CIBAU

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dostala jsem výhodnou nabídku na tyhle granule pro smečku. Jelikož mi to vůbec nic neříká, ptám se, jestli někdo s nimi krmíte jaké jsou?

Máte odkaz na toto krmivo ? V češtině jsem ho nikde nenašla.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máte odkaz na toto krmivo ? V češtině jsem ho nikde nenašla.

http://www.nejkrmiva.cz/kategorie/cibau-superpremium-1/

K nám ho vozí tuším Falko Sokol

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jsou skvělé, ale na našem trhu velmi předražené. Pokud máte nabídku lepší či stejnou jako 20 kg za 750 kg, pak je to OK. Toto je cena u sousedů s dovozem až do domu

Az na to, ze se vyrabi v baleni 1 kg, 3 kg a 15 kg, viz vyrobce farmina.com ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Az na to, ze se vyrabi v baleni 1 kg, 3 kg a 15 kg, viz vyrobce farmina.com ...

Taky jsem neviděla žádné větší balení než 15 kg

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máte odkaz na toto krmivo ? V češtině jsem ho nikde nenašla.

Nic extra to nebude.. Ve složení mají sójový olej apd.nesmysly....

...Tady to bude lepší. Zítra se na to podívám...jak to chcete? Zhodnotit Cibau, nebo to porovnávat s Magnussonem? Miloš

Miloši mrkni na origoš složení má být jiné než úžasný český překlad!

Nikde jsem nenašla dávkování ani kalorie.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...Tady to bude lepší. Zítra se na to podívám...jak to chcete? Zhodnotit Cibau, nebo to porovnávat s Magnussonem? Miloš

Prosím zhodnotit Cibau. Dík.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím zhodnotit Cibau. Dík.

Zadavatelka
Já bych prosila srovnání Cibau Puppy s Magnussonem Junior. Děkuji

http://www.farmina.com/?q=pl/content/line/cibau

A co takhle srovnání Cibau a Satisfaction. U nás v obchodě je mají oba za naprosto stejnou cenu. Kamarádka krmí Cibau, mě se zdá složením lepší Satisfaction. Tak by mě zajímal i názor ostatních .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co takhle srovnání Cibau a Satisfaction. U nás v obchodě je mají oba za naprosto stejnou cenu. Kamarádka krmí Cibau, mě se zdá složením lepší Satisfaction. Tak by mě zajímal i názor ostatních .

Satisfaction jsem krmila jeden čas a bylo to skvělý, psům chutnalo a byli v bezva kondici. Potom byly problémy s dovozem (dováželo Eivo) tak jsme přešli na jiné a až nedávno jsem zaregistrovala, že tu jsou zpátky

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zadavatelka
Já bych prosila srovnání Cibau Puppy s Magnussonem Junior. Děkuji

Cibau Puppy. Lehce jsem se vydusil a pečlivě si přečetl celé povídání hemžící se výroky typu 100% kvalita, nejlepší z nejlepších.
Firma se dušuje, že nepoužívá žádné umělé konzervanty (granule skladuje po dobu 18 měsíců k dalším testům...je to i záruční doba výrobku? Pokud ano, jsem zvědavý jak ji dosahují).
Jak už to bývá obvyklé, po několika hezkých článcích přišlo na řadu složení a tam jsem pokrčil nos (překlad z italštiny):


Složení
Kuřecí maso (36%), rýže (25%), kukuřice (15%), kuřecí tuk (14%), sušené ryby, sušené řepné řízky (3%), rybí tuk (3%), rostlinný olej (1%), chlorid sodný, sušené kvasnice (0,3%).

Přírůstky za kg
Vitamín A 12000 mj, vitamín D3 1200 IU, Vitamín E (alfa-tokoferol 91%) 120 mg, 120 mg vitamínu C, niacin 30 mg, kyselina pantotenová, 12mg, 6mg Vitamín B2, vitamin B6 4,8 mg, 3,6 mg vitaminu B1, Vitamin K3 (MSB 53%) 1,2 mg, Vitamín H 0,30 mg, 0,36 mg kyseliny listové, vitaminu B12 0,048 mg, cholinchlorid 2500mg, Zn, oxid zinečnatý 108mg, Zn-zinek monohydrát 120 mg, Mn-sulfát manganatý monohydrát 150 mg, 44mg Fe-síran železnatý monohydrát, uhličitan železnatý, Fe-60mg, 50 mg Cu-sulfát pentahydrát, jodičnan vápenatý bezvodý I-2,4 mg, Se-seleničitan sodný 0,22 mg, DL-methionin 2500mg.


Analytické složky
vápník: 1,20%
popel: 7,50%
Surové vlákno: 1,90%
Fosfor: 0,90%
Oleje a tuky: 20,00%
Surový protein: 30.00%
Vlhkost: 9,00%

...teda napůl. Napřed jsem totiž vyvalil oči překvapením nad perfektně odprocentovaném složením. Sakra, Tak tohle je paráda! Pokrčení si ovšem zasloužil fakt, že mi tam dost údajů chybí....
_________________________________________________________________________________________________

Magnusson Puppy. Magnusson je prazvláštní firma. Neobvyklým způsobem vyráběné granule (záruka sotva 10 měsíců...tady je nad konzervací rozhodně méně otazníků). Na rozdíl od Cibau jsem je držel v ruce, ochutnal a krmil i přímo touto řadou.

Složení (překlad ze švédštiny):
Složení (všechny ingredience jsou švédského původu):
Produkty živočišného původu, 46% (čerstvé hovězí a vepřové), celé pšenice, vejce, rostlinný olej a tuk 5% (řepkový olej), ječná mouka, mrkev, sušené bramborové vlákniny. analytických složek, hrubý protein 26%, tuky 14%, hrubá vláknina 3 %, sacharidy (NFE) 41,8%, minerální látky (popel) 6,2% (včetně vápník 1,2% fosfor 0,9%), voda 9%. Metabolizovatelné energie 1493 kJ/100 g (v závislosti na zemědělství)


Doplňkové látky na kg:
Vitaminy
Vitamin A 14 000 IU
vitaminu D 1400 IU
vitaminu E 150 IU
vitaminu C, L-kyselina askorbová, 100 IU
Thiamin B1 10 mg
riboflavin B2 12 mg
Kyselina pantotenová B5 25 mg,
Niacin B3 60 mg
pyridoxin B6 6 mg,
1 mg kyslíku listová
Biotin H 0,3 mg
kobalamin B12 0,1 mg
cholin 1500 mg
Stopových prvků
železo Fe (síran železnatý) 200 mg
Měď Cu (mědi sulfát) 15 mg
Mangan Mn (Mangan oxid) 40 mg
zinku Zn (oxid zinečnatý) 200 mg
jódu I (jodičnan vápenatý) 2 mg
Selen Se (seleničitan sodný) 0,2 mg

I zde mi ovšem chybí některé údaje. Co kdyby se to firmy naučily vypisovat celé?

_____________________________________________________________________________________________
Hlavní zdroje Proteinů:

Cibau
1)Kuřecí maso (36%)
5) sušené ryby

Na prvním místě je kuřecí maso. Jedná se o kvalitní produkt, určený, ovšem také s obsahem vody. Po odebrání vody při procesu extrudace se podíl masa smrskne na méně než třetinu a odputuje v pořadí pěkně dolů. nA druhé straně si čerstvé maso uchovává více živin, ovšem bude potřebovat podporu sušeného, jinak bude obsah masa v krmivu dost tristní.

Na pátém místě je rybí sušené. Tam kupodiovu procenta neudávají. Položka před rybou má 14% za rybou 3%. Kdyby toho ovšem bylo více, určitě by procenta dodali, takže nejspíše se bude jeho obsah blížit těm třem procentům. Spíše než k těm 14%. Jde o sušený produkt, Takže koncentrát, ale asi moc nepohne podílem masa. Navíc není určený, takže netuším o jakou rybu jde. Zřejmě to netuší ani výrobce. Je dost pravděpodobné, že jde o levný výkup - odpad ze zpracování potravinářského průmyslu odmítnutý potravinářským řetězcem. Kvalita je nejasná, ovšem nejspíše ho nebude moc.

Hodnocení: 7,77b
Za Kvalitu (nehodnocen obsah) hodnoceno velmi dobře!
_________________________________________________________________________________________
Magnusson:
1)Produkty živočišného původu, 46% (čerstvé hovězí a vepřové)

Teda jak tomuhle mám rozumět? To tam je čerstvé kusové hovězí maso z českých stránek. Produkty živočišného původu...je tam vůbec nějaké maso??? Z hovězího se stalo hovězí plus vepřové, ale uvedené někde v závorce, takže nemám jistotu, jestli tam není ještě něco. Údaj v závorce se totiž dá také přeložit jako včetně hovězího a vepřového. Vůbec nemám jistotu co to tam vlastně dali a tuto položku prostě nemohu pochválit.

Hodnocení: 3,75b. Je mi líto, ale takhle nejasný popis si nezaslouží pochvalu.
_____________________________________________________________________________________________
Stav:
Cibau - Magnusson 7,77:3,75
________________________________________________________________________________________
Hlavní zdroje sacharidů:

Cibau
2)rýže (25%),
3)kukuřice (15%)
Opět nádherně odprocentováno. Ovšem také je hezky vidět, že tomuto pytli pevnou rukou vládne obilí.

Na druhém místě je rýže. Podle popisu nemám jistotu, že se jedná jedná o celozrnný produkt. Když vezmu obyčejnou krátkozrnnou rýži vychází mi, že v sušině se získává energie z 92% sacharidů, 1% tuků a 7% proteinů (zdroj Nutriodata self). Glykemický index 56. To je dost. Rýže je výborně stravitelná a nealergická, ovšem také pěkná sacharidová bomba. Na druhé straně je nealergická.

Na třetím trůní kukuřice. V celozrnné verzi to zase není tak hrozný produkt jak se říká, ovšem ani tady mi popis nedává jistotu, že opravdu o ni jde. Získáváná energie u celozrnné žluté kukuřice je z 86% sacharidů. 9% tuku, 5% proteinů. Glykemický index 48. Také dost. Navíc jde o potencionální alergen i když (zatím) ne tak častým.

Hodnocení: 4,95b

Hlavní zdroje sacharidů jsou opřeny o obilí, které je v psí stravě spíše naprosto zbytečné a v těchto procentech i nepřirozené.
_____________________________________________________________________________________________
Magnusson:

2)Celozrnná pšenice (certifikát KRAV).
Kdesi vzadu ječná mouka

Zde je obilí ve velmi vysoké kvalitě, bohužel jde o pšenici, která je významným alergenem. Jelikož jde o pšenici velmi vysoké kvality, tak to alespoň není tak hrozné jak bývá. Energie je získávána z 80% sacharidů, 5%tuků, 15% proteinů. Glykemický index u celozrnné mouky (kterou ve skutečnosti používají) není překvapivě vysoký 36. Dokonalá ukázka co udělá se složkou celozrnnost, která se ukazuje jako důležitější faktor v odhadu kvality obilnin než se mi původně zdálo. Za zmínku je otřesná stravitelnost proteinů pocházející z pšenice (ovšem v tom si s kukuřicí podává ruce).

Hodnocení: 4b Kdyby to nebyla ta pšenice....
_________________________________________________________________________________________
Podotýkám ovšem, že je to jedno z posledních klasických hodnocení sacharidů, které dělám. Už zpracovávám materiály na podstatně přesnější hodnocení produktů vycházející z nutričních údajů a ne z žebříčku doporučovaných obilnin recenzenty. To samé se bude týkat i dalších složek. Bohužel je to tak strašná práce, že mi chvíli potrvá, než si na to udělám tabulky. Např. vzhledem k velkému glykemickému zatížení nejspíše přestanu rýži tak super chválit a projeví se to i na hodnocení. Teď ovšem ještě postaru...

Celkově Cibau - Magnusson 12,72:7,75
____________________________________________________________________________________________
Tuk:
Cibau
kuřecí tuk (14%)
rybí tuk (3%),
rostlinný olej (1%)

Opět krásně odprocentováno. Kuřecí tuk je kvalitní položka. Neurčený rybí a rostlinný olej mu to trochu kazí, ale není toho moc. Obzvlášť rostlinný olej bez popisu trochu zavání sójovým olejem, či nějakou rafinovanou směskou. Je toho ovšem pouhé 1%, takže se to dá přejít.

Celkově 8,55b Velice dobré.
__________________________________________________________________________________________
Magnusson:
rostlinný olej a tuk 5% (řepkový olej)

Opět ten divný popis. Tak je to řepkový olej??? To by to napsali jinak. Tohle znamená, že je v tom i řepkový olej. Celé je to neurčené a nechápu....
Hodnocení 2b
________________________________________________________________________________________
Cibau: Magnusson 21,27:9,75

Magnusson dostává na frak...
___________________________________________________________________________________________
Malé položky a ostatní:

Cibau

Krmivo má zoufale chudé složení, většina vit. a minerálů se musí dodávat uměle.

Krmivo je klasicky extrudované což není práívě nejšetrnější způsob výroby.

Nevidím žádné použití chelátů ani Probitotik jak se sluší na kvalitní krmiva.

Zjištěn vitamín K3 Menadion! Tento syntetický vitamín K, který je zákázán pro lidskou výživu může způsobit poškození jater, má možné mutagenní účinky, hromadí se v tkáních, takže dlouhodobé krmení i malými dávkami se nakonec sečte, způsobuje alergické reakce a ekzémy a další a další...už z tohoto jediného důvodu bych nedoporučil celoživotní krmení tímto krmivem!!!...průšvih jako...barák!

Hodnocení -0,4b! Záporné hodnocení...no potěž...
______________________________________________________________________________________________

Magnusson:
Krmivo je celkem chudé na složení, většina vit. a minerálů se musí dodávat uměle.

Krmivo je vyráběné pomalým pečením které je šetrnější k základním produktům než extrudace.

Raději bych viděl celá vejce, než jen vejce. Nejsem si tudíž jist v jakém stavu přišla do továrny

Bramborová vláknina je další nejistou položkou. Levný vedlejší produkt lidského zpracování potravin, zbavený většiny nutričních výhod.

Nevidím žádné cheláty ani probiotika, i tady se pěkně šetřilo.

Hodnocení 2,75b Také žádná supersláva.
____________________________________________________________________________________________

Cibau: Magnusson 21,23:12,5
_________________________________________________________________________________________
Konzervace:

Cibau (záruční lhůta 1,5 roku?)
Vit.E 120mg...nestačí
vit.C 120mg...a to je vše.

Tak tohle je málo. Je mi líto, ale něco tam ještě musí být. Nejistota.

Hodnocení: 4,66
______________________________________________________________________________________
Magnusson (záruka 10 měsíců):
vit.E 150
Vit.C 100
Není to moc, ale také je velmi krátká záruční doba. Zdá se to být v pořádku.

Hodnocení: 8b
________________________________________________________________________________________
Cibau: Magnusson 25,89:20,5
____________________________________________________________________________________________
Deklarované znaky v sušině:
Cibau
Proteiny: 33%. Celkem dost. Asi té rybí moučky bude více než se zdálo, protože nevidím žádné proteinové posilováky. Kvalita solidní. 8,84b
Tuky: 22%. Kvalita solidní.
Sacharidy: cca 37%. Celkem solidní. Kvalita smíšená 5,08b

Celkem: 6,96
__________________________________________________________________________________________
Magnusson

Proteiny:28%. Kvalita dost nejasná. Spíše to zavání...ehm...a dost. 6,08b
Tuky: 15%. Kvalita též nejasná
Sacharidy: 50%. Fuj...to je darda! Možná se někdo podiví proč Magnusson uvádí sám kolem 42%, ale já točítám položky v sušině a navíc i s vlákninou která patří též k sacharidům (převzato od dog food advisor). Kvalita též střídavá. Nejhorší obilí v nejlepší formě. Možný alergen...2b

Výpočet sacharidů jsem sjednotil s praxí Dog food Advisor.

Celkem: 4,04b
_______________________________________________________________________________________________
Měl bych ještě hodnotit stravitelnost, ale Cibau se s tím nenamáhal. Proč? Lenost? Magnusson má stravitelnost přímo hroznou. Krmivo se dávkováním (dle výpočtu-nikoliv podle tabulky výrobce) dostává na úroveň drahých holistických superkrmiv, což zdaleka je daleko mimo jeho kvalitu.

20kg pes (počítám pro jednoduchost s dospělým) s normální aktivitou zbaští měsíčně úžasných 23,7kg granulí (výpočet dle vědecké studie amerického veterinárního ústavu). Při ceně 880,- za 10kg pytel to dělá cca 2086,-kč na měsíc!!!
Krmivo je tudíž dražší než obludný Orijen regional red za téměř 2000,- za pytel.


Cibau bude nejspíše o dost levnější.

Celkové skóre:

Cibau - Magnusson 32,85:24,54

Vyhrál Cibau. Na rozdíl od Magnussona jsem věděl co tam cpou. Bohužel oslavné chorály se odkládají. Magnusson má super snad jen tu pšenici, ale také bude nejspíše lépe konzervován, je šetrněji vyroben a i když provoz psa kvůli vysokému dávkování bude drahý, máte celkem jistotu, že vás nezavalí chemie.

Tuto jistotu Cibau nedává. Přes prohlášení, že není chemicky konzervován, také nedává najevo, jak tedy vlastně konzervován je. To co uvádí by stačilo leda na pár měsíců, pokud je jeho záruční lhůta rok a půl, tak to prostě nestačí. Může jít o snesitelný konzervat typu Propionát, nebo něco jemu podobného, nebo také ne. Pokud nemám jistotu, tak hodně váhám. Víra reklamní vyjádření výrobce je cestou do pekel.
Syntetický vitamín K3 varuje. Tohle krmivo se nehodí na dlouhodobé užívání. I když ho tam nemusí být moc, bude se v těle hromadit a nakonec může psu předložit drsný účet. Tento vitamín je spojován i se smrtí lidí či doživotních následků (než byl zakázán pro lidskou spotřebu). Psi hold nejsou lidé, těm se to nacpat může. Časovaná bomba. Vybuchne?

Kdybych si měl vybrat, zvolím proto raději Magnusson. Ten bude v první řadě týrat jen mou peněženku. Kvůli hromadě pšenice bych jím také nerad krmil pořád, není vhodný pro dlouhodobou výživu psa, ale alespoň mám celkem jistotu, že se tam nenachází něco horšího.

Cibau má lepší složení. Více odpovídá stravě psa. Jen to za tím, se mi nelíbí.
Vyhrál Cibau. Prohráli oba. Nechávám to na vás....Miloš

Díky moc, zůstaneme u osvědčeného jehněčího ProPacu :-) To jsou první granule, které miminu nedělají žádné problémy i když je po nich dost hubeňour. Ale ono lepší kvůli kloubům dokud roste ........

Miloši, přivezli mi na ukázku tříkilovku CIBAU Puppy - K3 tam nikde psaný není. Je tam D3.

Dovolím si trochu nesouhlasit.. měla jsem tady před časem diskuzi o té hodně alergické fence, která krom magnussona nesnese nic jiného. opět jím krmíme, dávám teda zátěžovku, fena tahá, běhá a sežere tak ten patnáctikilovej pytel za měsíc, spíš pět týdnů. jako je to hodně, ale ona má 26 kg tak mi zas přijde u dvacetikilového psa přehnané tvrdit, že sežere přes dvacet kilo za měsíc..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Miloši, přivezli mi na ukázku tříkilovku CIBAU Puppy - K3 tam nikde psaný není. Je tam D3.

A konzervováno vit.E ............

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Miloši, přivezli mi na ukázku tříkilovku CIBAU Puppy - K3 tam nikde psaný není. Je tam D3.

K3 menadion. Přeci nebudou na svých stránkách lhát. A nečtěte české popisky. Ty bývají často "upravené".Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A konzervováno vit.E ............

Ale je ho málo a vit.E nestačí na dlouhou konzervaci. Na rok a půl nikdy. Pokud má Cibau pár měsíční garanci od data výroby, tak to stačit dejme tomu může. Víc ne. Netvrdím, že je tam BHA, nebo BHT. Může to být Sorban draselný, propionát vápenatý či něco podobného, co není tak velký průšvih. Ale jak to mám vědět, když to tam nikde není.Pokud nemám jistotu, nemůžu hodnotit na 100% kladně. Vit.E na zakonzervování kuřecího tuku je zapotřebí minimálně 200 mg/kg. A i to by nestačilo na rok a půl. V kombinaci s vit.C a rozmarýnem maximálně na rok a ještě se zaťatými zuby. Některé studie dokonce říkají na půl roku. Pytle se 14 měsíční garancí už si musejí obvykle pomáhat i něčím jiným. Veledlouhé garančky už bez chemie neuhrajete...Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dovolím si trochu nesouhlasit.. měla jsem tady před časem diskuzi o té hodně alergické fence, která krom magnussona nesnese nic jiného. opět jím krmíme, dávám teda zátěžovku, fena tahá, běhá a sežere tak ten patnáctikilovej pytel za měsíc, spíš pět týdnů. jako je to hodně, ale ona má 26 kg tak mi zas přijde u dvacetikilového psa přehnané tvrdit, že sežere přes dvacet kilo za měsíc..

Výpočet je podle metabolizovatelné energie. Vzorec jsem nevymyslel já, ale Americký institut veterinárního lékařství. Metabolizovatelná energie u Magnussonu je strašně nízko. Až neuvěřitelně. V životě jsem neviděl nižší. Možným vysvětlením je tisková chyba, ale na druhé straně....stížnosti lidí, kteří nadávají na obrovské dávkování a psa, který ne a ne trochu nabrat (když je potřeba) jsou docela časté. Sám to nechápu. Už jsem jednou napsal, že mám z toho pocit, že to snad nastavili pilinami. Po pravdě tomu číslu vůbec nerozumím a nechápu ho...Miloš

Dobrý den pane Miloši, zarazila mě jedna věta ve Vašem rozboru výše. Cituji : "vzhledem k velkému glykemickému zatížení nejspíše přestanu rýži tak super chválit" Je to myšleno obecně, že rýže není až tak dobrá ? Nebo jen v souvislosti s konkrétními granulemi ? Viz rozbor myslím to byl Cibau ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Az na to, ze se vyrabi v baleni 1 kg, 3 kg a 15 kg, viz vyrobce farmina.com ...

nevím, co uvádí kde výrobce, za to vím, co mi dováželi domů. Možná je to stejné, jako s Royal Canine - u nás jsem ho nikde nenašla, na Slovensku 20 kg pytle Starteru za 40 Euro - opět s dopravou až do domu. 20 kg Cibau pro štěňata jsem platila loni 35 Euro. Žádné jinak značené pytle - klasika jako ty 15 kg. Po návratu sem jsem zírala, co za to chtějí tady. Takže pokud můžu, jezdím si k sousedům pro Starter

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
K3 menadion. Přeci nebudou na svých stránkách lhát. A nečtěte české popisky. Ty bývají často "upravené".Miloš

Nečtu české popisky, čtu údaj v angličtině z pytle

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nevím, co uvádí kde výrobce, za to vím, co mi dováželi domů. Možná je to stejné, jako s Royal Canine - u nás jsem ho nikde nenašla, na Slovensku 20 kg pytle Starteru za 40 Euro - opět s dopravou až do domu. 20 kg Cibau pro štěňata jsem platila loni 35 Euro. Žádné jinak značené pytle - klasika jako ty 15 kg. Po návratu sem jsem zírala, co za to chtějí tady. Takže pokud můžu, jezdím si k sousedům pro Starter

Ale tady se žádný Cibau starter nenabízí. Koukala jsem na nabídku a pod značkou Cibau jsou akorát 15 kilové pytle - žádný dvacítky. Farmina(která vyrábí Cibau) vyrábí ještě několik dalších řad krmení, ale to už není Cibau ................
Z mého konce republiky by to bylo na Slovensko "zajížďka"

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nečtu české popisky, čtu údaj v angličtině z pytle

Ach jo....

http://www.farmina.com/?q=node/126

originál:
Integrazioni per kg
Vitamina A 12000 UI, Vitamina D3 1200 UI, Vitamina E (alfa-tocoferolo 91%) 120mg, Vitamina C 120mg, Niacina 30mg, acido pantotenico 12mg, Vitamina B2 6mg, Vitamina B6 4,8mg, Vitamina B1 3,6mg, !!! Vitamina K3 (M.S.B. 53%)!!! 1,2mg, Vitamina H 0,30mg, acido folico 0,36mg, Vitamina B12 0,048mg, cloruro di colina 2500mg; Zn-ossido di zinco 108mg, Zn-solfato di zinco monoidrato 120mg, Mn-solfato manganoso monoidrato 150mg, Fe-solfato ferroso monoidrato 44mg, Fe-carbonato ferroso 60mg, Cu-Solfato rameico pentaidrato 50mg, I-iodato di calcio anidro 2,4mg, Se-selenito di sodio 0,22mg, DL-metionina 2500mg.
....překlad

Přírůstky za kg
Vitamín A 12000 mj, vitamín D3 1200 IU, Vitamín E (alfa-tokoferol 91%) 120 mg, 120 mg vitamínu C, niacin 30 mg, kyselina pantotenová, 12mg, 6mg Vitamín B2, vitamin B6 4,8 mg, 3,6 mg vitaminu B1, !!!Vitamin K3 (MSB 53%)!!! 1,2 mg, Vitamín H 0,30 mg, 0,36 mg kyseliny listové, vitaminu B12 0,048 mg, cholinchlorid 2500mg, Zn, oxid zinečnatý 108mg, Zn-zinek 120 mg monohydrát, síran manganatý Mn- monohydrát 150 mg, 44mg Fe-síran železnatý monohydrát, uhličitan železnatý, Fe-60mg, 50 mg Cu-sulfát pentahydrát, jodičnan vápenatý bezvodý I-2,4 mg, Se-seleničitan sodný 0,22 mg, DL-methionin 2500mg.

Toto je ITALSKÁ FIRMA!!! NE ANGLICKÁ!

Nebo myslíte, že dělají speciální edici pro českou republiku, či to tam napsali na svůj originální ITALSKÝ web ze srandy??? Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den pane Miloši, zarazila mě jedna věta ve Vašem rozboru výše. Cituji : "vzhledem k velkému glykemickému zatížení nejspíše přestanu rýži tak super chválit" Je to myšleno obecně, že rýže není až tak dobrá ? Nebo jen v souvislosti s konkrétními granulemi ? Viz rozbor myslím to byl Cibau ...

Celkově. Oni tam nemají jinou rýži než jiní. Rýže je nealergická a dobře stravitelná, ovšem také má dost vysoký glykemický index, takže pokud jí není moc, nevadí to, ale pokud jí šílená hromada, tak to zase tak OK nebude. Navyšuje metabolizovatelnou energii sice až do nebes, ale na psa je to až příliš sacharidů. Celá problematika je ovšem zatím pěkně hluboko a moc na studii, takže to bude chvíli trvat, než z toho vykřešu něco rozumného. Pořád bude platit, že je jednou z vhodnějších voleb směrem k obilí, ovšem nerad bych vyvolával představu, že jde o (pro psa) něco přirozeného....Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ach jo....

http://www.farmina.com/?q=node/126

originál:
Integrazioni per kg
Vitamina A 12000 UI, Vitamina D3 1200 UI, Vitamina E (alfa-tocoferolo 91%) 120mg, Vitamina C 120mg, Niacina 30mg, acido pantotenico 12mg, Vitamina B2 6mg, Vitamina B6 4,8mg, Vitamina B1 3,6mg, !!! Vitamina K3 (M.S.B. 53%)!!! 1,2mg, Vitamina H 0,30mg, acido folico 0,36mg, Vitamina B12 0,048mg, cloruro di colina 2500mg; Zn-ossido di zinco 108mg, Zn-solfato di zinco monoidrato 120mg, Mn-solfato manganoso monoidrato 150mg, Fe-solfato ferroso monoidrato 44mg, Fe-carbonato ferroso 60mg, Cu-Solfato rameico pentaidrato 50mg, I-iodato di calcio anidro 2,4mg, Se-selenito di sodio 0,22mg, DL-metionina 2500mg.
....překlad

Přírůstky za kg
Vitamín A 12000 mj, vitamín D3 1200 IU, Vitamín E (alfa-tokoferol 91%) 120 mg, 120 mg vitamínu C, niacin 30 mg, kyselina pantotenová, 12mg, 6mg Vitamín B2, vitamin B6 4,8 mg, 3,6 mg vitaminu B1, !!!Vitamin K3 (MSB 53%)!!! 1,2 mg, Vitamín H 0,30 mg, 0,36 mg kyseliny listové, vitaminu B12 0,048 mg, cholinchlorid 2500mg, Zn, oxid zinečnatý 108mg, Zn-zinek 120 mg monohydrát, síran manganatý Mn- monohydrát 150 mg, 44mg Fe-síran železnatý monohydrát, uhličitan železnatý, Fe-60mg, 50 mg Cu-sulfát pentahydrát, jodičnan vápenatý bezvodý I-2,4 mg, Se-seleničitan sodný 0,22 mg, DL-methionin 2500mg.

Toto je ITALSKÁ FIRMA!!! NE ANGLICKÁ!

Nebo myslíte, že dělají speciální edici pro českou republiku, či to tam napsali na svůj originální ITALSKÝ web ze srandy??? Miloš

Nechápu proč se čertíte?
Jistě, že vím, že to je firma ITALSKÁ i to, že má fabriku v SRBSKU a tam vyrábí tyhle granule. Jen jsem si dovolila upozornit, že na pytli má popis ve 12 jazycích a NIKDE v žádném překladu nefiguruje K3.
Vy jste to byl, kdo tu vždycky tvrdil, že si máme číst hlavně co je na pytli, že stránky snesou všechno ..............

No jo ale kvůli recenzi si Miloš asi nebude kupovat pytel všeho o co si zde lidé řeknou, tak čerpá z řad nejpovolanějších a to originálních stránek výrobce.

Jako vadí vám, že vás upozorní na to co je špatné a co dobré? Čertíte se akorát vy...Cibau jsem chvíli krmila a nikde tady žáden 20kg pytel nedostanete. Jen patnáctky za cca 1000kč. TAkže klidně je možné, že jinde vám prodají ale my jsme momentálně tady v čechách, takže je to pro nás bezpředmětné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jo ale kvůli recenzi si Miloš asi nebude kupovat pytel všeho o co si zde lidé řeknou, tak čerpá z řad nejpovolanějších a to originálních stránek výrobce.

Jako vadí vám, že vás upozorní na to co je špatné a co dobré? Čertíte se akorát vy...Cibau jsem chvíli krmila a nikde tady žáden 20kg pytel nedostanete. Jen patnáctky za cca 1000kč. TAkže klidně je možné, že jinde vám prodají ale my jsme momentálně tady v čechách, takže je to pro nás bezpředmětné.

A JÁ snad někomu tvrdím, že kupuju 20 kilový balení? Já tu psala, že tady jsou akorát 15.
Jsem ráda, že Miloš mi udělal ten rozbor, ale zase bych nerada některému krmivu "ublížila" Proto jsem sem uvedla údaje z pytle.

Jinak jak už jsem psala včera, zůstanu se štěňátkem na ProPac jehně - pořád se mi jeví nejlíp.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dovolím si trochu nesouhlasit.. měla jsem tady před časem diskuzi o té hodně alergické fence, která krom magnussona nesnese nic jiného. opět jím krmíme, dávám teda zátěžovku, fena tahá, běhá a sežere tak ten patnáctikilovej pytel za měsíc, spíš pět týdnů. jako je to hodně, ale ona má 26 kg tak mi zas přijde u dvacetikilového psa přehnané tvrdit, že sežere přes dvacet kilo za měsíc..

přesně tak, také s ním krmím alergickou fenku, téměř 50kg a 15kg pytel máme na měsíc v pohodě. Fenka žádný sport nedělá, máme jen běžné procházky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Výpočet je podle metabolizovatelné energie. Vzorec jsem nevymyslel já, ale Americký institut veterinárního lékařství. Metabolizovatelná energie u Magnussonu je strašně nízko. Až neuvěřitelně. V životě jsem neviděl nižší. Možným vysvětlením je tisková chyba, ale na druhé straně....stížnosti lidí, kteří nadávají na obrovské dávkování a psa, který ne a ne trochu nabrat (když je potřeba) jsou docela časté. Sám to nechápu. Už jsem jednou napsal, že mám z toho pocit, že to snad nastavili pilinami. Po pravdě tomu číslu vůbec nerozumím a nechápu ho...Miloš

tak já neříkám, že je to malý množství, krmím kolem půl kila necelýho zátěžovek denně cca 400-440gramů plus mínus na 26kg psa, ale jako zas to není extrém. ale já stejně nemůžu nic moc řešit mám alergika a magnusson prostě sedí, takže to beru tak jako že dávám cca 1200 měsíčně za krmení a neřeším to. ale je pravda, že když jsme chvilku krmili calibrou, tak mi vydržela dva měsíce pytel.. a fena mín "hromádkovala"

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechápu proč se čertíte?
Jistě, že vím, že to je firma ITALSKÁ i to, že má fabriku v SRBSKU a tam vyrábí tyhle granule. Jen jsem si dovolila upozornit, že na pytli má popis ve 12 jazycích a NIKDE v žádném překladu nefiguruje K3.
Vy jste to byl, kdo tu vždycky tvrdil, že si máme číst hlavně co je na pytli, že stránky snesou všechno ..............

Bohužel vypouštění údajů se občas děje i u pytlů. Alespoň u těch menších gramáží (tzv.šetříme místem). V tomhle případě ovšem vycházím z toho, že tak obludný vlastní gól by si dobrovolně nedali. Naštvaný jsem nebyl, i když to možná tak vyznělo. ...Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A JÁ snad někomu tvrdím, že kupuju 20 kilový balení? Já tu psala, že tady jsou akorát 15.
Jsem ráda, že Miloš mi udělal ten rozbor, ale zase bych nerada některému krmivu "ublížila" Proto jsem sem uvedla údaje z pytle.

To je v pořádku. Kdyby šla oprava směrem dolů, do horšího, tak by bylo jasné, že stránky kecaly. Takhle si myslím, že tam ta K3 je (pozor, Cibau není výjimka, K3 je velice častý...a taky často vypouštěný....). Cibau to tak trochu odnesl za všechny. Pochopitelně krmit jím jde, jen bych to ředil pytli, kde máte jistotu, že K3 není....(tudíž ne, že tam není napsán, ale že je tam psáno k1 či K2). Ostatně i my K3 často papáme. Pro hospodářská zvířata je často používán a ukládá se i ve vejcích atd....
Ovšem je ho asi málo.
Berte to v klidu. Nenaštval jsem se, jen jsem to asi přehnal s důrazem....Miloš

a jak je to s K3 na magnssonem? asi jím budemkrmit napořád

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a jak je to s K3 na magnssonem? asi jím budemkrmit napořád

Neviděl jsem ho a ani ho moc neočekávám. Magnusson má slabiny, ale ne v chemii. Na tohle si viditelně dávají majzla. Je to jednoduchoučké krmivo, bez vyložených podvodů...Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Celkově. Oni tam nemají jinou rýži než jiní. Rýže je nealergická a dobře stravitelná, ovšem také má dost vysoký glykemický index, takže pokud jí není moc, nevadí to, ale pokud jí šílená hromada, tak to zase tak OK nebude. Navyšuje metabolizovatelnou energii sice až do nebes, ale na psa je to až příliš sacharidů. Celá problematika je ovšem zatím pěkně hluboko a moc na studii, takže to bude chvíli trvat, než z toho vykřešu něco rozumného. Pořád bude platit, že je jednou z vhodnějších voleb směrem k obilí, ovšem nerad bych vyvolával představu, že jde o (pro psa) něco přirozeného....Miloš

Děkuji za odpověď

Chtěla jsem pro psa FirstMate a zjistila jsem, že K3 je u nich běžné a to nejen v téhle řadě ale i dalších.

http://www.spokojenypes.cz/firstmate/firstmate-lamasko-sensitive-15-kg?id=66511

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtěla jsem pro psa FirstMate a zjistila jsem, že K3 je u nich běžné a to nejen v téhle řadě ale i dalších.

http://www.spokojenypes.cz/firstmate/firstmate-lamasko-sensitive-15-kg?id=66511

Lamasko je pseudoFirstMate (ke kterému se firma na svých stránkách ani nehlásí) a raději bych ho za něj nepovažoval....Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Lamasko je pseudoFirstMate (ke kterému se firma na svých stránkách ani nehlásí) a raději bych ho za něj nepovažoval....Miloš

A kdo to teda vyrábí? Našla jsem K3 i u dalších produktů této značky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A kdo to teda vyrábí? Našla jsem K3 i u dalších produktů této značky.

http://www.spokojenypes.cz/firstmate/firstmate-high-performance-15-kg?id=66419

http://www.spokojenypes.cz/firstmate/firstmate-lamb-meal-rice-15-kg?id=66490

http://www.spokojenypes.cz/firstmate/firstmate-maintenance-all-life-stages-15-kg?id=66451

http://www.spokojenypes.cz/firstmate/firstmate-maintenance-large-breed-puppy-15-kg?id=66469

Prostě je to jejich značka, tak nechápu proč je tam napsáno FirstMate, když říkáte, že to tak není. Jak to asi má člověk poznat? Myslím, že by se firma asi ohradila kdyby to někdo zneužíval.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
http://www.spokojenypes.cz/firstmate/firstmate-high-performance-15-kg?id=66419

http://www.spokojenypes.cz/firstmate/firstmate-lamb-meal-rice-15-kg?id=66490

http://www.spokojenypes.cz/firstmate/firstmate-maintenance-all-life-stages-15-kg?id=66451

http://www.spokojenypes.cz/firstmate/firstmate-maintenance-large-breed-puppy-15-kg?id=66469

Prostě je to jejich značka, tak nechápu proč je tam napsáno FirstMate, když říkáte, že to tak není. Jak to asi má člověk poznat? Myslím, že by se firma asi ohradila kdyby to někdo zneužíval.

Lamasko je něco dělané na objednávku pro pitomce v Evropě. Taková očesaná verze. Ty další ...to mě překvapilo. Na oficiálních stránkách jsem nic takového neviděl. Teď je otázka, jestli do evropy nechodí něco jiného, než mají v Americe. Ultraprémiové řady se tohle týkat nebude, ale ta superprémiová....jestli je to pravda, celá řada vyletí z mého seznamu pro krmení psů. Děkuji za upozornění...Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Lamasko je něco dělané na objednávku pro pitomce v Evropě. Taková očesaná verze. Ty další ...to mě překvapilo. Na oficiálních stránkách jsem nic takového neviděl. Teď je otázka, jestli do evropy nechodí něco jiného, než mají v Americe. Ultraprémiové řady se tohle týkat nebude, ale ta superprémiová....jestli je to pravda, celá řada vyletí z mého seznamu pro krmení psů. Děkuji za upozornění...Miloš

Ono to naše First Mate je ta jejich horší řada, mají ještě bezobilnou, ale tu jsem u nás neviděla a i u téhle základní se složení uváděné na stránkách u nás a u nich (u výrobce) liší a v originálu samozřejmě žádný K3 není (ale nevím, jak je to u nás na pytli). Jinak obecně se dá říct, ta člověk by měl zbystřit u granulí pocházejících z Kanady a USA, které se prodávají v 15 kg pytlích, oni mají jiné váhy a pro jejich trh samozřejmě 15 kg pytle neexistují, takže buď je musí u nich vyrábět speciálně extra pro Evropu a nebo se musí vyrábět v Evropě.
Jen pro srovnání jehněčí ze stránek spokojenypes
http://www.spokojenypes.cz/firstmate/firstmate-lamb-meal-rice-15-kg?id=66490
a totéž na stránkách výrobce, můžete si porovnat co nesedí
http://www.firstmate.com/dog_food.aspx?guid=08D-380EEB2A238D

Dobry den, z vitaminu K3 delate nevim jako hruzu, ale neni tomu tak. Zvire si vetsinu vitaminu K3 v organismu premeni na K2 nebo K1. Rozdil je mezi nima jen ten, ze K3 je vyraben umele, tak jakou spousta dalsich vitaminu. Vitamin K3 se pridava do vetsi ny krmiv pro domaci zvirata, okrasne ptactvo i hospodarska zvirata. Kdyby nebyl dulezity, nedavaji jej tam, je dulezity pro srazlivost krve a dobry stav cev a take pro spravny vyvoj kosti. Nedostatek vede k osteoporoze, tvrdnutí cev a pri krvaceni ke spatnemu zastaveni krvaceni. Proc se dava umely: prirodnich zdroju neni mnoho a prilis se do krmiv pro psy nepouzivaji (salaty a podobne listove zeleniny, kapusta, spenat, brokolice apod.) a hlavne se pri vyssich teplotach temer stoprocentne zlikviduje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobry den, z vitaminu K3 delate nevim jako hruzu, ale neni tomu tak. Zvire si vetsinu vitaminu K3 v organismu premeni na K2 nebo K1. Rozdil je mezi nima jen ten, ze K3 je vyraben umele, tak jakou spousta dalsich vitaminu. Vitamin K3 se pridava do vetsi ny krmiv pro domaci zvirata, okrasne ptactvo i hospodarska zvirata. Kdyby nebyl dulezity, nedavaji jej tam, je dulezity pro srazlivost krve a dobry stav cev a take pro spravny vyvoj kosti. Nedostatek vede k osteoporoze, tvrdnutí cev a pri krvaceni ke spatnemu zastaveni krvaceni. Proc se dava umely: prirodnich zdroju neni mnoho a prilis se do krmiv pro psy nepouzivaji (salaty a podobne listove zeleniny, kapusta, spenat, brokolice apod.) a hlavne se pri vyssich teplotach temer stoprocentne zlikviduje.

Takže chudáci psi krmení barfem a vlci trpí nedostatkem vit. K3 a těmi následky, když nežerou tu brokolici a spol.? Nějak se mi to nezdá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže chudáci psi krmení barfem a vlci trpí nedostatkem vit. K3 a těmi následky, když nežerou tu brokolici a spol.? Nějak se mi to nezdá.

Předchozí přispěvatel/ka zapomněl/a dodat, že vůbec největším zdrojem vitamínu K v organismu jsou střevní bakterie.

Jinak "vitamín" K3 není přirozeně se vyskytující vitamín, ale syntetický analog - má poněkud jiné složení než přirozené vitamíny K1 a K2, a tedy i jiné účinky, mimo jiné opravdu i toxické. Proč se do krmiva nepřidávají přirozené vitamíny K1 a K2 - jednoduše, K3 je děsně levný.

Tak mi to nedalo a trochu jsem zagúglila. Vit.K (ze slova koagulation) má opravdu ty popisované účinky a vyskytuje se i v rybách apod., ale to hovoříme o přírodních vit K, tzn. K1 a K2.
K3 - menadion je pouze syntetický vitamín (v přírodní formě neexistuje), organismus si z něj vyštěpí K2 menachinon, ALE je povolený přidávat pouze do zvířecích krmiv, PODÁVÁNÍ LIDEM JE ZAKÁZÁNO!! Proč asi?? A proč rovnou do granulí nedat ten K2 případně K1? Ty tam jistě jsou vzhledem ke složení granulí a přírodních zdrojů těchto vit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Předchozí přispěvatel/ka zapomněl/a dodat, že vůbec největším zdrojem vitamínu K v organismu jsou střevní bakterie.

Jinak "vitamín" K3 není přirozeně se vyskytující vitamín, ale syntetický analog - má poněkud jiné složení než přirozené vitamíny K1 a K2, a tedy i jiné účinky, mimo jiné opravdu i toxické. Proč se do krmiva nepřidávají přirozené vitamíny K1 a K2 - jednoduše, K3 je děsně levný.

Tak jsem to vygúglila správně. A Miloš má pravdu, v granulích K3 nemá absolutně co dělat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Předchozí přispěvatel/ka zapomněl/a dodat, že vůbec největším zdrojem vitamínu K v organismu jsou střevní bakterie.

Jinak "vitamín" K3 není přirozeně se vyskytující vitamín, ale syntetický analog - má poněkud jiné složení než přirozené vitamíny K1 a K2, a tedy i jiné účinky, mimo jiné opravdu i toxické. Proč se do krmiva nepřidávají přirozené vitamíny K1 a K2 - jednoduše, K3 je děsně levný.

Tak toxicke ucinky ma prece kazdy vitamin, ktery je podavany v neprimerenem mnozstvi, at jsou prirodni nebo synteticke ... Vitamin K3 je - odhaduju - v 90% krmiv pro psy (ne-li vice), jenze tyto stopove mnozstvi neni vyrobce povinen deklarovat na obalech... Kdyz se podivate na obaly, vyrobci maximalne uvadeji viteaminy A, D3, E. Malo ktery vyrobce deklaruje i slozky, ktera jsou obsazena ve stopovem mnozstvi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak toxicke ucinky ma prece kazdy vitamin, ktery je podavany v neprimerenem mnozstvi, at jsou prirodni nebo synteticke ... Vitamin K3 je - odhaduju - v 90% krmiv pro psy (ne-li vice), jenze tyto stopove mnozstvi neni vyrobce povinen deklarovat na obalech... Kdyz se podivate na obaly, vyrobci maximalne uvadeji viteaminy A, D3, E. Malo ktery vyrobce deklaruje i slozky, ktera jsou obsazena ve stopovem mnozstvi.

Z čehož ovšem vyplývá, že když ho tam uvádí, musí ho tam být dost velké množství, protože kdyby nemusel, tak by ho neuvedl. Takže proč to pak kupovat?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Z čehož ovšem vyplývá, že když ho tam uvádí, musí ho tam být dost velké množství, protože kdyby nemusel, tak by ho neuvedl. Takže proč to pak kupovat?

Ale prave ze to na obalech neuvadeji ! Tak jako vsichni ostatni ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale prave ze to na obalech neuvadeji ! Tak jako vsichni ostatni ...

No však ano, je daný nějaký limit do kterého se uvádět nemusí, ale když už tam uvedený je, tak ho tam musí být větší množství než je ten limit. Takže obecně se dá říct, že je třeba K3 ve všech granulích, ale v některých v tak malém množství, že se nemusí na pytli uvádět, kdežto v jiných v tak velkém množství, že musí být v ingrediencích napsán. Logicky z toho mě vyplývá, že radši koupím ty granule, kde uvedený není, protože tam je v tom nejnižším množství a nevidím důvod kupovat ty granule, kde je v množství větším.

No a jeste malickost k tomu, ze se nesmi pouzivat vit. K3 v potravinach pro lidi: Tento vitamin se pridava snad do vsech krmiv, co existuji, pro hospodarske zvirata: kurata, nosnice, kraliky, prasata, dobytek ... A tento vitamin se uklada v organismu zvirat, v mase, ve vajickach a de facto ho vsichni denne konzumujeme ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a jeste malickost k tomu, ze se nesmi pouzivat vit. K3 v potravinach pro lidi: Tento vitamin se pridava snad do vsech krmiv, co existuji, pro hospodarske zvirata: kurata, nosnice, kraliky, prasata, dobytek ... A tento vitamin se uklada v organismu zvirat, v mase, ve vajickach a de facto ho vsichni denne konzumujeme ...

Takže to mám pochopit tak, že v těch granulích je uložen v ingrediencích (maso, vajíčka atd.) + v některých je ještě dodáván samostatně? Tak to jako teda nechápu proč a tím víc se mi to nelíbí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže to mám pochopit tak, že v těch granulích je uložen v ingrediencích (maso, vajíčka atd.) + v některých je ještě dodáván samostatně? Tak to jako teda nechápu proč a tím víc se mi to nelíbí.

A tak to ja nemuzu vedet, jak tam je ulozen a jestli tam vubec je, kdyz jej vyrobce nedeklaruje na obalu ! Ja jenom rikam, ze vitamin K3 denne vsichni konzumujeme ve sve potrave, tak to zas moc neprehanejte ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A tak to ja nemuzu vedet, jak tam je ulozen a jestli tam vubec je, kdyz jej vyrobce nedeklaruje na obalu ! Ja jenom rikam, ze vitamin K3 denne vsichni konzumujeme ve sve potrave, tak to zas moc neprehanejte ...

Řeč byla o tom, že když my ho denně konzumujeme v potravě, takže musí být i v té potravě, co jsou z ní granule vyrobeny a pak teda už netřeba ho tam přidávat zvlášť. Lidem se uměle nepřidává a tak není ho ani potřeba přidávát psům. Ale to je fuk, stejně jak koukám se neshodneme.

Tak - a bude i v potrave psu, krmenych barfem :-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak toxicke ucinky ma prece kazdy vitamin, ktery je podavany v neprimerenem mnozstvi, at jsou prirodni nebo synteticke ... Vitamin K3 je - odhaduju - v 90% krmiv pro psy (ne-li vice), jenze tyto stopove mnozstvi neni vyrobce povinen deklarovat na obalech... Kdyz se podivate na obaly, vyrobci maximalne uvadeji viteaminy A, D3, E. Malo ktery vyrobce deklaruje i slozky, ktera jsou obsazena ve stopovem mnozstvi.

On také K3 neuškodí (alespoň ne hned). Problém je v tom, že se v těle ukládá. Po několika letech krmení už ho stopové množství rozhodně není. Ostatně, jeho zákaz pro lidskou spotřebu má sakra důvod (když i BHA a BHT v omezeném množství projde). Nevidím důvod, proč jsou psi (a celkově zvířata) stavěni na nižší úroveň než lidé. Co škodí nám, škodí i jim. Dle práva se jim smí podávat látka, která je u lidí postavena na roveň jedů. Ovšem já mám zase právo něco takového odmítnout. Takže to dělám. Jinak máte pravdu. Vitamín K3 je velmi rozšířený a hodlám při recenzích už i zohledňovat jestli výrobce dává záruky, že použit nebyl....Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
On také K3 neuškodí (alespoň ne hned). Problém je v tom, že se v těle ukládá. Po několika letech krmení už ho stopové množství rozhodně není. Ostatně, jeho zákaz pro lidskou spotřebu má sakra důvod (když i BHA a BHT v omezeném množství projde). Nevidím důvod, proč jsou psi (a celkově zvířata) stavěni na nižší úroveň než lidé. Co škodí nám, škodí i jim. Dle práva se jim smí podávat látka, která je u lidí postavena na roveň jedů. Ovšem já mám zase právo něco takového odmítnout. Takže to dělám. Jinak máte pravdu. Vitamín K3 je velmi rozšířený a hodlám při recenzích už i zohledňovat jestli výrobce dává záruky, že použit nebyl....Miloš

No a aby byl menadion rozpustny i ve vode, tudiz aby se lepe odbouraval, pouzivaji vyrobci jeho stabilizovanou formu, kterou udavaji zkratkou MSBC. Teda alespon co sleduju jeho problematiku, tak je v ruznych rozborech udavano, ze tato forma neni toxicka. Takze kdo vi, jak to presne je ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a jeste malickost k tomu, ze se nesmi pouzivat vit. K3 v potravinach pro lidi: Tento vitamin se pridava snad do vsech krmiv, co existuji, pro hospodarske zvirata: kurata, nosnice, kraliky, prasata, dobytek ... A tento vitamin se uklada v organismu zvirat, v mase, ve vajickach a de facto ho vsichni denne konzumujeme ...

Ale vždyť nahoře někdo psal, že se v těla zvířat dělá ze syntetického K3 - K2 - tak jak by potom mohl být v mase a vajíčkách K3, když si ho prase a slepice stejně jako pes rozloží na K2 - jak někdo psal výše.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale vždyť nahoře někdo psal, že se v těla zvířat dělá ze syntetického K3 - K2 - tak jak by potom mohl být v mase a vajíčkách K3, když si ho prase a slepice stejně jako pes rozloží na K2 - jak někdo psal výše.

Zřejmě se z toho K2 vyštěpí a zbytky K3 zůstávají a kumulují se časem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a aby byl menadion rozpustny i ve vode, tudiz aby se lepe odbouraval, pouzivaji vyrobci jeho stabilizovanou formu, kterou udavaji zkratkou MSBC. Teda alespon co sleduju jeho problematiku, tak je v ruznych rozborech udavano, ze tato forma neni toxicka. Takze kdo vi, jak to presne je ...

Obávám se, že spousta těchto prohlášení je jen výmluvou výrobců a na míru vytvořenou "odbornou analýzou", která vám i dokáže potvrdit, že pes není masožravec, ale slepice a že složení výrobku není důležité, že hlavním kritériem kvality je faktor "psí" přinášeným shůry komerčními božstvy.

Mimochodem vitamín K není rozpustný ve vodě, patří mezi čtyři vitamíny rozpustných tucích....

Z vyjádření Sabine Contreras, jednoho z nejuznávanějších nezávislých odborníků na psí výživu. (automatický překlad):



Menadione (vitamín K3)

Jeden z více složek temných nalézt v mnoha krmiv pro domácí zvířata jsou menadione deriváty - ve formě bisulfate sodného menadione a menadione sodný bisulfite a menadione dimethylprimidinol skalice, menadione dimethylprimidinol siřičitanu nebo menadione dimethylpyrimidinol bisulfite, často uvedeny jako "zdroj vitaminu K činnosti" nebo "vitamin K doplněk". Pokud není uvedeno jinak, jsou tyto sloučeniny souhrnně jen "menadione" v tomto článku, aby bylo čitelnější.

Dejte si pozor:
Někteří výrobci vynechat "menadione" část výše uvedených chemických názvů v jejich seznamu složek (např. uvidíte pouze "dimethylprimidinol sulfát" uvedené místo "menadione dimethylprimidinol sulfátu"), a menadione nejen vyskytují v suchých a konzervované potraviny, ale jedlé žvýkání hračky, doplňky a dárky také.

Důkladně zkoumat jakoukoli položku s seznamu složek, který tvrdí, "je zdrojem vitamínu K", "zdroj vitaminu K činnosti" nebo "vitamin K" v závorkách a kontakt na výrobce, pokud máte nějaké otázky.

Co je to?

Menadione, také známý jako vitamín K3 je syntetickou verzi vitaminu K. Přírodní vyskytující sloučeniny jsou vitamin K1 (fylochinon, z rostlinných zdrojů) a vitamin K2 (menachinon, syntetizován bakteriemi trávicího traktu a vstřebání v těle). Technicky menadione není ani vitamín, ale předchůdce, který je přeměněn v těle po požití. Přírodní vitamin K je tuk rozpustný, zatímco menadione derivátů (čistá menadione nelze zpracovat) jsou rozpustné ve vodě a vynechat tak přirozenou stezku využití v těle.

Proč je přidán do krmiva pro domácí zvířata?

Menadione se přidává jako levný doplněk vitamínu K v obchodních potravin. Společné prohlášení o tom, proč se přidává, že je "pomoci s srážení krve", ale to je vědecky dokázáno, že efektivitu menadione na srážení krve je nižší. Dokonce i veterináři budou spravovat vitamín K1 jako protilátka k psům, kteří mají například požité jed na krysy, který způsobí vnitřní krvácení.

Výrobci, kteří používají menadione do svých produktů také rádi tvrdí, že je "stabilnější" než přírodního vitamínu K a má "větší výživnou hodnotu." Ani jeden z nich přiznal vědecky prokázané vedlejší účinky této látky.

Je to jednoduché dospět k závěru o pravdě v těchto prohlášeních, když si uvědomíte, že

ne všechny krmivy přidat menadione jejich potravin a psi jedli tyto výrobky pro let bez vypracování nedostatky
Národní rada pro výzkum nebyl schopen prokázat, dietní požadavek na vitaminu K u psů při zkouškách, kdy byla krmena přírodní suroviny a
rybí maso, játra a zelené rostlinné stravy (např. vojtěška, chaluhy a jiné řasy, kopřiva list, modro-zelené řasy, spirulina) jsou bohatým zdrojem přírodního vitamínu K.
Proč je to špatné?

Jako non-rodilý mluvčí (Němec je můj rodný jazyk), to bylo pro mě těžké sestavit tento článek v angličtině, protože jsem musel přeložit většinu mých informací z literatury původně napsaný v němčině. Můj dotaz u příslušných nezkreslených zdrojů v angličtině nebyl příliš úspěšný, s výjimkou některých temných odkazů a textů, které poskytovaly nějaké informace, ale nezahrnují všechna fakta. Tam bylo také mnoho napsané články autorů, kteří neměli ani základní znalosti rozlišovat mezi vtiamin K1, K2 a K3.

Zde je seznam negativních účinků menadione na těle. To je neúplné, protože moje angličtina lékařská terminologie chybí a já jsem prostě nebyl schopen přeložit složitější vědecké věty do správného angličtiny:

způsobuje cytotoxicitu v jaterních buňkách
způsobuje vznik radikálů z enzymů leukocytů, což má za následek cytotoxických reakcí
výrazně oslabuje imunitní systém
Možné mutagenní účinky
poškozuje přírodní vitamin K cyklu
nemá žádný vliv na kumarinových derivátů, které jsou často přítomny v obchodním potravin kvůli kontaminaci plísní (toxické při požití)
způsobuje hemolytická anémie a hyperbilirubinémie, a to nejen spojena s velkými dávkami
narušuje hladinu iontů vápníku (Ca2 +) v těle, což je důležitý faktor fibrinolýzy
je přímo toxický ve vysokých dávkách (zvracení, albuminurie), na rozdíl od přírodního vitamínu K
se hromadí v tkáních a byl nalezen v vejce, maso a mléko zvířat, doplněných s deriváty menadione
způsobuje podráždění kůže a sliznice
způsobuje alergické reakce a ekzémy
Reference:
Bässler, K.-H. et al. (1997): Vitamin-Lexikon für Ärzte, Apotheker und Ernährungswissenschaftler. ISBN: 3437211404
DGE (2000): Referenzwerte für die Nährstoffzufuhr. ISBN: 3829571143
Elstner, EF (1990): Der Sauerstoff. ISBN: 3411140011
Friedrich W. (1987): Handbuch der Vitamine. ISBN: 3541120118
Hoehne, Dr. med. veterinář. Eberhard (1985): Vitamine. ISBN: 3873470284
Co je třeba vzít v úvahu

Menadione (např. menadione sodný bisulfate, menadione sodný bisulfite nebo menadione dimethylpyrimidinol bisulfite)

nebyla nikdy prozkoumána nebo zvlášť schválené pro dlouhodobé užívání, jako například v krmivu
bylo zakázáno použití v potravinách a doplňky pro humánní použití v mnoha evropských zemích kvůli závažných nežádoucích účinků, včetně trvalého poškození a úmrtí
FDA zakázala syntetický vitamín K z více než-the-counter doplňků z důvodu jeho vysoké toxicitě
vitaminů K1 a K2 jsou metabolizovány prostřednictvím lymfatického systému, využívat pankreatické enzymy a žlučové kyseliny a upraveno v játrech. Vitamin K3 je absorbován přímo a obchází přírodní stezky a regulátory.
Komentáře z různých zdrojů

(Německé zdroje díky Christian Schulz )
Deutsche Gesellschaft für Ernährung (překládá k německé organizace pro výživu), "Referenzwerte für die Nährstoffzufuhr 2000
Termín vitamin K3 pro menadione a také jeho použití je třeba se vyvarovat kvůli značným nežádoucích účinků, které se odlišují od skutečných směs látek vitamínu K

Dr. Wolfram, Technische Universität München 12/14/2000
Menadione (vitamín K3) je levnější, protože to nenastane přirozeně. To je také zatížen značnými vedlejšími účinky. Je vhodná pro použití u lidí.

Hoffmann-La Roche firmy ochranu zdraví 10.03.2000
Lepší je vždy nepřítelem dobrého. Nebo zde: Vitamín K1 je bezesporu lepší než vitamín K3.

Hoffmann-La Roche profesionální služby 07/30/1999
Pozadí, proč Synkavit [syntetický vitamin K produktu] byl v roce 1969 odstraněny z trhu, byla pravděpodobně v poznání, že vitamin K [zde: K1] je prakticky netoxický ve srovnání s K3/K4 verzí, a vyvíjí silnější antikoagulační účinek.

Hoffmann-La Roche profesionální služby 06/28/1999
SynkavitRoche měl hemolytické vedlejší účinky, jak je známe dnes, takže se předpokládá, že v době, kdy mnoho novorozenců utrpěla trvalé poškození [ed:. K dispozici byly také úmrtí]. Toto pobízelo stažení výrobku v roce 1967 a místo toho neškodné Konakion byl představen.

Mark Rosenbloom, MD, MBA, FACEP, Asistent profesor medicíny, urgentní medicína, Feinberg School of Medicine na Northwestern University
Tento konkrétní toxicita je obvykle spojena s formule kojence nebo těm, kteří obdrží syntetický vitamín K-3 (menadione) injekce. Vzhledem k jeho toxicitě je menadione již používá k léčbě nedostatku vitaminu K.

Časté tvrzení zaměstnanci pet potravinářského průmyslu

Pet Food Industry Reklamace:
"Menadione sloučeniny jsou jediným možným zdrojem vitamínu K v komerčních krmiv pro domácí zvířata"

My se na něj:
Velký počet výrobců potravin již prokázaly, že toto tvrzení je zjevně nepravdivé. Mnoho společností se odstranit tuto pochybnou příměsi z jejich vzorců, spoléhat se na složku, které jsou přirozeně vysoký obsah vitamínu K, nebo přidat stejný, naprosto neškodný přírodní doplněk, který je například používá pro zpevnění obchodní dětské výživy.

Pet Food Industry Reklamace:
"Menadione je AAFCO schváleny / self-tvrdil GRAS pro drůbež a prasata na nutričně doporučených dávkách. K3 je v základní veškeré drůbeže a prasat stravy. Cena je jediný důvod, proč AAFCO schválení nebylo požádáno o zvířata v zájmovém chovu.

My se na něj:
Drůbež a prasata nejsou kočky a psi - hledáme na celoživotní expozici několika týdnů (drůbež) do několika měsíců (prasata) vs let u koček a psů. Dále, mnoho komerčně hospodářská zvířata vyžadují stálou vitaminu K doplnění, protože jejich střevní flóry je zcela zničen dlouhodobém podávání antibiotik (prevence prospěšné bakterie produkující vitamin K), což se nevztahuje na zvířata ve stejném formátu. Pořizovací cena je žádná omluva, zejména ne s ohledem na ziskové přirážky výrobci na krmiva pro domácí zvířata. Jak je uvedeno na této stránce sám, je menadione vyjmutí z více a více produktů - co to vypovídá?

Pet Food Industry Reklamace:
"Menadione nemá být prokázáno, vytvářet žádné škodlivé účinky na úrovni, v rámci 10x doporučených úrovní. (Toxicita zprávy je využit v této poslední skupiny" aktivisty "nejsou jen sporné, ale v mega dávkách, které nemají význam pro praxi)"

My se na něj:
Nevím, které "aktivisté" dělat takové nároky, ale já bych chtěl zdůraznit, že nemám podporu využívání jakékoliv množství menadione. To nikdy nebyl zkoumán nebo zvlášť schválené pro dlouhodobé užívání, jako například v krmiva pro domácí zvířata, a škodlivé účinky nejsou prostě souvisí s vysokou úrovní, ale také dlouhodobé vystavení nízké úrovni. Znovu musím zdůraznit, my nejsme při pohledu na zvířata nebo laboratorních zvířat právě nyní vystaven na relativně krátkou dobu, ale to, co tato látka může udělat, aby domácí zvířata, zejména jejich imunitní systém, po dobu 10-15 let, nebo déle.

Pet Food Industry Reklamace:
"Menadione se používá, aby se zabránilo nedostatku živin a ne akutní situaci, jako krysy otravy."

My se na něj:
To je správné, protože menadione bylo prokázáno, že jsou zcela neúčinné pro srážení krve, ale někteří výrobci stále používají menadione sloučeniny (často se tváří jako "doplněk vitaminu K"), aby "AIDS srážlivost krve" jako prodejní místo. Říkám, že klamání spotřebitele.

Pet Food Industry Reklamace:
"Pokud by výrobky měly být seřazeny v ohledem na bioaktivitu samozřejmě K1 je lepší než K3, ale pokud se podíváme na K3 aplikace účinnost je lepší než K1. Je to otázka praktičnosti použití." "

My se na něj:
Náklady vs účinnost může být prodejní místo s chovem dobytka, ale výrobci prodávající výrobky pro domácí zvířata trhu, by si měli uvědomit, že majitelé domácích zvířat chcete udělat přímo u své domácí mazlíčky a udržet je zdravé, jak dlouho, jak je to možné. Podle mého osobního názoru není místo pro "nejnižší náklady" v zásadě krmiv pro domácí zvířata výklenku, zvláště ne, když mnozí výrobci tvrdí, že mají nejlepší našich domácích mazlíčků zájmy v mysli.

Pet Food Industry Reklamace:
"Důvěryhodnost proti menadione argumenty jsou velmi slabé.

My se na něj:
Jen proto, že někdo s obchodním podílem ve využívání méně nákladný produkt říká, mé argumenty jsou slabé nedělá jim to. Myslím, že jsem dost uvedeny akreditované, vědecké zdroje v mém článku, že obrys, proč to není špatný nápad, aby se zabránilo menadione v potravinách, za nejlepších podmínek je zbytečné složky a pod nejhorším případě může být škodlivé. Skutečnost, že moje zdroje nejsou psány v angličtině nemá nic společného s argumentem - krmiva pro domácí zvířata firem vyrobit dostatek zisku, aby mohli najmout certifikovaný personál pro překlad těchto zdrojů v případě, že byli opravdu zájem dozvědět se o druhé straně argumentu . Jak to je, že se nestarají o nic jiného než chránit své vlastní zájmy i když, a evropský výzkum se zdá být buď nabízený nebo zbitá, podle toho, který je výhodnější v konkrétní argument.

Pet Food Industry Reklamace:
"Zdá se, že stejné lidi obhajovat žádné Menadione jsou také ve prospěch nezpracovaných stravy pro jejich domácí mazlíčky." "

My se na něj:
Ne nutně. Mnoho lidí prostě chtějí kvalitní komerční diety bez zbytečných nebo škodlivé přísady pro své domácí mazlíčky, a mají právo být informováni.

Pet Food Industry Reklamace:
"Dr. John odešel Suttie výzkum Prof, Univ of Wisconsin k lidem v Německu, kteří začali tuto celou záležitost s vitaminem K v krmiv pro domácí zvířata před mnoha lety. Publikoval více než 225 papíru na menadione, vitamin K1, 2 a 3. V krátká, že ví více o vitamínu K, než kdokoli z nás bude někdy chtít vědět. Když jsme tento problém v brzy 2000 Poslal jsem všechny soubory a publikace z Německa a on to udělal vyvracení jejich pseudo vědy. Nikdy jsme nebyli schopni pochopit, v čem je problém s těmito lidmi, ale po tomto dopise jsme neslyšeli od nich dokud to nejpozději objevovat od tohoto nutriční guru v Kalifornii. "

My se na něj:
V den, kdy Dr. Suttie, nebo jiná osoba ve prospěch využití menadione v komerční krmiva pro domácí zvířata, je schopna zajistit příznivé výsledky správně prováděna, nezávisle financovaný, dlouhodobé studie o vlivu na domácích mazlíčků menadione, budu postavit se na danou problematiku. Do té doby, bohužel, budu muset i nadále se na to podívat z "nejhorší scénář" pohledu, stejně jako já, co se týká syntetických konzervačních látek, různých prokázané a non-tavené živočišné materiálů a dalších nekvalitních složek považuje za vhodné pro použití v krmivu podle AAFCO.

V případě lidských potravinářských přídatných látek a doplňků, musí být prokázáno, že nejsou škodlivé, než budou moci být zahrnuty, proč bychom měli být spokojeni s reverzní scénáře složek v potravinách naši mazlíčci jíst, často po mnoho let , a poslouchat někoho, kdo mají osobní zájem nám říká, že není nic špatného?

Nechtěl bys raději koupit od firmy, která respektuje vaše přání, než ten, který propaguje kousky regulace a zároveň pohodlně, vynechávání ostatní?

Závěr:

Podle mého názoru, Michael von Lüttwitz a Herbert Schulz zní, že bude nejlepší ve svém článku "Vitamin K3:? Eine Geissel im Gesundheitssektor" [Vitamin K3? Metlou ve zdravotnictví], zveřejněná v květnu 2003 vydání "Der Deutsche Schäferhund" (odborný časopis ze švýcarského klubu německého ovčáka):

"Když potravina obsahuje menadione, každý majitel a chovatel musí učinit rozhodnutí pro sebe, zda si může vzít zodpovědnost za svého psa, což je látka, která není přípustná v lidském] [potravinářského sektoru a vedla k trvalému poškození a úmrtí u lidí."

Souhlasím 100% a po předložení informací, jako vždy, nechám rozhodnutí na vás.

....Miloš

...Dovětek. Vitamín K3 prokazatelně zabíjel lidi. Určitě je tedy vhodný pro psy....Miloš

No avsak to nic nemeni na tom, ze K3 zrejme najdete temer ve vsech krmivech, akorat se to z deklarovaneho slozeni na obalu nikdy nedovite ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No avsak to nic nemeni na tom, ze K3 zrejme najdete temer ve vsech krmivech, akorat se to z deklarovaneho slozeni na obalu nikdy nedovite ...

Ve všech nejsou. Je dost výrobců co deklarují, že ho tam nedávají. Celkem se to dá poznat i podle toho, že když tam někdo dá K1, nebo K2, tak už je K3 zbytečný a prostě tam není. Ostatně na žebříček TOP DRY FOODS by jste s K3 nedolezli. Ale jinak máte pravdu. K3 je velmi častý. Pokud budou zákony k takovýmto věcem benevolentní (od toho jsou lobbisté, aby se starali), bude se tato levná položka používat horem dolem. Je levná a zbytek už nikoho nezajímá. Ostatně i u lidí se podobné věci praktikují.
Mrkněte na:
http://www.stream.cz/peklonataliri/669348-peklo-na-taliri-rozborka-utopence

Je to sranda

Základním povelem pro výrobce totiž není přinést kvalitu, ale vydělat. Pokud mají v zákonech správné díry na vydělání větší sumy peněz, co by je nevyužívali. To by byli pitomí.....Miloš

V rámci propagace plemene bych Vás všechny ráda seznámila s Americkou akitou, letos plánujeme štěňátka a tak bych Vás všechny pejskaře chtěla poprosit o pomoc s propagací - sdílejte na svém webu, nebo mezi své přátele, na FB,... náš web www.akemizara.cz Děkuji

Dnes jsem koupil mineralni pripravek Roboran a na obalu je uveden vit K3 , presneji ( obsah ucinnych latek v 1 kg - vitamin K3 20 mg ) Co vy na to?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dnes jsem koupil mineralni pripravek Roboran a na obalu je uveden vit K3 , presneji ( obsah ucinnych latek v 1 kg - vitamin K3 20 mg ) Co vy na to?

...a nutrimix pro psy nemá sice psáno K3, ale zato je tam BHT, BHA a propylgalát. Vím o tom. No, já bych to svým psům nedal...vám bych poradil zkrmit to (pro jednou svět nespadne), a pak raději hledat jinde...Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...a nutrimix pro psy nemá sice psáno K3, ale zato je tam BHT, BHA a propylgalát. Vím o tom. No, já bych to svým psům nedal...vám bych poradil zkrmit to (pro jednou svět nespadne), a pak raději hledat jinde...Miloš

Dermanorm je taky konzerován BHT a kolik lidí ho dává, prostě u těhle doplňků málokoho napadne se podívat, co vlastně psovi dávají.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...a nutrimix pro psy nemá sice psáno K3, ale zato je tam BHT, BHA a propylgalát. Vím o tom. No, já bych to svým psům nedal...vám bych poradil zkrmit to (pro jednou svět nespadne), a pak raději hledat jinde...Miloš

Děkuji za rychlou odpověď. Teda už jsem z toho všeho znechucen, opravdu vybrat granule a různé doplňky a to ne jen pro psy , ale i člověk musí koukat co koupí sám pro sebe .....
Začal jsem krmit psa masem , měl zaživácí problémy a alergie, nepotvrdilo se přesně na jakou složku , ale po 4 měsících problémů , máme už 4 týdny klid, zažívací problemy nejsou a dokonce jsme měli problémy stále dokola se zvukovodem a ted ma ouška čisté , nepodrážděné ..... takže jsem chtěl koupit mineraly atd. a zrovna jsem narazil na toto .

Dobrý den, a co byste svým psům tedy dal? Děkuji