Neregistrovaný uživatel

Zajímlo by mne, jakými metodami jste učili na obranách vašeho psa pouštět rukáv na povel. Pes mi pustí ukořistěného peška i klín, ale jak jste učili pustit, když má figurant rukáv stále navlečený? Můj pes bývá velmi rozzuřen.
...zajímalo by mne, jak všelijak se to dá zkusit, abych měla na výběr více metod než jen tu, kterou praktikují na mém cvičišti.
Díky
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zajímlo by mne, jakými metodami jste učili na obranách vašeho psa pouštět rukáv na povel. Pes mi pustí ukořistěného peška i klín, ale jak jste učili pustit, když má figurant rukáv stále navlečený? Můj pes bývá velmi rozzuřen.
...zajímalo by mne, jak všelijak se to dá zkusit, abych měla na výběr více metod než jen tu, kterou praktikují na mém cvičišti.
Díky
No nevím. Mě na to většinou stačil povel PUSŤ... A pokud ho pes nezvládá, je někde chyba ve výcviku...
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No nevím. Mě na to většinou stačil povel PUSŤ... A pokud ho pes nezvládá, je někde chyba ve výcviku...
Ještě jsem to nezkoušela, nechci hlavně nic uspěchat. Pes má trošku problémy s překusováním a tak jsem ho zatím nechala vždy odnést si kořist. Pokud kořist má, pustí. Maximálně jsme mu při překousnutí rychlým trhem kořist vzali a odešel naprázdno, ale o to pak byl příště agresivnější.
Ale znám svého psa, on je opravdu zapálený obranář a zřejmě rukáv pustit chtít nebude, přes všechnu autoritu, kterou mám. Takže budu muset ze začátku použít nějaké donucení, alespoň jednou, dvakrát. Radili mi chytnout ho za slabiny, ale zdá se mi to hodně drastické a zbytečné, nehledě na to, že hrubou silou jsem si u mého psa nikdy nic nevynutila.
Já sama bych spíš zkusila otevřít mu čelisti, ale to je dost riskantní, i když nosím na obrany rukavice. Na toto je totiž pes zvyklý odmalička, když jsem ho jako štěně učila pouštět věci.
Zajímalo mne, jak to kdo dělal... ne že mám chyby ve výcviku Jsem spíš opatrná, abych si psa nezkazila.
...to spíš jestli jste někdy použili ještě něco jiného... prostě jak jste to učili vy.
Jestli vám pes pouštěl hned napoprvé, tak vám to moc nevěřím. Leda že by to nebyl obranář tělem a duší.
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ještě jsem to nezkoušela, nechci hlavně nic uspěchat. Pes má trošku problémy s překusováním a tak jsem ho zatím nechala vždy odnést si kořist. Pokud kořist má, pustí. Maximálně jsme mu při překousnutí rychlým trhem kořist vzali a odešel naprázdno, ale o to pak byl příště agresivnější.
Ale znám svého psa, on je opravdu zapálený obranář a zřejmě rukáv pustit chtít nebude, přes všechnu autoritu, kterou mám. Takže budu muset ze začátku použít nějaké donucení, alespoň jednou, dvakrát. Radili mi chytnout ho za slabiny, ale zdá se mi to hodně drastické a zbytečné, nehledě na to, že hrubou silou jsem si u mého psa nikdy nic nevynutila.
Já sama bych spíš zkusila otevřít mu čelisti, ale to je dost riskantní, i když nosím na obrany rukavice. Na toto je totiž pes zvyklý odmalička, když jsem ho jako štěně učila pouštět věci.
Zajímalo mne, jak to kdo dělal... ne že mám chyby ve výcviku Jsem spíš opatrná, abych si psa nezkazila.
...to spíš jestli jste někdy použili ještě něco jiného... prostě jak jste to učili vy.
Jestli vám pes pouštěl hned napoprvé, tak vám to moc nevěřím. Leda že by to nebyl obranář tělem a duší.
To jakože jste ho učila pouštět věci tak, že jste mu otevřela rukama čelisti? Tak to je, si myslím, hodně hrubá chyba ve výcviku! Já jsem psy vždycky odmala učila povel pusť a u obran pak nebyl problém. Max jsem to musela psovi zařvat přímo do ucha, když visel na rukávu. Tohle je ale snad jeden ze základních povelů, ne? Když přece venku na vycházce bude na volno a něco na zemi sebere, to mu to budete taky páčit z huby? No nevím. Já osobně bych teda takhle psa necvičila...
Doporučovala bych okamžitě začít tenhle povel trénovat. Napřed to pořádně nacvičte třeba na aportku a pak na rukávu. Třeba přes pamlsek. Když nebude chtít pustit, strčte mu kolečko před čumák a zavelte pusť. Chytání za slabiny je celkem časté, ale může se stát, že nervóznější pes si pak nenechá od nikoho na slabiny sáhnout i v normálním životě.
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
To jakože jste ho učila pouštět věci tak, že jste mu otevřela rukama čelisti? Tak to je, si myslím, hodně hrubá chyba ve výcviku! Já jsem psy vždycky odmala učila povel pusť a u obran pak nebyl problém. Max jsem to musela psovi zařvat přímo do ucha, když visel na rukávu. Tohle je ale snad jeden ze základních povelů, ne? Když přece venku na vycházce bude na volno a něco na zemi sebere, to mu to budete taky páčit z huby? No nevím. Já osobně bych teda takhle psa necvičila...
Doporučovala bych okamžitě začít tenhle povel trénovat. Napřed to pořádně nacvičte třeba na aportku a pak na rukávu. Třeba přes pamlsek. Když nebude chtít pustit, strčte mu kolečko před čumák a zavelte pusť. Chytání za slabiny je celkem časté, ale může se stát, že nervóznější pes si pak nenechá od nikoho na slabiny sáhnout i v normálním životě.
Ale panebože, můj pes na povel pouští, pouští, pouští bez problémů cokoli včetně blivajzu na poli, pešku a rukávu, který si nese od figuranta!!! A pouští to po prvním povelu
A až na obraně nepustí figuranta až to zkusím poprvé, tak ho budu prosit???? Když říkám, že je na obraně při zákusu agresivní, tak to má svůj důvod a není to jen tak, jak běžně uvidíte, jinak bych to vůbec neřešila! Já potřebuju zjistit co nejvíce metod. Pokud bych tady popisovala 30 případů chování mého psa, bylo by to delší než celý major Zeman.
Já nechci probírat jestli mi pes pouští, kdy to pouští a podobně, ale jak rychle napravit případný neúspěch při prvním pokusu tak, aby se mnou byl pes schopen bez psychické újmy pokračovat. Vyhodnocení jednotlivých metod si také provedu sama, protože moje odporné milované psí unikum neznáte. Chytání za slabiny pro mne není to pravé, jak jsem již zmínila. Vysvětli proč je první případ chování mého psa.
Zkrátka a dobře, sice děkuju za rady, ale já se svým psem momentální problém nemám, zřejmě tu došlo k nepochopení. Neříkám, že pracuje stoprocentně (protože pak by to nebyl pes ale stroj), ale pracuje bezproblémově, v souvislosti se svým věkem a plemenem.
Já se jen snažím teotericky se připravit na případný problém a také mne tato problematika hodně zajímá. Je rozdíl zastavit psa trochu vybuzeného a zastavit torpédo, byť jindy s výbornou ovladatelností.
Ale díky. Snad si už rozumíme
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ale panebože, můj pes na povel pouští, pouští, pouští bez problémů cokoli včetně blivajzu na poli, pešku a rukávu, který si nese od figuranta!!! A pouští to po prvním povelu
A až na obraně nepustí figuranta až to zkusím poprvé, tak ho budu prosit???? Když říkám, že je na obraně při zákusu agresivní, tak to má svůj důvod a není to jen tak, jak běžně uvidíte, jinak bych to vůbec neřešila! Já potřebuju zjistit co nejvíce metod. Pokud bych tady popisovala 30 případů chování mého psa, bylo by to delší než celý major Zeman.
Já nechci probírat jestli mi pes pouští, kdy to pouští a podobně, ale jak rychle napravit případný neúspěch při prvním pokusu tak, aby se mnou byl pes schopen bez psychické újmy pokračovat. Vyhodnocení jednotlivých metod si také provedu sama, protože moje odporné milované psí unikum neznáte. Chytání za slabiny pro mne není to pravé, jak jsem již zmínila. Vysvětli proč je první případ chování mého psa.
Zkrátka a dobře, sice děkuju za rady, ale já se svým psem momentální problém nemám, zřejmě tu došlo k nepochopení. Neříkám, že pracuje stoprocentně (protože pak by to nebyl pes ale stroj), ale pracuje bezproblémově, v souvislosti se svým věkem a plemenem.
Já se jen snažím teotericky se připravit na případný problém a také mne tato problematika hodně zajímá. Je rozdíl zastavit psa trochu vybuzeného a zastavit torpédo, byť jindy s výbornou ovladatelností.
Ale díky. Snad si už rozumíme
Jojo. Špatně jsem to pochopila. V tom případě asi zůstanu u toho posledního odstavce mého příspěvku - tahání za slabiny mi přijde jako prasárna. Zkuste to přes pamlsek. To ovšem lze asi jen za předpokladu, že pes rukávem nesmýká, ale drží a visí na něm. Aby ten pamlsek taky zaregistroval a ještě vás k tomu neporazil. Jinak mě teda nic nenapadá. Hodně zdaru.
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jojo. Špatně jsem to pochopila. V tom případě asi zůstanu u toho posledního odstavce mého příspěvku - tahání za slabiny mi přijde jako prasárna. Zkuste to přes pamlsek. To ovšem lze asi jen za předpokladu, že pes rukávem nesmýká, ale drží a visí na něm. Aby ten pamlsek taky zaregistroval a ještě vás k tomu neporazil. Jinak mě teda nic nenapadá. Hodně zdaru.
Jéje. Nějak jsem se zapomněla přihlásit. A taky mi v tom minulým příspěvku vypadlo kolečko SALÁMU.
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jojo. Špatně jsem to pochopila. V tom případě asi zůstanu u toho posledního odstavce mého příspěvku - tahání za slabiny mi přijde jako prasárna. Zkuste to přes pamlsek. To ovšem lze asi jen za předpokladu, že pes rukávem nesmýká, ale drží a visí na něm. Aby ten pamlsek taky zaregistroval a ještě vás k tomu neporazil. Jinak mě teda nic nenapadá. Hodně zdaru.
To bude právě trošičku problém. Smýká, vrčí, trhá, cestuje zubama, on si zřejmě v té chvíli nevšimne, že jsem tam JÁ, natož kolečko salámu (ale je to skvělý nápad)...
Napadla mne taková sranda, ale zkoušet ji nebudu: co třeba povel pust a následný útok druhého figuranta? To by mohlo fungovat na 90%. On psa totiž nezajímá rukáv ale figurant samotný.
Jednou jsme tím psíka totálně převezli, je to takové úsměvné, škoda, že to nemám na fotce. Dostal zákus na rukáv a ve chvíli, kdy si ho odnášel, na něj druhý figurant provedl útok. Pes se na něj s obrovskou vervou vrhl, celý nadšený. Chudák ale přitom zapomněl, že ten původní rukáv ještě drží v tlamě, takže figuranta ohrožoval rukávem namísto zuby... teda po prvním výskoku mu to došlo a původní rukáv pustil
Asi si zkusím rukáv pro začátek navléct sama. To ale neřeší problémek, kdy bude pes jako neřízená střela vzteky bez sebe. Snad mu to ale pomůže v nácviku situace.
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
To bude právě trošičku problém. Smýká, vrčí, trhá, cestuje zubama, on si zřejmě v té chvíli nevšimne, že jsem tam JÁ, natož kolečko salámu (ale je to skvělý nápad)...
Napadla mne taková sranda, ale zkoušet ji nebudu: co třeba povel pust a následný útok druhého figuranta? To by mohlo fungovat na 90%. On psa totiž nezajímá rukáv ale figurant samotný.
Jednou jsme tím psíka totálně převezli, je to takové úsměvné, škoda, že to nemám na fotce. Dostal zákus na rukáv a ve chvíli, kdy si ho odnášel, na něj druhý figurant provedl útok. Pes se na něj s obrovskou vervou vrhl, celý nadšený. Chudák ale přitom zapomněl, že ten původní rukáv ještě drží v tlamě, takže figuranta ohrožoval rukávem namísto zuby... teda po prvním výskoku mu to došlo a původní rukáv pustil
Asi si zkusím rukáv pro začátek navléct sama. To ale neřeší problémek, kdy bude pes jako neřízená střela vzteky bez sebe. Snad mu to ale pomůže v nácviku situace.
Ahoj, takže asi se to zpočátku dělá i u vášnivého obranáře tak (teda co znám já)že ho máš na vodíku normálním a buď máš rukáv ty sama a vodítko držíš v ruce anebo ho má figurant, máš ho na stahováku zařveš PUST, to zařvání proto že vášnivý obranář v té chvíli nevidí neslyší (mám jednoho doma-říkáme o ní že jak uvidí rukáv nebo peška- tak přepne na obrany a nic jiného nevímá) a škubnu vodítkem proti figurantovi- ne od něho ale jakoby jsi chtěla narvat psa na rukáv, tím u té mé "bestyjky" ji přidusím a začne jí z toho natahovat, v tu chvílí to povolí a tehdy povolím i já a rychle jí škubnutím stáhnu do sedu a držím za obojek a chválím a zase se dá zákus a odnáší rukáv pes. Taky pomáhá zakřičet jménem u ouška zabraného obranáře-protože ti naši mají zafixováno že když zařvu jménem že se dějě něco špatného a zaregistrují mě a ta chvíle ti musí stačit na to abys ji už nenechala upoutat myšlenky na rukáv znovu.
Nebo se pak taky stříká z vodní pistolky nebo flašky s vodu na psa voda, ale to jde tak jednou , dvakrát a pak už to nezabere.
Musíš to spojit s povelem, jde o moment překvapení.
nemám ráda takovéto zatáhni ho za slabinu, šlapat na packy a nebo brutality typu obškem do čelisti, po tlamě a tak, brrrr fuj to je týrání zvířat, ale i tací "výcvikáři" se najdou.
Pak to jde ale pozor jen pro lidi věci znalé a odborníky, kteří to nedělají poprvé a vědí jak velkou sílu použít a pro ty kdo toto psychicky unesou (mě to trvalo přes tohle se přenést asi 10 let ted už jsem schopna ikdyž s nechutí a vědomím že jen na chvíli tunejnutnější pro psa) použít ostnatý obojek, platí to samé na rukávu povel a mírné škubnutí, pes musí být ale na obojek s ostny zvyklý a vědět že škubnutí není moc příjemné, pak to působí velice dobře a rychle. Když myslím mírné škubnutí tak fakt stačí jemně trhnout ne že někdo škubne jako když odnučoval ročního psa táhnout vodítko aby odletěl na dva metry dozadu!!!!to ne!!!!!Ale to fakt jen v případě, že to jinak nepůjde, a bude u toho někdo kdo to umí anebo to budeš mít vyzkoušené na tvém psovi kolik síly do škubnutí je potřeba dát k výsledku.
Pak po pár takovýhle obranách kdy pes pochopí o co jde, se samozřejmě vrátit k normálnímu obojku!!!!!!
Někdy když vidím jak někteří psovodi vláčí a škubou svého psa půl hodiny na stahováku nebo řetízku nebo za slabinu , až mají oškubané chlupy na celém krku a výsledek žáden si říkám že 5xškubnout na ostnáči (nemám ho ráda a také ho nemíním používat víckrát než pes pochopí) je mnohdy učinnější a štrnější pro toho psa.
Ale nijak tady ostnaté obojky neobhajuji a jsem proti nim, a pro použití jen v nejnutnějších případech a až jako poslední metodu.
A to co jsem zjistila n a vlastní kůži, že když má pes opravu dobře zažitý a naučený povel PUSŤ tak opravdu pustí ikdyž je hooodně vášnivý.
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zajímlo by mne, jakými metodami jste učili na obranách vašeho psa pouštět rukáv na povel. Pes mi pustí ukořistěného peška i klín, ale jak jste učili pustit, když má figurant rukáv stále navlečený? Můj pes bývá velmi rozzuřen.
...zajímalo by mne, jak všelijak se to dá zkusit, abych měla na výběr více metod než jen tu, kterou praktikují na mém cvičišti.
Díky
Ano,taky si myslím že pokud je povel "pust"hodně zažitý tak by neměl být problém.U nás tedy pomohlo dělat to opačne než psala paní výše.Prostě psa zakouslýho v rukávu jsem chytla za obojek a lehce přiškrtila a zařvala mu blízko hlavy pust a jak trochu povolil tak zabrat a trhnout se psem.Dnes s tím nemám problém,pustí a ohlídá figuranta na povel i na větší vzdálenost.Je fakt že to pak mám vykřičené hlasivky,ale to jsou ty naše experimenty...
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zajímlo by mne, jakými metodami jste učili na obranách vašeho psa pouštět rukáv na povel. Pes mi pustí ukořistěného peška i klín, ale jak jste učili pustit, když má figurant rukáv stále navlečený? Můj pes bývá velmi rozzuřen.
...zajímalo by mne, jak všelijak se to dá zkusit, abych měla na výběr více metod než jen tu, kterou praktikují na mém cvičišti.
Díky
Moc všem děkuji, ještě si to párkrát přečtu a vymyslím slátaninu z toho všeho, něco dohromady. Měla jsem se psem problém, že jakmile dostal záškub na krk, byť přes 3,5 cm široký kožený obojek při startu na figuranta, nechodil pak s moc velkou razancí. Nakonec máme monstrózní obojek široký 5cm a střídám ho semtam s postrojem (nechci, aby si pes spojoval určitý obojek/postroj s obranou, protože je pak potřebuji použít i jinde). Takže pokud to s ním škublo a on věděl, že to jde ode mne, i když třeba neúmyslně, do dalších obran měl sice chuť náramnou, ale chyběla razance, pes si hlídal krk. Tah na krk mu při obraně nevadí, držím ho v tahu aby nepřekusoval. Za dotyk na slabiny měl alergické reakce od štěněte, a to mu na ně nikdo nesahal. Věřím, že respekt nerespekt, ale v té chvíli bych si ho sundávala z paže nebo obličeje.
Bude to hodně o mé inteligenci a porozumění psu, pokud se někde stane chyba, budu to mít na triku já. To proto se tolik snažím. Na jedné straně po něm chci práci, ale na druhé straně mu nechci znechuť to jediné, co ho opravdu baví. Je mladý a nevyměním rychlou zkoušku za spokojeného psa.
Asi se opravdu navléknu ze začátku do toho rukávu. Pak zkusím do rukávu navléct přítele, od toho by to pes ještě mohl pochopit jako hru a ne vážně. Pak mne ale zase čeká nepříjemné vysvětlování psovi, že přítel není hadra na zem... hloupé vyhlídky. Ale fungovat to bude. Mohlo by to udělat most mezi hrou a obranou.
Já měla jeden fígl, který jsem vyzkoušela na štěněti. Když na povel pust nezareagoval, tlamku jsem mu otevřela ručně, jednalo se spíš o to, co kde štěně ukradlo. Když pustil a předmět nebyl nebezpečný, mohl si ho nechat - byť to byl můj bývalý oběd. Za nedlouho nebyl s pouštěním problém a pejsek věc donesl a odevzdal, případně hned vyplivl (dodnes žije s bláhovým pocitem, že mi stejně neuteče). Když to zkusím při té obraně, fungovat to bude. Ale riskuju prsty... a s tím už mám velice bolestivé zkušenosti. Po pravdě se toho bojím. Já vím, že to nikdo nerozhodne za mne. Já vím, že já a můj pes jsme trochu divná kapitola. Každopádně to vypadá, že o víkendu budu mít možnost to probrat a případně vyzkoušet s opravdu skvělým figurantem. Tak potom dám vědět, koho a kde šili
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zajímlo by mne, jakými metodami jste učili na obranách vašeho psa pouštět rukáv na povel. Pes mi pustí ukořistěného peška i klín, ale jak jste učili pustit, když má figurant rukáv stále navlečený? Můj pes bývá velmi rozzuřen.
...zajímalo by mne, jak všelijak se to dá zkusit, abych měla na výběr více metod než jen tu, kterou praktikují na mém cvičišti.
Díky
U nás figurant sundaval ze začátku rukáv. Samozřejmě u toho povel pusť. Později začal pouštět normálně na ruce.
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
U nás figurant sundaval ze začátku rukáv. Samozřejmě u toho povel pusť. Později začal pouštět normálně na ruce.
Jo a nacvičovala bych pouštěčky až bude pes výborně s chutí a vášní kousat na rukáv. Chce si na to vyhradit jedny obrany- na ty první pouštěčky, kdy třeba budete sami nebo až poslední v klidu, nejdří se s figurantem domluvte co a jak budete dělat a pak si řekněte co uděláte vy když pes udělá to a to, (třeba že po povelu pust nepustí) že s ním škubneš atd. protože pak vždycky jeden neví co dělá druhý
.
A u tvého psíka asi fakt bude stačit ten stahovák, ostnáč jsem psala protože to pisatel-ka chtěl vědět různé metody a mezi ně patří.
Když člověk ví že to jde tak pak není tak nervozní když po prvním povelu pes nebude vědět a dělat chluchého-).
Výcviku zdar a na zkoušky jdi až jak to bude spolehlivé, at se nestresuješ
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jo a nacvičovala bych pouštěčky až bude pes výborně s chutí a vášní kousat na rukáv. Chce si na to vyhradit jedny obrany- na ty první pouštěčky, kdy třeba budete sami nebo až poslední v klidu, nejdří se s figurantem domluvte co a jak budete dělat a pak si řekněte co uděláte vy když pes udělá to a to, (třeba že po povelu pust nepustí) že s ním škubneš atd. protože pak vždycky jeden neví co dělá druhý
.
A u tvého psíka asi fakt bude stačit ten stahovák, ostnáč jsem psala protože to pisatel-ka chtěl vědět různé metody a mezi ně patří.
Když člověk ví že to jde tak pak není tak nervozní když po prvním povelu pes nebude vědět a dělat chluchého-).
Výcviku zdar a na zkoušky jdi až jak to bude spolehlivé, at se nestresuješ
Na ZZO jsem šla natolik na jistotu, že jsme byli skoro nejlepší z osmi a to jsme byli jediní na cizím cvičáku. Ale nespěchám, mé unuděné potvoře -a vlastně ani mně ne- se nechce moc stopovat.
Díky za radu a doufám, že to dohoukáme nějak o tom víkendu. Jestli máte něco dalšího, tak se s tím