Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.144.36
Je přípustné, aby otec štěněte měl stejnou "babičku" z matčiny i otcovy strany? Jinak řečeno, prohlížela jsme si rodokmen otce našeho budoucího štěněte a jeho otec i matka mají stejnou maminku. Doufám, že to není vysvětleto moc složitě. :D
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.225.234
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Je přípustné, aby otec štěněte měl stejnou "babičku" z matčiny i otcovy strany? Jinak řečeno, prohlížela jsme si rodokmen otce našeho budoucího štěněte a jeho otec i matka mají stejnou maminku. Doufám, že to není vysvětleto moc složitě. :D
za jakým učelem? Myslim že to dost ovlivnuje zdraví psů..
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.27.102
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Je přípustné, aby otec štěněte měl stejnou "babičku" z matčiny i otcovy strany? Jinak řečeno, prohlížela jsme si rodokmen otce našeho budoucího štěněte a jeho otec i matka mají stejnou maminku. Doufám, že to není vysvětleto moc složitě. :D
Přípustné je úplně všechno, záleží jen na tom, na co má chovatel žaludek či znalosti a plán. Spíš bych o tom hovořila s vaším chovatelem - zajímalo by mě, proč spojuje zrovna tyto dva psy, jaký má cíl, co to bylo nebo je za psa, ta fena, jak na tom byla zdravotně, kolika se dožila let, co její sourozenci a rodiče... prostě má-li chovatel skutečně nastudováno, má-li cíl a dokáže-li vám vyprávět o těch předcích a jejich sourozencích celé hodiny, riskla bych i bližší příbuzenskou, kdyby mě přesvědčil. Ale když řekne jen, že ten pes je světový vítěz, má spoustu titulů a krásnou hlavu, tak bych utíkala hodně daleko.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.144.36
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
za jakým učelem? Myslim že to dost ovlivnuje zdraví psů..
No to rozhodně může ovlivnit zdraví u těch psů, proto mě zajímá jestli je tohle přípustná, jelikož jsou to všechno psi s rodokmenem. Ne že bych ja sama chtěla křížit příbuzné psi, spíš se toho bojím a rodokmen jsem studovala z toho důvodu, abych zjistila, jestli štěňátko může mít nějaké vrozené vady.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.144.36
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Přípustné je úplně všechno, záleží jen na tom, na co má chovatel žaludek či znalosti a plán. Spíš bych o tom hovořila s vaším chovatelem - zajímalo by mě, proč spojuje zrovna tyto dva psy, jaký má cíl, co to bylo nebo je za psa, ta fena, jak na tom byla zdravotně, kolika se dožila let, co její sourozenci a rodiče... prostě má-li chovatel skutečně nastudováno, má-li cíl a dokáže-li vám vyprávět o těch předcích a jejich sourozencích celé hodiny, riskla bych i bližší příbuzenskou, kdyby mě přesvědčil. Ale když řekne jen, že ten pes je světový vítěz, má spoustu titulů a krásnou hlavu, tak bych utíkala hodně daleko.
Určitě se vyptám na co půjde, ale nevím jestli toho chovatelka bude tolik vědět - jedná se totiž o psa (otec štěněte), který je importovaný z Ruska :/
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.238.16
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No to rozhodně může ovlivnit zdraví u těch psů, proto mě zajímá jestli je tohle přípustná, jelikož jsou to všechno psi s rodokmenem. Ne že bych ja sama chtěla křížit příbuzné psi, spíš se toho bojím a rodokmen jsem studovala z toho důvodu, abych zjistila, jestli štěňátko může mít nějaké vrozené vady.
Chápu to dobře, že z příbuzenské pochází otec vašeho štěněte ne štěně samotné? Pokud ano, tak si proklepněte otce a jeho sourozence, jak jsou na tom se zdravím, případné kiksy by se totiž projevily hlavně na nich. Vaše štěně samo o sobě z příbuzenské není.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.27.102
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No to rozhodně může ovlivnit zdraví u těch psů, proto mě zajímá jestli je tohle přípustná, jelikož jsou to všechno psi s rodokmenem. Ne že bych ja sama chtěla křížit příbuzné psi, spíš se toho bojím a rodokmen jsem studovala z toho důvodu, abych zjistila, jestli štěňátko může mít nějaké vrozené vady.
Štěňátko vždycky může mít nějaké vrozené vady, i naprostá křižovatka z vedlejší vesnice. U příbuzenské plemenitby jen stoupá riziko, že se potkají nějaké alely co se opravdu potkat neměly. Proto je důležité vědět co nejvíc o tom společném předkovi, o jeho rodičích a o sourozencích z těch vrhů a o jejich potomcích. Například sebelepší zvíře, jehož polovina sourozenců se nedožila dvou let, se na vedení příbuzenské plemenitby nehodí. Problém je v tom, že tyhle informace jsou těžko k dostání, protože mutantíci se zapřou a utratí nebo schovají někam na gauč.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.193.68
Stačí se podívat na PP "slavných" dobrmanů a na jejich dnešní potomky tam to bylo vesele brácha se sestrou, syn s matkou, otec s dcerou a pak s její dcerou, babička s vnukem atd. .A dnešní výsledky vám poví chovatelé, kterým se tito šampioni dožili aspoň "krásných" 6let Hold není nad příbuznou plemenitbu
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.176.138
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No to rozhodně může ovlivnit zdraví u těch psů, proto mě zajímá jestli je tohle přípustná, jelikož jsou to všechno psi s rodokmenem. Ne že bych ja sama chtěla křížit příbuzné psi, spíš se toho bojím a rodokmen jsem studovala z toho důvodu, abych zjistila, jestli štěňátko může mít nějaké vrozené vady.
přípustné to z hlediska chovatelského řádu bohužel je, ale pokud vám jde opravdu o zdraví, a ne jen o výstavní tituly, tak hledejte jinde - rodiče štěněte jsou polosourozenci, takže stačí zdravý selský rozum, aby si člověk domyslel, co z tohoto spojení může zdravotně vzejít
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.238.16
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
přípustné to z hlediska chovatelského řádu bohužel je, ale pokud vám jde opravdu o zdraví, a ne jen o výstavní tituly, tak hledejte jinde - rodiče štěněte jsou polosourozenci, takže stačí zdravý selský rozum, aby si člověk domyslel, co z tohoto spojení může zdravotně vzejít
Četla jsem to a rodiče štěněte nejsou polosourozenci...otec štěněte je z příbuzenské.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.225.234
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No to rozhodně může ovlivnit zdraví u těch psů, proto mě zajímá jestli je tohle přípustná, jelikož jsou to všechno psi s rodokmenem. Ne že bych ja sama chtěla křížit příbuzné psi, spíš se toho bojím a rodokmen jsem studovala z toho důvodu, abych zjistila, jestli štěňátko může mít nějaké vrozené vady.
vrozené vady může mít i bez příbuzné plemenitby, ale je to častější - to je jedinej rozdíl, tzv může i nemusí..bohužel bych se bála spíš že je bude mít, a co to je za plemeno, neni to nějaký malopočetný? Tam se to bohužel dělá často...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.176.138
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
přípustné to z hlediska chovatelského řádu bohužel je, ale pokud vám jde opravdu o zdraví, a ne jen o výstavní tituly, tak hledejte jinde - rodiče štěněte jsou polosourozenci, takže stačí zdravý selský rozum, aby si člověk domyslel, co z tohoto spojení může zdravotně vzejít
jejda omluva - špatně jsem četla, a vyložila si to, že štěně má rodiče polosourozence. Jestli je to "jen" na straně otce, a jinak je na matku vašeho štěněte nepříbuzný, tak to žádná tragédie nebude. Ale určitě bych se podívala na zdraví odchovů po otci
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.144.36
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Chápu to dobře, že z příbuzenské pochází otec vašeho štěněte ne štěně samotné? Pokud ano, tak si proklepněte otce a jeho sourozence, jak jsou na tom se zdravím, případné kiksy by se totiž projevily hlavně na nich. Vaše štěně samo o sobě z příbuzenské není.
ano ano chápete dobře, otec štěněte měl pravděpodobně příbuzné rodiče. Ale bojím se, že jeho sourozenců se těžko dohledám, je to import z Ruska.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.144.36
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
vrozené vady může mít i bez příbuzné plemenitby, ale je to častější - to je jedinej rozdíl, tzv může i nemusí..bohužel bych se bála spíš že je bude mít, a co to je za plemeno, neni to nějaký malopočetný? Tam se to bohužel dělá často...
Je to shih-tzu
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.238.16
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
ano ano chápete dobře, otec štěněte měl pravděpodobně příbuzné rodiče. Ale bojím se, že jeho sourozenců se těžko dohledám, je to import z Ruska.
Tak koukněte do rodokmenu otce a matky štěněte, jestli jsou ti 2 na sebe nepříbuzní. Pokud ano, je riziko problému malé.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.144.36
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tak koukněte do rodokmenu otce a matky štěněte, jestli jsou ti 2 na sebe nepříbuzní. Pokud ano, je riziko problému malé.
Matka i otec štěněte mají naprosto rozdílné rodokmeny. Tak doufám, že bude vše v pořádku. Děkuju za rady.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.224.4
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Matka i otec štěněte mají naprosto rozdílné rodokmeny. Tak doufám, že bude vše v pořádku. Děkuju za rady.
Jo, když je v jednom rodokmenu příbuzenská a u druhého z rodičů není a nejsou na sebe nijak příbuzní - tak by příbuzenská u jednoho z rodičů neměla být žádný problém, pokud ji dělal zkušený chovatel a věděl proč to dělá.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.31.3
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jo, když je v jednom rodokmenu příbuzenská a u druhého z rodičů není a nejsou na sebe nijak příbuzní - tak by příbuzenská u jednoho z rodičů neměla být žádný problém, pokud ji dělal zkušený chovatel a věděl proč to dělá.
Ale je to problém, ono totiž ty problémy často přeskočí pár generací, mám psa, jehož matka je z příbuzenské, jsem si myslela to samý co vy, pes je nemocný, diskutovala jsem o tom hodně s genetiky i s vety a všichni se shodli, že to že sám můj pes má otce a matku na sebe nepříbuzný roli až tak nehraje, stačí jakmile je úzká příbuzenská do cca 5 generace, v generaci rodičů je to skoro totéž jako kdyby samo štěně bylo z příbuzenské.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.224.4
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ale je to problém, ono totiž ty problémy často přeskočí pár generací, mám psa, jehož matka je z příbuzenské, jsem si myslela to samý co vy, pes je nemocný, diskutovala jsem o tom hodně s genetiky i s vety a všichni se shodli, že to že sám můj pes má otce a matku na sebe nepříbuzný roli až tak nehraje, stačí jakmile je úzká příbuzenská do cca 5 generace, v generaci rodičů je to skoro totéž jako kdyby samo štěně bylo z příbuzenské.
Já jsem měl koupené 2 psy z příbuzenské, a nikdy jsem u nich ani u štěňat žádné problémy neměl. Ono také když 2 dělají totéž nemusí to být vždy totéž ...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.185.12
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ale je to problém, ono totiž ty problémy často přeskočí pár generací, mám psa, jehož matka je z příbuzenské, jsem si myslela to samý co vy, pes je nemocný, diskutovala jsem o tom hodně s genetiky i s vety a všichni se shodli, že to že sám můj pes má otce a matku na sebe nepříbuzný roli až tak nehraje, stačí jakmile je úzká příbuzenská do cca 5 generace, v generaci rodičů je to skoro totéž jako kdyby samo štěně bylo z příbuzenské.
Pochybuji, že by vám toto řekl opravdu genetik. Když je inbreeding ve čtvrté páte generaci, tak stejné geny se dalším pářením tak "zředí", že už to žádná příbuzenská potom skoro není - viz koeficient inbreedingu.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.107.205
Nehodláte si vzít psa z Bohemia Acro?
Tam se plácá kde co a o podvodech chovatelů by se dal napsat román.
PP vystavují v Rusku, protože tam se nedělají žádné kontroly vrhu apod. Na nějaký import bych fakt nespoléhala, psi do x-té generace nevytáhli paty z ČR, přestože mají ruské PP.
Té příbuzenské bych se nedivila, on jim totiž slušný chovatel nenakryje a kšefty musí letět, tak kryjí tím, co mají doma.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.176.138
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Pochybuji, že by vám toto řekl opravdu genetik. Když je inbreeding ve čtvrté páte generaci, tak stejné geny se dalším pářením tak "zředí", že už to žádná příbuzenská potom skoro není - viz koeficient inbreedingu.
jenže to se ty geny musí mít čím zředit - znám spoustu zvířat (jedno takové mám doma, a pes před ním byl to samý), co do 5 generace vypadají nepříbuzně, a když se podíváte dál, tak najednou zjistíte, že má v dalších generacích jednoho predka třeba 25x !!!
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.144.36
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Nehodláte si vzít psa z Bohemia Acro?
Tam se plácá kde co a o podvodech chovatelů by se dal napsat román.
PP vystavují v Rusku, protože tam se nedělají žádné kontroly vrhu apod. Na nějaký import bych fakt nespoléhala, psi do x-té generace nevytáhli paty z ČR, přestože mají ruské PP.
Té příbuzenské bych se nedivila, on jim totiž slušný chovatel nenakryje a kšefty musí letět, tak kryjí tím, co mají doma.
Bohemia Acro to není, je to Chs z Targenu, ale už jsem raději od té stanice upustila, dozvěděla jsem se na ně také docela hodně negativa, což mě naprosto odradilo od koupě a zjištění, že rodiče jsou z příbuzenského křížení mě taky teda moc nenadchlo. Nakonec se pojedeme podívat do Chs Czech dreamer, doufám, že bude solidnější.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.149.14
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
jenže to se ty geny musí mít čím zředit - znám spoustu zvířat (jedno takové mám doma, a pes před ním byl to samý), co do 5 generace vypadají nepříbuzně, a když se podíváte dál, tak najednou zjistíte, že má v dalších generacích jednoho predka třeba 25x !!!
Měla sem před mnoha lety vrh polosourozenců. Všechna štěňata zdravá,dožila se vysokého věku, některá se úspěšně zapojila do chovu a dnes po nich běhají potomci 4-5 generace bez problémů.
Jejich otec také kryl fenu, nepříbuznou do snad desáté generace - štěňata těžké defekty, dospělosti se dožilo jen jedno.
Přitom u plemene, které je na tom celkově se zdravím velmi dobře.
Tak si vyberte.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.80.130
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Měla sem před mnoha lety vrh polosourozenců. Všechna štěňata zdravá,dožila se vysokého věku, některá se úspěšně zapojila do chovu a dnes po nich běhají potomci 4-5 generace bez problémů.
Jejich otec také kryl fenu, nepříbuznou do snad desáté generace - štěňata těžké defekty, dospělosti se dožilo jen jedno.
Přitom u plemene, které je na tom celkově se zdravím velmi dobře.
Tak si vyberte.
To je přesně ten důvod, proč jsou dnešní plemena oproti svým předchůdcům zdravotně na huntě. Několik generací bez viditelného problému a pak bum, další příbuzenkou se "dobré" alely ztratí a zůstanou jen ty "špatné". Ale s tím si může lámat hlavu až další generace chovatelů....
PS: Pokud měla štěňata po tom otci těžké defekty, způsobené recesivními alelami, a projevilo se to díky krytí na sice nepříbuznou fenu, která ale ty recesivní alely měla taky, tak je dost možné, že ty recesivní problémové alely po otci se roznesly do všech těch bezproblémových generací... a teď už tam jen tiká časovaná puma :)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.147.98
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Měla sem před mnoha lety vrh polosourozenců. Všechna štěňata zdravá,dožila se vysokého věku, některá se úspěšně zapojila do chovu a dnes po nich běhají potomci 4-5 generace bez problémů.
Jejich otec také kryl fenu, nepříbuznou do snad desáté generace - štěňata těžké defekty, dospělosti se dožilo jen jedno.
Přitom u plemene, které je na tom celkově se zdravím velmi dobře.
Tak si vyberte.
Otec, jakmile dal těžké defekty, neměl v chovu nic dělat, a je jedno zda je dal s nepříbuznou fenou, či jakoukoliv jinou. To že vrh polosourozenců vyšel dobře mohla být jenom náhoda....
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.216.60
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Pochybuji, že by vám toto řekl opravdu genetik. Když je inbreeding ve čtvrté páte generaci, tak stejné geny se dalším pářením tak "zředí", že už to žádná příbuzenská potom skoro není - viz koeficient inbreedingu.
Zkuste se zeptat chovatelů užitkových zvířat, každý vám řekne, že aby nedocházelo ke ztrátě užitkovosti a dalším nežádoucím účinkům, musí se chovat na 5 nepříbuzných generací. A taky se tak u hospodářských zvířat chová. Koeficient příbuznosti pouze porovnává příbuznost otce a matky v PP, příbuzenskou jen na jedné straně PP nijak neřeší, takže pokud budu mít např. štěně z nepříbuzných rodičů, ale jeho matka bude pocházet ze spojení sourozenců, tak toto se v koeficientu vůbec neprojeví, na to je totiž lepší počítat ztrátu předků.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.176.138
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zkuste se zeptat chovatelů užitkových zvířat, každý vám řekne, že aby nedocházelo ke ztrátě užitkovosti a dalším nežádoucím účinkům, musí se chovat na 5 nepříbuzných generací. A taky se tak u hospodářských zvířat chová. Koeficient příbuznosti pouze porovnává příbuznost otce a matky v PP, příbuzenskou jen na jedné straně PP nijak neřeší, takže pokud budu mít např. štěně z nepříbuzných rodičů, ale jeho matka bude pocházet ze spojení sourozenců, tak toto se v koeficientu vůbec neprojeví, na to je totiž lepší počítat ztrátu předků.
svatá pravda! Škoda, že psy chová dneska každej debil, a všichni si myslí, že jsou polobozi, ale jejich průsery, ze kterých není cesty zpět zůstanou na krku dalším generacím
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.27.102
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Měla sem před mnoha lety vrh polosourozenců. Všechna štěňata zdravá,dožila se vysokého věku, některá se úspěšně zapojila do chovu a dnes po nich běhají potomci 4-5 generace bez problémů.
Jejich otec také kryl fenu, nepříbuznou do snad desáté generace - štěňata těžké defekty, dospělosti se dožilo jen jedno.
Přitom u plemene, které je na tom celkově se zdravím velmi dobře.
Tak si vyberte.
No fuj. Příbuzenská plemenitba na zvíře, po kterém se vyskytlo něco takového, je hnus nejvyššího zrna. Je to totiž důkaz, že to zvíře je možná nositelem nějaké letální alely. Kterou si opravdu nechcete roztahat po populaci, zkoncentrovat příbuzenskou a po několika generacích se divit, že to chcípá a co teď s tím.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.27.102
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zkuste se zeptat chovatelů užitkových zvířat, každý vám řekne, že aby nedocházelo ke ztrátě užitkovosti a dalším nežádoucím účinkům, musí se chovat na 5 nepříbuzných generací. A taky se tak u hospodářských zvířat chová. Koeficient příbuznosti pouze porovnává příbuznost otce a matky v PP, příbuzenskou jen na jedné straně PP nijak neřeší, takže pokud budu mít např. štěně z nepříbuzných rodičů, ale jeho matka bude pocházet ze spojení sourozenců, tak toto se v koeficientu vůbec neprojeví, na to je totiž lepší počítat ztrátu předků.
Hospodářská zvířata mají tu výhodu, že chov je řízený a je řízený lidmi, kteří fakt ví, co dělají. A mezi získáním chovnosti tak, že zvíře absolvuje nějakou výstavu a mezi testací býka, kdy se kromě rodokmenové hodnoty a exteriéru hodnotí i jeho potomstvo, je taky krapet rozdíl. Stejně tak plemenáři už si ohlídají, aby se v jednom roce nepouštěl na všechny krávy jen jediný býk, který má zrovna dobré výsledky a je v kurzu.
A v neposlední řadě probíhá opravdu selekce, žádné pouštění do chovu všeho, co má díru.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.107.205
Z Targenu je taková trošku lepší množka. Znám od nich NO, povahy nic moc. Taky vždy honem uchovní feny, aby mohly co nejdřív rodit a vydělávat si na sebe. V jaké jsou zrovna kondici je moc nezajímá. Viděla jsem fenu, šíleně hubenou, ale kryli ji i tak...