PP množárna

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"nabízíme štěňata s PP ze spojení Legend Guards Bash a Orischie Rival Daimon. Odběr možný v srpnu 2012. http://www.cegaram.com"
Fena v PĚTI =5 letech má svůj čtvrtý vrh. A předposlední měla 20.11.2011 , a to je před půl rokem.
Takže fenu paní chovatelka kryla, když měla poslední štěňata 4 měsíce.

Otázka : Je takovýto chov s PP přijatelnější než bezpapírový chov, kde se mrskají štěňata každé hárání? Vlastně je to taky množárna- jen pod hlavičkou CHOVATELSKÉ STANICE .

No, chovatel s PP musí dodržovat alespoň nějaká omezení - 3 vrhy za 2 roky ( takže nemohou být 4 vrhy za 2 roky jako v množárnách bez PP a pořád dál ) a veterinární vyšetření - alespoň DKK, bonitace - kde se nemocní, nebo bázliví, bojácní či nestandartní jedinci z chovu z PP - vyřazují. A na těch vyřazených potom vznikl taky rádoby chov bez PP. Takže pořád ni vychází chov s PP lépe než množenbí na vyřazených jedincích bezpapírové množárny. Bezpapírové množárny nemusejí respektovat ani to málo co musejí dodržovat některé množárny s PP. Ale nikdo Vás nenutí kupovat štěně z množárny s PP - chovatelskou stanici můžete pečlivě vybírat, za kvalitní a zdarvé štěně připlatit - a vyhnout se množárnám s PP i bez PP obloukem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"nabízíme štěňata s PP ze spojení Legend Guards Bash a Orischie Rival Daimon. Odběr možný v srpnu 2012. http://www.cegaram.com"
Fena v PĚTI =5 letech má svůj čtvrtý vrh. A předposlední měla 20.11.2011 , a to je před půl rokem.
Takže fenu paní chovatelka kryla, když měla poslední štěňata 4 měsíce.

Otázka : Je takovýto chov s PP přijatelnější než bezpapírový chov, kde se mrskají štěňata každé hárání? Vlastně je to taky množárna- jen pod hlavičkou CHOVATELSKÉ STANICE .

je to množitelka, ale tady máte tu výhodu, že to vidíte, a máte možnost si z toho udělat závěr, a štěně si odtud nevezmete. U bezpapíráků víte prd i kdyby fena měla 8. vrh, a obskočil ji sousedovic voříšek.
btw. včera jsem potkala lidi se 4,5 měsíčním štěnětem moskevskýho strážního psa bez PP, a pejsek byl totální invalida - přkluboval v hleznech, a měl takový kravský postoj na zadcích, že nemohl ani chodit, prošlapy na předku ani nepočítám - za tohle zvíře dali lidi 6000Kč, a to říkali, že už se hodně spravil, že měl křivic, a už teď jsou na veterině jako doma (to ani nepočítám, co je budou stát zoperované kolenní vazy, které ho podle stylu chůze taky co nevidět čekají) - to se fakt vyplatí!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
je to množitelka, ale tady máte tu výhodu, že to vidíte, a máte možnost si z toho udělat závěr, a štěně si odtud nevezmete. U bezpapíráků víte prd i kdyby fena měla 8. vrh, a obskočil ji sousedovic voříšek.
btw. včera jsem potkala lidi se 4,5 měsíčním štěnětem moskevskýho strážního psa bez PP, a pejsek byl totální invalida - přkluboval v hleznech, a měl takový kravský postoj na zadcích, že nemohl ani chodit, prošlapy na předku ani nepočítám - za tohle zvíře dali lidi 6000Kč, a to říkali, že už se hodně spravil, že měl křivic, a už teď jsou na veterině jako doma (to ani nepočítám, co je budou stát zoperované kolenní vazy, které ho podle stylu chůze taky co nevidět čekají) - to se fakt vyplatí!

To, jo, no hlavně, že koupili levně bez PP ... To co do psa za rok nebo dva nasypou bude více, než by stálo zdravé štěně s PP po vyšetřených rodičích alespoň na DKK.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"nabízíme štěňata s PP ze spojení Legend Guards Bash a Orischie Rival Daimon. Odběr možný v srpnu 2012. http://www.cegaram.com"
Fena v PĚTI =5 letech má svůj čtvrtý vrh. A předposlední měla 20.11.2011 , a to je před půl rokem.
Takže fenu paní chovatelka kryla, když měla poslední štěňata 4 měsíce.

Otázka : Je takovýto chov s PP přijatelnější než bezpapírový chov, kde se mrskají štěňata každé hárání? Vlastně je to taky množárna- jen pod hlavičkou CHOVATELSKÉ STANICE .

Jasan, stává se...ale je to postihnutelné - klubem, nebo přímo ČMKU.. u množitelů bez PP se nepostihuje vůbec nic - maximálně finančák daňové úniky, to se ale dá hravě obejít, protože se štěně prodá bez PP a bez smlouvy. Na štěně s PP máte kupní smlouvu, rodokmen - tak FÚ jen tak neobejdete, může si veškeré doklady hravě vyhledat přes ČMKU a kluby.

Co rok to vrh, to je normální.. ( paní nenarušuje chov. řád)


jen pro zajímavost, jsou jiní chovatelé co to mrskaji víc....

třeba chovatelka u jezevčíků...

určitě bych to neoznačila za množárnu. Mezi vrhy je rozestup 8, 12 a 8 měsíců, což je v pohodě. Fenka je pěkná a o štěňata po ní je zájem. Jediné mínus vidím v tom, že má DKK 1/3........

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
určitě bych to neoznačila za množárnu. Mezi vrhy je rozestup 8, 12 a 8 měsíců, což je v pohodě. Fenka je pěkná a o štěňata po ní je zájem. Jediné mínus vidím v tom, že má DKK 1/3........

Osobně bych si po ní právě kvůli DKK štěně nevzala, ale je fakt, že víc jak jedničky neberu. Jinak v tom také problém nevidím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
určitě bych to neoznačila za množárnu. Mezi vrhy je rozestup 8, 12 a 8 měsíců, což je v pohodě. Fenka je pěkná a o štěňata po ní je zájem. Jediné mínus vidím v tom, že má DKK 1/3........

1/3 smí do chovu?

Podle mě klasické rejžování peněz na psech. Chudák fena. Štěňata jsou takovej záhul...já bych teda z takové množárny nikdy štěně nevzala. Tohle ždímání o vztahu ke psům něco vypovídá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Osobně bych si po ní právě kvůli DKK štěně nevzala, ale je fakt, že víc jak jedničky neberu. Jinak v tom také problém nevidím.

přesně tak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
1/3 smí do chovu?

u KRaAOP max. do hodnoty „3“ (i jednostranně)

Pokud se kryje dvě hárání po sobě jednou za život feny, tak je to v pořádku. Ale fena musí být zdravá a v dobré kondici. Pokud byl předchozí vrh problémový, tak je to blbý, ale není problém si to zjistit a z této chs si štěně nikdy nevzít.
A jsme u jádra věci, u chovu s PP si můžete zjistit spoustu informací o rodičích, předchozích vrzích, a širokém příbuzenstvu atd. Ve všech oborech (včetně chovatelství) se najdou kreténi, kteří se na tom snaží vydělat, ale pokud si dáte trochu času, lze o chovateli zjistit, zda je solidní a jde mu o plemeno a ne jen o prachy.
A teď vůbec nejde o to, jestli jsou psi bez PP horší než ti s PP, mně je to úplně jedno. Ale bez PP už bych si teď nikdy nekoupila a pokud se jedná o velké plemeno, tak už vůbec ne, protože znám osobně tolik případů, kdy psi v roce skoro nechodili, protože dostali do vínku "super" klouby po rodičích. To samé platí pro všechny plemena, která jsou více zatížená nějakou nemocí, protože obvykle právě na těch, co na ni trpí, se pak staví chov bez PP. Je to smutné, ale bohužel je to tak...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
u KRaAOP max. do hodnoty „3“ (i jednostranně)

docela humáč, vzhledem k tomu, že většina psů s DKK 3 stupně už má při přerentgenu za rok potom 4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
docela humáč, vzhledem k tomu, že většina psů s DKK 3 stupně už má při přerentgenu za rok potom 4

u nás vysoký stupeň DKK z chovu nevylučuje vůbec

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
docela humáč, vzhledem k tomu, že většina psů s DKK 3 stupně už má při přerentgenu za rok potom 4

ano
a co teprve DLK 0/3, taky se po jednom takovém otci nabízejí štěňátka.......................

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
u nás vysoký stupeň DKK z chovu nevylučuje vůbec

a pak to nemá vypadat tak, jak to vypadá

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
u nás vysoký stupeň DKK z chovu nevylučuje vůbec

Tak ČMKU zakazuje uchovnění psů s DKK 4/4 i jednostraně, pokud to dobře chápu. Ale zrovna u molossů mi trojky přijdou fakt moc. Mám psa s poloviční váhodou a vyřazují nám psi s více jak 1/1 a feny 2/2. Ale to už záleží asi na chovateli, kolik má rozumu.

Pod ČMKU můžou být odchovávány s PP i vrhy s uřezanýma ušima? Nebo jak to je, když kupírování je už léta zakázaný a tyhle štěnda mají uši uřezaný...?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pod ČMKU můžou být odchovávány s PP i vrhy s uřezanýma ušima? Nebo jak to je, když kupírování je už léta zakázaný a tyhle štěnda mají uši uřezaný...?

Tak pokud je zakázané kupírování, jak by to snad nemělo jít, ne? Rodiče asi ano, ale potomci těžko nebo jsem zas zaostalá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pod ČMKU můžou být odchovávány s PP i vrhy s uřezanýma ušima? Nebo jak to je, když kupírování je už léta zakázaný a tyhle štěnda mají uši uřezaný...?

Přečtěte si diskuzi o kupírování uší a nepruďte. SAO se vždy kupírovalo a kupírovat bude.

Mé plemeno má maximum DKK 2/2, DLK 2/2, ale i tak bych si štěndo po rodičích s více jak 1/1 nevzala. A i tak by takový vrh musel být jiné enormní přednosti. Jsem možná vybíravá, ale nuly by měly být alespoň do třetí generace předků. A když to jde dohledat, tak i další příbuzní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
určitě bych to neoznačila za množárnu. Mezi vrhy je rozestup 8, 12 a 8 měsíců, což je v pohodě. Fenka je pěkná a o štěňata po ní je zájem. Jediné mínus vidím v tom, že má DKK 1/3........

V tom nevidím žádný velký problém, když se pustí na fenu pes s DKK 0/0 problém, vemte si, že množitelé bezpapíráků kryjí na vyřazených jedincích s DKK 3/ 4 nebo 4 / 4. Takže pořás lepší chov s PP než bez PP, to je jisté.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak ČMKU zakazuje uchovnění psů s DKK 4/4 i jednostraně, pokud to dobře chápu. Ale zrovna u molossů mi trojky přijdou fakt moc. Mám psa s poloviční váhodou a vyřazují nám psi s více jak 1/1 a feny 2/2. Ale to už záleží asi na chovateli, kolik má rozumu.

to je zajímavý že u nás v klubu kryje pes který má 3/4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to je zajímavý že u nás v klubu kryje pes který má 3/4

Ale jeho štěňata mají v PP razítko nestandard, jako se to povedlo mojí známý.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přečtěte si diskuzi o kupírování uší a nepruďte. SAO se vždy kupírovalo a kupírovat bude.

Ale mě nezajímá jestli se středoasiati vždy kupírovali a kupírovat budou. Mě zajímá jestli je možné, aby vrh okupírovaných štěňat dostal v rámci ČMKU průkaz původu a zda se dá na takto kupírovaných zvířatech pod ČMKU dál chovat? (s ohledem na to že je kupírování uší u nás už hezkou řádku let zakázaný). Anebo ty štěnda s kupírovanýma ušima mají rodokmeny vydávaný nějakým registrem plemene a ne přímo ČMKU?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale mě nezajímá jestli se středoasiati vždy kupírovali a kupírovat budou. Mě zajímá jestli je možné, aby vrh okupírovaných štěňat dostal v rámci ČMKU průkaz původu a zda se dá na takto kupírovaných zvířatech pod ČMKU dál chovat? (s ohledem na to že je kupírování uší u nás už hezkou řádku let zakázaný). Anebo ty štěnda s kupírovanýma ušima mají rodokmeny vydávaný nějakým registrem plemene a ne přímo ČMKU?

A proč by neměl vrh dostat PP ??? Vždyť úřednice na ČMKU co vydává PP nemá žádné informace, jestli je vrh kupírovaný či nikoliv, to se nikam nemusí uvádět - a pokud jsou rodiče uchovněni, není důvod PP nevydat. A pokud zvíře odvystabvujete v zahraničí - a pro uchovnění stačí třeba 1 výstava a rtg DKK - tak se může dále chovat i na kupírovaných jedincích - podmínky dané klubem pro uchovnění tito kupírovaní jedinci splňují - jen nemohou v ČR na výstavy - a to uchovnění ale nijak nebrání - jsou výstavy v zahraničí.

Všechny tyto štěňata dostanou PP z Plemenné knihy v Praze, a pokud mají 3číselné linie v PP rodičů, jsou už bez registru, jde o to, že pokud není kontrola vrhu, kde se popíše každé štěně ve vrhu (kdo chová s PP, ví,o čem je řeč), tak se pošle pouze žádanka o tet.čísla se jmény štěňat a je to.Pak po čase přijdou PP z Plemenné knihy a štěňata mají rodokmen .
Pokud by byla řádná kontrola vrhu členem klubu, který zjistí kupíraci, napsal by toto do zprávy a klub je informován,že vrh je kupírovaný a tudíž je zde porušení zákona a PP nebude vystaven a chovatel postižen. .Ale zde se zřejmě chová bez kontroly vrhu, takže jde všechno. Plemenná kniha ani ČMKU se toto nedozví, protože nemůžou kontrolovat všechny ch.st. v ČR. Od toho jsou zde klubové kontroly, ale jak vidno, asi ne v každém klubu.
Na takto kupírovaných zvířatech chovat jde, pokud má klub v uchovnění zvířete jen výsledek DKK a výstavu- jedno kde - a tyto zvířata můžete ještě vystavovat v Maďarsku,na Slovensku,Rusku,Bělorusku,Ukrajině,Srbsku,atd., kde je to ještě povolené. U nás už samozřejmě ne.
Další na http://stredoasiat.info

Re: PP množárna (Vložil: Anonymní XXX.XXX.128.35 - 12.06.2012 15:59:43) Pod ČMKU můžou být odchovávány s PP i vrhy s uřezanýma ušima? Nebo jak to je, když kupírování je už léta zakázaný a tyhle štěnda mají uši uřezaný...?


Podle čeho jste poznal -a , že by měla uřezané uši?já na fotce z inzerátu vidím uši celé.

Vůbec se v kupírování neorientuju, neměla jsem nikdy psa, krerému by se cokoli kupírovalo, ale jakto, že fena prošla bonitací s okupírovanýma ušima???Když bonitována byla v ČR?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vůbec se v kupírování neorientuju, neměla jsem nikdy psa, krerému by se cokoli kupírovalo, ale jakto, že fena prošla bonitací s okupírovanýma ušima???Když bonitována byla v ČR?

Proč by neprošla? Bonituje se mimo veřejnou akci.

Přesně, klub to udělá jako neveřejnou akci jen pro členy klubu. Všechno jde, když se chce. A třeba k uchovnění v Moloss klubu, který združuje hodně plemen ani bonitaci nepotřebujete, můžete uchovnit na posudek z mezinárodní, národní nebo klubové výstavy ( na výstavu si zajedete do zahraničí, kde kupírovaní jedinci nevadí ) + DKK. Takže uchovnit lze i kupírované jedince a pak na nich lze chovat normálně štěňata s PP. A to je dobře.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Re: PP množárna (Vložil: Anonymní XXX.XXX.128.35 - 12.06.2012 15:59:43) Pod ČMKU můžou být odchovávány s PP i vrhy s uřezanýma ušima? Nebo jak to je, když kupírování je už léta zakázaný a tyhle štěnda mají uši uřezaný...?


Podle čeho jste poznal -a , že by měla uřezané uši?já na fotce z inzerátu vidím uši celé.

Dívala jsem se na předchozí vrhy A, B a C a tam mají štěnda uši kupírovaný (čili logicky ořezaný).

Jinak všem díky za slušné odpovědi, už v tom mám jasno

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč by neprošla? Bonituje se mimo veřejnou akci.

To mě nenapadlo, děkuji.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně, klub to udělá jako neveřejnou akci jen pro členy klubu. Všechno jde, když se chce. A třeba k uchovnění v Moloss klubu, který združuje hodně plemen ani bonitaci nepotřebujete, můžete uchovnit na posudek z mezinárodní, národní nebo klubové výstavy ( na výstavu si zajedete do zahraničí, kde kupírovaní jedinci nevadí ) + DKK. Takže uchovnit lze i kupírované jedince a pak na nich lze chovat normálně štěňata s PP. A to je dobře.

to jsme se krátce po zákazu prezentace kupíráků pokoušeli taky 2x udělat, protože v podstatě všichni jedinci našeho plemene byli okupírovaní, ale nějakej dobrák to bonzl na veterinární zprávu, a od tama nám volali, ať se připravíme na kontrolu, a ať nás chrání pánbůh, jestli tam uvidí jedinýho kupírovanýho psa!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to jsme se krátce po zákazu prezentace kupíráků pokoušeli taky 2x udělat, protože v podstatě všichni jedinci našeho plemene byli okupírovaní, ale nějakej dobrák to bonzl na veterinární zprávu, a od tama nám volali, ať se připravíme na kontrolu, a ať nás chrání pánbůh, jestli tam uvidí jedinýho kupírovanýho psa!

A proč by na soukromé neveřejné akci nemohlo být třeba 10 kupíráků ??? Co by chtěli kontrolovat, když se sejde pár kamarádů se svojimi kupírovanými psy ... ???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A proč by na soukromé neveřejné akci nemohlo být třeba 10 kupíráků ??? Co by chtěli kontrolovat, když se sejde pár kamarádů se svojimi kupírovanými psy ... ???

třeba to že to pořádá klub spadající pod ČMKU, a protože tam probíhá zařazování jedinců do chovu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
třeba to že to pořádá klub spadající pod ČMKU, a protože tam probíhá zařazování jedinců do chovu

A kdo to ví, když budou tvrdit, že se sešlo jen pár kamarádů ? Kdo jim co dokáže ?

A jinak třeba kupírovaného SAO nebo CC ( nevím, jestli tento klub je i pro plemeno KAO ) - můžete uchovnit v Moloss klubu jen na výsledek z výstavy ze zahraničí + DKK - Takže nemusíte dělat ani bonitaci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A kdo to ví, když budou tvrdit, že se sešlo jen pár kamarádů ? Kdo jim co dokáže ?

nebojte ona vždycky nějaká svině najde, a vzhledem k tomu, že existují bonitační posudky, a rozhodčí ČMKU nesmí posoudit na území ČR žádnýho kupírovanýho psa na žádné akci, tak to opravdu není vůbec těžký dokázat - to už to pak u nás vychytali s tím, že se bonitovalo na Slovensku se slovenským rozhodčím

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nebojte ona vždycky nějaká svině najde, a vzhledem k tomu, že existují bonitační posudky, a rozhodčí ČMKU nesmí posoudit na území ČR žádnýho kupírovanýho psa na žádné akci, tak to opravdu není vůbec těžký dokázat - to už to pak u nás vychytali s tím, že se bonitovalo na Slovensku se slovenským rozhodčím

Nebo tak.

Ono je to stejně paradox, když český rozhodčí pojede pískat nějakou mezinárodku na Slovensko nebo si ho pozvou na klubovku - tak tam může posuzovat i kupírované jedince ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono je to stejně paradox, když český rozhodčí pojede pískat nějakou mezinárodku na Slovensko nebo si ho pozvou na klubovku - tak tam může posuzovat i kupírované jedince ...

proč paradox - on nesmí posoudit kupírovanýho jedince v zemích, kde je to zakázaný, tam kde je to povolený se do žádnýho křížku se zákonem nedostává

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
proč paradox - on nesmí posoudit kupírovanýho jedince v zemích, kde je to zakázaný, tam kde je to povolený se do žádnýho křížku se zákonem nedostává

Je to paradox v tom, že si stačí domluvit místo bonitace někde 1 nebo 2 km za přechodem Starý Hrozenkov na Slevenské straně - a je vše v pořádku ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to paradox v tom, že si stačí domluvit místo bonitace někde 1 nebo 2 km za přechodem Starý Hrozenkov na Slevenské straně - a je vše v pořádku ...

my jsme to takhle mívali, že akce byla jako LVT klubu, kousek za hranicema, ale posuzoval slovenský rozhodčí - čeští rozhodčí se báli, takže od toho dali ruce pryč, a slováci s tím problémy neměli, tak proč to hrotit?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
určitě bych to neoznačila za množárnu. Mezi vrhy je rozestup 8, 12 a 8 měsíců, což je v pohodě. Fenka je pěkná a o štěňata po ní je zájem. Jediné mínus vidím v tom, že má DKK 1/3........

DKK je velice ovlivnitelné i dalším vývojem štěněte a jeho podmínkami při růstu. Znám psy, co chodí s DKK 3/3, sportují s ní, a znám psy, co jsou odepsání i na 0/1