Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 11:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.79.233

Co si myslíte o spojení chovného páru kdy matka má luxaci 1/0 a otec 1/3, ten stím horším výsledkem vůbec nekulhá prakticky by ste nepoznali že mu něco je, neomezuje ho to (má lehce přes 2 roky,2kg)? Já osobně znám psa který má luxaci 3 váží kolem 3kg a neustále kulhá. Zajímalo by mě to zhlediska genetiky? Jestli vy jako chovatelé by jste do toho šli, známá začíná s chovem a neví zdali do toho jít.

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 11:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.149.53

já jsem do toho nešla.fenka mi nekulhala ale dnes v 8 letech už ano
ani bych si nekoupila po takových rodičích štěně

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 11:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.60

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co si myslíte o spojení chovného páru kdy matka má luxaci 1/0 a otec 1/3, ten stím horším výsledkem vůbec nekulhá prakticky by ste nepoznali že mu něco je, neomezuje ho to (má lehce přes 2 roky,2kg)? Já osobně znám psa který má luxaci 3 váží kolem 3kg a neustále kulhá. Zajímalo by mě to zhlediska genetiky? Jestli vy jako chovatelé by jste do toho šli, známá začíná s chovem a neví zdali do toho jít.

1/3 už v podstatě nemá v chovu co dělat, u plemen, kde se to sleduje, by takového psa ani neuchovnili. Nešla bych do toho ani s nulovou fenou, natož s jedničkovou.

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 11:33
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.93.76

Rozhodně bych trojkovým psem nekryla.

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 11:47
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.79.233

Děkuji za odpovědi předám je dál, taky si myslím že to asi nebude ideál. Jinak je to plemeno kde se to nesleduje a "běžně" se to dělá..

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 12:03
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.93.76

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji za odpovědi předám je dál, taky si myslím že to asi nebude ideál. Jinak je to plemeno kde se to nesleduje a "běžně" se to dělá..

Že se to běžně dělá, neznamená, že je to dobře. U retrívrů například jeden ze dvou klubů úplně ignoruje problematiku DLK, takže se klidně může krýt psy, kteří by bez operace prakticky nechodili. K tomu mám jediné slovo: hnus.

Jestli vaší kamarádce záleží na tom, aby odchovala zdravá štěňata, tak ať nakryje jedině psem bez luxace. Ideální by bylo zjistit, jak na tom bylo i další příbuzenstvo (sourozenci psa, rodiče, jeho potomci z předešlých vrhů), ale jestli se luxace u vašeho plemene nesleduje, tak je to bohužel dost utopie...

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 12:11
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.79.233

Chce právě začít s chovem vyšetřených psů, kde prostě může doložit že matka i otec mají toto vyšetření plus srdce a tracheu. Jenže sehnat vyšetřeného psa je nadlidský výkon proto byla ráda že pejsek měl 1/1 a ted se to zhoršilo bohužel ( nebylo to ze dne na den domlouvala se s paní rok a půl předem). Asi nechají pejska vyšetřit ještě jinde, že se jí to nezdá že by ani jednou nezakulhal ani po náročné procházce, že viděla dost psů stejného plemene s 2-3 a ti kulhají, že nezná žádného co by měl 3 a nezakulhal, tak se třeba jen "spletl"

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 12:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.125.237

tak asi mě lidé odsoudí, ale já bych nakryla, pokud se to u plemene nesleduje a kryje se všechno vším, je úspěch, že tito rodiče aspon vyšetřeni budou, to je základ. berte, že by se vyšetření nedělalo, pes je bez klinických projevů, takže by se na to ani nepřišlo...takhle aspon už člověk ví, jak na tom pes je. není to ideální, ale pořád lepší pes vyšetřený než nevyšetřený.

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 12:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
1/3 už v podstatě nemá v chovu co dělat, u plemen, kde se to sleduje, by takového psa ani neuchovnili. Nešla bych do toho ani s nulovou fenou, natož s jedničkovou.

U plemen, co se to sleduje by takového psa asi normálně uchovnili, protože se nepouští do chovu až od stupně 4. A 0 / 1 u feny je skoro stejné jako 0/0 to co některý vet vyhodnotí jako 1 u jiného je třeba ještě 0, to co je u jednoho vete 2 je u jiného už 3 - je to jen o tom, jaký to vyhodnocuje veterinář, takže je dobré vědět, když má pes takový a takový výsledek, kdo ho dělal - ne každý vet hodnotí tu luxaci stejně. Takže krýt psem 1/3 není zrovna ideélní, ale pokud má zajímavou krev a je v exterieru silně nadprůměrný - má v chovu co předat a předkové mají luxaci třeba jen jedničkovou, tak bych do toho klidně šel. Nešel bych do 3 / 3 nebo 4 /3. Ono luxace není v chovu také vše, jiní chovní psi mají luxaci třeba 0/0 - ale zase po nich třeba chybí zuby nebo nesou vady skusu - i když oni sami je mají třeba v pořádku, ale nese se to v těch liniích - takže podle mne je třeba posoudit více faktorů, a pokud s tím psem již někdo kryl, tak je třeba se podívat, jak na tom byli s luxací jeho potomci ( i ostatní věci je třeba zjistit ), a pak teprve dělat závěry, jestli s takovám psem krýt. Osobně´, když by u takového psa převažovala pozitiva, a potomci by měli dobré vyšetření LP, tak bych klidně do takového psa šel.

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 14:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.93.76

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U plemen, co se to sleduje by takového psa asi normálně uchovnili, protože se nepouští do chovu až od stupně 4. A 0 / 1 u feny je skoro stejné jako 0/0 to co některý vet vyhodnotí jako 1 u jiného je třeba ještě 0, to co je u jednoho vete 2 je u jiného už 3 - je to jen o tom, jaký to vyhodnocuje veterinář, takže je dobré vědět, když má pes takový a takový výsledek, kdo ho dělal - ne každý vet hodnotí tu luxaci stejně. Takže krýt psem 1/3 není zrovna ideélní, ale pokud má zajímavou krev a je v exterieru silně nadprůměrný - má v chovu co předat a předkové mají luxaci třeba jen jedničkovou, tak bych do toho klidně šel. Nešel bych do 3 / 3 nebo 4 /3. Ono luxace není v chovu také vše, jiní chovní psi mají luxaci třeba 0/0 - ale zase po nich třeba chybí zuby nebo nesou vady skusu - i když oni sami je mají třeba v pořádku, ale nese se to v těch liniích - takže podle mne je třeba posoudit více faktorů, a pokud s tím psem již někdo kryl, tak je třeba se podívat, jak na tom byli s luxací jeho potomci ( i ostatní věci je třeba zjistit ), a pak teprve dělat závěry, jestli s takovám psem krýt. Osobně´, když by u takového psa převažovala pozitiva, a potomci by měli dobré vyšetření LP, tak bych klidně do takového psa šel.

Souhlasím s tím, že je potřeba hlavně hodnotit, jak jsou na tom příbuzní dotyčného psa, hlavně jeho potomci z předchozích vrhů. To je kolikrát mnohem víc vypovídající, než samotná hodnota luxace.

Ale žádná sebezajímavější krev by mě nedonutila krýt nemocným psem. Na co mi bude, že budou mít štěňata "zajímavou krev", když budou šmaťhat a mít bolesti? Luxace patelly je poměrně dost bolestivé onemocnění - to se málo ví, protože je to trvalá bolest, pes si na ni "zvykne" a nedává ji na sobě tolik znát...

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 14:39
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.79.233

Luxace není bolestivá, je bolestivá až v případě že se udělá artroza nebo zánět a to se většinou děje u těch vyšších hodnot protože noha vyskakuje často a odírá a ničí kloub. Moc všem děkuji za cenné rady, bohužel já nemám zdání co sourozenci, řeknu jí at si to zjistí a myslím že pes nekryl.

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 14:40
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.21.79

Pokud by nebyl po zdravotní stránce kvalitnější pes, pak bych kryla. Ale většinou se zdravější pes najde. Tam, kde se to nesleduje, je promořenost populace většinou značná (protože u tak malých psů většinou klinické příznaky do dvojek chybí) a ani vaše fenka nebude mít v rodině jen nuly a jedničky.
Psi kolem 2kg při trojce luxaci kulhat nemusí a celý život jsou OK. Problém je tam, když se zdědí zdravotní stav a štěně je třeba 3kg nebo víc, je větší a noha už ho neunese. A pak už jen operace.
Dědičnost je sice nelineární, ale je tam. Opravdových úrazů je málo, sice se stávají, ale to je jeden pes z mála... proto do chovu pustit vše, ale ty horší stupně využívat s rozumem a nedělat v žádném případě příbuzenskou.

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 14:50
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.93.76

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Luxace není bolestivá, je bolestivá až v případě že se udělá artroza nebo zánět a to se většinou děje u těch vyšších hodnot protože noha vyskakuje často a odírá a ničí kloub. Moc všem děkuji za cenné rady, bohužel já nemám zdání co sourozenci, řeknu jí at si to zjistí a myslím že pes nekryl.

"Luxace není bolestivá"...

Hm, to vysvětlete mé kamarádce - má vrozený problém s patellou, občas jí vyskočí stranou mimo kloub. Prý je to v tu chvíli šílená bolest. Artrózu v kloubu údajně zatím nemá... Myslím si, že u psů to bud dost podobné - samozřejmě jedničkový stupeň sám o sobě nebolí, jde jen o volnější vazy, ale třeba trojka, kdy už je patella většinu doby mimo kloubní jamku, podle mě prostě nemůže být nebolestivá.

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 15:03
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.121.243

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U plemen, co se to sleduje by takového psa asi normálně uchovnili, protože se nepouští do chovu až od stupně 4. A 0 / 1 u feny je skoro stejné jako 0/0 to co některý vet vyhodnotí jako 1 u jiného je třeba ještě 0, to co je u jednoho vete 2 je u jiného už 3 - je to jen o tom, jaký to vyhodnocuje veterinář, takže je dobré vědět, když má pes takový a takový výsledek, kdo ho dělal - ne každý vet hodnotí tu luxaci stejně. Takže krýt psem 1/3 není zrovna ideélní, ale pokud má zajímavou krev a je v exterieru silně nadprůměrný - má v chovu co předat a předkové mají luxaci třeba jen jedničkovou, tak bych do toho klidně šel. Nešel bych do 3 / 3 nebo 4 /3. Ono luxace není v chovu také vše, jiní chovní psi mají luxaci třeba 0/0 - ale zase po nich třeba chybí zuby nebo nesou vady skusu - i když oni sami je mají třeba v pořádku, ale nese se to v těch liniích - takže podle mne je třeba posoudit více faktorů, a pokud s tím psem již někdo kryl, tak je třeba se podívat, jak na tom byli s luxací jeho potomci ( i ostatní věci je třeba zjistit ), a pak teprve dělat závěry, jestli s takovám psem krýt. Osobně´, když by u takového psa převažovala pozitiva, a potomci by měli dobré vyšetření LP, tak bych klidně do takového psa šel.

u plemen co se to sleduje tak do chovu 3 už nejde , nejhůře je povoleno 2/2

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 15:08
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.60

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"Luxace není bolestivá"...

Hm, to vysvětlete mé kamarádce - má vrozený problém s patellou, občas jí vyskočí stranou mimo kloub. Prý je to v tu chvíli šílená bolest. Artrózu v kloubu údajně zatím nemá... Myslím si, že u psů to bud dost podobné - samozřejmě jedničkový stupeň sám o sobě nebolí, jde jen o volnější vazy, ale třeba trojka, kdy už je patella většinu doby mimo kloubní jamku, podle mě prostě nemůže být nebolestivá.

Je to bolestivý, to může potvrdit určitě dost lidí, kteří nechali psa zoperovat byť zdánlivě neměl žádný potíže, že i tak je pak po operaci pejsek jako vyměněný, plný energie a veselejší.
Jinak je chválihodné že chovatelka hledá vyšetřeného psa, ale ať si taky uvědomí, že když nakryje trojkovým psem a zveřejní to u plemene, kde je většina jedinců nevyšetřená, tak ty štěňata budou neprodejný, u nás je to stejný, nechápu to myšlení lidí, ale je to tak, že z takovéhodle spojení si lidi štěně nevezmou, že by bylo nemocné a vezmou si radši po nevyšetřených rodičích.

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 15:13
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.21.79

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
u plemen co se to sleduje tak do chovu 3 už nejde , nejhůře je povoleno 2/2

U plemen co se to sleduje si omezení určuje pouze konkrétní klub, FCI omezilo chov na těžce postižených jedincích, tj. stupeň 4 není doporučen použít v chovu.

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 15:13
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.79.233

To máte pravdu, že když asi zveřejní výsledky tak se neprodájí štěnata. Je to paradox, ale tak to bude pro lidi je lepší nevědět. Myslím si že sama bude hledat dál, ale zatím se setkala s neochotou psa vyšetřit nebo naopak s klidem jí řekli že má třeba i 3/3 nebo je po operaci a kryje. Nevím co je lepší jestli krýt se psem kterého zná ví že min. srdce a tracheu má dobrou, nebo krýt psem kde jí nikdo neřekne co mu je, ale pes zrovna nekulhá. Já sama jí v tomhle nedokážu poradit...

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 15:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U plemen co se to sleduje si omezení určuje pouze konkrétní klub, FCI omezilo chov na těžce postižených jedincích, tj. stupeň 4 není doporučen použít v chovu.

Přesně, tak to vidím také - FCI to udala jsně, a většina klubů to tak má, takže mohou být použiti v chovu jedinci do třetího stupně luxace. Že si to některý klub zpřísnil na 2 /2 je další věc, ale jsou kluby, které se řídí nařízením FCI - takže z chovu se vyřazují až jedinci nad 3/3.

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 15:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.60

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To máte pravdu, že když asi zveřejní výsledky tak se neprodájí štěnata. Je to paradox, ale tak to bude pro lidi je lepší nevědět. Myslím si že sama bude hledat dál, ale zatím se setkala s neochotou psa vyšetřit nebo naopak s klidem jí řekli že má třeba i 3/3 nebo je po operaci a kryje. Nevím co je lepší jestli krýt se psem kterého zná ví že min. srdce a tracheu má dobrou, nebo krýt psem kde jí nikdo neřekne co mu je, ale pes zrovna nekulhá. Já sama jí v tomhle nedokážu poradit...

Samozřejmě že je lepší takovýto vyšetřený pes než nevyšetřený, ale bohužel to tak většina lidí nevidí. S tou ochotou neochotou vyšetřovat je to u nás stejný, nakonec jsem už i viděla, že chovatelé vyšetření majiteli psa zaplatili, jen aby se nakonec dobrali k vyšetřenému zdravému psovi.

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 15:37
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.93.76

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To máte pravdu, že když asi zveřejní výsledky tak se neprodájí štěnata. Je to paradox, ale tak to bude pro lidi je lepší nevědět. Myslím si že sama bude hledat dál, ale zatím se setkala s neochotou psa vyšetřit nebo naopak s klidem jí řekli že má třeba i 3/3 nebo je po operaci a kryje. Nevím co je lepší jestli krýt se psem kterého zná ví že min. srdce a tracheu má dobrou, nebo krýt psem kde jí nikdo neřekne co mu je, ale pes zrovna nekulhá. Já sama jí v tomhle nedokážu poradit...

Tak pokud by byla volba mezi vyšetřeným psem s trojkou na jednom koleni a naprosto nevyšetřeným psem, o kterém není stran zdraví známo vůbec nic, tak bych určitě dala přednost vyšetřenému. Ale i tak věřím, že by snad neměl být až takový problém najít psa vyšetřeného a zdravého...

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 15:43
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.79.233

O tom že by třeba vyšetření zaplatila sme taky přemýšleli, ale jednak by se mohlo stát že třeba vyšetří psa a zjistí že "je špatnej" a může ju to stát majlant než najde toho "pravého" ale třeba vyšetření srdce pomocí Dopplera to už je dražší záležitost. Takže jí asi zbýva prostě hledat a když nenajde vzít za vděk tím to psem...nebo nevím..

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 15:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.93.76

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
O tom že by třeba vyšetření zaplatila sme taky přemýšleli, ale jednak by se mohlo stát že třeba vyšetří psa a zjistí že "je špatnej" a může ju to stát majlant než najde toho "pravého" ale třeba vyšetření srdce pomocí Dopplera to už je dražší záležitost. Takže jí asi zbýva prostě hledat a když nenajde vzít za vděk tím to psem...nebo nevím..

Nevím, jaká je situace u vašeho plemene - ale podle toho, jak to popisujete, by už možná stálo za to zvážit zahraniční krytí. Zvlášť Němci jsou stran zdraví hodně důslední.

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 15:54
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.21.79

Doppler a 2kg psi, marně přemýšlím které mini plemeno je tak plošně náchylné na srdce. Trachea - stačí psa pozorovat v horkém dni při námaze.
Jako hlavní věc bych hledala psa se slušnými patellami, sama už jsem několik psů k vyšetření donutila a jde to. Prostě musíte otravovat s tím, že výsledek si případně ponecháte jen pro sebe, psa tam odvezete, sjednáte termín.

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 15:57
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
O tom že by třeba vyšetření zaplatila sme taky přemýšleli, ale jednak by se mohlo stát že třeba vyšetří psa a zjistí že "je špatnej" a může ju to stát majlant než najde toho "pravého" ale třeba vyšetření srdce pomocí Dopplera to už je dražší záležitost. Takže jí asi zbýva prostě hledat a když nenajde vzít za vděk tím to psem...nebo nevím..

Vyšetření luxace pately nestojí majlant - psa postavíte na stůl, veterinář zahejbe zadníma mohama, řekne výsledek a stojí to kolem 350 až 500,- Kč, jak který vet - vyhodnocovatel - si za to účtuje. Ale víc než 500,- Kč by to nemělo stát, spíše méně. Mně to dělá vet - sice není vyhodnocovatel, ale zná to - u psů zdarma.

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 16:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.79.233

Já vím že luxace stojí do 500, ale nemusíte se trefit že prvního pejska co si vyberete a vemete ho na vyšetření, že vy sit o zaplatíte tak nemusí dopadnout dobře a dobře dopadne třeba až 10pes jestli mě chápete. A určitě by nechtěla Dopplera platit .. Ale stím Německem jí to řeknu to vypadá jako dobrej nápad.

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 16:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.137.146

Můžete napsat o jaké plemeno se jedná, nic na tom není, aspoň budeme vědět, že tam jsou zodpovědní lidé. Já bych to tipovala na čivavu, krysaříka..

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 16:07
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.79.233

Já bych asi nerada jmenovala plemeno, přece jen to není můj pes, ale jste blízko

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 16:56
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Můžete napsat o jaké plemeno se jedná, nic na tom není, aspoň budeme vědět, že tam jsou zodpovědní lidé. Já bych to tipovala na čivavu, krysaříka..

Nebo york, tam na luxaci trpí taky hodně.

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 19:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.65.187

Já bych tipla jorka - luxace,trachea,srdce - tím je chov jorků promořený.Teď ještě v ordinaci často máme jorky s problémem s ledvinama...:-(

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 19:36
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.79.233

Je to opravdu jedno z těch jmenovaných plemen. Všem bych chtěla poděkovat za názory .

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 21:15
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bych tipla jorka - luxace,trachea,srdce - tím je chov jorků promořený.Teď ještě v ordinaci často máme jorky s problémem s ledvinama...:-(

Tak z toho co píšete, na jaké trpí yorci ( nebo třeba i jiná plemena ) nemoci a vrozené vady - tak mi přijde ta luxace jako to nejmenší zlo, takže bych se krytí tím psem a luxace nebál.

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 21:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.93.76

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak z toho co píšete, na jaké trpí yorci ( nebo třeba i jiná plemena ) nemoci a vrozené vady - tak mi přijde ta luxace jako to nejmenší zlo, takže bych se krytí tím psem a luxace nebál.

To jako že se nenajde JEDINÝ zdravý pes, kterým by se dalo nakrýt? Tak špatně na tom to plemeno snad ještě není...

Neregistrovaný uživatel

6.6.2012 21:41
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.31.3

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To jako že se nenajde JEDINÝ zdravý pes, kterým by se dalo nakrýt? Tak špatně na tom to plemeno snad ještě není...

Ono pokud máte ze sta psů vyšetřeného jednoho, tak se fakt hledá blbě, celkem zadavatelku chápu, u nás v plemeni je to stejný. Fakt je, že Němci obvykle mají vyšetření povinná a do chovu omezení, tam se opravdu hledá líp.

Neregistrovaný uživatel

7.6.2012 06:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.149.53

víte pokud si někdo takového psa pořídí na mazla,cely život je pes na vodítku tak to ani nepozná.my jsme s fenkou chtěli dělat agi.sice pár závodů běžela,ale nic dlouheho.samé neoficialky.dva běhy by za sebou nezaběhla.a taky nekulhala a byla na tom stejně jak sestra a ta se nemohla na nohu postavit.dnes je jí dobře a naše nemuže chvílema nemuže chodit.nestěstí chovatelka byla natolik slušná že zaplatila pulku operace.

Přidejte reakci

Přidat smajlík