Ztráta motivace

Potřebuju radu - cvičím ( nebo se o to alespoň snažím ) špatně motivovatelného psa. Pamlsky plive, podařilo se mi ho trochu rozjařit na balónek. Žádná sláva, ale aspoň něco. Po malinkých krůčcích se dostáváme dopředu, jde to sice opravdu pomalu, ale jde. Ale teď poslední týden jsem udělala hloupost a nevím jak to napravit. Asi jsem psa přecvičila, vyžadovala jsem po něm soustředění na balónek o trochu delší dobu a bylo to moc. Tuto hovadinu jsem ještě dovršila tím, že jsem mu po ukončení cvičení balónek několikrát hodila. Po čtvrté sice za ním vyběhl, ale už ho ani nevzal do tlamy. Teď už onen balónek ztratil svou exkluzivitu, už na něm nevisí očima a už se mi zase nedaří upoutat psovu pozornost na sebe. Co mám dělat - mám na týden, čtrnáct dní přestat s výcvikem úplně a jen chodit na procházky? Nebo mám koupit jinou, lákavější hraku, třeba pískací? Jsem v koncích a bojím se cokoliv udělat, aby to nebylo ještě horší. Předchozí pes na mě visel očima, spolupracoval, pořád si mě hlídal a vyloženě ho těšilo splnit nějaký můj povel, že bude mňamka či pochvala. Tohle je samostatná, nezávislá jednotka, zřejmě ani nemám takovou autoritu, jakou bych měla mít. Když ho chválím, nevypadá ani, že by ho to nějak těšilo. Prosím, zkuste mi něco poradit. Určitě se nebráním ani kritice, protože kritika posouvá člověka vpřed. Jen prosím slušně.

jaký dáváte pamlsky? Zkoušela jste třeba kousky sýra, nebo kousky vařenýho masena. U nás fungujou sušený střívka, ale málo co jiného. Předčasem tady v některé diskuzi psala paní že místo pamlsků používá jen granulky a funguje to, ale já bych si s granulema ani neškrtla

Rozhodně bych nasadila mnohem pestřejší spektrum odměn a střídala bych je v nepředvídatelném pořadí. Píšete, že pamlsky plive - všechny? I třeba nakrájený špek, syrové srdce, uzenou makrelu? Pravděpodobně se dá najít něco, co bude mít rád přinejmenším trochu, některý pes třeba ujíždí na toastovém chlebu nebo nakrájeném jablku, chce to zapátrat. A ke hře bych nepoužívala pořád jeden a ten samý míček - někdy bych mu hodila normální tenisák, jindy bych se s ním přetahovala o flísové přetahovadlo nebo si s ním třeba jen chvilku zahrála na honěnou. Moji fenku jsem třeba naučila povel "touch" (tač), kdy se dotkne čumákem mé dlaně, a má to tolik ráda, že to taky můžu občas používat jako odměnu. Klíč je v tom, že pes nikdy neví, co dostane - stále stejné odměny jsou nuda.

Doporučuju knížku "When pigs fly" od Jane Killion (nevím, jestli vyšla i v češtině), která se zabývá právě výcvikem hůř motivovatelných psů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Potřebuju radu - cvičím ( nebo se o to alespoň snažím ) špatně motivovatelného psa. Pamlsky plive, podařilo se mi ho trochu rozjařit na balónek. Žádná sláva, ale aspoň něco. Po malinkých krůčcích se dostáváme dopředu, jde to sice opravdu pomalu, ale jde. Ale teď poslední týden jsem udělala hloupost a nevím jak to napravit. Asi jsem psa přecvičila, vyžadovala jsem po něm soustředění na balónek o trochu delší dobu a bylo to moc. Tuto hovadinu jsem ještě dovršila tím, že jsem mu po ukončení cvičení balónek několikrát hodila. Po čtvrté sice za ním vyběhl, ale už ho ani nevzal do tlamy. Teď už onen balónek ztratil svou exkluzivitu, už na něm nevisí očima a už se mi zase nedaří upoutat psovu pozornost na sebe. Co mám dělat - mám na týden, čtrnáct dní přestat s výcvikem úplně a jen chodit na procházky? Nebo mám koupit jinou, lákavější hraku, třeba pískací? Jsem v koncích a bojím se cokoliv udělat, aby to nebylo ještě horší. Předchozí pes na mě visel očima, spolupracoval, pořád si mě hlídal a vyloženě ho těšilo splnit nějaký můj povel, že bude mňamka či pochvala. Tohle je samostatná, nezávislá jednotka, zřejmě ani nemám takovou autoritu, jakou bych měla mít. Když ho chválím, nevypadá ani, že by ho to nějak těšilo. Prosím, zkuste mi něco poradit. Určitě se nebráním ani kritice, protože kritika posouvá člověka vpřed. Jen prosím slušně.

Měla jsem se psem to samý. Balónek jsem vynechala asi na dva týdny a neházela sem nic a jen jsem odměnila pohlazením a hlasem. Moc jsem necvičila v té době. Pak jsem balónek zase vytáhla ale hrála jsem si s ním sama...vyhazovala jsem ho do vzduchu a chytala. Pes čučel jak puk ale já mu ho nedala a zase schovala. No a teď už zase v poho. Balónek je přeci ta věc co mi panička může i sebrat a tak už to nedovolím :D

O ztrátě motivace Vám moc neporadím, já mám spíš problém s tím že tu motivaci neumím správně použít, ale ohledně knížky, kdo tu někdo doporučoval, zatím je jen v angličtině, ale v květnu by měla vyjít v češtině:
http://www.plotknihy.cz/titul.php?titul=323

Ztráta motivace je o psu a vůdci,vy jste členem jeho smečky ,vy jste ten kdo šéfuje. Pes musí pracovat i bez pamlsků, pořád nějaké odměny,nakonec vám pes kašle i na ně. Nehledejte příčinu v druhu rozmanitosti odměny-pamlsku,ale v jeho povaze letoře a hlavně u sebe,tam je asi ta ztráta. Pes je odměňován vždy až po práci-cviku, nelze ho odměňovat a hledat motivaci předem. Myslím že by zadavatelka měla přemýšlet o svém přístupu ke psu a tam hledat chybu, a né kde jaké pochutiny zvýší motivaci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ztráta motivace je o psu a vůdci,vy jste členem jeho smečky ,vy jste ten kdo šéfuje. Pes musí pracovat i bez pamlsků, pořád nějaké odměny,nakonec vám pes kašle i na ně. Nehledejte příčinu v druhu rozmanitosti odměny-pamlsku,ale v jeho povaze letoře a hlavně u sebe,tam je asi ta ztráta. Pes je odměňován vždy až po práci-cviku, nelze ho odměňovat a hledat motivaci předem. Myslím že by zadavatelka měla přemýšlet o svém přístupu ke psu a tam hledat chybu, a né kde jaké pochutiny zvýší motivaci.

jasně, že pes bude pracovat i bez motivace, protože musí, ale podle toho to taky bude vypadat - a nemusíme chodit ani daleko, stačí se kouknout o 30 let zpět

Zadavatelka: Nebojte, přemýšlím o tom často, asi víc než je zdrávo, ale bohužel jsem se nedokázala dobrat k ničemu hmatatelnému. Moc dobře si uvědomuju, že prvotní příčina problému je ve vztahu já - pes a tento hlavní problém se dále tříští do menších podproblémů, jako je výše zmíněná špatná motivovatelnost, dále pak tahání na vodítku, utíkání za zvěří, agresivita na psy stejného pohlaví a další... Když jsem s ním doma, je to milionový pes, poslechne na slovo, nechá se vyburcovat ke hře nebo naopak zklidnit zasláním na místo, dívá se, kam jdu, ale venku je obrat k horšímu o sto procent. Přiznám se bez mučení, že prostě nevím co mám dělat správně, plácám se v tom. Cvičák navštěvujeme pravidelně už asi rok, za ten rok jsme udělali pokrok asi takový, jako jiní za dva měsíce. Zcela očividně dělám něco špatně, ale prostě nevím přesně co.

Jednak nebyla řeč o pochutinách, ale o motivaci obecně. A za druhé tenhle přístup vám bude fungovat u psa, pro kterého je majitel někde na prvních příčkách žebříčku důležitosti - typicky jsou to ovčácká nebo některá lovecká plemena. Ale nebude vám fungovat u psa, pro kterého prostě majitel není zajímavý, i kdyby se stavěl na hlavu a odrážel ušima. Částečně je to samozřejmě i o přístupu majitele, ale mnozí psi mají tuto nezávislost prostě v sobě a musíte hledat nejrůznější způsoby, jak je motivovat a natáhnout je na sebe. I prostřednictvím odměn (a odměna nerovná se úplatek nebo lákadlo, jak naznačujete!)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zadavatelka: Nebojte, přemýšlím o tom často, asi víc než je zdrávo, ale bohužel jsem se nedokázala dobrat k ničemu hmatatelnému. Moc dobře si uvědomuju, že prvotní příčina problému je ve vztahu já - pes a tento hlavní problém se dále tříští do menších podproblémů, jako je výše zmíněná špatná motivovatelnost, dále pak tahání na vodítku, utíkání za zvěří, agresivita na psy stejného pohlaví a další... Když jsem s ním doma, je to milionový pes, poslechne na slovo, nechá se vyburcovat ke hře nebo naopak zklidnit zasláním na místo, dívá se, kam jdu, ale venku je obrat k horšímu o sto procent. Přiznám se bez mučení, že prostě nevím co mám dělat správně, plácám se v tom. Cvičák navštěvujeme pravidelně už asi rok, za ten rok jsme udělali pokrok asi takový, jako jiní za dva měsíce. Zcela očividně dělám něco špatně, ale prostě nevím přesně co.

Jestli umíte anglicky, dám vám link na tu knížku v pdf. Opravdu je vynikající a myslím, že by vám mohla hodně pomoct.

A opravdu to není o tom, kdo šéfuje smečce. Jde o to, kde má pes hodnoty - pokud je pro něj důležitější čuchat, honit zvěř atd. a práce s vámi je až na desátém místě žebříčku, musíte mu ten žebříček hodnot přebudovat podle svých představ, přesunout mu hodnoty tam, kde je potřebujete mít. Což moc nejde pomocí dominance a trestů, jen pozitivním podmiňováním.

No myslím že opravdu ,podle toho co píšete, nejde o motivaci jak uvádíte,ale o vaši souhru, o respekt a poslušnost - výcvik. Píšete do problémů ,ty co uvádíte jsou opravdu věcí výcviku a přístupu ke psu,vodítko,zvěř,agresivita .... Sama to přiznáváte z poznatků z cvičáku.Domácí prostředí je zcela jinné, jak je tomu venku. Tam zcela dost takových psů selhává, a je jasné proč.Jaké že to máte prosím za plemeno? A odkud jste, případně bych pomohl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A opravdu to není o tom, kdo šéfuje smečce. Jde o to, kde má pes hodnoty - pokud je pro něj důležitější čuchat, honit zvěř atd. a práce s vámi je až na desátém místě žebříčku, musíte mu ten žebříček hodnot přebudovat podle svých představ, přesunout mu hodnoty tam, kde je potřebujete mít. Což moc nejde pomocí dominance a trestů, jen pozitivním podmiňováním.

Vážená nevím jak cvčíte a jestli cvičíte ,a je mně to zcela jedno. Mám 10ku psů kde kde vede 1fena,ale šéfuju já. Pokud bych měl psa jako zadavatelka tak bych se snima nikdy venku nedomluvil. Projel jsem s pesanama kus světa a o motivaci něco vím, a nemusí mně pomáhat anglická literatura, to se nezlobte. O dominanci a trestech tu nikdo nepsal ,jen vy. Literatura byť dobrá není všechno, dlouholetá práce je nejlepší poznání sebe a přístupu ke psům.

Ještě se k tomu vrátím,když je pes doma milionový poslechne na slovo atd.... jak to že venku o 100% horší. Opravdu si myslím a jsem přesvědčen ,že motivací to není. Je to něco jinného a zkuste uhádnout co asi ? Věřte, že chyba je jinde .Ve nkovní podněty a okolnosti ho budou zajímat mnohem více než ty doma ,kde ho máte pod kontrolou. Chodíte na cvičák, proč ,aby pes poslouchal a plnil vaše pokyny . Ani tam se to nedaří, a proč ? Motivace není na vině, jsou dva konce vodítka a chyba bude na jednom ,na kterém ?

Uvaz, uvaz a jeste jednou uvaz :) Motivace je pouze rozvijeni loveckyho pudu a uvaz je na psy, kteri nejsou uplne v drive asi to nejlepsi, co jsem kdy vyzkousela a funguje :) Pokud nechce micek, zkuste peska, nebo cokoli co mu bude prijemny do tlamy a o co se bude chtit tahat. A pamatovat na pravidlo, ze v nejlepsim se ma prestat )

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě se k tomu vrátím,když je pes doma milionový poslechne na slovo atd.... jak to že venku o 100% horší. Opravdu si myslím a jsem přesvědčen ,že motivací to není. Je to něco jinného a zkuste uhádnout co asi ? Věřte, že chyba je jinde .Ve nkovní podněty a okolnosti ho budou zajímat mnohem více než ty doma ,kde ho máte pod kontrolou. Chodíte na cvičák, proč ,aby pes poslouchal a plnil vaše pokyny . Ani tam se to nedaří, a proč ? Motivace není na vině, jsou dva konce vodítka a chyba bude na jednom ,na kterém ?

Mám stejný pocit...

Já si naopak myslím, že to souvisí jen a pouze s motivací a hodnotami. Doma nic zajímavějšího než majitelka není, takže s ní bude ochotně spolupracovat - v tu chvíli je to nejlepší zábava, kterou může mít. Kdežto venku je spousta jiných věcí, které jsou pro psa mnohem zajímavější a víc motivující, než to, co mu může nabídnout majitelka.
Cílem výcviku není (tedy aspoň pro mě ne), aby mě pes poslouchal, protože musí - ale proto, že chce a děsně ho to baví. Cílem je dosáhnout, abych byla pro psa (aspoň většinu doby) to nejzajímavější a nejvíc motivující na světě. Ale to je na dlouhé vysvětlování a ne na pár řádek po netu - jednoduchá řešení tady neexistují (a navíc neumím vysvětlovat, rozhodně ne v písemné formě). Ani pamlsky nebo hračky nejsou automaticky řešení, záleží na člověku, jak je použije.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Uvaz, uvaz a jeste jednou uvaz :) Motivace je pouze rozvijeni loveckyho pudu a uvaz je na psy, kteri nejsou uplne v drive asi to nejlepsi, co jsem kdy vyzkousela a funguje :) Pokud nechce micek, zkuste peska, nebo cokoli co mu bude prijemny do tlamy a o co se bude chtit tahat. A pamatovat na pravidlo, ze v nejlepsim se ma prestat )

Úvaz? Co je to za blbost?

Zadavatelko - necpěte psovi mermo mocí pamlsek nebo míček, ale udělejte sebe zajímavou. Sama sebe, aby pes pracoval pro radost ze společné práce, není to o tom, aby cvičil "na pamlsek nebo na balonek", to se dnes sice prosazuje, ale většinou to vede jen k tomu, jak psovod psa oblbuje balonkem pod čepicí nebo pliváním pamlsků, protože si ho neumí namotivovat na sebe. Vykašlete se na cvičák, choďte na zajímavá místa, věnujte se zajímavé činnosti a motivujte na hru s vámi, mazlení, honičku, vyválení se po zemi a společnou radost. Do toho vkládejte postupně jednotlivé cviky, pracujte s pochvalou, s hlasem (nepřehrávejtte, nejástejte, nepištěte), pracujte s jeho reflexním obloukem, střídejte pochvaly. Půjde to. Mám fenu, který na míček kašle totálně, v životě si nevzala pamlsek, ale nevadí nám to, pracujeme pro společnou radost. Jde to.

Majitelka psa nemusí venku zajímat až tolik, ale musí jí respektovat a poslouchat, přes to vlak nejede. Pes není vojáček, ale musí mít nad sebou autoritu. Jinak je vlastně tou autoritou pes.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Úvaz? Co je to za blbost?

Zadavatelko - necpěte psovi mermo mocí pamlsek nebo míček, ale udělejte sebe zajímavou. Sama sebe, aby pes pracoval pro radost ze společné práce, není to o tom, aby cvičil "na pamlsek nebo na balonek", to se dnes sice prosazuje, ale většinou to vede jen k tomu, jak psovod psa oblbuje balonkem pod čepicí nebo pliváním pamlsků, protože si ho neumí namotivovat na sebe. Vykašlete se na cvičák, choďte na zajímavá místa, věnujte se zajímavé činnosti a motivujte na hru s vámi, mazlení, honičku, vyválení se po zemi a společnou radost. Do toho vkládejte postupně jednotlivé cviky, pracujte s pochvalou, s hlasem (nepřehrávejtte, nejástejte, nepištěte), pracujte s jeho reflexním obloukem, střídejte pochvaly. Půjde to. Mám fenu, který na míček kašle totálně, v životě si nevzala pamlsek, ale nevadí nám to, pracujeme pro společnou radost. Jde to.

Souhlasím, to je velice dobrý návod - pokud si pes rád hraje s majitelem (a pokud si majitel umí se psem hrát).

Jen bych si dovolila poopravit jednu věc - odměňovat pamlskem nebo míčkem rozhodně neznamená, že tím celou dobu mávám psovi před obličejem. Pokud to tak někdo používá, tak je to špatně - v takovém případě nejde o odměnu, ale o lákadlo (či úplatek). Správně je to tak, že pes vykoná cvik a pak možná dostane odměnu - do té doby o ní neví a vůbec netuší, zda něco dostane a co to bude. A odměnou může být pochvala, pohlazení, společná hra, hozený míček, pamlsek nebo za určitých okolností třeba i možnost jít si zaplavat nebo běžet prohnat holuby. Každý pes je jiný, některý má rád, když ho pohladíte na hlavě, a jiný se z toho osype a půjde zalézt co nejdál, protože dotyky na hlavě nesnáší - například.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Majitelka psa nemusí venku zajímat až tolik, ale musí jí respektovat a poslouchat, přes to vlak nejede. Pes není vojáček, ale musí mít nad sebou autoritu. Jinak je vlastně tou autoritou pes.

Teď si odporujete. Jak vás může pes poslouchat, když ho nezajímáte? To je podle mě první a základní podmínka poslušnosti - aby vám pes věnoval pozornost.
I když možná se jen míjíme v terminologii - vy tomu říkáte autorita, já tomu říkám pozornost. Pokud nemám psovu pozornost, protože má zrovna něco zajímavějšího, než jsem já, tak nemůžu očekávat, že mě poslechne (nahraďte slovo "pozornost" slovem "autorita" a možná pochopíte, o čem mluvím).

proc by mel bejt uvaz blbost?
Delam ho se vsema psama, nejen ja, delaji se na nem aporty, zvysuje se drive, vse bez nasili a bez toho aby pes MUSEL a funguje to stoprocentne. Pokud to ovsem clovek umi, kdyz ne, tvrdi ze je to blbost :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
proc by mel bejt uvaz blbost?
Delam ho se vsema psama, nejen ja, delaji se na nem aporty, zvysuje se drive, vse bez nasili a bez toho aby pes MUSEL a funguje to stoprocentne. Pokud to ovsem clovek umi, kdyz ne, tvrdi ze je to blbost :)

Hlavně proto, že tu zadavatelka nenapsala, co je to za plemeno. Úvaz může možná nabudit třeba ovčouna, i když se obávám, že pak bude drive hodně na úkor ovladatelnosti a ochoty spolupracovat s vůdcem - ono jedna věc je, že pes hrozně CHCE aport, ale úplně jiná je, že ho CHCE přinést vůdci, a to na úvaze rozhodně nerozvíjíte.
Ale taky znám takové psy, kteří by chvilku koukali, pak by si znuděně zívli a šli se prospat. Přitom třeba při výcviku s klikrem jsou to akční torpéda, která se můžou přerazit, aby splnila každé majitelovo přání.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hlavně proto, že tu zadavatelka nenapsala, co je to za plemeno. Úvaz může možná nabudit třeba ovčouna, i když se obávám, že pak bude drive hodně na úkor ovladatelnosti a ochoty spolupracovat s vůdcem - ono jedna věc je, že pes hrozně CHCE aport, ale úplně jiná je, že ho CHCE přinést vůdci, a to na úvaze rozhodně nerozvíjíte.
Ale taky znám takové psy, kteří by chvilku koukali, pak by si znuděně zívli a šli se prospat. Přitom třeba při výcviku s klikrem jsou to akční torpéda, která se můžou přerazit, aby splnila každé majitelovo přání.

ta ovladatelnost a ochota spolupracovat, to uz je pouze o komunakaci, vztahu psovod x pes a duslednosti psovoda :)
Ovsem klikr pokud se s nim umi, nezavrhuju a netvrdim ze je to blbost, jako vy. I kdyz treba u obrany by vam byl k nicemu :)
Videla jsem na uvaze bernaka, pikarda, borderu i madarskyho ohare... je samo dulezity znat svyho psa, ale zadavatelka uvadi, ze pracuje s mickem, pouze je micek slaba motivace, ovsem pokud pes aspon malicko "chce lovit" tak uvazem se motivace zvysi maximalne. Tedy samozrejme zalezi na tom co do toho vlozi psovod :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teď si odporujete. Jak vás může pes poslouchat, když ho nezajímáte? To je podle mě první a základní podmínka poslušnosti - aby vám pes věnoval pozornost.
I když možná se jen míjíme v terminologii - vy tomu říkáte autorita, já tomu říkám pozornost. Pokud nemám psovu pozornost, protože má zrovna něco zajímavějšího, než jsem já, tak nemůžu očekávat, že mě poslechne (nahraďte slovo "pozornost" slovem "autorita" a možná pochopíte, o čem mluvím).

Bože co to zase melete, Pokud pes pracuje a je v tempu tak mně nevnímá, lépe nepozoruje, tak nemám jeho pozornost jak uvádíte. Přesto ho dovedu ovládat a to i na dálku zvukem aniž by mně viděl. Je jedno jestli pase ovce,táhne sáně ,sleduje zvěř nebo hledá drogy. Jistě je tato činnost pro něj zajímavá a lákavá ,ale když dostane povel tak ji musí přerušit . Tak podle všeho je to autorita vůdce, to je o poslušnosti. Vaše poslední věta je nesmysl , neboť pes právě ve nečekaných a vypjetých situacích ,mnohdy z dohledu vás musí ochotně poslouchat a zareagovat na povel. I když nemá jak uvádíte pozornost. Tady to nemá už z motivací nic společného.

Ty bláho - tak úvaz je cvičení bez násilí, to je mi novinka. Pokud člověk něco umí, nemusí psa uvazovat a vymývat mu hlavu drážděním, aby zvýšil drive. To je docela prasečina, to se na mě nezlobte. Dnešní tzv. sportovní kynologie je takových metodik plná, ale normální člověk si to udělá právě na pozitivní motivaci bez vzpínání na úvaze a přetáčení psa. Když to člověk neumí, uvazuje psa kvůli drive. Nechodíte k Eichlerovi? Ten úvazy doporučuje skoro na všehcno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ty bláho - tak úvaz je cvičení bez násilí, to je mi novinka. Pokud člověk něco umí, nemusí psa uvazovat a vymývat mu hlavu drážděním, aby zvýšil drive. To je docela prasečina, to se na mě nezlobte. Dnešní tzv. sportovní kynologie je takových metodik plná, ale normální člověk si to udělá právě na pozitivní motivaci bez vzpínání na úvaze a přetáčení psa. Když to člověk neumí, uvazuje psa kvůli drive. Nechodíte k Eichlerovi? Ten úvazy doporučuje skoro na všehcno.

Přesně ,nejprve psa degradovat a zlomit ,a potom cvičit a motat do toho motivaci. Ubohé.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bože co to zase melete, Pokud pes pracuje a je v tempu tak mně nevnímá, lépe nepozoruje, tak nemám jeho pozornost jak uvádíte. Přesto ho dovedu ovládat a to i na dálku zvukem aniž by mně viděl. Je jedno jestli pase ovce,táhne sáně ,sleduje zvěř nebo hledá drogy. Jistě je tato činnost pro něj zajímavá a lákavá ,ale když dostane povel tak ji musí přerušit . Tak podle všeho je to autorita vůdce, to je o poslušnosti. Vaše poslední věta je nesmysl , neboť pes právě ve nečekaných a vypjetých situacích ,mnohdy z dohledu vás musí ochotně poslouchat a zareagovat na povel. I když nemá jak uvádíte pozornost. Tady to nemá už z motivací nic společného.

tak ted melete vy. Nevim sice jak to je s pasenim ci tahanim sani, nicmene drogarina je pouze o motivaci a pes cinnost neprerusuje a jedine magor psovod by ho to nenechal dohledat a takovej zachranarskej pes je tak silne motivovan k vyhledani cloveka, ze dokonce ani nesmi ve vypjaty situaci kdy napr zavetri osobu, poslechnout psovoda, ale musi jit a tu osobu vyhledat a oznacit. A cela autorita tzn. podle me znamena strach ze neposlechnu tak bude buchec, muze pak nekoho stat zivot. A vraceni se k psovodovi venku i za to psy odmenuju, tzn motivuju :)

Trvám na tom, že pokud vás poslechne (na povel, píšťalku, cokoliv), tak vás vnímá a věnuje vám pozornost - to nezávisí na vzdálenosti ani na očním kontaktu, klidně může v tu chvíli běžet tryskem směrem od vás. Pozornost nemusí rozhodně znamenat, že na vás celou dobu čumí - jen že o vás ví a počítá s tím, že může přijít nějaký povel. Kdyby byl pro něj například zajíc, za kterým vyrazil, v tu chvíli důležitější a víc motivující než vaše píšťalka (jinak řečeno pokud nebudete mít povel docvičený a zafixovaný i v přítomnosti tak motivujícího podnětu, jako je zvěř), tak neposlechne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně ,nejprve psa degradovat a zlomit ,a potom cvičit a motat do toho motivaci. Ubohé.

je videt, ze strasne vite o cem mluvite... Toz raci si naveste na psy elektriku vod hlavy k pate, nakupte jezdecky bice a cvicte motivacne :D kdyz uvaz je takova prasecina. Boze tohle je narod....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
je videt, ze strasne vite o cem mluvite... Toz raci si naveste na psy elektriku vod hlavy k pate, nakupte jezdecky bice a cvicte motivacne :D kdyz uvaz je takova prasecina. Boze tohle je narod....

To se nezmůžete na nic jiného než na tyhle pomůcky??? Copak nejde se psem normálně pracovat a komunikovat? Proč bychom na něj věšeli cokoli, na co by byly biče??? Co to vůbec melete? Neumíte to jinak nebo co? Se psem se dá pracovat úplně v klidu a v pohodě, právě na radost ze společné práce a zábavu. Jenže tohle národ cvičákovský používající houfně škubání psem na všech možných obojcích, úvazech asi nechápe nebo chápat nechce. To je teda fakt národ..., na nic a na ... .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To se nezmůžete na nic jiného než na tyhle pomůcky??? Copak nejde se psem normálně pracovat a komunikovat? Proč bychom na něj věšeli cokoli, na co by byly biče??? Co to vůbec melete? Neumíte to jinak nebo co? Se psem se dá pracovat úplně v klidu a v pohodě, právě na radost ze společné práce a zábavu. Jenže tohle národ cvičákovský používající houfně škubání psem na všech možných obojcích, úvazech asi nechápe nebo chápat nechce. To je teda fakt národ..., na nic a na ... .

ja sem nekde psala ze pouzivam naky pomucky ? jen pro zajimavost prikladam video psa, stejne jako moje zvirata je cas od casu na uvaze pro zvyseni drive, pokud nekde shledate zlomeny zvire bo co to tu melete tak pak asi jo, pak je asi uvaz spatnej....
http://www.youtube.com/watch?v=FIaLVu7pto4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ja sem nekde psala ze pouzivam naky pomucky ? jen pro zajimavost prikladam video psa, stejne jako moje zvirata je cas od casu na uvaze pro zvyseni drive, pokud nekde shledate zlomeny zvire bo co to tu melete tak pak asi jo, pak je asi uvaz spatnej....
http://www.youtube.com/watch?v=FIaLVu7pto4

Tak proč sem cpete EO a biče?? Já dělám se psema na pohodu a učím to a funguje to. Bez těchto pomůcek i bez úvazů. Budu to dělat dál a vy si propagujte úvazy jak chcete.

To je jednoduché, když si představím psí smečku s alfou jako hlavním vůdcem. Psi si mezi sebou můžou hrát a momentálně se nezajímat o to, co se děje kolem, ale v okamžiku, kdy alfa zavelí ( štěkne), tak všichni zpozorní. Dokážu si představit, jak v přírodě alfa sdělí smečce, že se jde lovit a jednomnu z členů se nechce..... Přijde alfa a bude mu cpát pochoutky, aby jí poslechl? Můj pes rád pracuje a dělá mu radost i to, že dělá radost mě, jsem alfa.

Je zřejmé že jste vůbec nepobrala co jsem tím myslel, nečtete výše a reagujete špatně. Bože zase jedna chytrá .....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je jednoduché, když si představím psí smečku s alfou jako hlavním vůdcem. Psi si mezi sebou můžou hrát a momentálně se nezajímat o to, co se děje kolem, ale v okamžiku, kdy alfa zavelí ( štěkne), tak všichni zpozorní. Dokážu si představit, jak v přírodě alfa sdělí smečce, že se jde lovit a jednomnu z členů se nechce..... Přijde alfa a bude mu cpát pochoutky, aby jí poslechl? Můj pes rád pracuje a dělá mu radost i to, že dělá radost mě, jsem alfa.

Souhlas,jak je vidět ale tady některé odbornice melou tu svou a pořád dokola. Potom to tu je jeden nemožný dotaz za druhým. Samé bla bla bla ale chtěl bych to vidět v praxi ,ty jajich čoklíky.

Jenže v psí smečce chce alfa po podřízeném v podstatě jen aby ho následoval, uhnul mu z cesty a necpal se mu do žrádla a do fen. Nebo snad myslíte, že vůdce psí smečky velí ostatním psům podle IPO? To vůbec nemůžete srovnávat.
No a když se některému psu nebude chtít jít na lov, myslíte, že to alfa bude nějak řešit? Ne, prostě půjde na lov bez něj - kdo není u kořisti, bude hlady.

Pokud jste pro psa dostatečně vysoko na jeho žebříčku priorit, bude pracovat jen proto, aby vám udělal radost. To ale nemá až tolik společného s tím, jestli jste alfa - spíš s tím, že u mnoha plemen byla tahle snaha zavděčit se pánovi upevněná chovem (hlavně plemena ovčácká nebo lovecká). Samozřejmě je to i o vašem vztahu, to nepopírám, ale jsou plemena (a v rámci plemen jedinci), u kterých to jde skoro samo. A pokud tohle u psa máte, jste za vodou a můžete si pískat. Ale pak jsou taky plemena (či jedinci), pro které není snaha splnit každé pánovo přání defaultně zdaleka na prvním místě. I když ho třeba budou respektovat jako vůdce smečky - ale po psím, tedy třeba že vůdce určuje, kdy a kam se půjde, kdy se bude žrát a jestli může ojet támhletu fenku, ale jinak si každý pes může dělat, co chce. A když po nich budete chtít cokoliv nad rámec přirozeného fungování psí smečky, musíte za to těmto psům nabídnout něco jiného než pánovy krásné oči, protože ty pro něj v danou chvíli nejsou dostatečný motivátor. No a když ho budete odměňovat správně, postupem času se na psově žebříčku priorit i vy sám vypracujete výš a výš a odměny tak budete moci používat méně často.

A jestli píšete "cpát mu pochoutky, aby poslechl", tak to svědčí jen o tom, že nevíte, jak funguje a jak se používá odměna. Cpaní dobrůtek předem nemá s odměňováním nic společného.

Pro zadavatelku , doma Vás poslouchá,ale venku ztrata motivace ? Přitom si dělá co chce jak uvádíte. Myslím že má motivace dost ,ale nemá žádnou poslušnost . S tou se štěně nenarodí a mlladý pes ji nemá, tu mu musí dát člověk-vůdce,majitel. Tam je zakopanej pes. Dnes a denně problémy s poslušností a ovladatelností ,všude kam se podíváme. Není to ani o různosti odměny (pamlsku) , ani o el.oboj. ostnáčích, atd. ale o důvěře a souhře,motivace pak přichází sama a na obou stranách.

My mame podobny problem, pes se taha o peska s jinymy psy ale nenosi ho zpatky a ode me ho nevezme ani kdyz s nim delam buhvi co. Jak mu rict ze bez tahani o peska se dal ve vyxcviku nepohneme?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
My mame podobny problem, pes se taha o peska s jinymy psy ale nenosi ho zpatky a ode me ho nevezme ani kdyz s nim delam buhvi co. Jak mu rict ze bez tahani o peska se dal ve vyxcviku nepohneme?

No ono hra a výcvik je trochu rozdíl, to však musíte rozlišit nejdřív sama a pak na to přijde i pes.

Zadavatelka: Knížku When pigs fly jsem si právě stáhla, moc děkuju za tip, dneska asi zůstanu dlouho vzhůru . Mám psa plemene hovawart, za dva měsíce dvouletý. Jsou povahově specifičtí, přímo na stránkách hovawart.cz se píše tohle:" Základním činitelem úspěchu, více jak u kteréhokoliv jiného plemene, je navázání co nejužšího, přátelského kontaktu se psem a to ihned v počátcích. To vyžaduje laskavost, sebeovládání, vyrovnanost, ale i důslednost." Dřívější pes o kterém jsem mluvila byla fenka křížence labradora s ovčákem, která zdědila z obou plemen to nejlepší. Po labradorovi žravost ( aneb pro granulku by klidně stála na hlavě a odrážela se oušky ), po ovčákovi zase ono navázání na páníčka. Neustále mi nosila klacky, abych se s ní přetahovala, největší blaho bylo aportování. Padesátkrát přinesla míček, jazyk na vestě, ale po padesáté první pro něj vyběhla se stejnou radotí jako na začátku. Nic z toho teď nemám, moje nynější situace je naprosto odlišná, pro mě neznámá a stále se mi nedaří ji uchopit.

Když ze sebe udělám naprostého trotla, tak se občas nechá ztrhnout. Pohled na mě jak si pískám a současně se pohybuju vpřed přískoky, zatímco se na mě sápe pes o velikosti telete musel být pro kolemjdoucí velmi záživný. Podruhé to ovšem nefungovalo. Nehledě na to, že každé ráno venčím i s kočárkem, to na výskání, ječení a hraní na honěnou není moc vhodná situace. Na "velkém" venčení to většinou probíhá tak, že psa mám na stopovačce a střídám "dělej si co chceš" s chvílemi nahánění a hraní si. V okamžiku, kdy hra skončí se pes zase přepne do režimu "jsem sám".

Teď mi tedy není přesně jasné, zda je na vině autorita či motivace, myslím, že by chtělo zvednout oboje. Jsem ze Zlínského kraje. Prosím, pokračujte v diskuzi, padly zde zajímavé názory a různé úhly pohledu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže v psí smečce chce alfa po podřízeném v podstatě jen aby ho následoval, uhnul mu z cesty a necpal se mu do žrádla a do fen. Nebo snad myslíte, že vůdce psí smečky velí ostatním psům podle IPO? To vůbec nemůžete srovnávat.
No a když se některému psu nebude chtít jít na lov, myslíte, že to alfa bude nějak řešit? Ne, prostě půjde na lov bez něj - kdo není u kořisti, bude hlady.

Pokud jste pro psa dostatečně vysoko na jeho žebříčku priorit, bude pracovat jen proto, aby vám udělal radost. To ale nemá až tolik společného s tím, jestli jste alfa - spíš s tím, že u mnoha plemen byla tahle snaha zavděčit se pánovi upevněná chovem (hlavně plemena ovčácká nebo lovecká). Samozřejmě je to i o vašem vztahu, to nepopírám, ale jsou plemena (a v rámci plemen jedinci), u kterých to jde skoro samo. A pokud tohle u psa máte, jste za vodou a můžete si pískat. Ale pak jsou taky plemena (či jedinci), pro které není snaha splnit každé pánovo přání defaultně zdaleka na prvním místě. I když ho třeba budou respektovat jako vůdce smečky - ale po psím, tedy třeba že vůdce určuje, kdy a kam se půjde, kdy se bude žrát a jestli může ojet támhletu fenku, ale jinak si každý pes může dělat, co chce. A když po nich budete chtít cokoliv nad rámec přirozeného fungování psí smečky, musíte za to těmto psům nabídnout něco jiného než pánovy krásné oči, protože ty pro něj v danou chvíli nejsou dostatečný motivátor. No a když ho budete odměňovat správně, postupem času se na psově žebříčku priorit i vy sám vypracujete výš a výš a odměny tak budete moci používat méně často.

A jestli píšete "cpát mu pochoutky, aby poslechl", tak to svědčí jen o tom, že nevíte, jak funguje a jak se používá odměna. Cpaní dobrůtek předem nemá s odměňováním nic společného.

Psala jsem to s nadsázkou, ale vy mluvíte o nefungující smečce, to znamená, že možná máte zkoušky se psem vojákem, ale neznáte skutečný psí život. Věřte mi, psi jsou můj život a fungující smečka nezná, že by některý člen, pokud není moc malý, nebo starý, nešel lovit, ale i ti by šli, jenom pomaleji za svou smečkou, automaticky a rádi, že do ní patří, tam má každý své místo. Je to všechno o přežití smečky a tím i jedince. Jak jednoduché......

Přesně tak. mě také úvaz pomohl při aportu, rozštěkávání psa ... a dokonce i na motivaci na míček.
Pes o míček vůbec, ale vůůbec nejevil zájem, dokonce nechtěl nic brát do huby . Takže jsem ho uvázala a hrála si s míčkem, blbla, výskala, dělala ze sebe magora - zjedondušeně řečeno.
Pes napřed zájem neměl, ale časel ho začal mít, snažil se míček získat - neb co mám já a jsem u toho tak nadšená, tak musí být přece super :-)
A ted - magor na míček. ale pozor - používám ho JEN jako odměnu na cvičení, nikdy si s ním jen tak nehraje. Je to fakt odměna toho nej levlu :-)

Takže ´vaz může hodně pomoci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak. mě také úvaz pomohl při aportu, rozštěkávání psa ... a dokonce i na motivaci na míček.
Pes o míček vůbec, ale vůůbec nejevil zájem, dokonce nechtěl nic brát do huby . Takže jsem ho uvázala a hrála si s míčkem, blbla, výskala, dělala ze sebe magora - zjedondušeně řečeno.
Pes napřed zájem neměl, ale časel ho začal mít, snažil se míček získat - neb co mám já a jsem u toho tak nadšená, tak musí být přece super :-)
A ted - magor na míček. ale pozor - používám ho JEN jako odměnu na cvičení, nikdy si s ním jen tak nehraje. Je to fakt odměna toho nej levlu :-)

Takže ´vaz může hodně pomoci.

jo, u ovčáka a plemen s přirozenou chutí k aportování a kořistnickým pudem je to v pohodě, ale hovawarti zrovna žádní aportéři nejsou, a kromě obran je pro ně většinou aport ta nejhorší disciplína, takže uvázat psa a buzerovat ho s něčím, co nechce mi příjde jako ujeťárna. To už raději ten klikr, ale pokud pes do toho ještě nežere, tak to taky není žádná hitparáda.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zadavatelka: Knížku When pigs fly jsem si právě stáhla, moc děkuju za tip, dneska asi zůstanu dlouho vzhůru . Mám psa plemene hovawart, za dva měsíce dvouletý. Jsou povahově specifičtí, přímo na stránkách hovawart.cz se píše tohle:" Základním činitelem úspěchu, více jak u kteréhokoliv jiného plemene, je navázání co nejužšího, přátelského kontaktu se psem a to ihned v počátcích. To vyžaduje laskavost, sebeovládání, vyrovnanost, ale i důslednost." Dřívější pes o kterém jsem mluvila byla fenka křížence labradora s ovčákem, která zdědila z obou plemen to nejlepší. Po labradorovi žravost ( aneb pro granulku by klidně stála na hlavě a odrážela se oušky ), po ovčákovi zase ono navázání na páníčka. Neustále mi nosila klacky, abych se s ní přetahovala, největší blaho bylo aportování. Padesátkrát přinesla míček, jazyk na vestě, ale po padesáté první pro něj vyběhla se stejnou radotí jako na začátku. Nic z toho teď nemám, moje nynější situace je naprosto odlišná, pro mě neznámá a stále se mi nedaří ji uchopit.

Když ze sebe udělám naprostého trotla, tak se občas nechá ztrhnout. Pohled na mě jak si pískám a současně se pohybuju vpřed přískoky, zatímco se na mě sápe pes o velikosti telete musel být pro kolemjdoucí velmi záživný. Podruhé to ovšem nefungovalo. Nehledě na to, že každé ráno venčím i s kočárkem, to na výskání, ječení a hraní na honěnou není moc vhodná situace. Na "velkém" venčení to většinou probíhá tak, že psa mám na stopovačce a střídám "dělej si co chceš" s chvílemi nahánění a hraní si. V okamžiku, kdy hra skončí se pes zase přepne do režimu "jsem sám".

Teď mi tedy není přesně jasné, zda je na vině autorita či motivace, myslím, že by chtělo zvednout oboje. Jsem ze Zlínského kraje. Prosím, pokračujte v diskuzi, padly zde zajímavé názory a různé úhly pohledu.

No nevím, mám taky hovíka, už druhého, a problém s tímhle nemám. Ale samozřejmě, tím, že u mě to byl vždycky jenom hovawart, neočekávám nic jiného. Po hovawartovi nemůžete chtít, aby ze sebe dělal trotla a přinesl vám 50x míček, to jako sorry, neuspějete nikdy. Myslím si, že Nikouš aportuje na hovawarta velmi slušně, totiž na povel "aport" opravdu vyběhne a aport s předsednutím přinese. Jednou nebo dvakrát. Když není horko a není unavená. A ideálně když já, před vydáním toho povelu, si chvilku vesele běhám s dotyčným předmětem. Prostě zájem o aport musím mít především já, a potom ho má i pes. Ale nepovažuju to za problém, u hovawarta je tohle normální. Kořistnické pudy jsou prostě většinou mizerné, vychází to z toho, že ten pes nesměl mít zájem o drůbež a králíky a tak.

Na druhou stranu ovladatelnost v běžném provozu hovawart mít určitě může a to je spíš věc výchovy. Když zavolám "ke mně" tak je to 100%. Odměňuji žrádlem, protože pes je žravý. S hračkou bych fakt neuspěla, to není odměna. Neznám ani žádného hovíka, co by se nechal odměnit hračkou. Jestli je k tomu ještě nežravec, chápu, že můžete mít problém, kor s nevycválaným mlaďochem, ale tam bych vám spíš doporučila hledat nějaké žrádlo, kvůli kterému mu bude stát za to přijít. Počítá se cokoliv. Nebožka předcházející fena se taky příliš nepředřela, potom už jsem si i myslela, že třeba stářím hluchne, ale potom jsem na zkoušku koupila sušenky pro psy a hle, najednou na ke mně nejen přišla, ale i běžela

Hlavně všechno po dobrém, v klidu, bez řvaní, spíš toho psa přelstít než se pokoušet ho lámat silou. Na úvaz se vykašlete, to může fungovat na ovčáka, hovawart vám na to hodí bobek z takové výšky, že budete koukat. Pro hovawarta musíte být zajímavá vy, nějaká hračka ho bude zajímat tak maximálně kvůli vám. Když zhodnotí situaci tak, že se vám na to vykašle, tak už s ním neuděláte nic, a když ho budete do nějakého cviku nutit a nutit pořád dokola, tak se na to vykašle tuplem.

Dle mého názoru je špatné, že chodíte i s kočárkem a tím pádem nemáte čas jenom na psa. Přitom on by to očividně potřeboval. Takového psa chce brát ven samotného a věnovat se mu opravdu celou dobu, i když budete ze začátku poskakovat kolem jako trotl. Hlavně ten režim dělej si co chceš je zhoubný, protože on se učí, že vás k zábavě nepotřebuje. Místo toto, vy musíte být ta zábava. I ty chvilky, kdy si ten pes jakoby čuchá někde sám, musí být spojené s vámi, jako že vy jste ho na chvilku nechala čuchat. Ale ty chvilky chce střídat se cvičením, se hrou, schovávejte se mu... prostě musíte mít nějaký vztah se svým psem, ne, že vezmete kočárek a pes jde jen tak mimochodem, když už jdete ven.

Říká se, že HW je nutné si zasloužit a dle mé několikanásobné zkušenosti to je pravda. Toto plemeno je skutečně poněkud jiné, mnoho lidí v něm vidí tak trochu zlatého retrívra, který "navíc hlídá" a tak k němu i chybně přistupuje. Jako samozřejmost rovnou očekává (retrívří) oddanost, poslušnost a bezmeznou snahu vyhovět. V roztomilém štěněcím věku to i tak vypadá, malý chundelatý medvídek svého pána následuje, vítá ho, hraje si s ním, je na něm závislý, zdánlivě je vše v pořádku. Majitel ale netuší, že komunikuje a pracuje na signálech vysílaných pouze ze strany psa. Jiná plemena takto fungují bez problémů, HW ne.
U něj je více než jinde nezbytné důsledné vytvoření si vzájemného vztahu, je nutné mu doslova pomoci objevit svět a svou osobu postavit do středu tohoto světa jako spravedlivého, všeznalého, seběvedomého, ochranitelského a zábavu poskytujícího velitele. Toho, který dokáže v (i z pohledu člověka v úsměvných a zanedbatelných) nesnázích zakročit v jeho prospěch, zbavit ho případných obav a dodat mu sebevědomí, uvolnit ho hrou, býti mu co nejvíce nablízku, zkrátka člověka, který dá svému malému HW možnost 100% mu věřit, spoléhat na něj a vytvořit si k němu vztah. Všechny tyto zážitky a zkušenosti se v HW dušišce postupně sčítají a ukládají,přičemž konečný účet vystupuje na povrch právě v době kolem dvou let, v čase, kdy psík dospívá. Zde se role obracejí a ze správně vedeného HW se najednou stává ten opravdový, vyrovnaný, neskutečně věrný, sebevědomý a oddaný pes, který je schopen i bez speciálních výcviků poslouchat na mrknutí oka, nespustit svého pána z očí a v nutné obraně za něj bez zaváhání položit i život. Pokud se v dětství něco zanedbalo, právě nyní se HW stává nezávislým, v případě nedostatečné autority pána i nezřídka konfliktním ve vzájemném vztahu či ve vztahu k okolí. Obávám se, že u Vás je problém ani ne tak s motivací, ale spíše se vzájemným vztahem. Zkuste zavzpomínat na dětství Vašeho hovíčka, jak probíhalo, jakou roli jste v něm hrála Vy, jak jste své štěně vnímala, zkrátka - nakolik jste si ho "zasloužila"

Reakce jsem nečetla... ale psa nechte měsíc nudit a pak začněte krmit jen při cvičení a po cvičení zbytek do misky. Uvidíte tu obrovskou změnu. 14 dní oddech je málo.

já nemám howavarta, ale pořád mě zaráží jedna věc.. psa asi evidentně moc výcvik nebaví, proč vy chcete cvičit a cvičit anejen vy, zadavatelka, ale pořád tady někdo "výcvikuje",cvičí, atd.. mám kříženku NO, umí "základy pro přežití" všecko dobré, ale prostě ani jednu nebaví procházky trávit neustálým opakováním sedni,lehni, aport.. prostě na to nejsme ani jedna a i tak se dá prožít procházka vcelku aktivně. fena má postroj, já pás, chodíme běhat, na kolobku, na houby, na borůvky.. třeba hodinu běžíme, fena táhne.. a po hodince aktivního pohybu už má trošku hlad, je vyběhaná, pustím ji navolno, v kapse frolíky (nejsou zdavé ale fena je miluje) a takhle jdem třeba ještě dvacet minut, fena už nemá tolik energie, nevymejšlí blbosti a spokojeně dojdeme domů

Napiště mi na email: afrah@seznam.cz a já Vám doporučím někoho, kdo Vám snad poradí :) Toho člověka si nemohu vynachválit! :)

Zadavatelka: Domácí úkol zdárně plním, doporučenou knížku už mám ze dvou třetin přečtenou. U hodně částí knížky jsem souhlasně přikyvovala - ano, ano, přesně tak jsem to dělala a áhá, už vm, proč to bylo špatně, už mi začínají docházet souvislosti. Velmi mě zaujal ten clicker tréning. Zajímalo by mě, zda je možné plynule přejít na ten výcvik pomocí shapingu, i když pes zná dejme tomu všechny cviky ze ZZO plus nějaké skopičinky navíc ( dej pac atd. ), které byly naučeny "klasicky". V knížce se píše něco v tom smyslu, že s každým naučeným povelem se zároveň pes učí jakousi základní vlastnost - nabízet pánovi požadované chování v očekávání něčeho dobrého.

Ad. zaslouženost - tak zde vidím kámen úrazu. Ke mě se pes dostal asi jako roční, do té doby byl víceméně neustále zavřený sám na dvorku, krmený jednou denně, jednou týdně šel ven. Brala jsem si ho s tím, že i když jsme prošvihli to nejdůležitější období vtiskávání - kdy štěně se samozřejmostí následuje páníčka a největší neštěstí je, když se schová za strom, tak že i přes všechno úsilí to nějak zvládnu. Bláhově jsem si myslela, že když jsem měla nějaké zkušenosti s oním křížencem plus když mi pomůžou na cvičáku, že to půjde jak po másle. Očividně jsem se přecenila, každopádně vzdávat se nechci.

Ad. kočárek - jediná chvíle, kdy jde pes jen tak mimochodem bez zájmu u kočárku je asi dvacetiminutová cesta přes město k babičce, která je moc ochotná a každý den mi na nějaký čas malého pohlídá, abych mohla nerušeně venčit. U babičky zpravidla hodím kafčo a pak jdu sama se psem na minimálně hodinovou procházku, pak odpoledne jdeme tak na čtvrt hodinky a večer jen vyčůrat a hodit bobek za barák ( ano, nebojte, hovínka sbírám ).

Tak tedy jako první krok zkusím udělat velkou procházku zajímavější. Existuje jedna věc, kterou se nechá strhnout snad pokaždé- tou je velice aktivní nahánění se. Chvíli má babu pes, chvíli já, většinou se několikrát prostřídáme a já, těsně před infarktem zavelím konec hry ( a jak jsem psala, pes se přepne do samostatného režimu ). Zkusím najít i nějakou klidnější, přesto zajímavou činnost,.

A ještě - někdy v půlce knihy je pro mě docela těžko pochopitelná věc, i když smysl dává. Autorka tam píše, že nakliká nežádoucí činnosti ( čuchání stopy, nahánění veverek, skákání ), přiřadí jim povel a pak jimi odměňuje. Pes je šťastný, že může dělat to, co ho baví, zároveň však nemusí vymýšlet, jak se vysmeknout z páníčkova dozoru, aby tu náramně lákavou činnost vykonal. Je tu někdo, kdo to tak máte, u koho to funguje? O tomhle jsem opravdu nikdy dříve neslyšela.

A nakonec poslední zásek - všichni mi tu hromadně radíte lákat psa na pamlsky, ok, věřím, že špek či uzená makrela by mohla projít, jen si budu asi muset koupit ledvinku, do kapsy to strkat nehodlám . Byla jsem na semináři pozitivní motivace u paní Kateřiny Kramářové, která se zabývá sportovní kynologií. Ta zase upřednostňovala balónek před pamlsky - že pamlsek bere pes jako odměnu, ale balónek jako kořist, která ho víc nabudí. Tvrdila, že prý je lepší odměňovat jenom jedním způsobem, aby pes nebyl zmatený. Když si pak na tu mou potvůrku hodila na pár minut očko, tak konstatovala, že na hovawarta má zájem o míček a přetahování enormní, docela se divila. Proto jsem taky zvolila míček jako hlavní motivaci. Mám tedy nechat míček ovčákům a sama přejít na pamlsky, popřípadě to střídat s různými hračkami?

Omlouvám se za své úvahy na tři A4, snažím se neopomenout nic, co by mohlo být důležité a všem vám moc děkuji, že se mi snažíte pomoct. Třeba vám to budu moct časem nějak oplatit

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zadavatelka: Domácí úkol zdárně plním, doporučenou knížku už mám ze dvou třetin přečtenou. U hodně částí knížky jsem souhlasně přikyvovala - ano, ano, přesně tak jsem to dělala a áhá, už vm, proč to bylo špatně, už mi začínají docházet souvislosti. Velmi mě zaujal ten clicker tréning. Zajímalo by mě, zda je možné plynule přejít na ten výcvik pomocí shapingu, i když pes zná dejme tomu všechny cviky ze ZZO plus nějaké skopičinky navíc ( dej pac atd. ), které byly naučeny "klasicky". V knížce se píše něco v tom smyslu, že s každým naučeným povelem se zároveň pes učí jakousi základní vlastnost - nabízet pánovi požadované chování v očekávání něčeho dobrého.

Ad. zaslouženost - tak zde vidím kámen úrazu. Ke mě se pes dostal asi jako roční, do té doby byl víceméně neustále zavřený sám na dvorku, krmený jednou denně, jednou týdně šel ven. Brala jsem si ho s tím, že i když jsme prošvihli to nejdůležitější období vtiskávání - kdy štěně se samozřejmostí následuje páníčka a největší neštěstí je, když se schová za strom, tak že i přes všechno úsilí to nějak zvládnu. Bláhově jsem si myslela, že když jsem měla nějaké zkušenosti s oním křížencem plus když mi pomůžou na cvičáku, že to půjde jak po másle. Očividně jsem se přecenila, každopádně vzdávat se nechci.

Ad. kočárek - jediná chvíle, kdy jde pes jen tak mimochodem bez zájmu u kočárku je asi dvacetiminutová cesta přes město k babičce, která je moc ochotná a každý den mi na nějaký čas malého pohlídá, abych mohla nerušeně venčit. U babičky zpravidla hodím kafčo a pak jdu sama se psem na minimálně hodinovou procházku, pak odpoledne jdeme tak na čtvrt hodinky a večer jen vyčůrat a hodit bobek za barák ( ano, nebojte, hovínka sbírám ).

Tak tedy jako první krok zkusím udělat velkou procházku zajímavější. Existuje jedna věc, kterou se nechá strhnout snad pokaždé- tou je velice aktivní nahánění se. Chvíli má babu pes, chvíli já, většinou se několikrát prostřídáme a já, těsně před infarktem zavelím konec hry ( a jak jsem psala, pes se přepne do samostatného režimu ). Zkusím najít i nějakou klidnější, přesto zajímavou činnost,.

A ještě - někdy v půlce knihy je pro mě docela těžko pochopitelná věc, i když smysl dává. Autorka tam píše, že nakliká nežádoucí činnosti ( čuchání stopy, nahánění veverek, skákání ), přiřadí jim povel a pak jimi odměňuje. Pes je šťastný, že může dělat to, co ho baví, zároveň však nemusí vymýšlet, jak se vysmeknout z páníčkova dozoru, aby tu náramně lákavou činnost vykonal. Je tu někdo, kdo to tak máte, u koho to funguje? O tomhle jsem opravdu nikdy dříve neslyšela.

A nakonec poslední zásek - všichni mi tu hromadně radíte lákat psa na pamlsky, ok, věřím, že špek či uzená makrela by mohla projít, jen si budu asi muset koupit ledvinku, do kapsy to strkat nehodlám . Byla jsem na semináři pozitivní motivace u paní Kateřiny Kramářové, která se zabývá sportovní kynologií. Ta zase upřednostňovala balónek před pamlsky - že pamlsek bere pes jako odměnu, ale balónek jako kořist, která ho víc nabudí. Tvrdila, že prý je lepší odměňovat jenom jedním způsobem, aby pes nebyl zmatený. Když si pak na tu mou potvůrku hodila na pár minut očko, tak konstatovala, že na hovawarta má zájem o míček a přetahování enormní, docela se divila. Proto jsem taky zvolila míček jako hlavní motivaci. Mám tedy nechat míček ovčákům a sama přejít na pamlsky, popřípadě to střídat s různými hračkami?

Omlouvám se za své úvahy na tři A4, snažím se neopomenout nic, co by mohlo být důležité a všem vám moc děkuji, že se mi snažíte pomoct. Třeba vám to budu moct časem nějak oplatit

Podle celého vašeho popisu se vykašlete na všechny složitosti a vyumělkovanosti, a víc natáhněte psa na sebe a společnou činnost, klidně i úklid domácnosti. Pejskové s minulostí, kterou tu uvádíte, si moc neumí hrát s hračkami a když jsou nežraví, řeknou vám na cvičákách, že jsou nemotivovatelní a budou vám radit ubrat krmení a krmit jen za odměnu a z ruky, aby se pes na vás navázal. Za prvé je to dost hnusný donucovák (i když oni vám budou tvrdit, že psa pozitivně motivujete pamlsky), za druhé to většinou nefunguje, dokud pes není pološílený hlady. Deprivanti, jako je váš pejsek, nepatří na cvičák do té doby, než budete mít právě ten vztah mezi vámi dostatečně silný, aby pro vás ten pejsek pracoval. Chce to vlídnost, klid, absolutní srozumitelnost pro toho psa, nepoužívat téměř žádné korekce. Proč myslíte, že je nejoblíbenější činnost vzájemná honička? Protože on jedná na základě instinktu - toho,co umí a je mu přirozené. Tak toho využijte, není to složité. Odměňujte ho tím, že se necháte honit, oblečte se tak, aby na vás mohl skočit, chytit vás za rukáv a podobně. Kdykoli se na vás podívá, měl by vidět úsměv a pohlazení očima. Kdykoli vám položí otázku, odpovězte mu. Bude aspoň ze začátku rezervovanější v projevech a nebude vám dělat cvičákovkého šášulku, ale bude spolehlivě poslouchat. Využijte řeč těla, tito psi, nezkažení cvičákovským stylem, jí výborně rozumí a dobře na ní reagují. Buďte tým, dvojka, a pak to půjde samo. Opravdu, mám s takovými pejsky zkušenosti dost let na to, abych věděla, že to funguje. Jestli by se vám hodila schůzka, napište sem kontakt a ozvu se vám. Já sem kontakt psát nebudu, protože vyznavači úvazů a podobní, by mě pak nedali pokoj. Držím palce, a mějte ho ráda a půl problému je vyřešený.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Reakce jsem nečetla... ale psa nechte měsíc nudit a pak začněte krmit jen při cvičení a po cvičení zbytek do misky. Uvidíte tu obrovskou změnu. 14 dní oddech je málo.

Proč by měla na psa používat tak tvrdé donucování, když to jde lépe?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle celého vašeho popisu se vykašlete na všechny složitosti a vyumělkovanosti, a víc natáhněte psa na sebe a společnou činnost, klidně i úklid domácnosti. Pejskové s minulostí, kterou tu uvádíte, si moc neumí hrát s hračkami a když jsou nežraví, řeknou vám na cvičákách, že jsou nemotivovatelní a budou vám radit ubrat krmení a krmit jen za odměnu a z ruky, aby se pes na vás navázal. Za prvé je to dost hnusný donucovák (i když oni vám budou tvrdit, že psa pozitivně motivujete pamlsky), za druhé to většinou nefunguje, dokud pes není pološílený hlady. Deprivanti, jako je váš pejsek, nepatří na cvičák do té doby, než budete mít právě ten vztah mezi vámi dostatečně silný, aby pro vás ten pejsek pracoval. Chce to vlídnost, klid, absolutní srozumitelnost pro toho psa, nepoužívat téměř žádné korekce. Proč myslíte, že je nejoblíbenější činnost vzájemná honička? Protože on jedná na základě instinktu - toho,co umí a je mu přirozené. Tak toho využijte, není to složité. Odměňujte ho tím, že se necháte honit, oblečte se tak, aby na vás mohl skočit, chytit vás za rukáv a podobně. Kdykoli se na vás podívá, měl by vidět úsměv a pohlazení očima. Kdykoli vám položí otázku, odpovězte mu. Bude aspoň ze začátku rezervovanější v projevech a nebude vám dělat cvičákovkého šášulku, ale bude spolehlivě poslouchat. Využijte řeč těla, tito psi, nezkažení cvičákovským stylem, jí výborně rozumí a dobře na ní reagují. Buďte tým, dvojka, a pak to půjde samo. Opravdu, mám s takovými pejsky zkušenosti dost let na to, abych věděla, že to funguje. Jestli by se vám hodila schůzka, napište sem kontakt a ozvu se vám. Já sem kontakt psát nebudu, protože vyznavači úvazů a podobní, by mě pak nedali pokoj. Držím palce, a mějte ho ráda a půl problému je vyřešený.

ve většině věcí máte pravdu, ale to, že nemůže pes dostávat jíst za odměnu a je to tvrdý donucovací prostředek, je úplná blbost - pokud mu jeho krmnou dávku budu podávat formou odměn - tzn. že si ji musí zasloužit, tak to pro psa není nic nepřirozenýho ani drastickýho, protože každý tvor až na domácí rozmazlený vyjímky musí proto aby se najedl něco udělat, a je úplně jedno, jestli je to lov, hledání, nebo přijítí na přivolání. Hovawart je pracovní plemeno, vyšlechtěné k nějakému účelu, (tak z něj nedělejte bišonka, co umře steskem když nebude mít 2x denně plnou mističku), to co se s HW děje poté co přišlo do módy je k pláči

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jo, u ovčáka a plemen s přirozenou chutí k aportování a kořistnickým pudem je to v pohodě, ale hovawarti zrovna žádní aportéři nejsou, a kromě obran je pro ně většinou aport ta nejhorší disciplína, takže uvázat psa a buzerovat ho s něčím, co nechce mi příjde jako ujeťárna. To už raději ten klikr, ale pokud pes do toho ještě nežere, tak to taky není žádná hitparáda.

ale já úvaz nepoužila u ovčáka :-)
_Mám úúplně jiné plemeno :-D

" pokud mu jeho krmnou dávku budu podávat formou odměn - tzn. že si ji musí zasloužit, tak to pro psa není nic nepřirozenýho ani drastickýho"

celodenni krmeni psa po malych davkach mi neprijde uplne prirozene. ano - nez se zvire nazere, musi pro to neco udelat - selma zpravidla neco ulovit -ale pak se napere k prasknuti a travi, ne?
nevyznamnou cast KD pouzit na odmeny -to je O.K. ale porad by podstatna cast KD mela byt opravdu jednorazovym nakrmenim. celodenne ma prijimat potravu bylozravec.

"Tvrdila, že prý je lepší odměňovat jenom jedním způsobem, aby pes nebyl zmatený"

odmena je porad odmena - potvrzuje psovy zadouci chovani - to nemuze psa nijak zmast:-)
pouzivam cokoliv -od hlasove popory pres hlazeni po hracky a pamlsky. a porad ten pes vi, ze to dela dobre:-)
a u nas plati -pamlsek psovy cvik ( pozadavek) vysvetluje a zpresnuje ho -micek cviky urychluje a slouzi ke hre -aby se pes odreagoval ze soustredeni. pr. serii poslusnosti kde odmenuju pamlskem ukonci hra pretahovanim o micek.
nebo reviry - na pamlsek jsem vysvetlila obehnuti, ale jakmile pochopila - beha je za zatim odhozeny micek - rychle.
ale ja teda nemam prioritne sportaka - jen psa, ktery nabidnul jako bonus vekou chut ke sportovnimu vycviku i me, naprostemu laikovy. tak nemuzu nijak generalizovat svoje zpusoby.

jinak - souhlasim s tim, ze je potreba vaseho psa nejdriv vice upnout na vas, vychovat si ho, aby se naucil ze jeho chovani ma u vas vzdycky odezvu - a az pak resit vycvik.
zacala bych tim, ze bych ho nenechala litat bez vasi pozornosti na dlouhe snure. Nemuzete se mu venovat? O.K. tak at jde na voditku. ale kdyz se pousti - ma mit vasi 100% pozornost. ta snura je takova berlicka.

Aha, takže když v přírodě nestrhne smečka velký kus a loví týdny jen myšky a cvrčky, aby přežili, tak to vlastně dělají špatně? No jo, běžte jim to říct. Ze psů děláme něco co nejsou. Je naprosto přirozené, že si volně žijící zvířata musí odpracovat, musí si zasloužit i malinký kousek krmení a je jim to přirozené. Ale ono se moc nemá cenu bavit tady na diskuzi, protože nedej bóže by pejsáneček nedostal pravidelnou mističku nasypaných granulek to by měl doživotní trauma nebo byl týrán. No comment.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ve většině věcí máte pravdu, ale to, že nemůže pes dostávat jíst za odměnu a je to tvrdý donucovací prostředek, je úplná blbost - pokud mu jeho krmnou dávku budu podávat formou odměn - tzn. že si ji musí zasloužit, tak to pro psa není nic nepřirozenýho ani drastickýho, protože každý tvor až na domácí rozmazlený vyjímky musí proto aby se najedl něco udělat, a je úplně jedno, jestli je to lov, hledání, nebo přijítí na přivolání. Hovawart je pracovní plemeno, vyšlechtěné k nějakému účelu, (tak z něj nedělejte bišonka, co umře steskem když nebude mít 2x denně plnou mističku), to co se s HW děje poté co přišlo do módy je k pláči

Na téhle buzeraci je založená spousta výcvikových škol. Používají to ale jen ti, kdo to neumí lépe. Naštěstí jsem měla možnost si ověřit, že to hloupost je a svým způsobem je to i lámání psa, opravdu to je tvrdý donucovací prostředek. Zkuste se zamyslet - chcete od psa sportovní výkon, neumíte ho motivovat a udělat mu spolupráci s vámi tak zajímavou, aby ho bavila a dělal to rád, tak ho "motivujete" = nutíte makat tím, že se jinak nenažere??? Co na tom vidíte pozitivního? Já nic. I psí sportovec potřebuje k výkonu wellfare, ale psovodi se snaží ho k výkonu donutit za cenu, kdy účel světí jakýkoli použitý postup a prostředek. A tenhle patří k těm špatným. Já ze psa bišonka vůbec nedělám, jen píšu, že motivovat se dá výrazně lepšími postupy a metodami než hladověním a odměňováním základní krmnou dávkou při výcviku. Pes se má v klidu nažrat, pak lehnout a trávit v klidu a pohodě. Vaším způsobem se ten pes soustředí nikoli na cvik nebo na vás, ale na kus žvance, takže efekt pro váš vzájemný vztah je nula nula prd. Nedělejte vy ze psa dementa, který myslí žaludkem. Navíc - tady je o polovičního deprivante, takže tyto silové metody opravdu nejsou na místě. Ony nejsou u žádného psa, ale u deprivanta nadělají víc škody než užitku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Aha, takže když v přírodě nestrhne smečka velký kus a loví týdny jen myšky a cvrčky, aby přežili, tak to vlastně dělají špatně? No jo, běžte jim to říct. Ze psů děláme něco co nejsou. Je naprosto přirozené, že si volně žijící zvířata musí odpracovat, musí si zasloužit i malinký kousek krmení a je jim to přirozené. Ale ono se moc nemá cenu bavit tady na diskuzi, protože nedej bóže by pejsáneček nedostal pravidelnou mističku nasypaných granulek to by měl doživotní trauma nebo byl týrán. No comment.

klidek:-) je to diskuze... jestli vas to rozciluje - staci se nezapojovat:-)
nepisu svuj nazor jako dogma - jen spis jako zamysleni. mam velkeho domestikovaneho psa - v prirode na crckach by asi dlouho neprezil. takze nic prirozeneho. nicmene -to neznamena, ze nema od prirody dany zpusob traveni jako selma - velke davky krmeni - a ne jako bylozravecv-kontinualni prisun potravy.
kdyz nechate vyhladovet psa-nestane se nic. travici stavy se produkuji ve chvili, kdy mozek zaznamena potravu. ale bylozravci vychcipaji bakterie. to byl hlavni pointa meho prispevku.

Fakt No comment. Děláte ze psů to, co nejsou. SMEČKA když nestrhne... výborně, konečně vám to došlo. Vy jste se psem smečka a co vy děláte pro společný úlovek??? Stojíte na cvičáku, řvete povely a máváte vyhladovělému psovi u nosu granulí??? To jste se opravdu o ten společný úlovek významně zasloužila, jen co je pravda. Cvičákovci si tyto názory a nátlakové metody umí zdůvodnit vším možným, ale jak je z vašeho příspěvku patrné, nechápou ani za mák, jak pes skutečně myslí jak se s ním domluvit. Fakt No comment.

"Cvičákovci si tyto názory a nátlakové metody umí zdůvodnit vším možným"

no to zduvodnovani zejmena "je to preci prirozene" - je nekdy fakt desive. co je prirozeneho na sportovnim vycviku poslusnosti - na to jsem jeste neprisla.
Cemu prirodnimu se to podoba, ze se na to tahaji ty prirodni argumenty ? :-)
pritom by stacilo, vyhledat si ve slovniku slovo empatie a na to stavet vycvik. ne na prirode.

Máte kus pravdy,ono to tak nebude ani o motivaci psa, jak o porozumění vůdce. Každý by si chybu-by měl nejdříve hledat u sebe ,od výchova až po výcvik . Pokud je vše jak má být, bude u psa motivace vždy dost. Jenže lidi si to těžko dají připustit, že bylo -je něco špatně co dělají. Každé plemeno ,každý pes je jinný chce to trpělivost a chybu ihned opravovat a zkusit jinnou cestu. Odměna za výkon -cvik je na místě, udržuje to dobrý režim, vztah při práci . Ale pozor ,taky může ,že se stane už nezajímavá pro psa,pokud jí bude mnoho ,nebo naopak pes se soustředí na ni a cviky bude nedotahovat ,kazit pro vidinu odměny. Zkrátka všeho moc škodí i nadměrnéhé odměňování. Pokud to tak je , není chyba ve psu ,ale ve vůdci ,prostě to přehnal. Pro psa je přirozené pracovat pro vůdce a dostane odměnu . Ne za odměnu pracovat !

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máte kus pravdy,ono to tak nebude ani o motivaci psa, jak o porozumění vůdce. Každý by si chybu-by měl nejdříve hledat u sebe ,od výchova až po výcvik . Pokud je vše jak má být, bude u psa motivace vždy dost. Jenže lidi si to těžko dají připustit, že bylo -je něco špatně co dělají. Každé plemeno ,každý pes je jinný chce to trpělivost a chybu ihned opravovat a zkusit jinnou cestu. Odměna za výkon -cvik je na místě, udržuje to dobrý režim, vztah při práci . Ale pozor ,taky může ,že se stane už nezajímavá pro psa,pokud jí bude mnoho ,nebo naopak pes se soustředí na ni a cviky bude nedotahovat ,kazit pro vidinu odměny. Zkrátka všeho moc škodí i nadměrnéhé odměňování. Pokud to tak je , není chyba ve psu ,ale ve vůdci ,prostě to přehnal. Pro psa je přirozené pracovat pro vůdce a dostane odměnu . Ne za odměnu pracovat !

nikdo snad po tom psovi nechce, aby dřel do úmoru v kamenolomu, nebo chodil IPOvou poslušnost, ale aby měl celej den paničku v p...., dělal si co chce, a pak doma dostal plnou misku, tak to mi příjde hodně nevyvážený! Přitom zrovna tím, že majtelka se psem byť rekreačně formou hry cvičí (je jedno co), a za to je pes odměňovaný, tak si tím vytváří si psem vztah, tak na tom opravdu nic špatnýho nevidím. A odměňovat se dá klidně i celou KD - na konci může mimo odměn klidně dostat flák masa ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nikdo snad po tom psovi nechce, aby dřel do úmoru v kamenolomu, nebo chodil IPOvou poslušnost, ale aby měl celej den paničku v p...., dělal si co chce, a pak doma dostal plnou misku, tak to mi příjde hodně nevyvážený! Přitom zrovna tím, že majtelka se psem byť rekreačně formou hry cvičí (je jedno co), a za to je pes odměňovaný, tak si tím vytváří si psem vztah, tak na tom opravdu nic špatnýho nevidím. A odměňovat se dá klidně i celou KD - na konci může mimo odměn klidně dostat flák masa ...

Takže budeme vztah s deprivantem budovat na tom, že ho nenecháme v klidu nažrat, ale budeme deprivanta, který nikdy neměl důvod si budovat vztak k lidem, navazovat na člověka donucovákem a cvičením. To si děláte srandu nebo co?? Panička si musí jeho uznání a pozornost zasloužit a ne vynutit, to prostě nejde. Ona si ho pořídila, ona je povinná se o něj starat a dávat psovi plnou misku "za něco" mi připadá jak z Polepšovny mazlíčků nebo od Millana nebo z Abecedy výcviku. Pořád je to ale stejná hloupot. Nechápete, že ten pes nemá paničku někde, ale že prostě jeho dosavadní život mu nedal žádný důvod k tomu, aby si vazbu na lidi dělal? Když mu ten důvod dáte, udělá si jí. Na člověka, ne na kus žvance. Kam na tyhle postupy chodíte, to mi příjde zatraceně nevyvážené.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže budeme vztah s deprivantem budovat na tom, že ho nenecháme v klidu nažrat, ale budeme deprivanta, který nikdy neměl důvod si budovat vztak k lidem, navazovat na člověka donucovákem a cvičením. To si děláte srandu nebo co?? Panička si musí jeho uznání a pozornost zasloužit a ne vynutit, to prostě nejde. Ona si ho pořídila, ona je povinná se o něj starat a dávat psovi plnou misku "za něco" mi připadá jak z Polepšovny mazlíčků nebo od Millana nebo z Abecedy výcviku. Pořád je to ale stejná hloupot. Nechápete, že ten pes nemá paničku někde, ale že prostě jeho dosavadní život mu nedal žádný důvod k tomu, aby si vazbu na lidi dělal? Když mu ten důvod dáte, udělá si jí. Na člověka, ne na kus žvance. Kam na tyhle postupy chodíte, to mi příjde zatraceně nevyvážené.

Né je to v poho - neměl šťastné dětství, tak si po zbytek života může dělat co chce, budeme se mu klanět, a hlavně bude mít všechno na co si vzpomene, aniž by ho to stálo nějaký úsilí nebo spolupráci, protože kdyby se po něm nedejbože něco chtělo, tak by to bylo týrání ... . Pes má paničku někde, protože nemá sebemenší důvod ji tam nemít
Sakra, taky jsem neměla dětství jak z Beverly Hills, tak asi řeknu šéfovi, že už nepříjdu do práce protože k ní nemám vytvořený vztah, a výplatu mi může posílat na účet

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Né je to v poho - neměl šťastné dětství, tak si po zbytek života může dělat co chce, budeme se mu klanět, a hlavně bude mít všechno na co si vzpomene, aniž by ho to stálo nějaký úsilí nebo spolupráci, protože kdyby se po něm nedejbože něco chtělo, tak by to bylo týrání ... . Pes má paničku někde, protože nemá sebemenší důvod ji tam nemít
Sakra, taky jsem neměla dětství jak z Beverly Hills, tak asi řeknu šéfovi, že už nepříjdu do práce protože k ní nemám vytvořený vztah, a výplatu mi může posílat na účet

Co to plácáte??? Kolik takových psů znáte? Asi žádného, protože jinak byste sem nenapsala takový nesmysl. Jsou psi, se kterými prosedíte desítky hodin vedle nich, ujdete spousty km, hodiny na ně budete mluvit, než dosáhnete toho, aby se na vás aspoň podívali nebo před vámi neutekli. Neříkám, že to je tenhle případ, ale proč na psa tlačit, když to jde jinak a lépe? Nebo vy uznáváte jen vynucenou poslušnost? Já jí neuznávám vůbec, uznávám tu chtěnou, pro radost obou. Jenže tak, jak vy popisujete, se jí prostě nedosahuje. Chápu, že máte cvičákovské názory, jen nevím, jestlí se na cvičákách učí, že buď psa k něčemu přinutíme silou nebo je to špatně. Jestli jo, napište sem kam chodíte, aby se normální člověk mohl vyhnout. Moc díky.

Přesně tak. Ale narozdíl od Vás je pes který se za kus žvance musí zasloužit týraný! Ale lidi ne, ti musí makat a držet pusu a krok...ale nedej bože by si pejsáček musel odpracovat svou porci střeba tím, že udělá sedni a lehni! Panebože vždyť byste ho utýrala

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak. Ale narozdíl od Vás je pes který se za kus žvance musí zasloužit týraný! Ale lidi ne, ti musí makat a držet pusu a krok...ale nedej bože by si pejsáček musel odpracovat svou porci střeba tím, že udělá sedni a lehni! Panebože vždyť byste ho utýrala

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co to plácáte??? Kolik takových psů znáte? Asi žádného, protože jinak byste sem nenapsala takový nesmysl. Jsou psi, se kterými prosedíte desítky hodin vedle nich, ujdete spousty km, hodiny na ně budete mluvit, než dosáhnete toho, aby se na vás aspoň podívali nebo před vámi neutekli. Neříkám, že to je tenhle případ, ale proč na psa tlačit, když to jde jinak a lépe? Nebo vy uznáváte jen vynucenou poslušnost? Já jí neuznávám vůbec, uznávám tu chtěnou, pro radost obou. Jenže tak, jak vy popisujete, se jí prostě nedosahuje. Chápu, že máte cvičákovské názory, jen nevím, jestlí se na cvičákách učí, že buď psa k něčemu přinutíme silou nebo je to špatně. Jestli jo, napište sem kam chodíte, aby se normální člověk mohl vyhnout. Moc díky.

jednoho psa, co byl týraný mám teď pod nohama - bál se všeho, a hlavně ruky, prudkých pohybů, aportovací činky apod., tak jsem ho začala týrat odměnama, a dneska má na moc hezký body IPO3, SchH3, ZVV2 , a řadu dalších zkoušek, a dělá to z radostí a bez donucení, a MILUJE MĚ! Tak si říkám, že kdybych vedle něj desítky hodin seděla, a čuměla, tak už jsme mohli vyhrát mistrovství světa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jednoho psa, co byl týraný mám teď pod nohama - bál se všeho, a hlavně ruky, prudkých pohybů, aportovací činky apod., tak jsem ho začala týrat odměnama, a dneska má na moc hezký body IPO3, SchH3, ZVV2 , a řadu dalších zkoušek, a dělá to z radostí a bez donucení, a MILUJE MĚ! Tak si říkám, že kdybych vedle něj desítky hodin seděla, a čuměla, tak už jsme mohli vyhrát mistrovství světa

Já ale nepsala o týraném psovi, ale deprivantovi, víte?

A určitě jste ho to naučila tím, že jste ho nechala vyhladovět a krmila jen na place, a zvyšovala drive na úvazech, že?

Myslím, že jste opravdu týraného psa asi v životě neviděla.

Ozvěte se mi prosím na e-mail kobylkalucni@seznam.cz, děkuji. Dilema, jestli odměňovat krmnou dávkou je u mě myslím vyřešené, neboť za granuli nic neudělá. Krmení z ruky si vzal na starosti můj rok a půl starý syn. Často k misce jen čuchne a nechá to být, ale jakmile syn udělá z krmení srandu, hned se nažere. Dává granule z ruky, rozhazuje je kolem, u toho výská, pes je jednu po druhé žere a vrtí ocasem. Je vidět, že si to oba dva užívají, tak je nechávám, pouze stojím poblíž a po očku je hlídám abych mohla hned zakročit, přece jenom pořád je to zvíře a do hravy mu nevidím. Píšete, že mám omezit korekce - jak mám například vyřešit chůzi na vodítku, když táhne jak býk? Metodu ty zatáhneš - já se zastavím a půjdeme až když se uvolní tlak jsem už bez úspěchů zkoušela.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já ale nepsala o týraném psovi, ale deprivantovi, víte?

A určitě jste ho to naučila tím, že jste ho nechala vyhladovět a krmila jen na place, a zvyšovala drive na úvazech, že?

Myslím, že jste opravdu týraného psa asi v životě neviděla.

nikde jsem nepsala o úvazech a týrání hladem.
Vy víte prd, co jsem kdy viděla, ale klidně si melte ty svoje kraviny o deprivantech (sakra, kde jsem to slovo jenom slyšela ... ) po kterých se nikdy nesmí nic chtít, a člověk se jim musí až nadosmrti přizpůsobovat - takhle to totiž nefunguje, a je to nádherně vidět i na našich diskriminovaných opálených spoluobčanech

Myslím si, že teď se tady plete několik věcí. Nikdo určitě netvrdí, že odměňovat psa žrádlem je špatné, ale na druhou stranu krmit psa jen po splnění nějakého povelu mi přijde přehnané.

Splní-li Nikouš povel, dostane občas i něco do zobáčku. Ale kromě toho má 2x denně misku granulí jenom za to, že existuje. A funguje to.

Funguje to mnohem lépe, než by to fungovalo, kdyby si musela všechno denní žrádlo jenom zasloužit. Z prostého důvodu: když spolu cvičíme, je to společná zábava. Mě to baví, ji to taky baví - aspoň vycházím z toho rozjařeného výrazu - a pamlsek samotný je takový příjemný bonus navíc, za cvik perfektně splněný, za splněný cvik, který právě učíme, prostě jako mé vyjádření toho, že teď to bylo opravdu skvělé - upevňujeme ten reflex, chcete-li.

Jakmile je ale příliš hladová, najednou se situace změní. Místo toho, aby se soustředila na cvičení, soustředí se příliš na to, že mám u sebe krmení. Začne být zbrklá, nedává pozor, přesnost jde do kytek, neustále mi čichá do ruky, prostě je to na nic, myslí jen na to krmení a v té chvíli já jí to krmení ani nemůžu dát, protože prostě není skoro za co odměňovat, což dále zhoršuje situaci. Ten podnět - hlad - je příliš silný. Musela bych zároveň použít nějaký další podnět, abych si vynutila potřebnou přesnost - jinými slovy být na ní hnusná, zařvat, škubat vodítkem a použít podobné cvičákoviny. Čím bych pravděpodobně, u cíti jako je Nikouš, získala buď zlomeného krčícího chudáka, nebo psa, který prostě nemá zájem, a kdybych trvala na tom, že jindy se nenažere, tak by to byl zase krčící se chudák. Vzhledem k tomu, že nemám žádné sportovní ambice, Nikouš je kamarád a cvičíme spolu právě kvůli tomu rozjařenému výrazu, který už jsem zmiňovala nahoře -

tak prostě necvičíme, když vidím, že má hlad a nesoustředila by se

a je to. Obě strany spokojené.

Přitom fakt nemám pocit, že bych z ní dělala bišonka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ozvěte se mi prosím na e-mail kobylkalucni@seznam.cz, děkuji. Dilema, jestli odměňovat krmnou dávkou je u mě myslím vyřešené, neboť za granuli nic neudělá. Krmení z ruky si vzal na starosti můj rok a půl starý syn. Často k misce jen čuchne a nechá to být, ale jakmile syn udělá z krmení srandu, hned se nažere. Dává granule z ruky, rozhazuje je kolem, u toho výská, pes je jednu po druhé žere a vrtí ocasem. Je vidět, že si to oba dva užívají, tak je nechávám, pouze stojím poblíž a po očku je hlídám abych mohla hned zakročit, přece jenom pořád je to zvíře a do hravy mu nevidím. Píšete, že mám omezit korekce - jak mám například vyřešit chůzi na vodítku, když táhne jak býk? Metodu ty zatáhneš - já se zastavím a půjdeme až když se uvolní tlak jsem už bez úspěchů zkoušela.

Zkoušela...jak dlouho?

Viděl jsem několik psů ,co byli tak odměňováni ,že na konec nežrali vůbec z misky. Pouze z ruky ,bohužel to všechno je naučil majitel-lé ,ke své škodě. K tomu tahání na vodítku , dá se to naučit během několika minut u zdi či plotu. Na hladkém obojku a vodítku a bezbolestně. Po dvou třech provedeních pes jistě ví o čem je řeč a je schopen jít volně u nohy s prověšenným vodítkem. Dále je třeba už jen trvat vždy na správném provedení. Takto se dá naučit -opravit chůze na vodítku (i bez) u nohy i několik psů na společném cvičení za pár okamžiků , a že tahal každý jako býk

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nikde jsem nepsala o úvazech a týrání hladem.
Vy víte prd, co jsem kdy viděla, ale klidně si melte ty svoje kraviny o deprivantech (sakra, kde jsem to slovo jenom slyšela ... ) po kterých se nikdy nesmí nic chtít, a člověk se jim musí až nadosmrti přizpůsobovat - takhle to totiž nefunguje, a je to nádherně vidět i na našich diskriminovaných opálených spoluobčanech

Máte pravdu, že to tak nefunguje, jen nevím, proč to sem teda píšete? Nepsala jsem vůbec nic o tom, že se od nich nesmí nic chtít - právě naopak, psala jsem o tom, jak se to od nich má chtít, aby se dali rychle dohromady. Uděláme kompromis, jo? Vy si melte o IPU a odměňování krmnou dávkou, já si budu mlít o tom, jak bez donucovacích metod tohoto typu dostat psa a majitele na společnou vlnu a do pohody a udělat ze společné práce společnou radost. A budeme spokojené, ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máte pravdu, že to tak nefunguje, jen nevím, proč to sem teda píšete? Nepsala jsem vůbec nic o tom, že se od nich nesmí nic chtít - právě naopak, psala jsem o tom, jak se to od nich má chtít, aby se dali rychle dohromady. Uděláme kompromis, jo? Vy si melte o IPU a odměňování krmnou dávkou, já si budu mlít o tom, jak bez donucovacích metod tohoto typu dostat psa a majitele na společnou vlnu a do pohody a udělat ze společné práce společnou radost. A budeme spokojené, ne?

Tak na toto jsem zvědav

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zkoušela...jak dlouho?

Cca necelý měsíc. Dosáhla jsem jen toho, že po mém zastavení okamžitě zastavil i pes, povolil vodítko, aby při dalším kroku mohl hned vyrazit dopředu. Spojitost s klidnou chůzí prostě ne a ne naskočit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Cca necelý měsíc. Dosáhla jsem jen toho, že po mém zastavení okamžitě zastavil i pes, povolil vodítko, aby při dalším kroku mohl hned vyrazit dopředu. Spojitost s klidnou chůzí prostě ne a ne naskočit.

Nejdůležitější na chůzi na vodítku je právě chůze, ne zastavení. Necelý měsíc jste to takto trénovala,tak to se naučil dokonale jak sama píšete. Věřte stačí DESET minut a pes bude i couvat .Je třeba aby pochopil že nesmí dopředu ,a né jen zastavit.

A jak na to?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jak na to?

Jednoduše ,opřít se kolenem o něj (o krk)a zamezit dál chůzi do předu,každý to zvládne ,pes i vůdce. Výsledek zaručený ,to si pište. Klidně přijeďte a rád vám to ukážu

Zadavatelka: Tak se hlásím po nějaké době. Možná máme nějaké lepší období, ale procházky jsou o malinkatý ždibeček příjemnější. Sice pořád má desetimetrovou stopku, ale v místech, kde je nízká šance, že potkáme psa ho pouštím i se stopkou. Dokonce dnes vyrazil za zajícem, zastavil se o plot ( zajíc byl za ním ), já zavolala ke mě a sice měl snahu se za zajícem otáčet, takže jsem mu musela stopkou párkrát připomenout, co že to vlastně chci, ale bylo vidět, že mu to v hlavě šrotuje, že volí mezi alternativami, což beru jako úspěch. Klasickou poslušnost jsem na chvíli vynechala úplně, ale zase zkusím začít. Zkusím zároveň začít i se stopařinou, myslím, že by ho to mohlo bavit, furt má sosák na zemi a něco nasává. Jen se pořád trápím s tou chůzí u nohy. Zkusila jsem způsob napsaný o příspěvek výše, ale ani po týdnu opakování pes nepochopil, že jeho chůze má být nějak závislá na mé chůzi. Nemá absolutně ani nejmenší snahu jakkoliv sledovat to co dělám já, ani koutkem oka nemrkne po mém koleni, kde se právě nachází. Vrcholem mého snažení je stav, kdy jde normální chůzí, ale když zastavím, zatočím či udělám jakoukoliv změnu v chůzi, on si stále ťape v neměnném tempu, v neměnném směru. Na nastavené koleno víceméně reaguje, zastaví, popř. ho kolenem zasunu zpět do pozice za mou nohou a pokračujeme. Obávám se, že tudy zřejmě cesta nepovede. Snažím se mít při tomto cvičení vodítko neustále prověšené a ovlivňovat ho pouze tím kolenem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zadavatelka: Tak se hlásím po nějaké době. Možná máme nějaké lepší období, ale procházky jsou o malinkatý ždibeček příjemnější. Sice pořád má desetimetrovou stopku, ale v místech, kde je nízká šance, že potkáme psa ho pouštím i se stopkou. Dokonce dnes vyrazil za zajícem, zastavil se o plot ( zajíc byl za ním ), já zavolala ke mě a sice měl snahu se za zajícem otáčet, takže jsem mu musela stopkou párkrát připomenout, co že to vlastně chci, ale bylo vidět, že mu to v hlavě šrotuje, že volí mezi alternativami, což beru jako úspěch. Klasickou poslušnost jsem na chvíli vynechala úplně, ale zase zkusím začít. Zkusím zároveň začít i se stopařinou, myslím, že by ho to mohlo bavit, furt má sosák na zemi a něco nasává. Jen se pořád trápím s tou chůzí u nohy. Zkusila jsem způsob napsaný o příspěvek výše, ale ani po týdnu opakování pes nepochopil, že jeho chůze má být nějak závislá na mé chůzi. Nemá absolutně ani nejmenší snahu jakkoliv sledovat to co dělám já, ani koutkem oka nemrkne po mém koleni, kde se právě nachází. Vrcholem mého snažení je stav, kdy jde normální chůzí, ale když zastavím, zatočím či udělám jakoukoliv změnu v chůzi, on si stále ťape v neměnném tempu, v neměnném směru. Na nastavené koleno víceméně reaguje, zastaví, popř. ho kolenem zasunu zpět do pozice za mou nohou a pokračujeme. Obávám se, že tudy zřejmě cesta nepovede. Snažím se mít při tomto cvičení vodítko neustále prověšené a ovlivňovat ho pouze tím kolenem.

Chůzi u nohy cvičte nejdřív doma v klidu, výborně to jde právě s klikrem - klik a odměna vždycky ve chvíli, kdy se (třeba i náhodou) ocitne vedle vaší nohy. Snažte se odměňovat včas, aby odměnu dostal ještě dokud u té nohy je - pravidlo klikr tréninku "click for action - reward for position". Pak můžete začít přidávat složitosti - zastavení, změny směru, otočky. Teprve až toto bude zvládat, můžete se přesunout ven, zase nejdřív na klidná místa, kde ho nebude moc věcí rozptylovat.
Susan Garrett toto se svými psy cvičí už od malinkého štěňátka, místu u své nohy říká "reinforcement zone" - něco jako "zóna odměn". Prostě pes si tímto zafixuje, že pozice u nohy je místo, kde je žádoucí být, protože se tam rozdávají odměny.

Jinak jak jste se ptala výš na odměňování pamlsky či míčkem, tak moje zkušenost je taková, že jídlo psa poněkud zpomalí a zklidní, kdežto hra (míček, přetahování apod.) nabudí. Takže pamlsky používám spíš na "klidové" cviky - chůzi u nohy, klidy u aportů apod. - a hračky naopak tam, kde potřebuju psa vybudit, zrychlit, zvýšit jeho "drive".

Vážená po týdnu bude chodit jak hodinky u nohy bez tahání ,i bez vodítka. Nejste sama dost důsledná ,v tom bude problém. On to kolenu musí na sobě pocítit ,né se na něj dívat :-))

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážená po týdnu bude chodit jak hodinky u nohy bez tahání ,i bez vodítka. Nejste sama dost důsledná ,v tom bude problém. On to kolenu musí na sobě pocítit ,né se na něj dívat :-))

Jasně. A když nepomůže koleno, vezmete si proutek, když nepomůže proutek, ostnáč to jistí. Ach jo...

Pro zadavatelku: vybodněte se na jakékoliv prostocviky s kolenem (stejně vám nefungují) a soustřeďte se na váš vztah se psem. Cokoliv spolu děláte a cvičíte, je hra, která má bavit vás oba. Je samozřejmé, že pravidla této hry určujete vy a pes musí bezpodmínečně hrát podle nich, ale přesto to má být hlavně zábava - prostě škola hrou. Na to, že takový způsob učení je efektivnější, rychlejší a spolehlivější než tresty, přišel přece už Komenský, jen to většině lidí za těch víc než 400 let ještě nedošlo;-) Cokoliv psa učíte, rozkouskujte do malinkých prvků, a začněte nejdřív v klidném prostředí, kde psa nic nerozptyluje. Nechtějte po něm moc najednou, paradoxně čím víc mu učený prvek "rozkouskujete" na dílčí části, tím rychleji se ho naučí.

Přezdívka

Pravidla inzerce a diskusí

Řazení inzerátů:

Uživatel může manuálně filtrovat inzeráty podle vlastních kritérií (lokalita, plemeno, pohlaví zvířete, cena, fulltextové vyhledávání a podobně). Výsledky vyhledávání se automaticky řadí následovně:
- Nejprve inzeráty s placeným zvýhodněním Exclusive (označené “Exclusive”)
- Následují inzeráty dle data vložení - novější nejdříve
  - Inzeráty se zvýhodněním tzv. Topováním se jedenkrát za 24 hodin přesunou na začátek výpisu (resp. pod Exclusive inzeráty), jako by byly nově vloženy. Tyto inzeráty jsou označeny “TOP”.
  - Inzeráty zdarma může jejich zadavatel jedenkrát za týden manuálně přesunout na začátek výpisu (resp. pod Exclusive inzeráty), jako by byly nově vloženy.

Všeobecná pravidla inzerce

Inzeráty na webu iFauna.cz dělíme na komerční a nekomerční podle jejich obsahu a účelu zveřejnění.

Inzerce zvířat

Nekomerční inzerát: Inzerce zvířat je až na níže uvedenou výjimku vždy zdarma, bez ohledu na to, zda je chovatel soukromá osoba nebo podnikatel. To znamená, že i chovatel, který má chov jako živnost nebo podnikání, může inzerovat zdarma.
Komerční inzerát: placené inzeráty se týkají pouze výkupu zvířat pro další prodej, tedy případů, kdy výkupce nakupuje zvířata ve větším množství za účelem jejich dalšího prodeje (např. výkup akvarijních ryb nebo exotických ptáků).

Inzerce souvisejícího zboží a služeb

Nekomerční inzerát: Inzerce jednotlivých použitých nebo přebytečných věcí a jednorázové nabídky souvisejících služeb, pokud se nejedná o podnikání.
Komerční inzerát: Placené inzeráty se vztahují na nabídky souvisejícího zboží nebo služeb, pokud jsou součástí podnikatelské činnosti uživatele; nebo uživatel zveřejňuje inzerát ve prospěch jiné osoby, která z něj podnikatelsky těží, přičemž se může jednat např. o:
- stříhání a úpravu psů, podkovářské služby, veterinární služby, výkup zvířat;
- prodej a zakázkovou výroba veškerých chovatelských zařízení a potřeb s výjimkou soukromého prodeje přebytků či použitého zboží;
- prodej krmných surovin a farmářských produktů s výjimkou soukromého prodeje přebytků.

Podmínky zveřejnění komerčního inzerátu

Komerční inzeráty mohou být vloženy pouze jako placená inzerce – buď topovaný inzerát nebo jako inzerát exclusive, dle platného ceníku. Uživatel se zavazuje zajistit, že komerční inzeráty, nebudou vkládány jako inzeráty zdarma.

Další všeobecné podmínky inzerce

Inzerát musí svým zaměřením odpovídat tématu dané rubriky. Pokud je inzerát vložen do nevhodné rubriky, může být přeřazen do rubriky, kam svým zaměřením patří.
Text inzerátu musí popisovat nabízená zvířata nebo chov inzerenta. Inzerát nesmí obsahovat hodnocení, zpochybňování nebo srovnávání jiných chovů či chovatelů.
Je-li původní inzerát dosud aktivní, nevkládejte do stejné rubriky stejnou či obdobnou nabídku. Je-li třeba, upravte původní inzerát nebo využijte možnosti zvýhodnění uvedené výše.V případě duplicitně zveřejněných inzerátů, máme možnost tyto odstranit.
Při psaní inzerátu nepoužívejte pro zvýraznění velká písmena, mezery mezi písmeny, pomlčky, hvězdičky, vykřičníky apod.
Nadpis formulujte co nejvýstižněji. (Nepoužívejte slova jako "Pozor", "Akce", "Nabízím" apod.)
Nezadávejte inzerát do více krajů - je to informace o lokalitě inzerenta.
Nezaměňujte inzerci s diskusí,zejména mějte na paměti, že inzerce neslouží ke sdílení zkušeností s chovatelem, výrobkem či službou ani k vyjádření osobních názorů.
Všechny nahrané fotografie zvířat musí zobrazovat přímo ta zvířata, která jsou předmětem nabídky, dbejte také na to, abyste neporušili autorská práva jiné osoby (např. stažením fotek z internetu).
Pokud si přejete přidat fotografie předchozích vrhů či jiných zvířat, jejichž zobrazení je pro daný inzerát relevantní, musí to být u fotografie jasně uvedeno. Také v tomto případě musí být dodržen autorský zákon.
V inzerátu můžete uvést “cena dohodou”, doporučujeme ale uvést alespoň orientační cenu za zvíře. Uvedení ceny je nejen zajímavou informací pro možné zájemce, ale také důležitým kontrolním mechanismem iFauny. (Například proto, že podvodné inzeráty často uvádějí cenu, která se výrazně liší od obvyklé ceny za uvedené plemeno.)
Etické principy inzerce jsme stanovili na základě spolupráce s Nadací na ochranu zvířat:
- Na iFauně nepovolujeme inzeráty, které propagují nebo naznačují, že zvířata jsou vhodná jako dárek, např. na Vánoce, Velikonoce nebo Valentýna.
- Na iFauně nepovolujeme inzeráty, které nabízejí zvířata k účelům či v podmínkách, které (často) narušují welfare zvířat, zejména, ale ne výlučně: svatební holubi, rybky v malých kulatých nádobách.
- Nepovolujeme nabídky zvířat šlechtěných do extrémních fyzických znaků či vlastností, ani propagaci těchto znaků. Zejména, ale ne výlučně: extrémně malý vzrůst, výrazné fyzické disproporce.
Jako místo uveďte v inzerátu skutečné místo, kde se zvíře momentálně a trvale nachází.
V inzerátu je jasně popsán fyzický a především zdravotní stav zvířete, které chcete umístit, případně má-li nějaký hendikep, onemocnění či vadu exteriéru.
Všechna zvířata k prodeji či k adopci musí být k vidění ve vašem domově, případně v místě chovu. Toto pravidlo se v odůvodněných případech nevztahuje na útulky, záchranné stanice a podobná zařízení.
Osobám mladším 18 let není na webu iFauna.cz umožněno inzerovat. Neplnoleté osoby také nemohou používat web ke kontaktování inzerenta a nákupu zvířat. Pokud inzerujete zvíře prostřednictvím webových stránek iFauna.cz, zavazujete se zajistit, aby kupující či adoptující člověk byl starší 18 let.
Vyhrazujeme si právo odmítnout zveřejnit inzerát, dočasně pozastavit nebo trvale uzavřít účet uživatele, pokud máme podezření, že dochází k:
- podvodnému nebo klamavému jednání (např. nepravdivé informace o zvířatech, opakované používání nepravdivých údajů, zakrývání skutečného původu zvířat)
- neetické nebo protiprávní zacházení se zvířaty, včetně podezřené na množírny a jiné formy nevhodného chovu, či obchodu se zvířaty, která nesplňují standardy welfare;
- obcházení pravidel platformy, např. opakované zakládání nových účtů za účelem inzerce, která byla dříve odmítnuta nebo blokována.
Rozhodnutí o odmítnutí inzerátu nebo blokaci účtu činíme na základě dostupných informací, včetně veřejně dostupných údajů, odborných znalostí, zkušeností v oblasti ochrany zvířat a případných upozornění od relevantních subjektů. Neprovádíme svévolnou cenzuru, ale dbáme na ochranu uživatelů a zvířat před neetickým a protiprávním jednáním.
Bude-li komerční inzerát podán jako inzerce zdarma, bude vymazán, případně pozastaven do doby, než dojde k nápravě - doplacení vybraného zvýhodnění.
Můžeme také upravit inzerát tak, aby vyhovoval našim pravidlům (například odstraněním věty “roztomilý vánoční dárek”). S tímto vyjadřujete přijetím podmínek užívání svůj souhlas, přičemž vždy máte možnost námi upravený inzerát smazat, pokud by Vám jeho výsledné znění nevyhovovalo.
Souhlasíte s tím, že můžete být požádáni o doložení certifikátu chovatelské stanice, registrace u veterinární správy (ze zákona povinná pro majitele 3 a více fen starších jednoho roku), záznamů o veterinární kontrole vrhu, případně o další dokumenty související s chovem zvířat, a to za účelem ověření legálního a etického způsobu chovu dle našich výše popsaných zásad.

Jakou inzerci přijímáme

Přijímáme inzerce, které se týkají chovu zvířat, včetně nabídky a poptávky po zvířatech, chovatelských potřebách a souvisejících službách, s výjimkou:

inzerce průmyslově vyráběných či jinak předpřipravených krmiv pro psy, kočky, králíky, hlodavce, další drobné savce a koně. Nabídka primárních surovin (pícniny, ořechy, zrní atd.) je možná v rubrice Krmné suroviny.
inzerce služeb typu veterinární online poradny - tímto není dotčena nabídka fyzických služeb veterinárního lékaře nebo technika
inzerce pojištění zvířat

Výše vyjmenované kategorie jsou z inzerce vyloučeny. Pokud takový inzerát bude zveřejněn, bude odstraněn a uživatel se vystavuje riziku dočasného pozastavení nebo odstranění účtu z důvodu porušení podmínek užívání.

Zvláštní pravidla pro inzerování psů a koček

Kromě obecných pravidel inzerování se zavazujete dodržovat tyto podmínky inzerování psů, štěňat, koček a koťat na iFauně:

Pro účely inzerce na iFauně se plemenem rozumí pouze jedinec s průkazem původu.
- Vždy je nutné uvést v inzerátu název chovatelské stanice a registrující organizaci, chovatelům doporučujeme ověření CHS a vyplnění chovatelského profilu
Zvířata bez PP nabízejte v kategorii “Psi bez PP” (“Kočky bez PP”), jsou-li patrné znaky určitého plemene, můžete to uvést v textu inzerátu, není ale povoleno nazývat zvíře bez PP plemenem. Vhodné znění je Např. “Fenka toy velikosti, se znaky plemene čivava”.
Do kategorie "Krytí" je možné vkládat pouze nabídky a poptávky jedinců s průkazem původu, kteří jsou příslušnou chovatelskou organizací vedeni jako chovní. Vždy musí být uvedeno celé jméno zvířete, včetně názvu chovatelské stanice a registrující organizace.
V souladu s platnou legislativou je nutné, aby byl každý pes či fena označen mikročipem, a to buď do 3 měsíců věku, nebo před první změnou majitele (tedy před odběrem od chovatele), podle toho, co nastane dříve.
Nabízíte-li štěňata nebo koťata, musí inzerát obsahovat fotografii vrhu společně s matkou. Nabízíte-li mláďata (vrh), musíte být schopni předvést případnému zájemci všechna dosud neprodaná štěňata či koťata v prostředí, ve kterém vyrůstala a také potenciálnímu kupujícímu ukázat jejich matku, případně podat informace i o otci mláďat.
Neakceptujeme inzeráty na psy a kočky s extrémními znaky, ani propagaci těchto znaků. Zejména, ale nikoliv výlučně jde o extrémně malý vzrůst, přehnanou brachycefalii nebo jiný znak, který je spojen s významným rizikem zdravotních komplikací (například zbarvení označované jako “double merle”).

Kupírování uší u psů

Kupírování uší je zakázané ve většině států EU, včetně České republiky a Slovenska (s výjimkou zdravotně odůvodněných zákroků provedených veterinárním lékařem).

Na iFauně je možné inzerovat psy s kupírovanýma ušima pouze za těchto podmínek:

Pokud je nabízený pes (štěně i dospělý jedinec) kupírovaný, musí inzerát obsahovat:
- informaci o zemi, kde byl zákrok proveden
- informaci, že zákrok proběhl v souladu s legislativou dané země
Pokud byl zákrok proveden ze zdravotních důvodů, je vhodné tuto skutečnost v inzerátu uvést a stručně upřesnit.
Tyto informace se vztahují také na případy, kdy:
- jsou kupírovaní rodiče vrhu (matka nebo otec)
- nebo je kupírování jinak relevantní pro nabízená štěňata
Inzeráty bez těchto údajů mohou být vráceny k doplnění nebo zamítnuty.

Inzerát musí obsahovat upozornění pro kupující, že:

kupírování uší je v ČR a SR zakázané
psi s kupírovanýma ušima mohou mít omezení při účasti na výstavách, sportovních akcích a dalších veřejných prezentacích
u některých plemen a chovatelských organizací může být uchovnění kupírovaného jedince komplikované až nemožné, a to i v případě, že má platný průkaz původu (PP)

Na iFauně není dovoleno:

nabízet psy, u nichž bylo kupírování uších provedeno v rozporu s legislativou
uvádět nepravdivé nebo zavádějící informace o původu zákroku

Poznámka: Cílem těchto pravidel není postihovat chovatele, ale zajistit transparentní informace pro kupující a respektování platné legislativy.

Není dovoleno inzerovat psy nebo kočky importované za účelem dalšího prodeje (tzv. přeprodej, při kterém se doveze větší množství zvířat a teprve pak se pro ně hledá majitel).
Nabízet lze zvířata, která jste si v minulosti dovezli pro svůj soukromý chov, ale nyní je potřebujete znovu umístit.
V popisu inzerátu je třeba uvést zemi narození/původu zvířete.

Výše uvedená pravidla, s výjimkou pravidel stanovených zákonem, se v odůvodněných případech neuplatňují na útulky, záchranné stanice a podobná zařízení.

Zvířata ze seznamů CITES a zvířata vyžadující zvláštní péči

Kromě všeobecných pravidel inzerce se zavazujete dodržovat i následující podmínky při vkládání inzerátu na web iFauna.cz:

Pokud vkládáte inzerci na chráněná zvířata podléhající CITES (např. některé druhy ptáků či terarijních zvířat) musí inzerát obsahovat doslovný text: “Cites - povinné doklady”.
Pokud vkládáte inzerci na zvířata vyžadující zvláštní péči (např. draví ptáci, jedovatí živočichové), musí být v inzerátu tato skutečnost uvedena, včetně sdělení, že vlastníte příslušné povolení vydávané Veterinární správou a že totéž bude vyžadováno také po kupujícím.

Pravidla diskuse na webových stránkách www.iFauna.cz

Diskusní fórum je prostorem k diskusi mezi uživateli o tématech, která korespondují se základním zaměřením webových stránek. Neslouží pro prezentaci výrobků nebo služeb. V případě, že budete mít zájem vaše služby nebo produkty nabídnout, můžete tak učinit v příslušné inzertní rubrice dle pravidel inzerce.
Vyhrazujeme si právo mazat nebo upravovat příspěvky, které jsou v rozporu s těmito pravidly nebo se směřováním webových stránek www.iFauna.cz, a to za účelem zajištění souladu s platnými právními předpisy a ochrany práv ostatních uživatelů. Při opakovaném porušování pravidel nebo zneužívání diskuse může být uživateli pozastaven přístup do diskuse nebo trvale zablokován.
Snažte se, aby v diskusi na webových stránkách www.iFauna.cz vládla přátelská atmosféra, veškeré osobní spory řešte mimo veřejné diskuse. Poraďte ostatním, rádi pak poradí oni vám, buďte shovívaví k nováčkům - každý chovatel někdy začínal.
Do diskuse je zakázáno vkládat příspěvky:
- s komerčním podtextem, reklamou a nebo spamem, s osobní inzercí a nabídkami prodám/koupím atd. - pro tyto nabídky využijte sekci Inzerce,
- urážející nebo napadající ostatní účastníky diskuse nebo obsahující vulgarismy,
- jakkoliv porušující platné zákony ČR a/nebo EU - např. s projevy rasové nesnášenlivosti, porušující autorská práva, propagující porušování zákona na ochranu zvířat atd.,
- vědomě obsahující zavádějící nebo nepravdivé informace,
- obsahující údaje, které porušují zákon o ochraně osobních údajů,
- snažící se manipulovat ostatními diskutujícími - např. vystupování pod více uživatelskými jmény, opakované zveřejňování dezinformací, vyvolávání konfliktů apod.,
- které svým obsahem poškozují nebo nabádají k poškozování webu iFauna.cz.
Uživatel nemá nárok na smazání již vložených diskusních příspěvků. Uživatel je oprávněn požádat o úpravu či odstranění. Poskytovatel žádosti může vyhovět, pokud se požadovaná úprava či odstranění nedotkne celistvosti obsahu diskuse či obsahu webové stránky a současně nebude v rozporu s oprávněnými zájmy poskytovatele.
Provozovatel nenese odpovědnost za diskusní příspěvky uživatelů, příspěvky mohou být odstraněny nebo upraveny dle těchto pravidel.

Nahlášení nevhodného obsahu

V případě, že narazíte na obsah, který porušuje pravidla diskuse, můžete ho nahlásit kliknutím na příslušné tlačítko vedle příspěvku, nebo prostřednictvím emailu na adresu: redakce@ifauna.cz. Nahlášení obsahu zahájí proces jeho posouzení administrátory. Pokud je obsah považován za nevhodný a je smazán nebo omezen, Provozovatel bude uživatele o tomto kroku informovat pokud to bude technicky možné v den omezení prostřednictvím e-mailu.

Uživatel má právo na podání stížnosti proti odstranění nebo omezení obsahu. Stížnost je třeba zaslat na e-mailovou adresu redakce@ifauna.cz, přičemž je nutné uvést odůvodnění a důvody nesouhlasu.

Uživatel může také využít mediátora nebo zahájit soudní řízení v souladu s právními předpisy.

Veškeré postupy odstraňování obsahu budou prováděny transparentně a v souladu s právními předpisy.

Máte-li jakékoliv připomínky k práci administrátorů, nápady na rozvoj iFauna.cz nebo chcete upozornit na porušování pravidel, napište nám na . Stížnosti budou vyřizovány způsobem blíže uvedeným v podmínkách užití.

Nejdůležitější pravidla a doporučení

vyplývající z uzavření smlouvy o poskytování služeb a podmínek užití

Uživatel se zavazuje dodržovat pravidla diskuse, inzerce a podmínky užití webové stránky www.iFauna.cz
V případě nedodržování pravidel může být uživatelský účet zablokován nebo smazán
Veškeré informace na webové stránce www.iFauna.cz vkládané uživateli jsou nezávazného charakteru. Provozovatel iFauna.cz neodpovídá za pravdivost jejich obsahu.
Uživatel nesmí v rámci webové stránky www.iFauna.cz ukládat nebo šířit informace, jejichž obsah je v rozporu s obecně závaznými právními předpisy účinnými v České republice
Vložením autorského díla poskytuje autor provozovateli iFauna.cz licenci k zveřejnění tohoto autorského díla na webové stránce www.iFauna.cz
Provozovatel iFauna.cz neodpovídá za obchod uzavřený s jiným uživatelem na základě inzerce nebo diskuse na webové stránce www.iFauna.cz
Uživatel může kdykoliv kontaktovat administrátory webové stránky www.iFauna.cz prostřednictvím e-mailu nebo soukromé zprávy.
Cílem administrátorů je udržovat co nejkvalitnější webové stránky, na kterých budou vždy spokojení uživatelé.

Děkujeme za dodržování pravidel a přejeme příjemně strávené chvíle u stránek iFauna.cz.
Tým administrátorů iFauna.cz

Podmínky užití webové stránky iFauna.cz

1. Úvodní ustanovení

1.1. Tyto podmínky (dále jen „podmínky užití“) upravují v souladu s ustanovením § 1751 odst. 1 zákona č. 89/2012 Sb., občanský zákoník (dále jen „občanský zákoník“) vzájemná práva a povinnosti mezi obchodní společností iFauna.cz s.r.o., se sídlem Salvátorská 931/8, Staré Město, 110 00 Praha, IČ: 25599666, zapsanou v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze (dále jen „poskytovatel“) a třetími osobami (dále jen „uživatel“) vznikající ze smluv o poskytování služeb (dále jen „smlouva o poskytování služeb“) uzavíraných prostřednictvím webové stránky poskytovatele umístěné na internetové adrese https://www.ifauna.cz/ (dále jen „webová stránka“).

1.2. Práva a povinnosti mezi poskytovatelem a uživatelem dále upravují pravidla diskusí a pravidla inzerce, které tvoří přílohu č. 1 podmínek užití. Podmínky užití, pravidla diskusí a pravidla inzerce tak tvoří nedílnou součást smlouvy o poskytování služeb. Podmínky užití se vztahují v mezích zákonné ochrany a podmínek uvedených v čl. 11 podmínek užití na případy, kdy uživatelem je spotřebitel ve smyslu § 419 občanského zákoníku (dále jen „spotřebitel“).

1.3. V souladu s ustanovením § 1752 občanského zákoníku smluvní strany ujednávají, že poskytovatel může podmínky užití v přiměřeném rozsahu jednostranně změnit. Změna podmínek užití bude uživateli spolu s novým zněním podmínek užití oznámena elektronickou poštou nejpozději 15 dní před účinností změn na jeho adresu uvedenou v uživatelském účtu (čl. 3). Změnu podmínek užití může uživatel odmítnout, v tom případě smlouva o poskytování služeb skončí patnáctým dnem od oznámení změny podmínek dle tohoto odstavce. Lhůta pro oznámení dle tohoto odstavce se nepoužije, pokud poskytovatel provádí změny podmínek užití za účelem plnění regulační povinnosti, nebo s cílem čelit neočekávanému a bezprostředně hrozícímu nebezpečí, které je spojené s ochranou před podvodem, malwarem, spamem, porušením zabezpečení údajů nebo jinými kybernetickými riziky.

2. Uzavření smlouvy o poskytování služeb

2.1. Návrh na uzavření smlouvy o poskytování služeb provede uživatel vyplněním údajů v registračním formuláři na webové stránce a odesláním těchto údajů poskytovateli kliknutím na tlačítko „Registrovat“ (dále jen „registrace“). Údaje uvedené uživatelem při registraci jsou pro účely podmínek užití považovány za správné.

2.2. V návaznosti na registraci, zobrazí poskytovatel uživateli možnost se přihlásit do uživatelského účtu uživatele, (dále jen „akceptace“). Ustanovení § 1740 odst. 3 občanského zákoníku se nepoužije. Doručením akceptace uživateli je smlouva o poskytování služeb uzavřena.

3. Uživatelský účet

3.1. Na základě registrace uživatele provedené na webové stránce může uživatel přistupovat do svého uživatelského rozhraní webové stránky (označován též jako „profil uživatele“ nebo též „moje iFauna“). Ze svého uživatelského rozhraní může uživatel zejména provádět správu svých údajů, vkládat a odstraňovat informace o své osobě, provádět jejich správu, vkládat jiné informace a dále vkládat fotografie a audiovizuální záznamy (dále jen „uživatelský účet“).

3.2. Uživatelský účet uživatele bude zprovozněn v návaznosti na registraci uživatele na webové stránce (vyplnění požadovaných údajů uživatelem).

3.3. Při registraci na webové stránce je uživatel povinen uvádět správně a pravdivě všechny údaje. Osobní údaje uvedené v uživatelském účtu je uživatel při jakékoliv jejich změně povinen aktualizovat. Údaje uvedené uživatelem v uživatelském účtu jsou poskytovatelem považovány za správné. Každý uživatel může mít pouze jeden uživatelský účet. Uživatel může být požádán o ověření své identity prostřednictvím Bank ID nebo jiného ověřovacího nástroje, a to buď na základě jeho volby, nebo v případech, kdy administrátor webové stránky má důvodné podezření, že uživatel podává podvodné informace nebo zneužívá nabídku na webu. Ověření identity bude požadováno v souladu s pravidly ochrany soukromí a bude sloužit k ochraně všech uživatelů webu a zajištění integrity webové platformy.

3.4. Poskytovatel v souladu s právními předpisy zajišťuje, aby identita podnikatelských uživatelů byla jasně a viditelně uvedena pro ostatní uživatele platformy v rozsahu nezbytném k zajištění transparentnosti obchodních transakcí. Za tím účelem se každý uživatel, který na webové stránce vystupuje v rámci realizace své podnikatelské činnosti (dále jen “podnikatelský uživatel”) zavazuje při registraci tuto skutečnost uvést a současně správně a úplně zadat veškeré potřebné údaje pro jeho identifikaci a tyto údaje se zavazuje aktualizovat po celou dobu trvání smluvního vztahu.

3.5. Přístup k uživatelskému účtu je zabezpečen uživatelským jménem a heslem. Uživatel je povinen zachovávat mlčenlivost ohledně informací nezbytných k přístupu do jeho uživatelského účtu a bere na vědomí, že poskytovatel nenese odpovědnost za porušení této povinnosti ze strany uživatele.

3.6. Poskytovatel může uživateli znemožnit využívat uživatelský účet (vypovědět smlouvu o poskytování služeb s okamžitou účinností), a to zejména v případě, kdy uživatel poruší své povinnosti ze smlouvy o poskytování služeb (včetně podmínek užití, pravidel diskusí a pravidel inzerce, nebo z obecně závazných právních předpisů nebo i v jiných případech). Poskytovatel má za těchto podmínek též právo od uzavřené smlouvy o poskytování služeb odstoupit.Výpověď smlouvy o poskytování služeb podle tohoto článku je účinná okamžikem vyrozumění o zrušení uživatelského účtu, s výjimkou případů uvedených v následujícím odstavci. Výpověď je možné učinit elektronicky, na emailovou adresu uživatele uvedenou v jeho uživatelském účtu.

3.7. V případě, že dojde k ukončení, omezení nebo pozastavení služeb podnikatelskému uživateli, zašle Poskytovatel odůvodnění tohoto rozhodnutí nejméně 30 dní před účinností takového rozhodnutí na emailovou adresu uvedenou v uživatelském účtu a umožní podnikatelskému uživateli, aby vyjasnil skutečnosti a okolnosti v rámci interního postupu vyřizování stížností, jak je dále uvedeno v bodě 12 těchto podmínek užití. Tato lhůta se nepoužije, pokud (i.) k ukončení dojde k důvodu plnění právních povinností poskytovatele, které mu znemožňují tuto lhůtu dodržet, (ii.) k ukončení dojde z naléhavého právního důvodu, (iii.) podnikatelský subjekt opakovaně porušil podmínky užití, přičemž odůvodnění nepoužití lhůty bude podnikatelskému uživatel sděleno současně s oznámením o ukončení poskytování služeb.

4. Podmínky služby

4.1. Na základě smlouvy o poskytování služeb je uživatel oprávněn přistupovat do svého uživatelského účtu. Ze svého uživatelského rozhraní může uživatel zejména provádět správu svých údajů, vkládat a odstraňovat informace o své osobě provádět jejich správu, vkládat jiné informace a dále vkládat fotografie a audiovizuální záznamy a dále může uživatel prostřednictvím svého uživatelského rozhraní komunikovat určeným způsobem s dalšími osobami (dále jen „služba“). Součástí služby je též možnost vkládat inzeráty na webové stránky, automatická komunikace webové stránky s uživatelem po vložení inzerátu, možnost využívat k úhradě ceny za vkládané zpoplatněné inzeráty systému F-konto, komunikovat s ostatními uživateli webové stránky prostřednictvím interní pošty a vkládat příspěvky na diskusi na webových stránkách. Součástí služby není možnost odstraňovat či spravovat již vložené příspěvky na diskusi na webových stránkách či již v diskusi vložené fotografie a audiovizuální záznamy.

Uživatel je oprávněn požádat o úpravu či odstranění již vloženého příspěvku na diskusi na webových stránkách či již v diskusi vložené fotografie a audiovizuálního záznamu. Poskytovatel žádosti může vyhovět, pokud se požadovaná úprava či odstranění nedotkne celistvosti obsahu diskuse či obsahu webové stránky a současně nebude v rozporu s oprávněnými zájmy poskytovatele.

4.2. Službu nemusí poskytovatel poskytovat v případě, že jejímu poskytování brání potíže na straně uživatele nebo na straně jiných osob. Službu tak nemusí poskytovatel poskytovat zejména v případě, kdy dojde k výpadkům v dodávce elektrické energie, výpadkům datové sítě, jiným poruchám způsobeným třetími osobami nebo zásahům vyšší moci.

4.3. Při poskytování služby může docházet k výpadkům, dočasnému omezení, přerušení nebo snížení kvality služby.

4.4. Veškerá doporučení a informace zobrazovaná v rámci služby a na webové stránce jsou nezávazného charakteru, což bere uživatel na vědomí. Uživatel je ohledně využití těchto doporučení a informací povinen vždy kontaktovat odborného poradce.

4.5. Služba spočívající v umožnění účasti v diskusi na webových stránkách je poskytována bezplatně. Služba spočívající ve vkládání inzerátů je v závislosti na typu inzerce zvolené uživatelem poskytována bezplatně či za úplatu. Veškerá inzerce zvířat (s výjimkou výkupu pro další prodej) a nekomerční inzerce souvisejícího zboží a služeb na webových stránkách www.ifauna.cz je zdarma pro všechny uživatele.Úplata za zveřejnění inzerátu je stanovena ceníkem poskytovatele uvedeným u formuláře pro vkládání inzerátu a zahrnuje DPH. Aktuální přehled výrobků a služeb, které lze na webových stránkách zveřejňovat, spolu s ceníkem a podrobnými pravidly inzerce naleznete v příloze Pravidla inzerce a diskusí. Poskytovatel si vyhrazuje právo odmítnout zveřejnění inzerátu, pokud byla nabídnutá nebo dohodnutá úplata zobrazena uživateli na webových stránkách chybně. Úplata je splatná po vložení inzerátu před jeho zveřejněním a její obdržení poskytovatelem je podmínkou pro zveřejnění inzerátu. Neprovede-li uživatel, který vložil komerční inzerát, úhradu úplaty, nebude již vložený inzerát poskytovatelem zveřejněn.

4.6. Pro úhradu úplaty za vložení inzerátu či drobných plateb za jiné placené služby na webové stránce je možné užít platebních metod, které jsou uvedeny v uživatelském účtu. Mimo přímé platby je možné využít systém F-konto, na který lze bankovním převodem převést peněžní prostředky. Následně je možné provádět okamžité on-line platby na webové stránce prostřednictvím F-konta. F-konto je vytvořeno automaticky po zaregistrování uživatele. Uživatel není povinen F-konto užívat. Zvolenou peněžní částku uživatel převede na bankovní účet poskytovatele číslo: 2700571575/2010 pro ČR a Slovensko. Platbu lze provést způsobem uvedeným v uživatelském účtu. Variabilní symbol platby = číslo F-konta uživatele. Jakmile budou peněžní prostředky připsány na F-konto uživatele, bude uživatel upozorněn e-mailem. V případě zrušení účtu bude případný zůstatek F-konta převeden na účet uživatele, ze kterého byla platba provedena.

4.7. Řazení inzerátů se řídí předem stanovenými parametry, které zajišťují transparentnost a spravedlivé zobrazení. Kritéria pro řazení inzerátů, včetně faktorů ovlivňujících pořadí zobrazení (např. relevance, datum vložení, úroveň předplatného, případně další parametry), jsou podrobně popsána v příloze Pravidla inzerce a diskusí. Provozovatel si vyhrazuje právo pravidla řazení upravovat za účelem zlepšení uživatelské zkušenosti nebo přizpůsobení aktuálním podmínkám trhu. O změnách pravidel bude uživatel informován v souladu s odst. 1.3 těchto Podmínek.

5. Využívání služby

5.1. Uživatel nesmí v rámci služby ukládat nebo šířit informace, jejichž obsah je v rozporu s obecně závaznými právními předpisy účinnými v České republice či v jiných zemích, kde je služba dostupná, a to zejména obsah, jehož zpřístupnění veřejnosti:

5.1.1. zasahuje do autorských práv či práv souvisejících s právem autorským třetích osob,

5.1.2. zasahuje do práv na ochranu osobnosti třetích osob,

5.1.3. porušuje právní normy směřující k ochraně proti nenávisti k některému národu, etnické skupině, rase, náboženství, třídě nebo jiné skupině osob nebo k omezování práv a svobod jejích příslušníků.

5.2. Uživatel bere na vědomí, že poskytovatel nenese odpovědnost za nastavení provedená uživatelem v uživatelském účtu.

5.3. Uživatel nesmí v rámci služby rozesílat nevyžádaná obchodní sdělení. Uživatel nesmí v rámci služby rozesílat informace, jež nápadně připomínají služby nebo aplikace třetích osob, za účelem zmatení či uvedení v omyl uživatele internetu (phishing). Uživatel nesmí v rámci služby šířit počítačové viry.

5.4. Uživatel nesmí v rámci služby používat mechanismy, nástroje, programové vybavení nebo postupy, které mají nebo by mohly mít negativní vliv na provoz zařízení poskytovatele, bezpečnost internetu či dalších uživatelů internetu.

5.5. Uživatel nesmí vyvíjet činnost směřující k tomu, aby byl znemožněn nebo omezen provoz serveru poskytovatele, na kterém je služba provozována, nebo provádět jiné útoky na tento server, ani nesmí být při takové činnosti nápomocen třetí osobě. Uživatel nesmí uživatelský účet a službu využívat způsobem, který by nepřiměřeně omezoval v užívání služby další zákazníky poskytovatele či jinak nepřiměřeně omezoval poskytovatele. Uživatel zejména nesmí server poskytovatele, na kterém je služba provozována, zatěžovat automatizovanými požadavky.

5.6. Uživatel bere na vědomí, že poskytovatel nenese v souladu s ustanovením § 5 zákona č. 480/2004 Sb., o některých službách informační společnosti a o změně některých zákonů (zákon o některých službách informační společnosti), ve znění pozdějších předpisů, odpovědnost za obsah informací ukládaných uživatelem. Uživatel bere dále na vědomí, že poskytovatel neodpovídá za protiprávní jednání uživatele.

5.7. Poskytovatel je oprávněn (avšak nikoliv povinen) provádět preventivní kontrolu informací ukládaných nebo šířených uživatelem v rámci služby. V případě, že by obsah těchto informací porušil nebo mohl porušit podmínky užití (včetně pravidel inzerce a diskusí), obecně závazné právní předpisy nebo dobré mravy, je poskytovatel oprávněn tyto informace smazat či zabránit jejich šíření a dále je poskytovatelem oprávněn od smlouvy o poskytování služeb odstoupit. V případě, že v souvislosti s uložením nebo šířením informací uložených nebo šířených uživatelem v rámci služby bude vůči poskytovateli uplatňovat práva jakákoli třetí osoba, je poskytovatel oprávněn neprodleně odstranit obsah informací uložených nebo šířených uživatelem v rámci služby. V případě, že poskytovatel při vlastním šetření nebo vyřizování stížnosti nabude důvodného podezření, že došlo, dochází nebo pravděpodobně dojde ke spáchání trestného činu ohrožujícího život nebo bezpečnost osoby nebo osob, k trestnému činu týrání zvířat, nebo k porušení zákona č. 246/1992 Sb., na ochranu zvířat proti týrání, v platném znění, bude neprodleně takovou skutečnost hlásit orgánům činným v trestním řízení, popř. příslušných správním orgánům.

5.8. V případě, že v souvislosti s plněním smlouvy o poskytování služeb bude vůči poskytovateli uplatňovat práva jakákoli třetí osoba, zavazuje se uživatel předat poskytovateli bezodkladně veškeré dokumenty a podklady nezbytné k úspěšnému vedení sporu s touto třetí osobou. V případě, že by taková třetí osoba tvrdila, že uložením nebo šířením informací uložených nebo šířených uživatelem v rámci služby byla porušena její práva, zejména práva k předmětům autorskoprávní ochrany, nebo tím, že došlo k nekalosoutěžnímu jednání, zavazuje se uživatel hradit poskytovateli veškeré účelně vynaložené náklady, které poskytovateli v souvislosti se sporem s takovou třetí osobou vzniknou.

5.9. Uživatel bere na vědomí, že texty, fotografie, grafická díla a další prvky obsažené na webové stránce nebo dostupné v rámci služby mohou být jednotlivě a/nebo jako celek (dále společně jen jako „autorská díla“) chráněny autorským právem. Databáze nacházející se na webové stránce nebo dostupné v rámci služby jsou chráněny zvláštním právem pořizovatele databáze. Není-li s poskytovatelem smluveno písemně jinak, může k oprávněnému užití autorských děl dojít pouze v rozsahu a způsoby stanovenými rozhodným právním řádem. Zejména není uživateli dovoleno užití autorských děl ve formě jejich rozmnožování (kopírování), nebo jiného způsobu vytěžování za účelem dosažení přímého nebo nepřímého hospodářského nebo obchodního prospěchu, a dále jejich užití ve formě rozšiřování, půjčování, vystavování či sdělování díla veřejnosti (včetně sdělování veřejnosti prostřednictvím internetu).

6. Licenční ujednání

6.1. V případě, že uživatel v rámci služby uloží nebo bude šířit informace (nehmotné statky), které podléhají ochraně některým z práv k duševnímu vlastnictví (dále jen „dílo“), uděluje uživatel uložením nebo šířením díla v rámci služby poskytovateli oprávnění k výkonu práva dílo užít (licence), a to za podmínek níže uvedených. Tímto není dotčeno ustanovení čl. 5.1 podmínek užití.

6.2. Licence k dílu je poskytována jako bezúplatná ke všem způsobům užití (včetně sdělování díla veřejnosti prostřednictvím internetu), a to v neomezeném množstevním a územním rozsahu. Poskytovatel může oprávnění tvořící součást licence zcela nebo zčásti poskytnout třetí osobě (podlicence). Poskytovatel je oprávněn licenci k dílu postoupit třetí osobě. Poskytovatel nabývá licenci k dílu okamžikem jeho uložení nebo šíření v rámci služby. Licence k dílu zanikne v případě odstranění díla uživatelem z platformy v souladu s podmínkami užití. U příspěvků umístěných v diskuzích, která obsahují díla, uživatel bere na vědomí, že zde zůstává licence zachována i po zrušení účtu, a to neomezeně dlouho, z důvodu zachování kontextu diskuse. Jiný obsah, zveřejněný a následně odstraněný, může být i po jeho odstranění archivován v rámci služby za účelem plnění právních povinností poskytovatele.. Poskytovatel není povinen licenci využít.

6.3. Poskytovatel je oprávněn k úpravám, změnám či zpracování díla, k jeho zařazení do souboru a k jeho spojení s jiným autorským dílem (či počítačovým programem), přičemž k úpravám, změnám či zpracování díla může docházet i prostřednictvím třetích osob. V případě změn díla provedených poskytovatelem (třetími osobami pověřenými poskytovatelem) je poskytovateli poskytnuta licence i k takto změněnému dílu. Poskytovatel je oprávněn uvádět dílo na veřejnost pod svou obchodní firmou. V případě, že se jedná o nezveřejněné dílo, je poskytovatel oprávněn k jeho zveřejnění. U díla bude poskytovatelem vždy uváděna přezdívka (nick) uživatele, který dílo v rámci služby vložil.

6.4. Ustanovení čl. 6.1 až 6.3 podmínek užití se ohledně oprávnění poskytovatele použijí přiměřeně i na případy, kdy příspěvek uživatele nepodléhá ochraně autorským právem. Vůči obsahu zveřejněnému uživateli, které nenaplňuje znaky autorského díla, uživatel opravňuje poskytovatele ke zveřejnění obsahu na webové stránce, a to za účelem zobrazení, šíření a uložení v rámci služby, po dobu jejich zveřejnění. Odstranění obsahu je možné způsobem popsaným v těchto podmínkách užití.

7. Další práva a povinnosti smluvních stran

7.1. Poskytovatel nevyžaduje uhrazení zálohy či jiné obdobné platby.

7.2. Uživatel bere na vědomí, že počítačové programy tvořící webovou stránku jsou chráněny autorským právem. Uživatel se zavazuje, že nebude vykonávat žádnou činnost, která by mohla jemu nebo třetím osobám umožnit neoprávněně zasahovat či užívat počítačové programy, k nimž je vykonavatelem majetkových práv či uživatelem poskytovatel.

7.3. Práva a povinnosti smluvních stran ohledně odpovědnosti poskytovatele za vady služeb se řídí příslušnými obecně závaznými právními předpisy, a to konkrétně ustanoveními § 1914 a násl. občanského zákoníku. Uživatel může uplatnit svá práva vyplývající z odpovědnosti poskytovatele za vady služeb u poskytovatele zejména na adrese jeho sídla nebo elektronickou poštou na kontaktní adrese (čl. 12.2.).

7.4. Poskytovatel se zavazuje předcházet ztrátě nebo poškození dat. Nezaručuje však stálou dostupnost a integritu dat a neručí za jakékoliv změny, ztráty nebo poškození uložených dat, pokud jsou způsobeny technickými poruchami, činností uživatele nebo útoky třetích stran.

7.5. Poskytovatel nenese odpovědnost za chyby vzniklé v důsledku zásahů třetích osob do služby nebo v důsledku užití služby v rozporu s jejím určením.

7.6. Podnikatelským (i ostatním) uživatelům je umožněn technický a smluvní přístup pouze k následujícím údajům generovaným při poskytování služeb: (i.) anonymizované statistiky týkající se výkonu jejich inzerátů a interakce uživatelů s nimi; (ii.) přehled provedených plateb a fakturačních údajů souvisejících s využíváním placených služeb., (iii.) údaje zveřejněné ostatními uživateli v rámci veřejně dostupných inzerátů nebo jiného obsahu.

7.7. Podnikatelský uživatel není oprávněn přistupovat k osobním údajům jiných uživatelů nad rámec výše uvedených kategorií, ledaže mu takovou možnost poskytovatel umožní na základě výslovného souhlasu dotčeného uživatele nebo z jiného právního důvodu. Ke dni zrušení účtu nebo ukončení poskytování služeb zaniká technický přístup podnikatelského uživatele k údajům generovaným při poskytování služeb, včetně anonymizovaných statistik, historie plateb a fakturačních údajů.V případě ukončení smlouvy ze strany poskytovatele může podnikatelský uživatel požádat o poskytnutí relevantních údajů, a to do 30 dnů od ukončení smlouvy. Poskytovatel tyto údaje předá v přiměřeném formátu, pokud tomu nebrání právní překážky. Po uplynutí lhůty 30 dnů od ukončení smlouvy budou veškeré údaje nevratně smazány, ledaže poskytovateli vznikne právní povinnost je uchovávat po delší dobu (např. pro účely plnění zákonných povinností, vedení účetnictví nebo v souvislosti s právním řízením). Technický a smluvní přístup k těmto informacím po ukončení smlouvy s výjimkou výše uvedeného neexistuje.

7. 8. V souladu s požadavky právních předpisů může poskytovateli vzniknout povinnost shromažďovat a vykazovat informace o obchodech realizovaných uživateli, včetně informací, které mohou být nezbytné pro zajištění správného zdanění. V tomto případě je uživatel povinen na vyzvání poskytovatele vyvinout potřebnou součinnost pro zjištění potřebných informací. V případě, že uživatel neposkytne informace o obchodech realizovaných v rámci webové stránky, může poskytovateli vzniknout zákonná povinnost zadržet platby, popřípadě jej vyloučit z dalšího uskutečňování obchodu na webové stránce.

8. Ochrana osobních údajů

8.1. Ochrana osobních údajů uživatele je poskytována nařízením EU č. 2016/679, obecným nařízením o ochraně osobních údajů („dále jen nařízení GDPR“). Veškeré informace o zpracovávání osobních údajů jsou uživateli dostupné transparentně v Informacích o zpracování osobních údajů.

8.2. Obsah generovaný a zveřejněný uživateli je viditelný třetím stranám. Poskytovatel ze své vlastní činnosti osobní či jiné údaje třetím stranám nepředává s výjimkou případů, které jsou uvedeny v Informacích o zpracování.

9. Trvání smlouvy o poskytování služeb

9.1. Smlouva o poskytování služeb nabývá účinnosti uzavřením. Smlouva o poskytování služeb je uzavřena na dobu neurčitou.

9.2. Uživatel je oprávněn smlouvu o poskytování služeb kdykoli vypovědět deaktivací svého uživatelského účtu. Smlouva zaniká okamžikem deaktivace účtu. V případě deaktivace nebude Uživatel na stránce viditelný a vložené diskusní příspěvky budou anonymizované. Inzeráty budou staženy v termínu expirace (standardně 2 měsíce od založení), případně je může Uživatel uzavřít ručně, před deaktivací účtu. Smlouvu lze obnovit aktivací účtu. Uživatel může požádat o úplné smazání účtu na kontaktní adrese. V tom případě dojde ke smazání účtu. Obsah vytvořený uživatelem (mimo příspěvků v diskuzích), včetně vložených inzerátů, bude smazán ve lhůtě 30 dnů od doručení žádosti o smazání účtu (mimo příspěvků v diskusi), ledaže poskytovateli vznikne právní povinnost tento obsah uchovávat po určitou dobu (např. na základě zákona nebo v souvislosti s probíhajícím šetřením orgánů veřejné moci). V případě, že byl uživatelský účet nebo inzerát před zrušením uživatelského účtu dočasně zablokován poskytovatelem z důvodu podezření na protiprávní jednání nebo porušení podmínek, vyhrazuje si poskytovatel právo uchovávat nezbytné údaje a obsah po dobu nezbytně nutnou k vyřízení případných právních nároků nebo k poskytnutí součinnosti správním orgánům. Po ukončení právního šetření, bude obsah uživatele (s výjimkou příspěvků v diskuzích) smazán, pokud poskytovatel nemá jiný právní oprávněný důvod k dalšímu zpracování.

9.3. Poskytovatel je oprávněn smlouvu o poskytování služeb vypovědět s okamžitou účinností z důvodů a způsobem stanoveným v odst. 3.6. a 3.7. těchto podmínek užití.

9.4. Ukončením účinnosti smlouvy o poskytování služeb není dotčena licence poskytnutá poskytovateli dle čl. 6 podmínek užití.

10. Doručování – právní jednání

10.1. Nebude-li dohodnuto jinak, veškerá korespondence týkající se právních jednání souvisejících se smlouvou o poskytování služeb bude druhé smluvní straně doručena elektronickou poštou. Uživateli je doručováno na adresu uživatele – adresu elektronické pošty uvedenou v jeho uživatelském účtu nebo uvedenou při vložení inzerátu.

10.2. Zpráva je doručena v případě doručování elektronickou poštou okamžikem jejího přijetí na server příchozí pošty.

11. Ustanovení na ochranu spotřebitele

11.1. Ustanovení tohoto článku se použije výlučně pro případ, kdy uživatel je spotřebitelem.

11.2. Veškeré informace o poskytovateli včetně informací kontaktních jsou uvedeny na webové stránce. Poskytovatel spotřebiteli sděluje, že uzavřená smlouva o poskytování služeb bude u něho uložena v elektronické podobě a na žádost spotřebitele k ní umožní spotřebiteli přístup po dobu jejího trvání; smlouva je uzavírána v českém jazyce. Jednotlivé kroky vedoucí k uzavření smlouvy jsou popsány v čl. 2 těchto podmínek užití. Jakékoli změny v registračním formuláři či formuláři pro vložení inzerátu je možné učinit až do jeho konečného potvrzení. Pro poskytovatele nejsou závazné žádné kodexy chování. Náklady na prostředky komunikace na dálku se neliší od základní sazby, poskytovatel si neúčtuje jakékoli poplatky.

11.3. Spotřebitel souhlasí s tím, že poskytovatel může započít s poskytováním služeb dle smlouvy o poskytování služeb neprodleně po jejím uzavření, a to i před uplynutím zákonné lhůty pro odstoupení od smlouvy o poskytování služeb. Spotřebitel tak nemá právo odstoupit od uzavřené smlouvy o poskytování služeb ve smyslu § 1837 písm. a) občanského zákoníku ve lhůtě čtrnácti dnů bez udání důvodu. Odstoupí-li spotřebitel od smlouvy o poskytování služeb a provozovatel s plněním na základě výslovné žádosti spotřebitele začal před uplynutím lhůty pro odstoupení od smlouvy, uhradí provozovateli poměrnou část sjednané ceny za plnění poskytnuté do okamžiku odstoupení od smlouvy.

11.4. Práva z vadného plnění ve smyslu § 1914 a násl. občanského zákoníku (dále jen „reklamace“) je spotřebitel oprávněn uplatnit u poskytovatele. Poskytovatel je povinen spotřebiteli vydat písemné potvrzení o tom, kdy spotřebitel právo uplatnil, co je obsahem reklamace a jaký způsob vyřízení reklamace spotřebitel požaduje; a dále potvrzení o datu a způsobu vyřízení reklamace, případně písemné odůvodnění zamítnutí reklamace. Poskytovatel nebo jím pověřený pracovník rozhodne o reklamaci ihned, ve složitých případech do tří pracovních dnů. Do této lhůty se nezapočítává doba přiměřená podle druhu zboží potřebná k odbornému posouzení vady. Reklamace včetně odstranění vady musí být vyřízena bez zbytečného odkladu, nejpozději do 30 dnů ode dne uplatnění reklamace, pokud se poskytovatel se spotřebitelem nedohodne na delší lhůtě. Marné uplynutí této lhůty se považuje za podstatné porušení smlouvy. Reklamace bude vyřízena nejpozději do 30 dnů od jejího obdržení ve smyslu § 19 zákona č. 634/1992 Sb. o ochraně spotřebitele.

11.5. Poskytovatel informuje spotřebitele, že v případě vzniku sporu mezi spotřebitelem a poskytovatelem, který se nepodaří vyřešit smírně, je spotřebitel oprávněn obrátit se na věcně příslušný subjekt mimosoudního řešení spotřebitelských sporů, jímž je Česká obchodní inspekce. Internetová adresa České obchodní inspekce je www.coi.cz, kde jsou dostupné veškeré další informace.

12. Systém vyřizování stížností

12.1. Poskytovatel zavádí a udržuje interní systém pro vyřizování stížností pro všechny uživatele. Prostřednictvím podání stížnosti lze upozornit na (i.) nezákonný obsah, který je na webové stránce zveřejněn, (ii.) protizákonné, neetické či nevhodné chování některého z uživatelů, (iii.) stížnosti na porušování podmínek užití poskytovatelem, (iv.) technické problémy, (v.) případné stížnosti týkající se omezování služeb některým z uživatelů.

12.2. Stížnost lze podat písemně na kontaktní adresu poskytovatele elektronicky na e-mailovou adresu .

12.3. Uživatelé berou na vědomí, že oznámení o nezákonném obsahu musí obsahovat, jakou konkrétní informaci považuje oznamovatel za nezákonný obsah.

12.4. Poskytovatel přijetí stížnosti potvrdí emailem. Stížnost vyřídí bez zbytečného odkladu, nejpozději však do 30 dnů od jejího obdržení. Pokud vyřízení vyžaduje delší dobu, poskytovatel o tom uživatele informuje s uvedením důvodu prodlení a předpokládané lhůty k vyřešení.

12.5. O způsobu vyřízení stížnosti bude oznamovatel informován. Pokud uživatel není spokojen s vyřízením stížnosti, může se obrátit na mediátora, jiný orgán pro alternativní řešení sporů, popřípadě na příslušný soud.

13. Závěrečná ustanovení

13.1. Pokud vztah související s užitím webové stránky nebo právní vztah založený smlouvou o poskytování služeb obsahuje mezinárodní (zahraniční) prvek, pak strany sjednávají, že vztah se řídí českým právem, zejména občanským zákoníkem.

13.2. Je-li některé ustanovení podmínek užití neplatné nebo neúčinné, nebo se takovým stane, namísto neplatných ustanovení nastoupí ustanovení, jehož smysl se neplatnému ustanovení co nejvíce přibližuje. Neplatností nebo neúčinností jednoho ustanovení není dotčena platnost ostatních ustanovení.

13.3. Poskytovatel je oprávněn postoupit práva a povinnosti ze smlouvy o poskytování služeb na třetí osobu, s čímž uživatel souhlasí.

13.4. Kontaktní údaje poskytovatele: adresa elektronické pošty . Tento kontakt slouží i pro kontaktování ze strany orgánů veřejné správy za účelem dotazů ohledně dodržování nařízení DSA. Tyto dotazy poskytovatel přijímá v českém a anglickém jazyce.

13.5. Tyto podmínky užití jsou účinné nabývají účinnosti dne 1. května 2025.

V Praze dne 7. dubna 2025

iFauna.cz s.r.o.

« Zpět na výpis diskusních vláken