Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.93.1
Pes mi začal ze dne na den pít obrovské množství vody, hlavně v noci. Tím pádem nemůže vydržet a budí mě na čurání v noci a ráno, venku dlouho stojí u stromečku a čurá litry moči. Začal s tím s příchodem těch veder, moč má ok (glukoza, bílkoviny), teplotu ok, nesetkali jste se s tím někdy? Celkově je unavený, ale je na něj horko, tak nevím. Jinak nevypadá, že by ho něco trápilo. Zítra vyrazím k vetovi, ale už teď mám strach.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.43.52
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Pes mi začal ze dne na den pít obrovské množství vody, hlavně v noci. Tím pádem nemůže vydržet a budí mě na čurání v noci a ráno, venku dlouho stojí u stromečku a čurá litry moči. Začal s tím s příchodem těch veder, moč má ok (glukoza, bílkoviny), teplotu ok, nesetkali jste se s tím někdy? Celkově je unavený, ale je na něj horko, tak nevím. Jinak nevypadá, že by ho něco trápilo. Zítra vyrazím k vetovi, ale už teď mám strach.
chcete celou diferenciální diagnózu? Je to cca 20 položek... prostě to chce veta.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.23.194
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
chcete celou diferenciální diagnózu? Je to cca 20 položek... prostě to chce veta.
vet bude to nejlepší co můžete udělat , když můj pes před lety začal nadměrně pít tak měl chycenou slinivku a játra ,šla jsem hned ale bohužel to dopadlo špatně
ale Váš pejsek může mít něco úplně jiného.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.91.143
u nás to byl cushing...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.73.135
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
u nás to byl cushing...
U mýho bratra taky . 7iletá NO , stálo to strašný peníze a šlo to velmi rychle .
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.215.190
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
chcete celou diferenciální diagnózu? Je to cca 20 položek... prostě to chce veta.
klidně zajímalo by mě to.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.151.18
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
u nás to byl cushing...
......taky tak
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.101.35
taky cukrovka
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.43.52
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
klidně zajímalo by mě to.
No dobře.
Nejdříve trochu úvod do fyziologie: moč vzniká v nefronech v ledvinách: krevní plasma se přefiltruje přes membránu v klubíčku vlásečnic, tak vznikají litry a litry primární moče, která je složením pořád vlastně krevní plasma. V kanálcích se potom aktivně odebírají látky, které jsou ještě k použití (glukóza, aminokyseliny...), některé ionty jsou vyměňovány za druhé taky je tam něco, čemu se říká protiproudový multiplikační mechanismus - kanálek má tvar vlásenky, na jejím jednom konci se aktivně vylučuje sůl do tkáně kolem kanálku, a při opakovaném průchodu kanálku takto osolenou tkání se voda z kanálku pokouší "naředit" tu sůl okolo, a tak se moč zahustí. Celé je to ještě ovládáno hormony aldosteronem a vasopresinem. Na konci je právě tak zahuštěná moč, jak je potřeba.
Když máte nadměrné močení, něco v tomhle je špatně. Nadměrná žízeň je až druhotná záležitost.
No a teď k tomu, co se může všechno podělat:
Nějaký proces mimo ledviny může blokovat působení vasopresinu na nefrony: bez jeho působení koncentrační mechanismus nefunguje. Rád to dělá systémový bakteriální zánět, typicky pyometra u fen. Nebo selhání jater, nebo ten Cushingův syndrom.
Vasopresin může chybět, nebo na jeho přítomnost nefrony nereagují, tak funguje diabetes insipidus, primární a sekundární.
Když máte diabetes mellitus, množství cukru v krvi je tak vysoké, že v kanálcích se nestihne zpětně vstřebat všechna glukóza. Ta, která zůstane v moči, za sebou osmoticky stahuje vodu a brání tvorbě koncentrované moči.
V případě určitého poškození samotných ledvin je výsledkem ztráta schopnosti koncentrace, typicky při chronickém selhání ledvin nebo při chronické pyelonefritidě, i když ta funguje i přes vasopresin, jako pyometra.
Potom jsou některé léky, které mohou způsobit nadměrné močení, kromě diuretik:) jsou to kortikoidy (působení viz Cushing) nebo léky proti epilepsii. Nízkoproteinová dieta může způsobit nadměrné močení na podobném principu jako selhání jater.
No a nakonec je nadměrné močení způsobené skutečně nadměrným pitím, nutkavé pití může vzniknout při poškození centra žízně v hypotalamu (nádor, úraz, zánět, mrtvice...) nebo existuje i psychogenní polydipsie, kdy je nadměrné pití prostě poruchou chování, pes to dělá ze stresu, z nudy...
Víc mě teď na fleku nenapadá.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.230.165
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No dobře.
Nejdříve trochu úvod do fyziologie: moč vzniká v nefronech v ledvinách: krevní plasma se přefiltruje přes membránu v klubíčku vlásečnic, tak vznikají litry a litry primární moče, která je složením pořád vlastně krevní plasma. V kanálcích se potom aktivně odebírají látky, které jsou ještě k použití (glukóza, aminokyseliny...), některé ionty jsou vyměňovány za druhé taky je tam něco, čemu se říká protiproudový multiplikační mechanismus - kanálek má tvar vlásenky, na jejím jednom konci se aktivně vylučuje sůl do tkáně kolem kanálku, a při opakovaném průchodu kanálku takto osolenou tkání se voda z kanálku pokouší "naředit" tu sůl okolo, a tak se moč zahustí. Celé je to ještě ovládáno hormony aldosteronem a vasopresinem. Na konci je právě tak zahuštěná moč, jak je potřeba.
Když máte nadměrné močení, něco v tomhle je špatně. Nadměrná žízeň je až druhotná záležitost.
No a teď k tomu, co se může všechno podělat:
Nějaký proces mimo ledviny může blokovat působení vasopresinu na nefrony: bez jeho působení koncentrační mechanismus nefunguje. Rád to dělá systémový bakteriální zánět, typicky pyometra u fen. Nebo selhání jater, nebo ten Cushingův syndrom.
Vasopresin může chybět, nebo na jeho přítomnost nefrony nereagují, tak funguje diabetes insipidus, primární a sekundární.
Když máte diabetes mellitus, množství cukru v krvi je tak vysoké, že v kanálcích se nestihne zpětně vstřebat všechna glukóza. Ta, která zůstane v moči, za sebou osmoticky stahuje vodu a brání tvorbě koncentrované moči.
V případě určitého poškození samotných ledvin je výsledkem ztráta schopnosti koncentrace, typicky při chronickém selhání ledvin nebo při chronické pyelonefritidě, i když ta funguje i přes vasopresin, jako pyometra.
Potom jsou některé léky, které mohou způsobit nadměrné močení, kromě diuretik:) jsou to kortikoidy (působení viz Cushing) nebo léky proti epilepsii. Nízkoproteinová dieta může způsobit nadměrné močení na podobném principu jako selhání jater.
No a nakonec je nadměrné močení způsobené skutečně nadměrným pitím, nutkavé pití může vzniknout při poškození centra žízně v hypotalamu (nádor, úraz, zánět, mrtvice...) nebo existuje i psychogenní polydipsie, kdy je nadměrné pití prostě poruchou chování, pes to dělá ze stresu, z nudy...
Víc mě teď na fleku nenapadá.
Jak do toho zapadá ten rychlý nástup příznaků ze dne na den? Glukozu v moči nemá , když už jste taková diagnostička, je to napsáno hned v otázce, za další je to pes, pyometru jste taky mohla rovnou vyloučit. Trochu jste se tímto odchýlila od pojmu diferenciální diagnóza, kterým jste se tak působivě oháněla.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.98.64
chtěl jste celou diferenciální diagnozu, ne diagnozu vašeho psa. Je to napsané perfektně. Co má váš pes se poznat na dálku nedá. Jakékoliv odhady by byly neprofesionální.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.43.52
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jak do toho zapadá ten rychlý nástup příznaků ze dne na den? Glukozu v moči nemá , když už jste taková diagnostička, je to napsáno hned v otázce, za další je to pes, pyometru jste taky mohla rovnou vyloučit. Trochu jste se tímto odchýlila od pojmu diferenciální diagnóza, kterým jste se tak působivě oháněla.
Toto je diferenciální diagnóza obecně pro syndrom pu/pd. Čím trpí konkrétně váš pes nevím, křišťálovou kouli mám zrovna v servisu.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.248.102
Nevím, ale jestli to začalo příchodem veder tak bych to spíš přičítala tomu, že pes se potřebuje zchladit, proto více pije a to samozřejmě taky pak způsobuje že více močí. Já mám například dva čau-čau psíky a ti s příchodem veder jsou schopni za den vypít 20l kýbl potom taky více čurají.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.16.75
já nevím, ale fenu mám zdravou, ale na podzim jak se začne topit - jsme v baráku a topíme krbovejma kamnama, tak fena začla uplně neskutečně pít, prostě třeba čtyři pět litrů v tahu, volala jsem veterinářovi a ten mi sám řekl, at počkám tejden a pak že to budeme řešit a ono se to opravdu samo upravilo a není problém. vemte si, že letos ještě nedávno sněžilo, sou to šílený skoky počasí, dejte psovi pár dní na srovnání a když se to do týdne od prvního náznaku nezlepší, utíkejte k vetovi. je opravdu jen možný, že pes se hůř srovnává s hicem a potřebuje se schladit. ale to by mělo samo odeznít jak se pes aklimatizuje. případně ho zkuste pořádně vyčesat a vykoupat a by se zbavil přebytečné srsti po zimě.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.21.99
U nás znamenala nadměrná žíznivost diagnozu Cushingův syndrom. Jak už psal někdo výše, stálo to hrozné peníze a konec špatný ...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.249.82
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No dobře.
Nejdříve trochu úvod do fyziologie: moč vzniká v nefronech v ledvinách: krevní plasma se přefiltruje přes membránu v klubíčku vlásečnic, tak vznikají litry a litry primární moče, která je složením pořád vlastně krevní plasma. V kanálcích se potom aktivně odebírají látky, které jsou ještě k použití (glukóza, aminokyseliny...), některé ionty jsou vyměňovány za druhé taky je tam něco, čemu se říká protiproudový multiplikační mechanismus - kanálek má tvar vlásenky, na jejím jednom konci se aktivně vylučuje sůl do tkáně kolem kanálku, a při opakovaném průchodu kanálku takto osolenou tkání se voda z kanálku pokouší "naředit" tu sůl okolo, a tak se moč zahustí. Celé je to ještě ovládáno hormony aldosteronem a vasopresinem. Na konci je právě tak zahuštěná moč, jak je potřeba.
Když máte nadměrné močení, něco v tomhle je špatně. Nadměrná žízeň je až druhotná záležitost.
No a teď k tomu, co se může všechno podělat:
Nějaký proces mimo ledviny může blokovat působení vasopresinu na nefrony: bez jeho působení koncentrační mechanismus nefunguje. Rád to dělá systémový bakteriální zánět, typicky pyometra u fen. Nebo selhání jater, nebo ten Cushingův syndrom.
Vasopresin může chybět, nebo na jeho přítomnost nefrony nereagují, tak funguje diabetes insipidus, primární a sekundární.
Když máte diabetes mellitus, množství cukru v krvi je tak vysoké, že v kanálcích se nestihne zpětně vstřebat všechna glukóza. Ta, která zůstane v moči, za sebou osmoticky stahuje vodu a brání tvorbě koncentrované moči.
V případě určitého poškození samotných ledvin je výsledkem ztráta schopnosti koncentrace, typicky při chronickém selhání ledvin nebo při chronické pyelonefritidě, i když ta funguje i přes vasopresin, jako pyometra.
Potom jsou některé léky, které mohou způsobit nadměrné močení, kromě diuretik:) jsou to kortikoidy (působení viz Cushing) nebo léky proti epilepsii. Nízkoproteinová dieta může způsobit nadměrné močení na podobném principu jako selhání jater.
No a nakonec je nadměrné močení způsobené skutečně nadměrným pitím, nutkavé pití může vzniknout při poškození centra žízně v hypotalamu (nádor, úraz, zánět, mrtvice...) nebo existuje i psychogenní polydipsie, kdy je nadměrné pití prostě poruchou chování, pes to dělá ze stresu, z nudy...
Víc mě teď na fleku nenapadá.
Super. Tohle bych také potřeboval znát. V práci (zverimex) si nás lidé tak často pletou s veterináři, že bych takové znalosti potřeboval také. Často jsou udivení, když je okamžitě ženu za vetem a málem jim cestou vynadám, že už u něj nebyli.
p.s.: U nás to byla cukrovka. Vydrželi jsme se s ní prát dobré čtyři roky....Miloš
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.124.189
Ráda bych se zeptala, jakým onemocněním Váš pejsek trpěl? My řešíme totiž téměř stejnou situaci, má také poškozené játra, často močí a v moči ma glukozu, ale přesto je pořád dost aktivní. Doktoři jen nějak nemohou přijít na nějakou léčbu.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.224.246
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ráda bych se zeptala, jakým onemocněním Váš pejsek trpěl? My řešíme totiž téměř stejnou situaci, má také poškozené játra, často močí a v moči ma glukozu, ale přesto je pořád dost aktivní. Doktoři jen nějak nemohou přijít na nějakou léčbu.
pokud doktoři nemůžou přijít na léčbu je třeba urychleně změnit doktory. udělat pořádné rozbory a podle toho se léčby bude odvíjet, pokud veterinář neví a pálí jen tak něco od boku asi to nebude ten nejlepší veterinář.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.37.202
A hodnoty glykemií v krvi jste nemeřili?
Tohle vypadá hodně na cukrovku.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.27.102
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ráda bych se zeptala, jakým onemocněním Váš pejsek trpěl? My řešíme totiž téměř stejnou situaci, má také poškozené játra, často močí a v moči ma glukozu, ale přesto je pořád dost aktivní. Doktoři jen nějak nemohou přijít na nějakou léčbu.
Jak, nemůžou přijít?
Rozbor krve, rozbor moči a od toho se odpíchnout dál, případně test tolerance glukózy, případně poměr kreatinin/kortikizol v moči, případně dexametazonový test či ACTH stimulační test.
Jestli nemůžou přijít, tak zajděte k jiným doktorům. Ale připravte se na to, že za stovku to nebude.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.27.102
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
A hodnoty glykemií v krvi jste nemeřili?
Tohle vypadá hodně na cukrovku.
Glukóza v moči není výlučná jen pro cukrovku jako takovou, ale je typická též pro cushingův syndrom.
Cukrovka u psů je téměř výhradně záležitost nekastrovaných fen. Psů samců s cukrovkou je minimum. Většinou jsou to cushingáči. Při smůle na doktora blbě léčení a všichni se diví, že inzulín nezabírá.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.70.200
Zdravím všechny,
se zmíněným problémem PU/PD se s mým labradorem potýkáme už skoro dva roky. Chodíme na VFU Brna. Na vyšetření krve, moči a sonu byl už za tu dobu asi 6x a nikdy na nic nepřišli :( 2x jsem nechala dělat i parazitologii a taky nic. Dle testů je pes zdravý. On se chová uplně normálně, jen prostě vypije klidně 5 l vody za den a to klidně i 2 l najednou a pak hooodně čůrá :(
Teď zkoušíme uklidňující feromony ve spreji, jestli to nedělá ze stresu. Ale jinak už opravdu nevím :(
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.224.246
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zdravím všechny,
se zmíněným problémem PU/PD se s mým labradorem potýkáme už skoro dva roky. Chodíme na VFU Brna. Na vyšetření krve, moči a sonu byl už za tu dobu asi 6x a nikdy na nic nepřišli :( 2x jsem nechala dělat i parazitologii a taky nic. Dle testů je pes zdravý. On se chová uplně normálně, jen prostě vypije klidně 5 l vody za den a to klidně i 2 l najednou a pak hooodně čůrá :(
Teď zkoušíme uklidňující feromony ve spreji, jestli to nedělá ze stresu. Ale jinak už opravdu nevím :(
co štítná žláza ? co nadledvinky , dělali vám opravdu všechno ? Další věc ,čím krmíte ? No a když pak i tohle nic tak třeba pes jenom blbne , taky mám labradora ,už třetího v misce se ráchají opravdu rádi ,a někdy když je to chytne tak fakt vylemtají kýbl najednou.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.187.187
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
co štítná žláza ? co nadledvinky , dělali vám opravdu všechno ? Další věc ,čím krmíte ? No a když pak i tohle nic tak třeba pes jenom blbne , taky mám labradora ,už třetího v misce se ráchají opravdu rádi ,a někdy když je to chytne tak fakt vylemtají kýbl najednou.
U nás to byly ledviny.Pak to šlo hrozně rychle.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.70.200
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
co štítná žláza ? co nadledvinky , dělali vám opravdu všechno ? Další věc ,čím krmíte ? No a když pak i tohle nic tak třeba pes jenom blbne , taky mám labradora ,už třetího v misce se ráchají opravdu rádi ,a někdy když je to chytne tak fakt vylemtají kýbl najednou.
Štítná žláza nevím a nadledviny mu kontrolovali na sonu. Ale mám v plánu jít na endokrinologii, zatím jsme chodil na urologii. Dělali mu vždy kompletní biochemii a hematologii a tam se nic nenašlo. Takže další testy už se nedělali. Ale mám v plánu na té endorkinologii se zeptat, jestli by mu nemohli udělat něco jako "hormonální profil" a zjistit jestli všechny žlázy fungují jak mají. A ledviny to nejsou (bohudík), urea i kreatin jsou na vždy v normě.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.70.200
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
co štítná žláza ? co nadledvinky , dělali vám opravdu všechno ? Další věc ,čím krmíte ? No a když pak i tohle nic tak třeba pes jenom blbne , taky mám labradora ,už třetího v misce se ráchají opravdu rádi ,a někdy když je to chytne tak fakt vylemtají kýbl najednou.
Jo a to krmení, krmíme veterinární dietou kvůli slinivce. Ta mu opravdu svědčí :) A blbnutí to bohužel není, už to trvá dva roky. Začalo to třeba měsíčníma epizodama a teď už takhle frčí asi 4 měsíce v kuse a množství vody, které vypije naráz se zvyšuje.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.224.246
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Štítná žláza nevím a nadledviny mu kontrolovali na sonu. Ale mám v plánu jít na endokrinologii, zatím jsme chodil na urologii. Dělali mu vždy kompletní biochemii a hematologii a tam se nic nenašlo. Takže další testy už se nedělali. Ale mám v plánu na té endorkinologii se zeptat, jestli by mu nemohli udělat něco jako "hormonální profil" a zjistit jestli všechny žlázy fungují jak mají. A ledviny to nejsou (bohudík), urea i kreatin jsou na vždy v normě.
co kortizol ? tu štítnou žlázu nechte udělat a taky ten kortizol . Moje štěně se takhle nacucávalo vodou ,mělo strašlivě nízkou hladinu kortizolu ,vypadalo to že mu vůbec nepracují nadledvinky , nakonec to bylo všechno rozházené od štítné žlázy a ted pije docela normálně a čůrá taky normálně. nemusí to být ono ale zkontrolovat bych to nechala.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.70.200
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
co kortizol ? tu štítnou žlázu nechte udělat a taky ten kortizol . Moje štěně se takhle nacucávalo vodou ,mělo strašlivě nízkou hladinu kortizolu ,vypadalo to že mu vůbec nepracují nadledvinky , nakonec to bylo všechno rozházené od štítné žlázy a ted pije docela normálně a čůrá taky normálně. nemusí to být ono ale zkontrolovat bych to nechala.
No a co se s tím dělalo, když mělo nízkou hladinu kortizolu a rozházenou štítnou žlázu? Toto přešlo samo? Nebo ten kortizol byl dodávat medikací?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.224.246
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No a co se s tím dělalo, když mělo nízkou hladinu kortizolu a rozházenou štítnou žlázu? Toto přešlo samo? Nebo ten kortizol byl dodávat medikací?
nepřešlo ,uhynul by. nasadili se léky na štítnou žlázu ty bere doživotně ,a kortizol se tak za třičtvrtě roku srovnal do normálu. je to taky labrador.
Dobrý den, mám potíže s naší čubou. Je to kříženec skotského teriéra a westíka. Věk nevíme, protože když jsme si jí brali z útulku, tak nám sice řekli nějaký věk, ale víte jak to chodí. Myslíme si že teď už jí můžem být k 12. Poslední dobou močí i doma, což nikdy nedělala. Jdu s ní ven a za hodinu udělá louži doma. V noci v pohodě. S přítelkyní si myslíme, že to dělá schválně, protože jsme pořídili dalšího, bezdomovce´´. Vždycky víc pila a rozežranou jsme jí už dostali z útulku, ale nikdy se doma nevymočila a vydržela i několik hodin. Moči je celkem hodně a je čirá a nezapáchá. Tak nevíme, jestli je to dalším psem nebo jestli je to něco vážnejšího.
Uživatel s deaktivovaným účtem
darien
napsal(a):
Dobrý den, mám potíže s naší čubou. Je to kříženec skotského teriéra a westíka. Věk nevíme, protože když jsme si jí brali z útulku, tak nám sice řekli nějaký věk, ale víte jak to chodí. Myslíme si že teď už jí můžem být k 12. Poslední dobou močí i doma, což nikdy nedělala. Jdu s ní ven a za hodinu udělá louži doma. V noci v pohodě. S přítelkyní si myslíme, že to dělá schválně, protože jsme pořídili dalšího, bezdomovce´´. Vždycky víc pila a rozežranou jsme jí už dostali z útulku, ale nikdy se doma nevymočila a vydržela i několik hodin. Moči je celkem hodně a je čirá a nezapáchá. Tak nevíme, jestli je to dalším psem nebo jestli je to něco vážnejšího.
A my to máme poznat jak? Pohledem do křišťálové koule?
Jediný způsob, jak zjistit, jak to je, je vyšetření moči a krve.