Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.198.130
Potřebuju poradit od někoho kdo rozumí / pan Miloš ?? / . Mám psa který měl dlouhodobý chronický zánět střeva . Byl téměř půl rok na dietě D/D Hills kachna a stejných konzervách. Situace velmi finančně náročná. Nyní máme za sebou tří měsíční zkoušení jednotlivých potravin, především kuře, ryba, hovězí - vše zatím bez problémů . Chceme přejít na levnější granule než dosavadní dieta .Líbí se mi např. Taste, druhého psa krmím masem plus granule Lukullus. Nevím zda vyzkoušet to samé , nebo do čeho jít. Mám trošku strach aby se z kvalitních granulí po té dosavadní dietě nepo.....Navíc by mě lákalo do budoucna i jejich stravu sjednotit.Za rady díky .
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.175.11
Pes byl zřejmě léčen a nejlépe by věděl jeho veterinář, co by pro něj sedlo, jestli je opravdu doléčen.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.198.130
Pes je již tři měsíce doléčen, veterinář nám řekl, že ted už musíme zkoušet podle sebe. Víte dost veterinářů neví o výživě příliš mnoho , moje zkušenost :-(
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.249.82
Souhlasím. Poradit kvalitní granule vám klidně můžu, ale potřebuji mít jistotu, že je pes v naprostém pořádku. Nevím z čeho vznikl ten chronický zánět, jestli nejsou nějaká zdravotní rizika, nejsem veterinář a neznám jeho diagnózu. Kvalitními granulemi jsem schopen částečně předcházet problémům (alespoň těm, co jsou ovlivnitelné stravou), ale ne už léčit. To je mimo mé vzdělání....Miloš
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.93.76
Zjistilo se, čím byl způsobený ten zánět střeva?
Jinak bych vám nejspíš doporučila obrátit se na MVDr. Štourače - jeden z mála veterinářů u nás, který se výživě skutečně věnuje.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.249.82
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Pes je již tři měsíce doléčen, veterinář nám řekl, že ted už musíme zkoušet podle sebe. Víte dost veterinářů neví o výživě příliš mnoho , moje zkušenost :-(
Aha...tak to by bylo něco jiného. Napřed mi, ale budete muset napsat úplně všechno, co vedlo k nemoci. Poté finanční záraz. Podotýkám, že už se mi párkrát stalo, že mi byla situace popsána, já poradil, a pak dotyčný prozradil něco, co celou mou radu postavilo na hlavu. Upozorňuji, že takový přístup je kolosální pitomost! Takže prosím podrobně (i s tím co předtím jedl)...Miloš
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.249.82
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zjistilo se, čím byl způsobený ten zánět střeva?
Jinak bych vám nejspíš doporučila obrátit se na MVDr. Štourače - jeden z mála veterinářů u nás, který se výživě skutečně věnuje.
To je také možnost. Podle ohlasů se zdá, že je velmi dobrý...Miloš
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.198.130
No vznikl bohužel pravděpodobně z mého špatného pokusu o krmení syrovou stravou a podáním kostí, ale prokázáno nebylo. Předtím měl pes granule Fromm Family , pak jsme si vzali druhého psa z útulku, kterému granule moc neseděli a tak jsme začali krmit masem , tak nějak pokus o barfování dle paní Novosadové. U jednoho psa ok , super a u druhého nastal problém. Nebylo to sice prokázáno, ale myslím si že to asi tím začalo. Pana doktora Štourače jsem oslovila a napsal taktéž postupně zkoušet jednotlivé druhy masa a pak vybrat granule, které lze opatrně doplnovat masem zpočátku vařeným , později třebas i syrovým. Tak jsme zkoušeli a zatím při Hills D/D doplněno masem je pes bez problémů, tak že ted už jen vyzkoušet a zvolit nějaké cenově přijatelnější granule .
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.198.130
Jinak pes měl nejprve léčen zánět antibiotiky, pak ještě jednou opakovaně. Později byly problémy takové, že mi to prostě nepřipadlo ani že by to bylo přímo ovlivněno potravou. Měl takové ranní stavy nevolnosti kdy odmítl žrádlo , strašně v něm škrundalo, pak měl jednu až dvě tekuté stolice, které časem obsahovaly hlen a krev. Situace se postupně zhoršovala , nejprve epizody tak po měsíci, později už po deseti dnech. Proto provedeno vyšetření střeva , které vlastně příliš mnoho neprokázalo , nemoc označena jako nespecifický zánět střeva. Přísná dieta a lék Budenofalk po dobu 60 dnů v listopadu a pak pokračování diety. Od té doby, tedy od listopadu , pes žádnou průjmovou epizodu neměl. Za celou dobu ani nehubnul.
Cenová relace granulí cca 8O-90 kč , tak nějak. Mám tři pesany tak si moc nevyskakuju, ale vcše bude lepší než nyní, kdy máme za 1500 12 kg polystyrenových hladových Hillsek :-D
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.64.233
Veterinární dietu Hills můžete vyměnit za veterinární dietu značky Trovet...tohle jsem našla jen tak jako bleskovku:
http://www.veterinarni-krmiva.cz/veterina/eshop/0/0/5/189-Trovet-pes-DPD-10kg-Intestinal-Duck
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.198.130
Nechci už dávat dietu, když dle veta už není potřeba, navíc si s cenou nepomůžu. Trovet je taky drahej, navíc jsme ho zkusili před hillsem a neseděl nám příliš.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.198.130
Trovet vychází cenově stejně jako Hills, tedy 122 Kč za kg , tak že by nebyl vůbec žádný důvod měnit. Mě jde o to postupně se vracet k normální stravě , ne být celoživotně na dietě. Myslím si že když už zvládá bez potíží povařené maso, mohlo by to jít , jen bych ráda radu jaký typ granulí by mohl být vhodný. Vím že to bude více méně o zkoušení, ale rad není nikdy dost. A upřímně celkem všem těm popisům na granulích nehovím , tak že jsem ráda že je někdo kdo se tomu věnuje a dá nějaký typ.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.188.105
S dovolením bych se vloudila do vlákna - potřebuju poradit granule pro štěně 5 měsíců, papillon, 2,6kg, které dle veta rychle roste, má velké štěrbiny a neměla bych ho prý tolik krmit. Teď má Canine Caviar Wilderness, 2x denně (víckrát nechtěl žrát). Za co je vyměnit? Nezdají se mi tam ty bílkoviny tak vysoké nebo ano? Nemám mu dávat ani žádné laskominy typu tvaroh, pribinák, ale to stejně nedostává. Moc díky!
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.198.130
Vloudit se do vlákna určitě můžete :-D Ale přehlednější je založit si na svůj problém či dotaz nové :-D
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.188.105
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Vloudit se do vlákna určitě můžete :-D Ale přehlednější je založit si na svůj problém či dotaz nové :-D
Tím jsem si nebyla tak jistá, protože by se mi určitě dostalo rady připsat dotaz do již existujícího tématu ... tady nic neobvyklého, bych řekla.
A jinak díky za povolení.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.198.130
jen jestli nám vůbec někdo poradí :-(
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.249.82
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
jen jestli nám vůbec někdo poradí :-(
Bát se nemusíte, ale jsem celý víkend v práci. Takže to moc nejde. Předpokládám odpověď v pondělí či úterý. Jsem bohužel naprosto přetížený...Miloš
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.200.104
Velmi ráda bych Vám chtěla poradit a Vašemu pejskovi pomoci, ovšem zdůrazňuji, že každý jedinec je individuální a to, co "sedne" jednomu, nemusí vyhovovat druhému. Já mám chov. stanici od r. 1968, kdy se ještě u nás granulemi nekrmilo. Od r. 1993 používám ve svém chovu BOSCH a od r. 2000 ho také prodávám. Žádné jiné granule ne, pouze tyto. Je to německé krmivo rodinné fy. veterináře s dlouholetou tradicí více než 50 let, které neobsahuje soju : www.bosch-tiernahrung.de. Mohla byste zkusit z jejich velmi široké řady Bosch - SENSITIVE LAMM & REIS. Moje kamarádka měla u své fenky také nemalé a zvláštní problémy a osvědčilo se. Nevím, jak velkého pejska máte (váha), tak uvádím např. denní dávka pro jedince o váze 25 - 30 kg je 290 - 335 g. Doporučuji však toto množství rozdělit na 2 - 3 dávky, aby zažívací trakt nebyl tak zatížen, pokud Vám Vaše zaměstnání (odchod z domova) dovolí podat stravu 3x denně, když ne, tak pak rozhodně 2x. Já ale v každém případě doporučuji krmit granulemi rozmočenými, ne jen zvlhčenými a to tak, až se granule mezi ukazováčkem a palcem úplně rozmáčkne !!! Rozmočit jen v teplé vodě. Dodává se v balení 1, 3 a 15 kg. Pytel 15 kg stojí u nás cca 1.180,- Kč, 3 kg 298,- Kč jak kde. To jsou ceny moje a ceny dovozce, který je sám dlouholetým chovatelem velkého plemene psů a ne jen pouhým prodejcem. Je z Karlových Varů. Pokud jste z Prahy, či blízkého okolí (já jsem až z jihu Moravy), tak v Praze je také prodejce, který věci rozumí. Pokud byste potřebovala, reagujte dalším dotazem, já bych Vám příp. dala č. mobilu na mne, nebo na tu Prahu a pak bych sdělila e-mail. .
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.198.130
Miloši díky, počkám si :-D Krmivo Bosch neznám a narychlo jsem zkoukla, bohužel mě tedy složení nenadchlo., ale jak říkám nejsem odborník, ale přijde mi to samá kukuřice a obilí. Jinak ještě ke krmení, vzhledem k potížím které pes měl krmím na doporučení veta a dle denního programu dva až třikrát. Ráno a v poledne měnší dávka a večer větší.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.249.82
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Miloši díky, počkám si :-D Krmivo Bosch neznám a narychlo jsem zkoukla, bohužel mě tedy složení nenadchlo., ale jak říkám nejsem odborník, ale přijde mi to samá kukuřice a obilí. Jinak ještě ke krmení, vzhledem k potížím které pes měl krmím na doporučení veta a dle denního programu dva až třikrát. Ráno a v poledne měnší dávka a večer větší.
Tak jsem se k tomu dostal. Napřed jsem se chtěl pustit do nějaké šílenosti s velkými rozbory, ale na to mám méně času, dost lidí na mě tlačí s dalšími otázkami, takže to nakonec udělám krátce a v klidu vyberu granule rovnou ze svého osobního seznamu. Pokud se týče krmiva Bosh, to se na něj kvůli nižší kvalitě nevešlo. Abych nebyl osočován, tak u toho jediného provedu rozbor:
Bosh sensitive Lamb...
Složení:
Rýže (min. 37,5%), jehněčí moučka (min. 20%), ječmen, živočišný tuk, rýže lepek, bramborová bílkovina, řepné řízky (cukr odstraněn), sušená vejce (sušené), lněné semínko, hydrolyzovaná maso, hrášek, celulózová vlákna, droždí (sušené), chlorid sodný, chlorid draselný, prášek z mušlí (min. 0,1%) (NZ) zelené rty velevrub extrakt max. 0,25% (nutričně podporuje tvorbu a funkci chrupavky), chicoree prášek.
Analytické složky:
Protein 22,50%
Obsah tuku 14,00%
Hrubá vláknina 2,50%
Surový popel 7,00%
Kabriolet energie 15,65 MJ / kg
Vápník 1,30%
Fosfor 1,00%
Sodík 0,30%
Draslík 0,50%
Magnézium 0,10%
Přísady: Nutriční doplňkové látky na kg:
Vitamin 12000 IU
Vitamin D3 1200 IU
Vitamín E 70 mg
Vitamín B1 10 mg
Vitamín B2 10 mg
Vitamín B6 6 mg
Vitamín B12 30 mcg
Biotin 250 mcg
Kyselina pantotenová 20 mg
Kyselina nikotinová 40 mg
Kyselina listová 2 mg
Vitamín K - 1 mg
Vitamín C 70 mg
Cholinchlorid 1650 mg
Přísady na kg:
Železo 145 mg
Zinek (jako oxid zinečnatý) 70 mg
Zinek (jako zinku aminokyselin chelátové, hydrát) 75 mg
Měď (jako měď (II) monohydrát pentahydrátu) 10 mg
Kobalt 0,20 mg
Mangan 20 mg
Jód (jako jodid vápenatý, bezvodý) 2 mg
Selen (jako seleničitan) 0,20 mg
1) Rýže (min. 37,5%). Na prvním místě se dá obilí brát jedině v případě, že jde o jediný zdroj sacharidů. Rýže je nealergická, dobře stravitelná, ale podle této formulace si nejsem úplně jist zda jde o celostní produkt nejvyšší třídy. Navíc kromě přirozené energie toho psu zase tolik nedá. Kdybych bral komplexnost živin v této položce jako 100% = kompletní jídlo...tak rýže dosahuje pouhých 28%. Glykemický index 52 ve 100 g.je dost vysoký, což způsobuje zbytečné navyšování hladiny cukru v krvi. Je to tak trochu kalorická bomba. Kvalita proteinů obsažených v nich je celkem slušná. Ačkoliv je rýže všeobecně chválena, není to tak kvalitní položka, jak by se mohlo zdát. Průšvih ovšem také ne. Pořád jde o určenou položku a při dobré stravitelnosti se dá celkem brát.
2) jehněčí moučka (min. 20%). Určená položka, takže celkem v pořádku. Moučka je proteinový koncetrát. Pohled na popel vs.obsah masa (toho moc není) mě trochu svádí k dojmu, že tam bude určité procento kostí. Jaké, to se ovšem dost špatně odhaduje, chybí mi k tomu dostatek podkladů a statistik, které teprve vypracovávám. Kvalitní moučka obsahuje sotva 5% kostí i méně. tady to bude asi o něco více. Přesto zatím vše celkem v pořádku.
3) ječmen. Opět určeno, opět ovšem nemám jistotu celostního produktu. Může být i nemusí. Ječmen už má slušnější glykemický index (40 ve 100g...pod 50% se to u obilí dá celkem brát), komplexnost obsažených živin dosahuje 36%. Kvalita obsažených aminokyselin (proteinů) je na obilí také slušná. Jenže už je to druhé obilí, takže to vypadá, že tady se s masem nikdo moc nepředal.
4)živočišný tuk. Až do teď celkem v pořádku, ale tohle je jako rána do vazu. Živočišný tuk...z čeho? Dle klasifikace AAFCO je živočišný tuk získáván z tkání savců nebo drůbeže, ovšem není zadáno, že musí pocházet ze zvířat poražených. Může být tudíž získáván z jakýchkoliv zdrojů, takže není žádná kontrola nad jeho kvalitou či kontaminací. Mohou tam být zahrnuta i mrtvá zvířata, nemocná, zdravotně postižená, umírající před porážkou, přejetá auty, z útulků, "vyjetý" olej z restaurací, či supermarketů...prostě cokoliv. Tato položka je výrazným mínusem. Pokud výrobce není ochoten udat přesný zdroj, je na místě věřit, že jeho kvalita bude nízká...až odstrašující. Za mě palec dolů.
5) rýže lepek. Pátou položkou je proteinový posilovák. Když máme málo masa, doženeme to rostlinnými proteiny. Lepek z rýže (obsahuje až 70% proteinů) je alespoň vhodnější než třeba kukuřičný, ale přesto na kvalitu obsažených aminokyselin za masem výrazně ztrácí, je daleko hůře stravitelný a psovi toho mnoho nedá. Levná položka nahrazující drahé maso.
6)bramborová bílkovina. Další posilovák. Kolik jich tam sakra je? Bramborová bílkovina je celkem na rostlinné proteiny slušná, pokud se týče komplexního obsahu aminokyselin. Rýži převyšuje o hodný kus. Za masem pořád ještě ztrácí, ale alespoň ne o tolik. Přesto mám pocit, že pes jako masožravec by měl dostávat v první řadě živočišné bílkoviny a ne jeho levné náhražky.
Následující řepné řízky už otevírají položky v minimálním obsahu, takže jen krátce:
Moc se mi nezdají sušená vejce. Nemám jistotu jestli šlo o celá vejce, čili mohlo jít také o levný výkup nějakých roztřískaných zbytků.
hydrolyzované maso, je obyčejný vývar pro chuť, který nemá žádný kloudný nutriční účinek. To bych ještě přešel, kdybych věděl z kterého masa ten vývar je. Takhle tam mohli povařit cokoliv.
Celulózové vlákno. To je tam k čemu? Nejčastějším zdrojem celulózy je sušené dřevo (to není vtip). Zdraví škodlivé to ovšem není. Jen úplně zbytečné.
Jdou tam ještě další kontroverzní položky, ale proti těm zase tolik nemám. Řepné řízky se zdají být přes některé negativní hlasy v pořádku a droždí je problémem spíše jen pro psy, kteří jsou na tuto položku přímo alergičtí.
Naopak musím ocenit alespoň malinkou snahu o jistou pestrost a přidání některých minerálů a vitamínů přírodní cestou a ne jen prášečky.
Vitamíny a minerály:
Vápník a fosfor jSou přímo v ideálním poměru. tO SE CHVÁLÍ.
Krmivo se zdá být vhodné pro psy se sklonem k reznutí.
Na přírodní konzervaci zapomeňme. Hodnoty jsou nízko a nejasná formulace na originálních stránkách (antioxidanty) dává volné pole pro podezření, že tady bude chemie hlavním hráčem. To je špatné.
Vitamín K je který? K1? K2? K3??? Pochybuji, že by se nevytahovali přírodním vitamínem K, takže lze předpokládat vitamín K3, který je pro lidskou spotřebu v jakémkoliv množství zakázán pro své rozsáhlé negativní účinky na zdraví.
V krmivu se zdá, že alespoň jeden z minerálů je v chelátovém stavu (lépe stravitelným pro psa). Alespoň něco, ale na 100% pochvalu za použití chelátů to není. Chtělo by to více.
Podíváme se na deklarované znaky v sušině:
Proteiny : 25 %. Kvalita zčásti solidní (jehně), zčásti špatná - (proteinové posilováky).
Tuky: 16%. Kvalita katastrofální.
Sacharidy: 51%. To je hodně. V pytli je trocha masa a přes 60% obilí!....pes je masožravec...Kvalita solidní.
Nebodoval jsem si to, ale z hlediska špičkových granulí Bosh výrazně zaostává. Cena 1180,- za 15 kg. To je cca 79,-kč za kg. Zkouším vzít v potaz dražší jehněčí maso, protože s kuřecím by to bylo dost předražené. Takhle se to dejme tomu ještě dá nějak vzít. Nedá se to označit za vyslovený propadák. Spíš, tak nějak za průměr. Šeď. Obyčejné krmivo. Ovšem musím přiznat, že v obchodech jsem viděl zatím jeho slabší verze a tahle je pro mě příjemným překvapením. Doposud jsem měl Bosh za podprůměrnou pitomost. Tohle už je o něco lepší.
Žádost ovšem byla na krmivo v cenové relaci 80-90 kč za kg a tam už jsou hráči úplně jiné ligy:
Taste of the wild (všechny řady) cena za kg 90,5,-.
Holistické monstrum za slušnou cenu. Bezobilné. Pro přechod s chudého krmiva však celkem nevhodné. Jsou tam obrovské rozdíly. Je otázkou jak je na tom váš pes, jestli se na něm Hills podepsal nebo ne. Pokud jste jím krmila jen krátce, tak by to snad mohlo jít. Velmi chutné.
Acana (základní řada). 63,- (kuře - jehně je dražší, ale vešlo by se) za kg. Pokud sedne je to levná a výborná volba. Bohužel díky jinému způsobu zpracování, občas problémy nastanou. Krmivo totiž není extrudované, takže má jinou strukturu, než na jakou bývají psi na "vypálených kuličkách" zvyklí. Mým psům jela.
Nutra Gold. 67,- za kg (kuře-vejde se i jehně jen je trochu dražší). Také levná varianta, ale nedosahuje kvalit svých předchůdců nad ním. Je méně proteinová, takže vhodnější k přechodu pro citlivé psy. Na rozdíl od prvních dvou jsem ho ještě nezkoušel, takže chuť neposoudím.
Fromm Family 90,- za kg. Není tak silný jako zámořský bratříček z žebříčku TOP DRY FOODS, ale pořád je dost kvalitní. Právě ho baštíme. Také je lehčí, a vhodná k přechodu z chudých granulí.
Dog lovers gold. 82,- za kg. Další vhodný kandidát na "restart". Je to kvalitní produkt, navíc obvykle naprosto bezproblémový.
To je pár možností. Ostatní mi už překračují finanční hranici. Snad to bude stačit. Miloš
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.198.130
Díky, moc . Prostuduju a začneme zkoušet.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.192.17
Hills obecně je teda na prd?Dnes jsem byl pro pytel a ve zverimexu mi to vychvalovali,že je to momentálně nejlepší.Odradila mě cena za dvanáct kilo.Potrebuji aspoň dvacet kg na měsíc pro berňáka.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.184.14
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Hills obecně je teda na prd?Dnes jsem byl pro pytel a ve zverimexu mi to vychvalovali,že je to momentálně nejlepší.Odradila mě cena za dvanáct kilo.Potrebuji aspoň dvacet kg na měsíc pro berňáka.
Jestli se vám chce platit tolik peněz za pytel kukuřice...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.192.17
Právě,že nechce.Asi zkusím tu acanu,ale nevím jestli je dobrá i řada pro velká plemena,když se pan Miloš zmiňuje jen o základní.Budu to muset asi někde pročíst,v čem se liší;-)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.64.233
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Právě,že nechce.Asi zkusím tu acanu,ale nevím jestli je dobrá i řada pro velká plemena,když se pan Miloš zmiňuje jen o základní.Budu to muset asi někde pročíst,v čem se liší;-)
Zkuste Dog Lovers Gold - přechod je většinou bezproblémový, u nás téměř úplně přestalo línání a krásně ztmavla černá srst.
Většinou je psy přijímám dobře.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.249.82
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Právě,že nechce.Asi zkusím tu acanu,ale nevím jestli je dobrá i řada pro velká plemena,když se pan Miloš zmiňuje jen o základní.Budu to muset asi někde pročíst,v čem se liší;-)
V ničem podstatném. Je to téměř to samé a o stejné kvalitě...Miloš
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.31.104
BOSH jsem před lety krmila a byl vážně dobrý.... pak jsem si ale všimla změny - granule měly světlejší barvu a byly takové hodně suché... U psů okamžitě nastala změna - jak v kvalitě srsti, tak se jim zhoršilo zažívání.
Dokonce jsem se na nějaké diskuzi dočetla, že do ČR začli dodávat horší kvalitu záměrně, že v Německu jsou stále na slušné úrovni. Tak nevím, je to už 5 - 6 let zpátky.
Nedávno jsem na ně zase koukala a zase změnili recepruru - už ale ofiko.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.122
Taky bych doporučila nutra gold. Máme ho pro psiska a pomalu přecházíme na acanu. Při přechodu na acanu hned z jiných krmiv, jsme měli velikánský průjem. Přes nutra gold jenom měkčí bobky a v pohodě. Takže jako přechodové krmivo moc fajn. Držím palce.