Ostnatý obojek

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Potřebuju vědět, jak nabrousit ostnáč. Myslím tím tvar hrotu. Prý nesmí být hrot zbroušen do šikma, jinak že zajíždí do kůže. Bude stačit jakoby do stříšky ze dvou stran nebo dokola jako hřebík.
Snad se mezi tím krupobitím co se na mne snese najde i nějaká rada

je úplně jedno jaký způsob výbrusu zkusíte, ale hlavně ho pak zkoušejte NA SOBĚ!

Když jsem jako 14.letá začala se svým NO chodit na cvičák a jeli jsme na BONITACI a tam měl chlap psa s ostnáčem - vyhodili ho s tím ,že pokud svého psa nezvládne nemá tam co dělat '' a já po těch letech mám stejný názor..
Jsou situace kdy si třeba vezmete staršího nevychovanýho psa z útulku tak na přechodnou dobu to ano ,ale jinak by jste měli najít řešení někde jinde ? a né brousit ostnáč !! Kamarádka to zkusila protože jí pes strašně tahal.. tahal i na oistnáči :) zvykl si na něj.. je to prostě někde jinde :

ale kuš.

Slyšela jsem nedávno větu, že pokud vytáhnu jakoukoliv pomůcku : obojek, ostnáč, elektriku, bič, postroj a pes se může poserkovat radostí, že se jde makat či ven, tak je to dobře.
Se vším se musí umět makat. Není to o obojku nebo neobojku. Je to rukách, co drží vodítko.
Znám fenu, co nosila ostnáč na stopy. stačilo jemně pocuknout a zpomalila .. ted stopuje krásně i na obyč obojku. ale ze začátku prostě táhla jak magor a nebylo jak jí vysvětlit, že nemá běžet, ale jít.

Jak nabrousit hroty nevím, ostnáč nepoužívám , neumím to s ním.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ale kuš.

Slyšela jsem nedávno větu, že pokud vytáhnu jakoukoliv pomůcku : obojek, ostnáč, elektriku, bič, postroj a pes se může poserkovat radostí, že se jde makat či ven, tak je to dobře.
Se vším se musí umět makat. Není to o obojku nebo neobojku. Je to rukách, co drží vodítko.
Znám fenu, co nosila ostnáč na stopy. stačilo jemně pocuknout a zpomalila .. ted stopuje krásně i na obyč obojku. ale ze začátku prostě táhla jak magor a nebylo jak jí vysvětlit, že nemá běžet, ale jít.

Jak nabrousit hroty nevím, ostnáč nepoužívám , neumím to s ním.

Jakoukoliv pomůcku? I nabroušený ostnáč, který funguje na tom principu, že psa zraňuje do krve? To nemyslíte vážně, že ne?

Pokud už někdo nutně musí používat ostnáč, tak rozhodně jedině s tupými hroty. Nabroušený ostnáč je prasárna a patřil by na krk majiteli, ne psu.

No jo no, zas odborníci co pořádného psa neviděli ani z dálky.

Zabroušený ostnáč má své místo na přesně cílené věci s lehkým pocuknutím, psa nezraňuje, neubližuje mu, nemá propíchaný krk, ani z něho necrčí krev. Protože není blbý aby se do něho opřed podruhé. Je jedno jak brousíte, lidi to mívají různě a účinek je stejný důležité je nezbrousit ho do špičky jako pastelku sle nechat část hrotu v původním stavu - plošku. Kdyby bylo potřeba až pak dobrousit do špičky, jsou i psi na které přibroušený nezabere, takže nezbývá než zabrousit jak pastelku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jo no, zas odborníci co pořádného psa neviděli ani z dálky.

Zabroušený ostnáč má své místo na přesně cílené věci s lehkým pocuknutím, psa nezraňuje, neubližuje mu, nemá propíchaný krk, ani z něho necrčí krev. Protože není blbý aby se do něho opřed podruhé. Je jedno jak brousíte, lidi to mívají různě a účinek je stejný důležité je nezbrousit ho do špičky jako pastelku sle nechat část hrotu v původním stavu - plošku. Kdyby bylo potřeba až pak dobrousit do špičky, jsou i psi na které přibroušený nezabere, takže nezbývá než zabrousit jak pastelku.

Pokud neumíte psa vycvičit bez nabroušeného ostnáče, nejspíš by stálo za to se zamyslet, co děláte špatně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jo no, zas odborníci co pořádného psa neviděli ani z dálky.

Zabroušený ostnáč má své místo na přesně cílené věci s lehkým pocuknutím, psa nezraňuje, neubližuje mu, nemá propíchaný krk, ani z něho necrčí krev. Protože není blbý aby se do něho opřed podruhé. Je jedno jak brousíte, lidi to mívají různě a účinek je stejný důležité je nezbrousit ho do špičky jako pastelku sle nechat část hrotu v původním stavu - plošku. Kdyby bylo potřeba až pak dobrousit do špičky, jsou i psi na které přibroušený nezabere, takže nezbývá než zabrousit jak pastelku.

Až budete ošetřovat asiata a dobrouše, kterým nadělali lidé jako vy do krku díry, že se tam vešel lidský malíček, budete mít na ty prasata a na tyto pomůcky o dost jiný názor. Protože kdo umí, ten to nepotřebuje, a kdo neumí, měl by si na ruce nasrat a nebrat takové pomůcky do ruky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Potřebuju vědět, jak nabrousit ostnáč. Myslím tím tvar hrotu. Prý nesmí být hrot zbroušen do šikma, jinak že zajíždí do kůže. Bude stačit jakoby do stříšky ze dvou stran nebo dokola jako hřebík.
Snad se mezi tím krupobitím co se na mne snese najde i nějaká rada

Já broušený nemám, ale známý měl broušený ostnáče jen z jedné strany (do šikma), ne do špičky, tak nevím.. do kůže nezajížděl, měla jsem ho půjčený na feně při pouštěčkách. a je fakt že stačilo dvakrát a od té doby ho nemáme a pouští. Na nebroušeném chodíme na stopách (kvůli zpomalení na čerstvé stopě, hrozně letí a nesoustředí se..) tak záleží na tom kvůli čemu ho chcete, někdy stačí tupej.. ale bylo by spíš lepší sehnat někoho kdo ho nabrousit umí a ne si ho brousit sám(a)

Pro ostatní: dejte pokoj...

podle sebe soudím tebe ..... takže pro ty, co myslí že mi pejsánek tahá na vodítku - řeším rychlost na stopách, už dlouho, pes jde takovu rychlostí, že můžu za ním klusat, pak samo přejde o několik kroků lom, předmět. A OO je asi už poslední možnost jak ho zpomalit. Jinak téhle rady se mě dostalo od člověka, který se honosí titulem mistr sportu a je rozhodčí výkonu. Ale pokud máte jinou radu jak zpomalit psa na stopě, sem s ní. Milerádi se pak budeme honosit tím, že to jde i bez ostnáče a že jsme se na MS dostali bez absolutní absence těchto pomůcek.

zadavatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
podle sebe soudím tebe ..... takže pro ty, co myslí že mi pejsánek tahá na vodítku - řeším rychlost na stopách, už dlouho, pes jde takovu rychlostí, že můžu za ním klusat, pak samo přejde o několik kroků lom, předmět. A OO je asi už poslední možnost jak ho zpomalit. Jinak téhle rady se mě dostalo od člověka, který se honosí titulem mistr sportu a je rozhodčí výkonu. Ale pokud máte jinou radu jak zpomalit psa na stopě, sem s ní. Milerádi se pak budeme honosit tím, že to jde i bez ostnáče a že jsme se na MS dostali bez absolutní absence těchto pomůcek.

zadavatel

víte, co slou to cyklické kruhy a čtverce na stopách? To je spolehlivá metoda, jak zpomalit psa, naučit ho tempu i stylu práce, a nepotřebujete ani takový prasárny, ale myšlení bolí, tak si pořádně nabrušte a užívejte si výcviku, a my budeme mít aspoň o konkurenci míň

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
podle sebe soudím tebe ..... takže pro ty, co myslí že mi pejsánek tahá na vodítku - řeším rychlost na stopách, už dlouho, pes jde takovu rychlostí, že můžu za ním klusat, pak samo přejde o několik kroků lom, předmět. A OO je asi už poslední možnost jak ho zpomalit. Jinak téhle rady se mě dostalo od člověka, který se honosí titulem mistr sportu a je rozhodčí výkonu. Ale pokud máte jinou radu jak zpomalit psa na stopě, sem s ní. Milerádi se pak budeme honosit tím, že to jde i bez ostnáče a že jsme se na MS dostali bez absolutní absence těchto pomůcek.

zadavatel

Řešíte to samé co já. Zkoušela jsem už vše, fena na pamlsky kašle, čtverce jsme dělali a tam je vysbírá a postupuje pomalu, ale není blbá a ví kdy už nejde o čtverec nebo kruh .. vlny mi chodila rovně, táhla jako kráva, už už aby našla předmět.. za lomem se vzpamatovala tak půl metru, metr a pak zběsile kroužila a heledala, šílela...... Taky mi to radili lidi co jezdí stopařské mistráky, sami se svými psy toto měli a pomohlo to. Ještě můžete zkusit vzít pár míčků a do půlky na na stopě zakopat, zkuste to, třeba vám to pomůže... Není nic co by tu lidi napsali a nezkoušeli jsme... ! Na ostnáči chodí pomalu, soustředí se a lomy švihá jak podle pravítka, děláme vlny, kruhy atd atd ale to bez ostnáče nebylo možné ! Kašlete na názory lidí co nikdy nic nedokázali s tvrdým hyperaktivním a razantním psem....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
víte, co slou to cyklické kruhy a čtverce na stopách? To je spolehlivá metoda, jak zpomalit psa, naučit ho tempu i stylu práce, a nepotřebujete ani takový prasárny, ale myšlení bolí, tak si pořádně nabrušte a užívejte si výcviku, a my budeme mít aspoň o konkurenci míň

Nejsem člověk, který řeší problémy násilím, mám stejný problém jako zadavatel a OO mi ho pomáhá řešit, vyzkoušela jsem už úplně všechno a je to už pěkně dlouho co se snažím psa na stopě zpomalit, nic nefunguje ! Ráda bych vám dala svoji fenu, stopovačku a můžete mi tedy předvést jak se to dělá. Nebo navrhněte, třeba napíšete něco, co bude konečně fungovat :D

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Řešíte to samé co já. Zkoušela jsem už vše, fena na pamlsky kašle, čtverce jsme dělali a tam je vysbírá a postupuje pomalu, ale není blbá a ví kdy už nejde o čtverec nebo kruh .. vlny mi chodila rovně, táhla jako kráva, už už aby našla předmět.. za lomem se vzpamatovala tak půl metru, metr a pak zběsile kroužila a heledala, šílela...... Taky mi to radili lidi co jezdí stopařské mistráky, sami se svými psy toto měli a pomohlo to. Ještě můžete zkusit vzít pár míčků a do půlky na na stopě zakopat, zkuste to, třeba vám to pomůže... Není nic co by tu lidi napsali a nezkoušeli jsme... ! Na ostnáči chodí pomalu, soustředí se a lomy švihá jak podle pravítka, děláme vlny, kruhy atd atd ale to bez ostnáče nebylo možné ! Kašlete na názory lidí co nikdy nic nedokázali s tvrdým hyperaktivním a razantním psem....

když vám to funguje, a jste přesvědčení, že je to správná cesta, tak v tom pokračujte

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
když vám to funguje, a jste přesvědčení, že je to správná cesta, tak v tom pokračujte

ráda bych se tomu vyhla a dlouho jsem se tomu vyhýbala, ale je to jediná věc, která funguje. Jinák OO nepoužívám, ani necukám se psem, ale v tomhle případě už nevím

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
víte, co slou to cyklické kruhy a čtverce na stopách? To je spolehlivá metoda, jak zpomalit psa, naučit ho tempu i stylu práce, a nepotřebujete ani takový prasárny, ale myšlení bolí, tak si pořádně nabrušte a užívejte si výcviku, a my budeme mít aspoň o konkurenci míň

Ano, vím to moc dobře. Bohužel tato spolehlivá metoda mého psa nezpomalila
Opravdu nejsem žádný trotl, který při sebemenším problémku vytahuje ostnáček. Pak je tu ještě jedna možnost - psa na zbytek života uložit na gauč, protože jeho stopa sice na IPO3 stačila, ale na vyšší level se slušnýma bodama to není. Jenže on to žádný gaučák není

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, vím to moc dobře. Bohužel tato spolehlivá metoda mého psa nezpomalila
Opravdu nejsem žádný trotl, který při sebemenším problémku vytahuje ostnáček. Pak je tu ještě jedna možnost - psa na zbytek života uložit na gauč, protože jeho stopa sice na IPO3 stačila, ale na vyšší level se slušnýma bodama to není. Jenže on to žádný gaučák není

Vazne jste takovej borec, co da trojku levou zadni a chysta se na mistraky? Proc teda hledate rady tady? Kolik lidi myslite, ze tu tyhle zkusenosti ma?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vazne jste takovej borec, co da trojku levou zadni a chysta se na mistraky? Proc teda hledate rady tady? Kolik lidi myslite, ze tu tyhle zkusenosti ma?

levou zadní? to někde píšu?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, vím to moc dobře. Bohužel tato spolehlivá metoda mého psa nezpomalila
Opravdu nejsem žádný trotl, který při sebemenším problémku vytahuje ostnáček. Pak je tu ještě jedna možnost - psa na zbytek života uložit na gauč, protože jeho stopa sice na IPO3 stačila, ale na vyšší level se slušnýma bodama to není. Jenže on to žádný gaučák není

Pro body účel světí jakýkoli použitý prostředek, že. Ten pes by bez IPO3 opravdu nemohl žít...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
levou zadní? to někde píšu?

Tak proč se mistra sportu (jehož pes se všeho bojí jak čert kříže) nezeptáte i na to, jak se brousí ostnáč, a ptáte se tady?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vazne jste takovej borec, co da trojku levou zadni a chysta se na mistraky? Proc teda hledate rady tady? Kolik lidi myslite, ze tu tyhle zkusenosti ma?

zkušenosti z výcvikem ne, původní dotaz byl přece na způsob přibroušení hrotů...

aspoň vidíme, jak to chodí ve vrcholové sportovní kynologii...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Řešíte to samé co já. Zkoušela jsem už vše, fena na pamlsky kašle, čtverce jsme dělali a tam je vysbírá a postupuje pomalu, ale není blbá a ví kdy už nejde o čtverec nebo kruh .. vlny mi chodila rovně, táhla jako kráva, už už aby našla předmět.. za lomem se vzpamatovala tak půl metru, metr a pak zběsile kroužila a heledala, šílela...... Taky mi to radili lidi co jezdí stopařské mistráky, sami se svými psy toto měli a pomohlo to. Ještě můžete zkusit vzít pár míčků a do půlky na na stopě zakopat, zkuste to, třeba vám to pomůže... Není nic co by tu lidi napsali a nezkoušeli jsme... ! Na ostnáči chodí pomalu, soustředí se a lomy švihá jak podle pravítka, děláme vlny, kruhy atd atd ale to bez ostnáče nebylo možné ! Kašlete na názory lidí co nikdy nic nedokázali s tvrdým hyperaktivním a razantním psem....

Jinak řečeno - VY potřebujete pro svůj pocit uspokojení, aby vaše fena měla výsledky, a proto ONA musí strpět ostnatý obojek. Osobně radši nebudu mít výsledky žádné, ale budu si cvičit tak, že to bude bavit a naplňovat psa i mě. Chápu použití těchto pomůcek v situacích, kdy jde o život či bezpečnost psa, ale používat je jen proto, aby si člověk plnil nějaké svoje ambice...

S detailním postupem vám neporadím - stopy nejsou tak docela můj obor. Ale osobně bych se zaměřila hlavně na poslušnost a ovladatelnost psa za každé situace, včetně toho, když šílí na stopě - i v tuto chvíli musí být pes plně ovladatelný a pod kontrolou. A pokud ho naučíte spolehlivě třeba pokyn "pomalu", tak nepotřebujete ostnáč Jak říkám, služební výcvik moc neznám, pohybuju se spíš kolem loveckých plemen. Ale když je možné bez jakýchkoliv donucovacích prostředků (v podstatě i bez vodítka) docílit toho, aby byl pes stoprocentně ovladatelný například při sledování stopy postřelené zvěře, i když je v tu chvíli úplně navolno třeba 200 m od psovoda(!), nebo aby zcela klidně seděl dlouhé hodiny bez vodítka u nohy, i když všude kolem něj padají střelené kusy, pak jako raketa vyrazil až na povel, přinesl přesně ten kus, který psovod chce, a ostatní bližší a lákavější naprosto ignoroval - tak zpomalení na stopě mi proti tomuto přijde hrozně jednoduché. Jen to chce nepřeskakovat základy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jinak řečeno - VY potřebujete pro svůj pocit uspokojení, aby vaše fena měla výsledky, a proto ONA musí strpět ostnatý obojek. Osobně radši nebudu mít výsledky žádné, ale budu si cvičit tak, že to bude bavit a naplňovat psa i mě. Chápu použití těchto pomůcek v situacích, kdy jde o život či bezpečnost psa, ale používat je jen proto, aby si člověk plnil nějaké svoje ambice...

S detailním postupem vám neporadím - stopy nejsou tak docela můj obor. Ale osobně bych se zaměřila hlavně na poslušnost a ovladatelnost psa za každé situace, včetně toho, když šílí na stopě - i v tuto chvíli musí být pes plně ovladatelný a pod kontrolou. A pokud ho naučíte spolehlivě třeba pokyn "pomalu", tak nepotřebujete ostnáč Jak říkám, služební výcvik moc neznám, pohybuju se spíš kolem loveckých plemen. Ale když je možné bez jakýchkoliv donucovacích prostředků (v podstatě i bez vodítka) docílit toho, aby byl pes stoprocentně ovladatelný například při sledování stopy postřelené zvěře, i když je v tu chvíli úplně navolno třeba 200 m od psovoda(!), nebo aby zcela klidně seděl dlouhé hodiny bez vodítka u nohy, i když všude kolem něj padají střelené kusy, pak jako raketa vyrazil až na povel, přinesl přesně ten kus, který psovod chce, a ostatní bližší a lákavější naprosto ignoroval - tak zpomalení na stopě mi proti tomuto přijde hrozně jednoduché. Jen to chce nepřeskakovat základy.

nedejte se vysmát, myslivci jsou taková hovada, co se výcviku psů týká, jejich odkládání psů, když nejsou na práci atd atd .. v ničem si nezadají s lidmi od vrcholového sportu . Možná jsou ještě horší.
Znám jich dost, abych mohla tohle napsat ...

Je fuk, co člověk používá za pomůcky, hlavní je, aby pes pracoval RÁD a s chutí. Pokud veme psovod do ruky ostnáč a pes se může zláznit radostí, běhá kolem něho a těší s ena práci, tak kde je problém?
Možná v obecné představě, že EO, OO a spol slouží jen k týrání psa, blbost.
Nechcte si ukázat jak někteří psovodi s tímto umí makat a nebudete se stačit divit.
Ano, hovada jsou všude.Taky jsem dostala od myslivce radu jak odnaučit psa lovit - prý mu dá pár broků a bude poslouchat ... Přitom jiný se mě snažil pomoci - bez těchto "metod" .
Je to jen a jen o člověku

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nedejte se vysmát, myslivci jsou taková hovada, co se výcviku psů týká, jejich odkládání psů, když nejsou na práci atd atd .. v ničem si nezadají s lidmi od vrcholového sportu . Možná jsou ještě horší.
Znám jich dost, abych mohla tohle napsat ...

Je fuk, co člověk používá za pomůcky, hlavní je, aby pes pracoval RÁD a s chutí. Pokud veme psovod do ruky ostnáč a pes se může zláznit radostí, běhá kolem něho a těší s ena práci, tak kde je problém?
Možná v obecné představě, že EO, OO a spol slouží jen k týrání psa, blbost.
Nechcte si ukázat jak někteří psovodi s tímto umí makat a nebudete se stačit divit.
Ano, hovada jsou všude.Taky jsem dostala od myslivce radu jak odnaučit psa lovit - prý mu dá pár broků a bude poslouchat ... Přitom jiný se mě snažil pomoci - bez těchto "metod" .
Je to jen a jen o člověku

Ale já nemluvím ani tak o myslivcích (i když pár jich znám a nejsou rozhodně všichni takoví, jak píšete - ale faktem je, že hovad je mezi nimi až dost), ale o lidech věnujících se lovečině, working testům a field trialům jako sportu.

A když jde téhož výsledku dosáhnout i bez ostnáče (i úplně bez obojku), proč ostnáč používat? A hlavně - proč ho brousit??? Pokud se pes (jak píšete) těší na práci i přesto, že při ní musí mít na krku ostrý nabroušený ostnáč, netěšil by se na ni ještě víc bez něj?

A netvrďte mi, že ostnáč není pro psa bolestivý. Principem jeho fungování je bolest - samozřejmě uznávám, že při citlivém používání (a nenabroušených hrotech) není ta bolest vůbec nijak intenzivní, ale proč způsobovat psovi jakoukoliv, i sebemenší bolest jen kvůli svým sportovním ambicím - když to jde i bez ní?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale já nemluvím ani tak o myslivcích (i když pár jich znám a nejsou rozhodně všichni takoví, jak píšete - ale faktem je, že hovad je mezi nimi až dost), ale o lidech věnujících se lovečině, working testům a field trialům jako sportu.

A když jde téhož výsledku dosáhnout i bez ostnáče (i úplně bez obojku), proč ostnáč používat? A hlavně - proč ho brousit??? Pokud se pes (jak píšete) těší na práci i přesto, že při ní musí mít na krku ostrý nabroušený ostnáč, netěšil by se na ni ještě víc bez něj?

A netvrďte mi, že ostnáč není pro psa bolestivý. Principem jeho fungování je bolest - samozřejmě uznávám, že při citlivém používání (a nenabroušených hrotech) není ta bolest vůbec nijak intenzivní, ale proč způsobovat psovi jakoukoliv, i sebemenší bolest jen kvůli svým sportovním ambicím - když to jde i bez ní?

Mohu se optat - brojíte takto i proti stahovákům, stopovačkám a náhubkům?
Neb všechno tohle psu způsobí velkou bolest, pokud majitel je blb.

Ano, někdo je tak výborný, že na psa skoro nešáhne a má výborného pracovního psa. Někdo si pomůže citlivým použitím pomůcek.
Pokud psa netýrá, netrápí a pes má z práce radost, tak proč ne ?

Jek říkám, já tyhle věci taky nepoužívám - neumím to a ani byhc je používat nechtěla... nemám až takové ambice ani psy, kteří by tohle zkousli, ale když to někdo umí, proč ne ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mohu se optat - brojíte takto i proti stahovákům, stopovačkám a náhubkům?
Neb všechno tohle psu způsobí velkou bolest, pokud majitel je blb.

Ano, někdo je tak výborný, že na psa skoro nešáhne a má výborného pracovního psa. Někdo si pomůže citlivým použitím pomůcek.
Pokud psa netýrá, netrápí a pes má z práce radost, tak proč ne ?

Jek říkám, já tyhle věci taky nepoužívám - neumím to a ani byhc je používat nechtěla... nemám až takové ambice ani psy, kteří by tohle zkousli, ale když to někdo umí, proč ne ?

Proti stahovákům ano. Proti stopovačkám, náhubkům a v určitých situacích (podržte se) citlivě a jemně použitému kvalitnímu EO ne.

Rozdíl je ten, že účelem a základní funkcí ostnáče i stahováku je způsobovat psovi bolest, která je úplně zbytečná, protože stejného výsledku jde dosáhnout i bez těchto pomůcek. Jedině je ještě akceptuji v situacích, kdy je to pro nezkušeného majitele jediný způsob, jak zajistit v běžném provozu ovladatelnost a bezpečí psa. Ale rozhodně je neuznávám pro sport. Buď někdo tyhle pomůcky používat musí, protože to jinak neumí, a pak je nejspíš použije špatně. Nebo to někdo umí - pak ale nemá důvod je používat, neboť to opravdu jde s trochou přemýšlení stejně dobře i bez nich.

Znovu opakuji - opravdu myslíte, že je v pořádku způsobovat psovi bolest a nepohodlí jen proto, aby naplnil naše sportovní ambice? I při citlivém použití ostnáče psu způsobujete bolest, i když skutečně jen malou. Ten pes má radost z práce ne díky ostnáči, ale navzdory němu. Pro vás je malý, "citlivý" bolestivý podnět při výcviku možná přijatelný, pro mě ne (zdůrazňuji - bavíme se o sportu, tedy o něčem, co pes nutně k životu nepotřebuje, ne o běžné základní poslušnosti).

A používání nabroušeného ostnáče každopádně není "citlivý přístup" ani omylem!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proti stahovákům ano. Proti stopovačkám, náhubkům a v určitých situacích (podržte se) citlivě a jemně použitému kvalitnímu EO ne.

Rozdíl je ten, že účelem a základní funkcí ostnáče i stahováku je způsobovat psovi bolest, která je úplně zbytečná, protože stejného výsledku jde dosáhnout i bez těchto pomůcek. Jedině je ještě akceptuji v situacích, kdy je to pro nezkušeného majitele jediný způsob, jak zajistit v běžném provozu ovladatelnost a bezpečí psa. Ale rozhodně je neuznávám pro sport. Buď někdo tyhle pomůcky používat musí, protože to jinak neumí, a pak je nejspíš použije špatně. Nebo to někdo umí - pak ale nemá důvod je používat, neboť to opravdu jde s trochou přemýšlení stejně dobře i bez nich.

Znovu opakuji - opravdu myslíte, že je v pořádku způsobovat psovi bolest a nepohodlí jen proto, aby naplnil naše sportovní ambice? I při citlivém použití ostnáče psu způsobujete bolest, i když skutečně jen malou. Ten pes má radost z práce ne díky ostnáči, ale navzdory němu. Pro vás je malý, "citlivý" bolestivý podnět při výcviku možná přijatelný, pro mě ne (zdůrazňuji - bavíme se o sportu, tedy o něčem, co pes nutně k životu nepotřebuje, ne o běžné základní poslušnosti).

A používání nabroušeného ostnáče každopádně není "citlivý přístup" ani omylem!

bohužel dnešní IPO sport je natolik vyhnaný do extrému, že bez prasáren (které už bohužel lidem příjdou normální) nemáte šanci na úspěch - nevěřili byste třeba jak "pozitivně" se učí přesná a "radostná" chůze, je to totiž celý o tom, že si pes ani ve skrytu duše nedovolí nedívat se nahoru, protože by dostal zespodu po tlamě, nebo byl odrycnutej na tom nabroušeným ostnáči!
Nemluvím o skládání zkoušek, ale o závodění, a to je taky jeden z důvodů, proč se po úpadku zase začínají plnit startovní listiny VS v NZŘ, nebo se tady začíná rozjíždět mondioring, a má čím dál víc příznivců - ne každý má na dnešní IPO žaludek

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jinak řečeno - VY potřebujete pro svůj pocit uspokojení, aby vaše fena měla výsledky, a proto ONA musí strpět ostnatý obojek. Osobně radši nebudu mít výsledky žádné, ale budu si cvičit tak, že to bude bavit a naplňovat psa i mě. Chápu použití těchto pomůcek v situacích, kdy jde o život či bezpečnost psa, ale používat je jen proto, aby si člověk plnil nějaké svoje ambice...

S detailním postupem vám neporadím - stopy nejsou tak docela můj obor. Ale osobně bych se zaměřila hlavně na poslušnost a ovladatelnost psa za každé situace, včetně toho, když šílí na stopě - i v tuto chvíli musí být pes plně ovladatelný a pod kontrolou. A pokud ho naučíte spolehlivě třeba pokyn "pomalu", tak nepotřebujete ostnáč Jak říkám, služební výcvik moc neznám, pohybuju se spíš kolem loveckých plemen. Ale když je možné bez jakýchkoliv donucovacích prostředků (v podstatě i bez vodítka) docílit toho, aby byl pes stoprocentně ovladatelný například při sledování stopy postřelené zvěře, i když je v tu chvíli úplně navolno třeba 200 m od psovoda(!), nebo aby zcela klidně seděl dlouhé hodiny bez vodítka u nohy, i když všude kolem něj padají střelené kusy, pak jako raketa vyrazil až na povel, přinesl přesně ten kus, který psovod chce, a ostatní bližší a lákavější naprosto ignoroval - tak zpomalení na stopě mi proti tomuto přijde hrozně jednoduché. Jen to chce nepřeskakovat základy.

Pořizovala jsem si psa na sport, ne abych si leštila ego, ale protože mě to baví a klidně se bude plácat v kategorii ZVV1! Ale i pro toho psa je to určitě šílený když celou stopu táhne jak trotl, na ostnáči netáhne, a když netáhne tak to logicky nebolí! A od toho ten obojek je. Víte o tom asi hodně když se věnujete loveckému výcviku Fena je v jiném případě ovladatelná na 110% ale povel pomalu na stopách nefunguje, je tak přemotivovaná a natěšená na stopu že má temno, řeším to už od malička a vyzkoušela jsem opravdu vše dostupné ! Když neumíte ani poradit tak laskavě neuřážejte !

Myslím že ostnáč je sám o sobě už dost, oproti normálnímu obojku. Podle mě je jeho broušení hulváctví, a jak tady už někdo psal, nejdřív by ste si to měl otestovat na sobě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pořizovala jsem si psa na sport, ne abych si leštila ego, ale protože mě to baví a klidně se bude plácat v kategorii ZVV1! Ale i pro toho psa je to určitě šílený když celou stopu táhne jak trotl, na ostnáči netáhne, a když netáhne tak to logicky nebolí! A od toho ten obojek je. Víte o tom asi hodně když se věnujete loveckému výcviku Fena je v jiném případě ovladatelná na 110% ale povel pomalu na stopách nefunguje, je tak přemotivovaná a natěšená na stopu že má temno, řeším to už od malička a vyzkoušela jsem opravdu vše dostupné ! Když neumíte ani poradit tak laskavě neuřážejte !

A proč si myslíte, že je dramatický rozdíl mezi psem natěšeným na stopu a na zvěř? Kdybyste vzala lovečáka na hon bez předchozího výcviku ovladatelnosti u zvěře, bude mít úplně stejně zatměno jako vaše fenka na stopě, ne-li ještě víc. Hlavní rozdíl je ve filozofii výcviku: u lovečáků se nejdřív cvičí základ v podobě ovladatelnosti, v žádném případě se nezačíná hned na teplé zvěři - dokud není pes stoprocentně ovladatelný, když kolem něj lítají plátěné aporty, neuvidí ani studenou zvěř. U služebního výcviku (a sportů z něj vycházejících) je bohužel pořád zvykem postupovat opačně - pes se od začátku nechává jít do vysoce vybuzujících situací, na které svou úrovní poslušnosti a sebekontroly prostě ještě nemá, a nedostatek ovladatelnosti se pak řeší ostnáči a podobnými pomůckami.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pořizovala jsem si psa na sport, ne abych si leštila ego, ale protože mě to baví a klidně se bude plácat v kategorii ZVV1! Ale i pro toho psa je to určitě šílený když celou stopu táhne jak trotl, na ostnáči netáhne, a když netáhne tak to logicky nebolí! A od toho ten obojek je. Víte o tom asi hodně když se věnujete loveckému výcviku Fena je v jiném případě ovladatelná na 110% ale povel pomalu na stopách nefunguje, je tak přemotivovaná a natěšená na stopu že má temno, řeším to už od malička a vyzkoušela jsem opravdu vše dostupné ! Když neumíte ani poradit tak laskavě neuřážejte !

Nenapadlo vás, že je v metodice nácviku stop něco špatně? A vy místo toho pořizujete ostnáč. To je přesně ten přístup, proč jsem přestala dělat sportovku, protože je to o tomhle a to je na blití.

Zatím jsem se nepsala, ale to přirovnání k lovečákům nesedí, při klidu před zvěří může pes jít do "útlumu", při té stopě tam musí zůstat to nejvyšší nabuzení, mimochodem mám známou, co dělala lovečáky a se stopama měla ohromnou potíž, protože ta přesná pomalá chůze, kdy pes střídavě dává hlavu z jedné ťápoty do druhé, nesmí měnit rytmus, nesmí se zvednout hlavu...... musí označit předmět, přesně, rychle, musí ho mít mezi packama.... většina, co dělá lovečáky si to neumí představit.

Jinak nabroušený ostnáč je hnus, znala jsem jednoho pána, co ho takto používal, jezdil zvv3 závody a velmi často ho pes "očůral", protože věděl, že ten ostnáč nemá. :) Jinak nenabroušený ostnáč mně přijde na některé věci supr. Musí se s ním umět.

Jinak jak tu někdo psal, že pes letí tak, že přechází obloučky na stopě ... to se nesmí dovolit, tím se jenom fixují špatné návyky, pes se musí držet nakrátko a to zkrácení nesmí člověk nikdy dovolit. Chce to šílenou důslednost a přesnost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zatím jsem se nepsala, ale to přirovnání k lovečákům nesedí, při klidu před zvěří může pes jít do "útlumu", při té stopě tam musí zůstat to nejvyšší nabuzení, mimochodem mám známou, co dělala lovečáky a se stopama měla ohromnou potíž, protože ta přesná pomalá chůze, kdy pes střídavě dává hlavu z jedné ťápoty do druhé, nesmí měnit rytmus, nesmí se zvednout hlavu...... musí označit předmět, přesně, rychle, musí ho mít mezi packama.... většina, co dělá lovečáky si to neumí představit.

Jinak nabroušený ostnáč je hnus, znala jsem jednoho pána, co ho takto používal, jezdil zvv3 závody a velmi často ho pes "očůral", protože věděl, že ten ostnáč nemá. :) Jinak nenabroušený ostnáč mně přijde na některé věci supr. Musí se s ním umět.

Jinak jak tu někdo psal, že pes letí tak, že přechází obloučky na stopě ... to se nesmí dovolit, tím se jenom fixují špatné návyky, pes se musí držet nakrátko a to zkrácení nesmí člověk nikdy dovolit. Chce to šílenou důslednost a přesnost.

Ono asi záleží, jak který lovečák - práce třeba teriéra a retrívra je samozřejmě dramaticky odlišná. Já jsem psala především o retrívrech, kde pes opravdu musí naprosto klidně sedět u nohy, a přitom stav maximální nabuzenosti a zájmu o aport v něm celou dobu zůstává (i když není na první pohled vidět - tak obrovské sebeovládání pes má), protože po povelu okamžitě vyběhne pro kus jak raketa. A i po vyběhnutí musí být plně ovladatelný, nechat se třeba 100m od psovoda zastavit píšťalkou a poslat pro jiný kus.

Ale to je něco jiného, pes, zaujal klidovou polohu a z ní vyráží, to je stejné, jako u zadržení figuranta.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono asi záleží, jak který lovečák - práce třeba teriéra a retrívra je samozřejmě dramaticky odlišná. Já jsem psala především o retrívrech, kde pes opravdu musí naprosto klidně sedět u nohy, a přitom stav maximální nabuzenosti a zájmu o aport v něm celou dobu zůstává (i když není na první pohled vidět - tak obrovské sebeovládání pes má), protože po povelu okamžitě vyběhne pro kus jak raketa. A i po vyběhnutí musí být plně ovladatelný, nechat se třeba 100m od psovoda zastavit píšťalkou a poslat pro jiný kus.

to je sice hezký, ale po lovečácích nikdo nevyžaduje milimetrovou přesnost (včetně stop, jako je tomu v IPO) - kdyby to bylo tak benevolentní, jako lovecký výcvik, tak jsou všichni vytlemení, a neřeší kraviny ostnáčama, strunama, elektrikou apod.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to je něco jiného, pes, zaujal klidovou polohu a z ní vyráží, to je stejné, jako u zadržení figuranta.....

Ale pořád je to o ovladatelnosti. Navíc pes nemusí jen sedět, taky se dělá "walk-up", kdy psovodi postupují v řadě se psy u nohy a pes by neměl zvednout ani kus, přes který přímo přejdou.
Kdyby existoval nějaký důvod pro to, naučit retrívra, aby pro kus neběžel, ale šel krokem, věřte mi, že by to taky šlo. Nikdy jste neviděl/a skutečně špičkovou práci retrívra, kdy ho psovod ve vzdálenosti přes 100m od sebe, pár metrů před kusem (o kterém pes samozřejmě dobře ví) píšťalkou dokáže posadit a poslat jinam. Například.

Nebudu sem tahat práci na barvě, i když je to taky v podstatě stopa a samozřejmě se dá pes naučit, aby šel pomalu pomalu (zase - nezačíná se hned na pobarvené stopě, ale na míň motivujících stopách). Ale jde o práci pro loveckou praxi, takže tam není to bazírování na šílených detailech, v podstatě jde hlavně o to, aby pes postřelený kus našel a o nic jiného. Takže byste mi zase tvrdili, že to nejde srovnávat...

Vy ale nechápete, že pes který to vše nebude dělat z nevyššího drivu jakého je schopen tak je to u IPO o ničem a může tak jezdit puťáky v ZVV1...proto se učí nejdříve ten drive a co nejvyšší motivace, protože jakmile začne bez toho bez už bude vždy lemra a v IPU si ani neškrtnete. Naopak to nejde, protože to je bez šťávy a taky tak hodnoceno.

A ono mít tvrdého a chtivého psa vyhnaného do nejvyššího drivu a naučit ho vypracovat stopu přesně, precizně je oříšek. A ano v IPU se hledí na 10 cm přejití na stopě, ověření lomu to není jako u lovečiny metr sem deset metrů tam....to si uvědomte. Ipo je jako krasobruslení a to lovečina rozhodně není, takže porovnáváte neporovnatelné. Ale ono člověk, který to nedělá nedokáže pochopit za co všechno vám rozhodčí strhne body na IPU nedej bože na nějakém vrcholovém závodě.

Už taky pochopte, že je rozdíl dát ostnáč borderce citlivce a nebo 40kg natěšenému drivovému ovčáku nebo maliňáku - ty zvířata mají jinou stupnici fyzické bolesti a psychické odolnosti - byly na to min. sto let štěchtěni (přirovnám třeba k pitbulům, prostě mají práh bolesti jinde), takže nabroušený ostnáč je pro ně jako pro borderku velmi důrazné zakřičení od majitele - a vede ke stejnému výsledku. Ale kdo nazažil ten rozdíl nepochopí. Bohužel tady jsou věštinou majitelé jiných psů než pracovních tvrdých plemen vedených k drivu, k tomu, že když je někdo pobodá nožem ve službě tak oni přesto toho člověka pokoušou a brání psovoda...to je opravdu něco jiného. Tak jako pitbul bez hlesu kouše svého protivníka a bolest v té chvíli asi nevnímá, nebo nedává najevo tak pes jiného plemene by ležel na zádech a ječel bolestí....to je ten rozdíl.

Navíc kdyby korekce ostnáčem byla příliš velká tak pes po stopě už nikdy nepůjde - protože nepřinutíte násiím psa čuchat když nechce, musí jít a chít sám na to se zapomíná. Takže pro psa to je jako pro jiného pocukání vodítkem na řetízkovém obojku, ale obávám se že většina smrtelníků nepochopí, takže je to asi jedno.

mám za sebou u nekolika psů složení vrcholových zkoušek, včetně ZPO a ZPS. Pak jsem roky psa neměla, vrátila jsem se na cvičák asi před 10 lety. Nechala jsem se instruktory ovlivnit k současné metodě - přemotivovat psa a pak to řešit všelijakými pomůckami. Nakonec jsme se pohádali.. už jsem starší baba a nepotřebuju si zvyšovat sebevědomí přes psy. Takže mně závody podle IPO opravdu nelákají a nemůžu tedy zde vypisovat své současné úspěchy. Žádné nemám. Mám jen smečku spokojených psů.
A vím jistě, že ta deklarovaná radost u IPA taky občas žádnou radostí není.
A pro zadavatelku - po netu radit nelze, ale nepochybuju, že by se styl práce pes přeučil i bez ostnáče. Zadavatelce i jejímu psovi přeji, aby si uvědomila, že sport má být pro radost i jejího nejlepšího přítele. A k té radosti nabroušený ostnáč prostě nepatří.
A ještě pro ty, co pomluví staré metody - my jsme cvičili často i bez obojku, ostnáče a EO nebyly, snažili jsme se vymyslet na každého psa individuální postup a byli jsme hrdí, když jsme měli úspěch i se psem, který neměl talent.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy ale nechápete, že pes který to vše nebude dělat z nevyššího drivu jakého je schopen tak je to u IPO o ničem a může tak jezdit puťáky v ZVV1...proto se učí nejdříve ten drive a co nejvyšší motivace, protože jakmile začne bez toho bez už bude vždy lemra a v IPU si ani neškrtnete. Naopak to nejde, protože to je bez šťávy a taky tak hodnoceno.

A ono mít tvrdého a chtivého psa vyhnaného do nejvyššího drivu a naučit ho vypracovat stopu přesně, precizně je oříšek. A ano v IPU se hledí na 10 cm přejití na stopě, ověření lomu to není jako u lovečiny metr sem deset metrů tam....to si uvědomte. Ipo je jako krasobruslení a to lovečina rozhodně není, takže porovnáváte neporovnatelné. Ale ono člověk, který to nedělá nedokáže pochopit za co všechno vám rozhodčí strhne body na IPU nedej bože na nějakém vrcholovém závodě.

Už taky pochopte, že je rozdíl dát ostnáč borderce citlivce a nebo 40kg natěšenému drivovému ovčáku nebo maliňáku - ty zvířata mají jinou stupnici fyzické bolesti a psychické odolnosti - byly na to min. sto let štěchtěni (přirovnám třeba k pitbulům, prostě mají práh bolesti jinde), takže nabroušený ostnáč je pro ně jako pro borderku velmi důrazné zakřičení od majitele - a vede ke stejnému výsledku. Ale kdo nazažil ten rozdíl nepochopí. Bohužel tady jsou věštinou majitelé jiných psů než pracovních tvrdých plemen vedených k drivu, k tomu, že když je někdo pobodá nožem ve službě tak oni přesto toho člověka pokoušou a brání psovoda...to je opravdu něco jiného. Tak jako pitbul bez hlesu kouše svého protivníka a bolest v té chvíli asi nevnímá, nebo nedává najevo tak pes jiného plemene by ležel na zádech a ječel bolestí....to je ten rozdíl.

Navíc kdyby korekce ostnáčem byla příliš velká tak pes po stopě už nikdy nepůjde - protože nepřinutíte násiím psa čuchat když nechce, musí jít a chít sám na to se zapomíná. Takže pro psa to je jako pro jiného pocukání vodítkem na řetízkovém obojku, ale obávám se že většina smrtelníků nepochopí, takže je to asi jedno.

Věřte mi, že retrívr, kdyby to nedělal z největšího drivu, jakého je schopen, tak je to taky nanic - a nejen pro sport, i pro praxi. Pes je v drivu schopný jít přes trnové houští, dorvat se o trní do krve (čumák je nejcitlivější místo!), ale kus stejně donese a bolest přitom naprosto nevnímá - a to i pes citlivka, který za normálních okolností vyvádí jak hérečka kvůli milimetrové oděrce na tlapce.
Ale ovladatelnost a drive se vůbec nevylučují! A to, že budete nejdřív cvičit ovladatelnost, nezbaví psa drivu - pokud to budete dělat dobře.

No ale to mně přijde normální, vy si představte, že toho psa nutíte v tom největším "drajvu" chodit, pomaličku a vyšlapávat ťápotečky.... je to proti přirozenosti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No ale to mně přijde normální, vy si představte, že toho psa nutíte v tom největším "drajvu" chodit, pomaličku a vyšlapávat ťápotečky.... je to proti přirozenosti.

Já zase nutím psa v tom největším drajvu, kdy běží maximální rychlostí a už ví, že kus je jen pár metrů před ním, na fleku zastavit a jít úplně jinam, kde navíc ani neví, že tam je druhý kus, takhle může na povel zastavit a změnit směr klidně několikrát, a to celé desítky metrů ode mě (u špičkových psů i stovky)... Nebo slepě běžet rovně dopředu, neslídit a nevšímat si okolo ležících kusů, dokud mu neřeknu, že TEĎ má hledat... To je taky úplně proti přirozenosti psa. A cvičí se to převážně úplně bez obojku a vodítka.

Prostě pochopte, že základní předpoklad, že ovladatelnost ničí psovi "drajv", je nesprávný. Ovladatelnost a drajv se vůbec nevylučují.

Já to naprosto chápu, ale to co píšete mně nepřijde tak obtížný..... neříkám, že lehký, nenáročný, je to supr těžký..... ale ty stopy jsou něco jiného a jsou ještě o level víš ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já to naprosto chápu, ale to co píšete mně nepřijde tak obtížný..... neříkám, že lehký, nenáročný, je to supr těžký..... ale ty stopy jsou něco jiného a jsou ještě o level víš ...

Je to o level výš jenom v tom případě, že necháte psa "vytočit se" do maximálních obrátek a teprve v tu chvíli po něm začnete požadovat ovladatelnost. Intenzita vzrušení, do které necháte psa jít, se musí ve výcviku stupňovat jen postupně zároveň s tím, jak se zlepšuje jeho ovladatelnost.

No nebudeme se hádat, naprosto se neshodnem. Těžko bude mít štěně supr ovladatelnost než začnete stopy.... ti psi ovladatelnost mají a to nesrovnatelnou s loveckou ovladatelnosti, kterou ipák nenazve ovladatelností.... jinak veškerý myslivci, které jsem viděla děla downování a odvolání, byli stejně brutální ne-li mnohem více než ipaři a elektriku používali naveliko.

No ale vy pochoptne, že v IPU to tak nejde, tam musíte začínat v nejvyšším drivu a do toho postupně přidávat postupnost nefunguje to naopak jak vy píšete, výsledek na závodě není pak dobrý. Ipo je krasobruslení a to lovečina není.

A o tom jak to myslivci dělají jen na dobré slovo a pohlazení tak se nenechte vysmát . Jejich praktiky jsou nechvalně známé a nesahá jim po kotníky celá sportovka s cuknutím na nabroušeném ostnáči.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No nebudeme se hádat, naprosto se neshodnem. Těžko bude mít štěně supr ovladatelnost než začnete stopy.... ti psi ovladatelnost mají a to nesrovnatelnou s loveckou ovladatelnosti, kterou ipák nenazve ovladatelností.... jinak veškerý myslivci, které jsem viděla děla downování a odvolání, byli stejně brutální ne-li mnohem více než ipaři a elektriku používali naveliko.

Tak hovada jsou všude, to je bez diskuze. A mezi myslivci (a jinými uniformovanými složkami) zvlášť. Já se bavím o lidech, kteří mají lovečinu (nebo working testy) jako sport a koníčka, ne o hovadech v zeleném.

Ale podle mě pes, který za určitých okolností (například na té stopě) ovladatelný není, prostě ovladatelnost nemá. Stejně jako pes, který nemá přivolání, když uvidí kočku, nemá spolehlivé přivolání. Auto, které nebrzdí, když jede z kopce, nemá spolehlivé brzdy. Tož tak nějak...;-)

A proč by nemohlo mít štěně ovladatelnost, než začnete stopy? Je opravdu tak nezbytně nutné začít stopy ve třech-čtyřech měsících? Jasně, pilovat poslušnost za rušivých situací není tak "sexy", ale když budete mít výcvik postavený na solidním základě, půjde vám pak cokoliv dalšího mnohem rychleji a ve výsledku proti těm, co začali brzy, nic neztratíte. A nebudete muset používat donucovací prostředky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No ale vy pochoptne, že v IPU to tak nejde, tam musíte začínat v nejvyšším drivu a do toho postupně přidávat postupnost nefunguje to naopak jak vy píšete, výsledek na závodě není pak dobrý. Ipo je krasobruslení a to lovečina není.

Ale jde. Vím o lidech, kteří to takhle cvičí, a na vrcholové úrovni - ovšem ne u nás. To, že jste nikdy neviděl/a nikoho, kdo to umí, neznamená, že to nejde.

Přímo lovečina ne, ale working testy jsou taky krasobruslení, nemyslete si.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak hovada jsou všude, to je bez diskuze. A mezi myslivci (a jinými uniformovanými složkami) zvlášť. Já se bavím o lidech, kteří mají lovečinu (nebo working testy) jako sport a koníčka, ne o hovadech v zeleném.

Ale podle mě pes, který za určitých okolností (například na té stopě) ovladatelný není, prostě ovladatelnost nemá. Stejně jako pes, který nemá přivolání, když uvidí kočku, nemá spolehlivé přivolání. Auto, které nebrzdí, když jede z kopce, nemá spolehlivé brzdy. Tož tak nějak...;-)

A proč by nemohlo mít štěně ovladatelnost, než začnete stopy? Je opravdu tak nezbytně nutné začít stopy ve třech-čtyřech měsících? Jasně, pilovat poslušnost za rušivých situací není tak "sexy", ale když budete mít výcvik postavený na solidním základě, půjde vám pak cokoliv dalšího mnohem rychleji a ve výsledku proti těm, co začali brzy, nic neztratíte. A nebudete muset používat donucovací prostředky.

a jakou ovladatelnost by podle vás měl pes na stopě mít? Pes na stopě má stopovat - má dělat svoji práci, a pokud po ní lítá a dělá bordel tak pořádně nestopuje, a pak není problém v ovladatelnosti, ale metodice nácviku stopování

Pošlete sem ty odkazy lidí, kteří jsou na vrcholu a nepoužívají ostnáč....znám jich hodně osobně a hodně přes přátele a všichni ostnáč a EO používají. A to, že se to třeba nějaké vyjímce podaří na měkčím psovi bez EO znamená co? Že to půjde na psovi úplně jiné povahy? Na měkáče není potřeba ostnáč ty je potřeba naopak podporovat, pro tvrďáka je ostnáč něco jako cuknutí na řetízkovém obojku. Není to pro psa nic špatného, jen mu to ukáže správnou cestu aby pochopil a to rychle.

Bart Bellon říkal krásnou věc...pro psa musí být pochopení cviku, nebo čehokoliv co ho chcete naučit "krystalicky čisté"...jde to to mu ukázat tady ANO, tady NE a nechat ho projít tou správnou cestou a pak stačí jednou ukázat a dvakrát potvrdit a pes to bude umět. Bart používá výcvikové pomůcky od klikru, přes kožený široký obojek, řetíze, ostnáč až po EO. Vše s rozmyslem a psovi vymyslí podle jeho povahy, tvrdosti a temperamentu správnou cestu a ukáže mu, kudy jít. A klidně při tom použije klikr i EO. To se přeci nevylučuje. Psovi jako člověku neřeknete, že má jít tam a tam, aby dosáhl cíle ...psovi to musít většinou ukázat fyzicky tady ANO, tady NE...nemá to nic společného s týráním nebo ukájením si ambicí a ega....Jde jen o to psovi vysvětlit pro něj pochopitelnou cestou a rychle co si přejeme, co je žádoucí a co je cílem a za to pochválit. Když to uděláte dobře a a vezmete na to jednou nabroušený ostnáč tak pes pochopil co se po něm chce a zařídí se podle toho a dostane pochvalu. Co je na tom proboha špatného?

Nebo vám v práci šéf 20x opakuje, že tuto chybu nemáte dělat? Ne, řekne jednou, dvakrát, 3x a pak vás vyrazí.... i se všemi existenčními následky pro vás a vaši rodinu. Takže nedělejme ze psů chudáčky, kterým nesmí přistát fyzický trest - oprávněný, který je nasměruje protože by se po.....i nebo spíš jejich pseudomajitelé. Stačí přirozeně vysvětlit a ukázat mu tu krystalicky čistou cestu a metod na ukázání je spoust a dobrý cvičetel najde pro každého psa rychlou a účinnou metodu. Protože ne, opravdu není cílem psa celý život vodit na stopovačce a pes stále a stále vyráží a štve zvěř....to pes nepochopil co se po něm chce a stále ctělá chybu, kdežto když vezmu EO a pes dostane 2x impuls a lovit přestane tak v tu chvíli jsem mu jako psovod vysvětlila co dělal špatně a co je dobré chování a když příjde bude odměna...ne pseudo ochránce co ho bude celej život škubat na stopovačce a deptat a pes se ani pořádně neproběhne.

pokud by jste chtěli nabroušený ostnáč tak napište jeden se nám doma válí a určitě ho nikdy nepoužijem Je to tušim ostnáč od gappaye

Jaká je to velikost a za kolik byste ho prodala? Potřebuju sice nenabroušený ( popravdě i normál je na nás moc ), ale ostny snadno přelepím elektrikářskou páskou, takže tohle by nebyl problém

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jaká je to velikost a za kolik byste ho prodala? Potřebuju sice nenabroušený ( popravdě i normál je na nás moc ), ale ostny snadno přelepím elektrikářskou páskou, takže tohle by nebyl problém

tak velikost přesnou nevím, ale nosil ho rotvík . Ani netuším za kolik s eprodávají tak nabídněte ... kdyžtak muj meil bencova1@seznam.cz

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pošlete sem ty odkazy lidí, kteří jsou na vrcholu a nepoužívají ostnáč....znám jich hodně osobně a hodně přes přátele a všichni ostnáč a EO používají. A to, že se to třeba nějaké vyjímce podaří na měkčím psovi bez EO znamená co? Že to půjde na psovi úplně jiné povahy? Na měkáče není potřeba ostnáč ty je potřeba naopak podporovat, pro tvrďáka je ostnáč něco jako cuknutí na řetízkovém obojku. Není to pro psa nic špatného, jen mu to ukáže správnou cestu aby pochopil a to rychle.

Bart Bellon říkal krásnou věc...pro psa musí být pochopení cviku, nebo čehokoliv co ho chcete naučit "krystalicky čisté"...jde to to mu ukázat tady ANO, tady NE a nechat ho projít tou správnou cestou a pak stačí jednou ukázat a dvakrát potvrdit a pes to bude umět. Bart používá výcvikové pomůcky od klikru, přes kožený široký obojek, řetíze, ostnáč až po EO. Vše s rozmyslem a psovi vymyslí podle jeho povahy, tvrdosti a temperamentu správnou cestu a ukáže mu, kudy jít. A klidně při tom použije klikr i EO. To se přeci nevylučuje. Psovi jako člověku neřeknete, že má jít tam a tam, aby dosáhl cíle ...psovi to musít většinou ukázat fyzicky tady ANO, tady NE...nemá to nic společného s týráním nebo ukájením si ambicí a ega....Jde jen o to psovi vysvětlit pro něj pochopitelnou cestou a rychle co si přejeme, co je žádoucí a co je cílem a za to pochválit. Když to uděláte dobře a a vezmete na to jednou nabroušený ostnáč tak pes pochopil co se po něm chce a zařídí se podle toho a dostane pochvalu. Co je na tom proboha špatného?

Nebo vám v práci šéf 20x opakuje, že tuto chybu nemáte dělat? Ne, řekne jednou, dvakrát, 3x a pak vás vyrazí.... i se všemi existenčními následky pro vás a vaši rodinu. Takže nedělejme ze psů chudáčky, kterým nesmí přistát fyzický trest - oprávněný, který je nasměruje protože by se po.....i nebo spíš jejich pseudomajitelé. Stačí přirozeně vysvětlit a ukázat mu tu krystalicky čistou cestu a metod na ukázání je spoust a dobrý cvičetel najde pro každého psa rychlou a účinnou metodu. Protože ne, opravdu není cílem psa celý život vodit na stopovačce a pes stále a stále vyráží a štve zvěř....to pes nepochopil co se po něm chce a stále ctělá chybu, kdežto když vezmu EO a pes dostane 2x impuls a lovit přestane tak v tu chvíli jsem mu jako psovod vysvětlila co dělal špatně a co je dobré chování a když příjde bude odměna...ne pseudo ochránce co ho bude celej život škubat na stopovačce a deptat a pes se ani pořádně neproběhne.

Jděte do háje. Kdo umí, nebude psa škubat na stopovačce, ale bude umět naučit psa to, co potřebuje, bez takových pomůcek a praktik. Kdo umí, nepotřebuje to, kdo neumí, nemá to brát do ruky.

To je zase debat nesmyslná....všici vysírají ale nikdo rozumně neporadí....smutný příběh...

hmm, koukám, že na můj dotaz se tu rozvinula zajímavá diskuze ...

Na stopě jsme dnes byli, na ostnáči, ovšem nenabroušeném. Jsem v naprostým šoku jak to bylo jednoduché - nebylo třeba žádného škubání, pes šel naprosto ukázkově. Brousit nebude třeba, bohatě stačí takto.
Takže všem doporučuji, ač donedávna zapřísáhlý odpůrce OO, místo neustálého cukání na řetízku, tohle je i pro psa míň traumatizující řešení.

zadavatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
hmm, koukám, že na můj dotaz se tu rozvinula zajímavá diskuze ...

Na stopě jsme dnes byli, na ostnáči, ovšem nenabroušeném. Jsem v naprostým šoku jak to bylo jednoduché - nebylo třeba žádného škubání, pes šel naprosto ukázkově. Brousit nebude třeba, bohatě stačí takto.
Takže všem doporučuji, ač donedávna zapřísáhlý odpůrce OO, místo neustálého cukání na řetízku, tohle je i pro psa míň traumatizující řešení.

zadavatel

Vy jste cukal na stopě psa na řetízku?? Ach jo, a pak sáhnete po ostnáči na stopu, no nazdar. Jen prosím tento postup nedoporučujte dál.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy jste cukal na stopě psa na řetízku?? Ach jo, a pak sáhnete po ostnáči na stopu, no nazdar. Jen prosím tento postup nedoporučujte dál.

nebojte se nic, on psík po pár akcích zjistí, že ho má jenom v tréninku, a vrátí pánečkovi všechnu "práci" co do něj vložil.
To jsou pak ti pejsci, co v tréninku chodí na 100 bodů, a pak jsou rádi, když se vejdou do limitu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nebojte se nic, on psík po pár akcích zjistí, že ho má jenom v tréninku, a vrátí pánečkovi všechnu "práci" co do něj vložil.
To jsou pak ti pejsci, co v tréninku chodí na 100 bodů, a pak jsou rádi, když se vejdou do limitu

To jsou pak ti pejsci, co v tréninku chodí na 100 bodů, a pak jsou rádi, když se vejdou do limitu


V tom případě si protiřečíte a nemá žádný smysl aby ho pes nosil, když na zkouškách si stejně uvědomí, že ho nemá a půjde stejně jako dřív.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To jsou pak ti pejsci, co v tréninku chodí na 100 bodů, a pak jsou rádi, když se vejdou do limitu


V tom případě si protiřečíte a nemá žádný smysl aby ho pes nosil, když na zkouškách si stejně uvědomí, že ho nemá a půjde stejně jako dřív.

a čím si protiřečím? Nějak nechápu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a čím si protiřečím? Nějak nechápu

No, a v tom je právě ten problémek. Že nechápete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, a v tom je právě ten problémek. Že nechápete.

no, to nechápu, tak mi to prosím vysvětlete

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no, to nechápu, tak mi to prosím vysvětlete

Nemám čas jdu ven. Vysvětlení najdete pokud si přečtete co jste napsal a pouvažujete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemám čas jdu ven. Vysvětlení najdete pokud si přečtete co jste napsal a pouvažujete.

vím, co jsem napsala, a stále nechápu Vaše myšlenkový pochody, ale nemůžu rozumět všemu, takže budu klidně spát i bez vašeho poučení

Ono je tu taková spousta chytrolínů, ale nikdo vám nic nenapíše že...houby vědí, jen se dělají.
Pes se učí tím co dělá, neučí se z chyb jako člověk. Takže pokud od mala bude chodit na stopu na ostnáči (sám se do něho opře a zjistí že to není OK a tak nebude tahat) tak se naučí chodit pomalu a nemá jediný důvod na závodech jít rychle, protože stopa se "chodí pomalu" a dělá to tak jak je zvyklý za léta v tréninku. Zajeďte se chytrolíni podívat na MR.

Problém je u psa, který už měl zafixováné tahat=stopa. Je potřeba ho ted vodit na OO, dlouho než i to zafixuje a pak přidat na druhé vodítko normální obojek, pak OO jen na krku a šnůru zapnutou do řetízku a tak postupně ubírat až budete stopovat jen na řetízku zpátky s OO pouze na krku i vynechaným. Není na tom nic těžkého, ale to víte ti co neví z vás virtuálně budou dělat vola, protože sami neumí poradit a kecy, že by ostatní neměli mít psa, děti a podobné člověk slýchá od zakomplexovaných chudáčků, kteří jediní mají pocit, že jen oni by měli vlastnit psa (dítě, cokoiliv si dosaď) a přitom když je člověk vidí tak by plakal

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono je tu taková spousta chytrolínů, ale nikdo vám nic nenapíše že...houby vědí, jen se dělají.
Pes se učí tím co dělá, neučí se z chyb jako člověk. Takže pokud od mala bude chodit na stopu na ostnáči (sám se do něho opře a zjistí že to není OK a tak nebude tahat) tak se naučí chodit pomalu a nemá jediný důvod na závodech jít rychle, protože stopa se "chodí pomalu" a dělá to tak jak je zvyklý za léta v tréninku. Zajeďte se chytrolíni podívat na MR.

Problém je u psa, který už měl zafixováné tahat=stopa. Je potřeba ho ted vodit na OO, dlouho než i to zafixuje a pak přidat na druhé vodítko normální obojek, pak OO jen na krku a šnůru zapnutou do řetízku a tak postupně ubírat až budete stopovat jen na řetízku zpátky s OO pouze na krku i vynechaným. Není na tom nic těžkého, ale to víte ti co neví z vás virtuálně budou dělat vola, protože sami neumí poradit a kecy, že by ostatní neměli mít psa, děti a podobné člověk slýchá od zakomplexovaných chudáčků, kteří jediní mají pocit, že jen oni by měli vlastnit psa (dítě, cokoiliv si dosaď) a přitom když je člověk vidí tak by plakal

... anebo jsou ti, co si to naučili psa správnýmu tempu už od začátku, a pak nemusí řešit, že jim pes tahá jako kráva

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jo no, zas odborníci co pořádného psa neviděli ani z dálky.

Zabroušený ostnáč má své místo na přesně cílené věci s lehkým pocuknutím, psa nezraňuje, neubližuje mu, nemá propíchaný krk, ani z něho necrčí krev. Protože není blbý aby se do něho opřed podruhé. Je jedno jak brousíte, lidi to mívají různě a účinek je stejný důležité je nezbrousit ho do špičky jako pastelku sle nechat část hrotu v původním stavu - plošku. Kdyby bylo potřeba až pak dobrousit do špičky, jsou i psi na které přibroušený nezabere, takže nezbývá než zabrousit jak pastelku.

a odbornik co neumi udelat poradneho psa bez ostnace je v pohode? :D:D:D Me ost neva, nicmene jen na doladeni cviku a tam nemusim nic brousit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
podle sebe soudím tebe ..... takže pro ty, co myslí že mi pejsánek tahá na vodítku - řeším rychlost na stopách, už dlouho, pes jde takovu rychlostí, že můžu za ním klusat, pak samo přejde o několik kroků lom, předmět. A OO je asi už poslední možnost jak ho zpomalit. Jinak téhle rady se mě dostalo od člověka, který se honosí titulem mistr sportu a je rozhodčí výkonu. Ale pokud máte jinou radu jak zpomalit psa na stopě, sem s ní. Milerádi se pak budeme honosit tím, že to jde i bez ostnáče a že jsme se na MS dostali bez absolutní absence těchto pomůcek.

zadavatel

jo mam, pac sem resila ten samej problem a pomohl mi clovek kterej se sice nehonosi zadnym titulem ale zase umi.
Naucit psa discipline ve stope. Nebat se vratit zpatky a krmit v kazdy slapote a jemnou praci snury, "donutit" psa sezrat kazdej pamlsek. jak zere povolim snuru. chce prejit natahnu, nepustim. S petiletym psem, sem si zpomalila stopu tak ze chodi na provesenym voditku a to lital takovy zpusobem, ze na zk sem ho chytla po te co mi vyrval snuru z ruky, az na predmetu. Ale chce to myslet u toho co delam, proc a jak :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono je tu taková spousta chytrolínů, ale nikdo vám nic nenapíše že...houby vědí, jen se dělají.
Pes se učí tím co dělá, neučí se z chyb jako člověk. Takže pokud od mala bude chodit na stopu na ostnáči (sám se do něho opře a zjistí že to není OK a tak nebude tahat) tak se naučí chodit pomalu a nemá jediný důvod na závodech jít rychle, protože stopa se "chodí pomalu" a dělá to tak jak je zvyklý za léta v tréninku. Zajeďte se chytrolíni podívat na MR.

Problém je u psa, který už měl zafixováné tahat=stopa. Je potřeba ho ted vodit na OO, dlouho než i to zafixuje a pak přidat na druhé vodítko normální obojek, pak OO jen na krku a šnůru zapnutou do řetízku a tak postupně ubírat až budete stopovat jen na řetízku zpátky s OO pouze na krku i vynechaným. Není na tom nic těžkého, ale to víte ti co neví z vás virtuálně budou dělat vola, protože sami neumí poradit a kecy, že by ostatní neměli mít psa, děti a podobné člověk slýchá od zakomplexovaných chudáčků, kteří jediní mají pocit, že jen oni by měli vlastnit psa (dítě, cokoiliv si dosaď) a přitom když je člověk vidí tak by plakal

Od mala na stopy na ostnáči? Kam na tohle chodíte?? To je taková prasečina, že to normální člověk snad ani nepobere. Jestli my jme podle vás chytrolíni, lidé, co používají takové praktiky, jsou potom čuňata. Je to o metodice nácviku, ne o tom, co chudákovi psovi nacpete na krk. Dnešní sportovní stopy jsou paskvil a ne stopy a lidé jako vy na tom mají lví podíl.

A proč ten pes na stopě tahá, co má jako motivaci na konci stopy? Napadlo mě nechat mu odměny jenom na stopě a na konci stopy nic, aby neměl motivaci tahat co nejrychleji ke konci stopy, protože odměny, které po cestě nevysbírá prostě mít nebude. A nenechat ho přecházet odměny, donutit ho sníst každou, dát tam něco fakt lákavýho - sušený plíce, střívka, maso... Já nedělám IPO, mám jen ZM a IPO-V, jinak děláme vrcholově obedience, kde se na psa vůbec nesahá a netrestá, pouze odměňuje žádoucí a ignoruje nežádoucí, takže se v tom, jak se dnes cvičí stopy moc nevyznám, ale své štěňátko BOC to učím takhle, ale s ní stopujeme jen tak pro radost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
... anebo jsou ti, co si to naučili psa správnýmu tempu už od začátku, a pak nemusí řešit, že jim pes tahá jako kráva

To už zadavateli ale asi nepomůže, má dospělého psa který tahá....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To už zadavateli ale asi nepomůže, má dospělého psa který tahá....

nepomůže, ale to byl koment k něčemu jinýmu, a pro někoho jinýho

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak hovada jsou všude, to je bez diskuze. A mezi myslivci (a jinými uniformovanými složkami) zvlášť. Já se bavím o lidech, kteří mají lovečinu (nebo working testy) jako sport a koníčka, ne o hovadech v zeleném.

Ale podle mě pes, který za určitých okolností (například na té stopě) ovladatelný není, prostě ovladatelnost nemá. Stejně jako pes, který nemá přivolání, když uvidí kočku, nemá spolehlivé přivolání. Auto, které nebrzdí, když jede z kopce, nemá spolehlivé brzdy. Tož tak nějak...;-)

A proč by nemohlo mít štěně ovladatelnost, než začnete stopy? Je opravdu tak nezbytně nutné začít stopy ve třech-čtyřech měsících? Jasně, pilovat poslušnost za rušivých situací není tak "sexy", ale když budete mít výcvik postavený na solidním základě, půjde vám pak cokoliv dalšího mnohem rychleji a ve výsledku proti těm, co začali brzy, nic neztratíte. A nebudete muset používat donucovací prostředky.

Aha, žeby nějaké hovado v teplákách Tož tak nějak

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jo mam, pac sem resila ten samej problem a pomohl mi clovek kterej se sice nehonosi zadnym titulem ale zase umi.
Naucit psa discipline ve stope. Nebat se vratit zpatky a krmit v kazdy slapote a jemnou praci snury, "donutit" psa sezrat kazdej pamlsek. jak zere povolim snuru. chce prejit natahnu, nepustim. S petiletym psem, sem si zpomalila stopu tak ze chodi na provesenym voditku a to lital takovy zpusobem, ze na zk sem ho chytla po te co mi vyrval snuru z ruky, az na predmetu. Ale chce to myslet u toho co delam, proc a jak :)

Jjo, takhle jsme chodili, v každé šlápotě pamlsek - v šíleném tempu pes dokázal vysát každej drobeček, nic nevynechal, ale ani ho to nezpomalilo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jjo, takhle jsme chodili, v každé šlápotě pamlsek - v šíleném tempu pes dokázal vysát každej drobeček, nic nevynechal, ale ani ho to nezpomalilo.

a to jste ho nachala aby tím šíleným tempem letěl? Ono je to těžký, když člověk nejdřív nechá psa lítat po stopě jak blbýho, a pak najednou vymyslí, že od teď by chtěl, aby chodil pomalu. Na každýho psa platí něco jinýho, a pokud budete chtít a přemýšlet, tak dojdete na to, co by zrovna tomuto psovi sedělo