihnu přivolat, než si těch zajíců všimne, dnes jsem byla pomalejší, ale chci dosáhnout toho, že poslechne i v této situaci.

"Omezující"... berte to tak, že dokud nebude vědět, jak se ve zvěři chovat, tak mu tu svobodu dát prostě nemůžete. Ono by se taky mohlo stát, že vám ho při štěvaní zvěře někdo oprávněně zastřelí.
A i na patnáctimetrové stopovačce se dostanete ke zvěři natolik, abyste mohli ovladatelnost u zvěře trénovat - bažant nebo zajíc vás kolikrát nechá přijít na pár metrů k sobě. Každopádně bych to nezaměřovala na tresty, ale naopak na procvičování toho, co pes MÁ dělat v přítomnosti zvěře (zastavit se, sednout, daun... podle vašeho uvážení). Aby pes věděl, že zvěř v zásadě nemá zakázanou, že nebude trestán za zájem o zvěř - pokud se v její přítomnosti bude chovat podle vašich pravidel.

A zkuste si přečíst tento článeček: http://naszviretnik.net/2011/02/07/psi-abeceda-%E2%80%9El%E2%80%9C-lovim-lovis-lovime/

Díky za rady.

S EO zkušenosti nemám, samozřejmě že bych se s tím nejdřív musela naučit zacházet, než to použiji na psa.

Dnes jsme byli na stopovačce, ale jak jsem psala, je to omezující, pes se na ní nevyběhá, je krátká a motá se do ní, z tohoto hlediska jsem to myslela. Ale budu ho na ni dávat, když se budeme pohybovat okolo polí, kde se pohybuje zvěř. Z těch myslivců obavy mám, proto jej to chci odnaučit a už jsem přemýšlela i nad tím EO, i když jinak jeho používání moc neuznávám. Dnes jsme potkali jen bažanta, ale od těch se odvolat nechá, protože ti se "pást" nedají. Každopádně počítám, že přivolání se v období puberty ještě zhorší, takže na tohle ta stopovačka bude dobrá.
Jinak ten odchyt, ten bohužel možný není, to už by nezvládl ani trénovaný běžec :-), máme ještě labradora a ten štěněti nestíhal už když mělo 4 měsíce. Je to "tryskáč" :)

To je divné, že se zamotává do stopovačky, většinou lanč krásně klouže za psem, možná by mohla být naopak trochu delší...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, není dost chytrý na to, aby věděl, že udělal něco špatného. Neví to, protože jste ho to nenaučila Chce to dopilovat přivolání. Zkuste tu stopovačku, anebo v 7 měsících byste ho ještě mohla chytit? Prostě ho dohonit a vynadat a plesknout po čuně. To by ho mohlo dostatečně vyděsit, aby to už neudělal

je zajímavé, že spousta lidí tu odsuzuje EO (který se dá nastavit na v podstatě jen zalechtání), ale "pleskat po čuni" - to psa nebolí, nebo spíš nevyvede z míry stejně jako když něco ucítí na krku? (záměrně nepíšu, že když ho to zabolí, protože EO není elektrické křeslo a intenzita se dá nastavit a každej by si ji měl na sobě zkusit)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
je zajímavé, že spousta lidí tu odsuzuje EO (který se dá nastavit na v podstatě jen zalechtání), ale "pleskat po čuni" - to psa nebolí, nebo spíš nevyvede z míry stejně jako když něco ucítí na krku? (záměrně nepíšu, že když ho to zabolí, protože EO není elektrické křeslo a intenzita se dá nastavit a každej by si ji měl na sobě zkusit)

To souhlasím - problém s EO je ten, že si ho většina lidí koupí jen jako "dálkové ovládání" na psa. Naprosto netuší, jak ho správně používat, jak zjistí správnou intenzitu pro toho kterého psa, že je potřeba psu nejdřív vysvětlit, co má po impulzu dělat, atd.

Myslím, že tady není moc co radit. Já měla stopovačku 20 m, a taky jsem nestíhala chytat šňůru po zemi, když se pes rozeběhl.

Lovecký pud, nebo i zábava s jiným psem, je pro vašeho psa silnější než vy. Tak, že ho musíte namotivovat na sebe, což u takto "starého" psa je už dost těžké. Některý pes se nechá zblázenit do míčků, jiný prostě nedostává doma nažrat velké porce, a prokrmí se během procházky. To ho potom motivuje přibíhat k pánovi, protože "ten něco ulovil a má to v kapse a rozdělí se".

Já bych s takovým to psem neriskovala, že mi zase zdrhne. Pouštěla bych ho jen tam, kde nejsou zajíci.... A pomalu trénovala jinde, kdy vím, že přijde. A dostatečná odměna - hra, dobrota, lovení míčku. Já mám doma kočky a vím, že můj problém nastal tam. Na zahradě se pes rozeběhl za kočkou a já ho volala, a on přišel, až když kočku zahnal za plot, tady se naučil, že nejdříve si "dokončí svoji práci" a potom přijde.

Tak, že zase na těch kočkách - byly naše a náš pes je nezakousne! jsem to na zahradě trénovala. Klidně i na tom vodítku, nebo jsem po něm hodila smotaný stahovák. Stačilo, že spadl vedle psa, tím pes přerušit sledování kočky a začal si všímat, že ho volám.
Někdy totiž pokud autorita člověka není dostatečná, tak pes vypne a vůbec povely nevnímá, je plně zaměřen jen na svoji činnost. A až když začal reagovat i při běhu za kočkou, že ho volám, tak to byl první krůček.

Ale do dnes musím být v přírodě neustále ve střehu a skenovat okolí a sledovat psa, neb jak se rozeběhne je přivolání těžší. To je pak nejlepší zavolat a začít utíkat na opačnou stranu, než pes. Ten můj byl vždy závislák, takže to nevydržel a běžel za mnou a následovala veliká odměna.

Pes se musí naučit, že vy jste pro něho zábavnější, než lovení zvěře.

A pokud víte, že pes nepřiběhne, tak snad raději ani povel pro návrat nevolejte, jen psa utvrzujete v tom, že i když voláte je to jediné na co se zmůžete... A to není dost pádný důvod se vrátit. Hold člověk nemá tu rychlost, aby psa dohonil a mohl mu vyčinit, když běží kam nemá, tak musí být chytřejší a vymyslet, co na něj platí.

Tak ať na to přijdete, přeji hodně trpělivosti, sil a buďte důsledná.

Jinak EO má své výhody, ale i dost nevýhod. Je to jako hra s ohněm, neuvážené použití může ze psa udělat nevyrovnaného agresora nebo zbabělce. Rozhodně pes 7 měsíců starý, je na EO ještě mladý.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
je zajímavé, že spousta lidí tu odsuzuje EO (který se dá nastavit na v podstatě jen zalechtání), ale "pleskat po čuni" - to psa nebolí, nebo spíš nevyvede z míry stejně jako když něco ucítí na krku? (záměrně nepíšu, že když ho to zabolí, protože EO není elektrické křeslo a intenzita se dá nastavit a každej by si ji měl na sobě zkusit)

Hlavně v EO vidím výhodu, že si pes nespojí trest v podobě impulzu s pánem. Takže páníček bude ten vůdce se kterým je v bezpečí, zatímco když neposlechne a bude za zajícem utíkat dál, tak přijde "rána z nebe". S tou stopovačkou nevím jestli toho dosáhneme, přeci jen je to dost inteligentní pes a moc dobře ví, kdy je a není na vodítku. Ale tak zkusíme to takto a kdyžtak začnu na EO šetřit.
To, že to není až tak mučící nástroj dokazuje i to, že ten impuls používají někteří cvičitelé i jako pochvalu, nejde je o to, aby se pes za trest "usmažil".
Jinak s elekřinou má štěně zkušenosti z el. ohradníku, kterého se už párkrát dotklo, to je asi větší šlupka než vůbec EO dokáže a zatím to mělo na něj vždy kladný účinek v podobě vzorné poslušnosti a držení se u mne, u toho mne i napadla myšlenka kdyžtak použít EO v přivolání od zvěře, když to jiným způsobem natrénovat nepůjde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To souhlasím - problém s EO je ten, že si ho většina lidí koupí jen jako "dálkové ovládání" na psa. Naprosto netuší, jak ho správně používat, jak zjistí správnou intenzitu pro toho kterého psa, že je potřeba psu nejdřív vysvětlit, co má po impulzu dělat, atd.

Dá se to kdyžtak někde nastudovat? To nastavení intenzity, atd. ? To, že musí pes nejdřív pochopit, co má po impulzu dělat, je mi jasné, ale ta intenzita, to bych měla určitě tendence dát co nejslabší. Na to je lepší se to naučit asi přimo s někým kdo ho používá, ale zas každý pes je jiný....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že tady není moc co radit. Já měla stopovačku 20 m, a taky jsem nestíhala chytat šňůru po zemi, když se pes rozeběhl.

Lovecký pud, nebo i zábava s jiným psem, je pro vašeho psa silnější než vy. Tak, že ho musíte namotivovat na sebe, což u takto "starého" psa je už dost těžké. Některý pes se nechá zblázenit do míčků, jiný prostě nedostává doma nažrat velké porce, a prokrmí se během procházky. To ho potom motivuje přibíhat k pánovi, protože "ten něco ulovil a má to v kapse a rozdělí se".

Já bych s takovým to psem neriskovala, že mi zase zdrhne. Pouštěla bych ho jen tam, kde nejsou zajíci.... A pomalu trénovala jinde, kdy vím, že přijde. A dostatečná odměna - hra, dobrota, lovení míčku. Já mám doma kočky a vím, že můj problém nastal tam. Na zahradě se pes rozeběhl za kočkou a já ho volala, a on přišel, až když kočku zahnal za plot, tady se naučil, že nejdříve si "dokončí svoji práci" a potom přijde.

Tak, že zase na těch kočkách - byly naše a náš pes je nezakousne! jsem to na zahradě trénovala. Klidně i na tom vodítku, nebo jsem po něm hodila smotaný stahovák. Stačilo, že spadl vedle psa, tím pes přerušit sledování kočky a začal si všímat, že ho volám.
Někdy totiž pokud autorita člověka není dostatečná, tak pes vypne a vůbec povely nevnímá, je plně zaměřen jen na svoji činnost. A až když začal reagovat i při běhu za kočkou, že ho volám, tak to byl první krůček.

Ale do dnes musím být v přírodě neustále ve střehu a skenovat okolí a sledovat psa, neb jak se rozeběhne je přivolání těžší. To je pak nejlepší zavolat a začít utíkat na opačnou stranu, než pes. Ten můj byl vždy závislák, takže to nevydržel a běžel za mnou a následovala veliká odměna.

Pes se musí naučit, že vy jste pro něho zábavnější, než lovení zvěře.

A pokud víte, že pes nepřiběhne, tak snad raději ani povel pro návrat nevolejte, jen psa utvrzujete v tom, že i když voláte je to jediné na co se zmůžete... A to není dost pádný důvod se vrátit. Hold člověk nemá tu rychlost, aby psa dohonil a mohl mu vyčinit, když běží kam nemá, tak musí být chytřejší a vymyslet, co na něj platí.

Tak ať na to přijdete, přeji hodně trpělivosti, sil a buďte důsledná.

Jinak EO má své výhody, ale i dost nevýhod. Je to jako hra s ohněm, neuvážené použití může ze psa udělat nevyrovnaného agresora nebo zbabělce. Rozhodně pes 7 měsíců starý, je na EO ještě mladý.

Díky moc za rady,
s EO určitě ještě počkám, sama doufám, že to třeba zvládneme i bez něho.
Motivaci jsme možná trošku podcenili, první pes- labík poslouchá vzorně v jakékoli situaci a krmení dostával vždy klasicky z misky, ani do míčků blázen není, oproti němu toto štěně mělo trénink motivace minimálně 30násobný, ale asi to nebylo dostatečné.
Pokud ho celou procházku zaměstnávám, přivoláváním s následnou odměnou, přinášením míčků, tak si těch zajíců nestihne všimnout. Pokud jej nechám jen pobíhat, tak jak jsem zvyklá s labíkem, že si ho nemusím ani všímat, tak pak vzniknou ty situace že štěně za zvěří vyběhne.
To odvolání ze hry se psy je horší až nyní, když bylo menší, tak nebyl problém. Teď poslechne jen, když ho zavolám dřív než si začnou hrát nebo až když už jsou vyblbnutí, v půlce hry ne, i když nezkoušela jsem u toho odejít, většinou povel dávám až když vím, že poslechne. Kočku máme taky, na té trénujeme skoro denně, ale ten pastevecký pud je prostě silnější. Nechce ji ulovit, ale zastavit a mít její pohyb pod kontrolou. Když jde kočka pomalu, tak ji jen hlídá, ale jak se rozběhne, chce ji zastavit, takže ji dožene, zalehne u toho oslintá a pak ji nechá pokračovat, ale musí jít jen pomalým krokem.
No budeme na tom pracovat, snad se to povede zlepšit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
je zajímavé, že spousta lidí tu odsuzuje EO (který se dá nastavit na v podstatě jen zalechtání), ale "pleskat po čuni" - to psa nebolí, nebo spíš nevyvede z míry stejně jako když něco ucítí na krku? (záměrně nepíšu, že když ho to zabolí, protože EO není elektrické křeslo a intenzita se dá nastavit a každej by si ji měl na sobě zkusit)

Já jsem někde psala o EO??!!
A kromě toho EO ani nemusí od štvaní zvěře pomoc. Navíc nevím, proč hned doporučovat EO, když paní evidentně nemá nacvičeno přivolání.

Dobrý den. S ovčáky taky vůbec nemám zkušenost, ale moje fena honí pro změnu ptáky a už jsem nevěděla jak na to tak jsem zkusila obrácenou metodu, když už prostě vyběhla tak jsem zavolala můžeš, aby si myslela, že to má pod mojí záštitou dovoleno i když jsem to tak nechtěla a věděla jsem, že až prostě pták uletí, že se fena vrátí zpátky tak když jsem viděla, že běží zpátky tak jsem volala zpět, to je dobře, zpět-jinej povel než ke mě. Časem (snad tři měsíce to trvalo) jsme došli k tomu, že sice vyběhne, ale jakmile zařvu ZPĚT tak se otočí a běží ke mě. Akorát teda jsme ještě nezvládly, aby nevyběhla vůbec, ale považuji i tohle za úspěch tak to třeba zkuste vyzkoušet. Akorát nevím jestli můžu radit když nejsem schopná jí odvolat od myší díry.. To nehrozím...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem někde psala o EO??!!
A kromě toho EO ani nemusí od štvaní zvěře pomoc. Navíc nevím, proč hned doporučovat EO, když paní evidentně nemá nacvičeno přivolání.

to nepsala jen je pro mě zajímavé, jak se většina lidí pozastavuje nad použitím EO, jakožto téměř vražedného nástroje, ale přitom nereagují pohoršeně na fyzický trest, jako je plesknutí (ikdyž to absolutně nemusí bolet že, spíš je to něco jako "hej vzpamatuj se")
a jinak ano EO se musí umět používat, není to dálkový ovladač, musí se vědět na jaké "úkoly" je vhodný a na co ne... jako přivolání se s ním naučit nedá, ale zamezit honění zvěře ano... jen musí být dostatečně zvládlé přivolání, aby pes, protože některé jedince může i slabý impulz natolik rozhodit, že budou chtít zdrhat, měl k vám důvěru, aby věděl, že se u vás může před tím zlým schovat a v neposlední řadě to přivolání... teda, to je můj názor

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to nepsala jen je pro mě zajímavé, jak se většina lidí pozastavuje nad použitím EO, jakožto téměř vražedného nástroje, ale přitom nereagují pohoršeně na fyzický trest, jako je plesknutí (ikdyž to absolutně nemusí bolet že, spíš je to něco jako "hej vzpamatuj se")
a jinak ano EO se musí umět používat, není to dálkový ovladač, musí se vědět na jaké "úkoly" je vhodný a na co ne... jako přivolání se s ním naučit nedá, ale zamezit honění zvěře ano... jen musí být dostatečně zvládlé přivolání, aby pes, protože některé jedince může i slabý impulz natolik rozhodit, že budou chtít zdrhat, měl k vám důvěru, aby věděl, že se u vás může před tím zlým schovat a v neposlední řadě to přivolání... teda, to je můj názor

A o to asi nejspíš šlo. Že tady někteří klidně hned doporučí EO, ale pes zadavatelky ještě nemá ani naučené přivolání.
Nepovažuji EO za nějaký extrémně mučící nástroj, ale v tomhle případě mi přijde naprosto zbytečný. Nejprve ať zadavatelka naučí psa pořádné přivolání. A třeba k EO ani nebude muset přistoupit.
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A o to asi nejspíš šlo. Že tady někteří klidně hned doporučí EO, ale pes zadavatelky ještě nemá ani naučené přivolání.
Nepovažuji EO za nějaký extrémně mučící nástroj, ale v tomhle případě mi přijde naprosto zbytečný. Nejprve ať zadavatelka naučí psa pořádné přivolání. A třeba k EO ani nebude muset přistoupit.
Zuzana

přesně tak

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A o to asi nejspíš šlo. Že tady někteří klidně hned doporučí EO, ale pes zadavatelky ještě nemá ani naučené přivolání.
Nepovažuji EO za nějaký extrémně mučící nástroj, ale v tomhle případě mi přijde naprosto zbytečný. Nejprve ať zadavatelka naučí psa pořádné přivolání. A třeba k EO ani nebude muset přistoupit.
Zuzana

Jasně, že budeme přivolání trénovat, i když trochu nechápu příspěvek výše, že se s EO nedá naučit přivolání, ale dá se s ním zamezit honění zvěře. Podle toho co tu píšete, tak tím že mi pes vybíhá za zvěří, tak to znamená, že nemáme zvládnuté přivolání.
Takže jak vybíhat za zvěří nebude, budeme mít přivolání zvládnuté. Pak tedy nevím, kdo používá EO k tomu zamezení honění zvěře, když to přivolání má perfektní, tak ten pes se k tomu honění přece nemůže dostat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně, že budeme přivolání trénovat, i když trochu nechápu příspěvek výše, že se s EO nedá naučit přivolání, ale dá se s ním zamezit honění zvěře. Podle toho co tu píšete, tak tím že mi pes vybíhá za zvěří, tak to znamená, že nemáme zvládnuté přivolání.
Takže jak vybíhat za zvěří nebude, budeme mít přivolání zvládnuté. Pak tedy nevím, kdo používá EO k tomu zamezení honění zvěře, když to přivolání má perfektní, tak ten pes se k tomu honění přece nemůže dostat

jojo... přivolání prostě není perfektní, když vám pes vyběhne za zvěří, to by byl prostě oxymoron (perfektní přivolání, ale s vybíháním za zvěří) takže EO (a další výcvik.metody) na to prostě použít může, jen se musí vědět v jakém momentu, co musí předcházet a co následovat po impulsu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dá se to kdyžtak někde nastudovat? To nastavení intenzity, atd. ? To, že musí pes nejdřív pochopit, co má po impulzu dělat, je mi jasné, ale ta intenzita, to bych měla určitě tendence dát co nejslabší. Na to je lepší se to naučit asi přimo s někým kdo ho používá, ale zas každý pes je jiný....

http://www.vycvikove-obojky.cz/info-video
Mrkněte se na to, ale na štěně bych to nepoužívala. Budujte vztah, na tohle je dost času.

tak popíšu můj případ. fena, kříženec ohař a ovčák, od prvního hárání zdrhala jakmile chytla stopu. naše blbost - první prchací pes, vyběhli sme za ní, naučila se prchat.. letos v zimě jsem už nevydržela pořídili jsme dvacetimetrovou stopku a vyrazila jsem s víc jak dvouletou fenou corat k lesu.. já na to fyzicky připravená, fena nic netuše. podotýkám, že fena je hodně dobře stavěná a v dobré kondici. šli jsme podél lesa po poli a fena chytla stopu, houkla jsem, fena samo nic, tak jsem se zastavila, ruce v rukavicích, pevně jsem chytla stopku a po doběhnutí feny na konec jsem se zapřela, trochu škubla, fena jak běžela udělala salto, spadla na hubu do sněhu, já houkla ke měěěě a ona nadšeně přiběhla. stačilo mi to dvakrát a ona už nemá problém. zvěř jsme zatím nepotkali, ale od vrabců který dřív lovila taky jsem ji odvolala skvěle,stejně jako ze stopy. přijde mi, že ona spíš nevěděla, jak se v takové situaci zachovat. a tady tím jsem kí ukázala, že špatně je prchnout a dobře je přijít za mnou.. a ted už nemáme problém.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dnes mi štěně uteklo podruhé za zajíci, když jsme byli na procházce. Má 7 měsíců, přivolání má vzorné, ale jen pokud před ním neprchá zvěř nebo si nehraje s jiným psem, s tím ještě bojujeme.
Zajíci jsou teď docela s malým pudem sebezáchovy, jak začalo jaro, takže dnes je prohánělo cca 10 minut. Poprve neposlechlo cca před měsícem, ale po chvíli se vrátilo, tak jsme pak jen cvičili a pak zbytek procházky bylo zas navolno a jen jsme trénovali párkrát přivolání. Dnes už jsem ho šla pomalu hledat, protože zmizelo z dohledu a prohánělo zajíce za třech obrovských lánech co na sebe navazují, pak se začalo vracet, jak už nebyl v dohledu žádný ušák, ale to už jsem šla naproti dost rázně a potrestala jsem ho, načeš šlo domů na vodítku a cestou jsem ho slovně "dusila". Ranní krmení pak dostalo ne do misky, ale jako odměny při nácviku poslušnosti, teprve u toho jsem se s ním začala zase "kamarádit".
Byla to správná reakce nebo jsem ho měla zas pochválit, že se vrací?
Už uvažuji i nad elektrickým obojkem a když na dost důrazné NE nezareaguje a poběží dál, tak bude následovat "rána". Dnes na to "zařvání" reagovalo mírným pozastavením, ale na přivolání se vyfláklo a valilo dál. O to víc mě to naštvalo, že si prostě rozmyslelo, že neposlechne a poběží. Co by jste doporučili, jak tento problém vyřešit. Dlouhé vodítko mi v tomto případě přijde k ničemu, protože s ním se k té zvěři vůbec nedostane na dosah, abych to mohla uplatnit ve výcviku.

Dobrá poslušnost a ovladatelnost je základ. Daunování a hlavně na dálku je moc učinné. Všechno lze zvládnout i bez el.ob. Až toto všechno zvládáte je pak možné jít i do zvěře .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak popíšu můj případ. fena, kříženec ohař a ovčák, od prvního hárání zdrhala jakmile chytla stopu. naše blbost - první prchací pes, vyběhli sme za ní, naučila se prchat.. letos v zimě jsem už nevydržela pořídili jsme dvacetimetrovou stopku a vyrazila jsem s víc jak dvouletou fenou corat k lesu.. já na to fyzicky připravená, fena nic netuše. podotýkám, že fena je hodně dobře stavěná a v dobré kondici. šli jsme podél lesa po poli a fena chytla stopu, houkla jsem, fena samo nic, tak jsem se zastavila, ruce v rukavicích, pevně jsem chytla stopku a po doběhnutí feny na konec jsem se zapřela, trochu škubla, fena jak běžela udělala salto, spadla na hubu do sněhu, já houkla ke měěěě a ona nadšeně přiběhla. stačilo mi to dvakrát a ona už nemá problém. zvěř jsme zatím nepotkali, ale od vrabců který dřív lovila taky jsem ji odvolala skvěle,stejně jako ze stopy. přijde mi, že ona spíš nevěděla, jak se v takové situaci zachovat. a tady tím jsem kí ukázala, že špatně je prchnout a dobře je přijít za mnou.. a ted už nemáme problém.

jo a pak všichni doporučujte stopovačku jako netraumatizující a jemný prostřdek pro naučení odvolání od zvěře
(BTW: já vás ani tuto metodu neodsuzuju, též jsem musela u našeho bígla chtějícího se dostat za blivajzem na zemi, nebo prchající kočičkou, párkrát škubnout, ale fakt mě to baví, jak každej haní EO, ale pak mu přijde tohle jako normální)

Díky za rady. Zkusíme nácvik povelu daun. Zkoukla jsem i videa s EO a nevypadá to tak hrozivě, ale do toho bych šla až bude pesan starší.
Je pravda, že ta stopovačka taky není nejjemnější. Zkoušela jsem s ní trénovat přivolání, když štěně vyběhne za koňmi, jak je vypouštíme na pastvinu a to salto co u toho udělalo, když narazilo do vodítka, to mi stačilo vidět jednou, zlomit vaz mu fakt nechci, na tu zvěř nevybíhá s takovou razancí, tak tam to s ní zkusím, jinak mi EO přijde jako jemnější varianta.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrá poslušnost a ovladatelnost je základ. Daunování a hlavně na dálku je moc učinné. Všechno lze zvládnout i bez el.ob. Až toto všechno zvládáte je pak možné jít i do zvěře .

Ještě je otázka, jestli jde Daun vštípit i v 7mi měsících, jestli to nebude pro něj chaos, když doteď leží při povelu Lehni. Osobně bych do zvěře vůbec nechodila, ale vzhledem k tomu, že nám zajíci chodí až na zahradu, tak by jsme museli jezdit venčit a trénovat výcvik jen do města, aby jsme se s nimi potkali až po skončení výcviku :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě je otázka, jestli jde Daun vštípit i v 7mi měsících, jestli to nebude pro něj chaos, když doteď leží při povelu Lehni. Osobně bych do zvěře vůbec nechodila, ale vzhledem k tomu, že nám zajíci chodí až na zahradu, tak by jsme museli jezdit venčit a trénovat výcvik jen do města, aby jsme se s nimi potkali až po skončení výcviku :)

Naučit to určitě jde, ale když umí lehni, tak bych u toho zůstala. Je jedno, jaký to bude slovo
Ono taky budete muset naučit, aby si lehl na povel i ve větší vzdálenosti od vás. Začít u psovoda a vzdálenost postupně zvětšovat..

Jasné, to slovo Daun jde snadněji "zařvat" než Lehni, tak jsem myslela, že je to k účelu zabránění vybíhaní za zvěří lepší a má to i proto oblíbenost u myslivců :D

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasné, to slovo Daun jde snadněji "zařvat" než Lehni, tak jsem myslela, že je to k účelu zabránění vybíhaní za zvěří lepší a má to i proto oblíbenost u myslivců :D

Daun je jiný povel než Lehni, při daunu má být na zemi i hlava. Ale pro běžný provoz je to podle mě vcelku jedno.
Dá se to naučit i na píšťalku - pronikavý zvuk píšťalky přece jen pronikne do "zatmělého" psího mozku snáz než váš hlas.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jo a pak všichni doporučujte stopovačku jako netraumatizující a jemný prostřdek pro naučení odvolání od zvěře
(BTW: já vás ani tuto metodu neodsuzuju, též jsem musela u našeho bígla chtějícího se dostat za blivajzem na zemi, nebo prchající kočičkou, párkrát škubnout, ale fakt mě to baví, jak každej haní EO, ale pak mu přijde tohle jako normální)

já se do elektriky nenavážím, navíc v týhle diskuzi jde o můj první příspěvek,.. ono je občas dle mě lepší šoková rychlá akce,která psa vyškolí a je pokoj. fajn je když to vyjde.. a jako že by z tho měla moje fena trauma jsem si ještě nevšimla..jen prostě už ví, co dělat, když chytne stopu. že se na to má vykašlat a dojít za mnou:)

Přátelé já bych též rád psa vycvičil,ale nemůžu sehnat zajíce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přátelé já bych též rád psa vycvičil,ale nemůžu sehnat zajíce.

A o jaké cvičení by jako šlo ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je divné, že se zamotává do stopovačky, většinou lanč krásně klouže za psem, možná by mohla být naopak trochu delší...

My na loukách používáme 60ti metrovou prádelní šňůru a nemáme žádný problém. Nikdy se nezamotá a při běhu mu šňůra nepřekáží. Připnutá ale není na obojku, ale na postroji na zádech, takže se mu neplete pod nohama. Dlouhá šňůra není omezující, je to jistota. Nikdy nevíte, jestli nějaký myslivec v dáli čeká na příležitost, aby střelil. Lidi jsou různý a tohle já riskovat nebudu. Až uvidí, že Váš pes honí zvěř, může psa zastřelit. Náhodou jsem nedávno slyšela v rádiu nějaký rozhovor, ale nestihla jsem ho celý. Říkali ale něco o tom, že když je pes mimo obec navolno, poruší majitel psa hned dva zákony. Bohužel jsem nestihla pochopit, o co se jedná, ale to, že myslivec může psa, který honí zvěř zastřelit, jsem slyšela už dříve. A když už patřím mezi majitele, kteří svého psa nenaučili 100%ní přivolání za jakých koliv okolností, nosím sebou dlouhou šňůru.