Problém ve smečce

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Así jednoduše cítí ohrožení.. Pokud jak píšete je na vás hodně fixovaný. Pokud jsou to všichni psi možná vás čekají problémy a jestřábí oko již napořád. Poradit neumim, nikdy sem to řešit nemusela.

Ano, jsou to všichni psi. Nemyslím si, že by měl důvod cítit se ohrožený, téměř nic se doma nezměnilo s příchodem štěněte. Navíc mimino je "manželovo", dospělí kluci "moji". Sice jdu třeba s malým na procházku, vyvenčit, ale "pracuje" s ním manžel. Prostřední pes je můj záprdelák, leze za mnou vždy a všude. Když jdu s malým tak hned potom beru moje kluky, někdy vezmu nejdřív moje kluky a potom malýho. Ať tak nebo tak, tak se ten prostřední na štěně sápe, kdykoliv přijdu domů s nimi nebo s malým. Když se malý blíží, tak ten většinou úplně ztuhne, hlava a ocas nahoru a tradá.

Jinak nerozumím tomu, proč v tom případě tedy ten prostřední pes toleruje to, že si všechny psy zavolám, vylovím pytlík pamlsků, jednotlivě jim dávám. A nevadí mu, když vezmu hrst dobrot a hodím to mezi ně na podlahu. To na malýho ani nezavrčí, i když mu čumákem jezdí kolem hlavy.

Proč (zaplaťbůh) nemá malej žádný šrám?

a ještě!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Vlastně nemáme jen ty tři psy. Máme ještě malinkatou ( starší než prostřední pes) čubu. A ta peče na všechny a paktuje se jen s tím nejstarším.

Zásadní problém podle vašeho popisu je v tom, že vy útočníkovi vůbec neříkáte, co po něm chcete a jak se má chovat, jen ho strháváte a pravděpodobně držíte, necháváte napínat vodítko a koukat na běžící štěně - kořist, tedy ho v tom vlastně podporujete. Necháváte na něm iniciativu a pak řešíte až to, že on zaútočí. Nevím, jak s ním "makáte", ale klasický výcvik na tohle nezabere. Na vašem místě bych zapomněla na tresty a hlavně zákazové povely, řešila to na pohodu a prostředního psa vedla a ukazovala mu, co má dělat a jak se ke štěněti chovat. Je hodně způsobů - tím, jak se postavíte, kde máte ruce, ke komu jste otočená bokem, zády a podobně, hlasem, výrazem tváře a podobně. Jestli štěně dostává takhle přes hubu už od malinka, není to pro něj nic moc. Nejde jen o to, jeslti má šrámy nebo ne, ale následky to mít jednoznačně bude.

Nenechávám ho napínat vodítko. Couračku a náhubek má od včera. Opravdu nevím, jak to mám vlastně řešit, štěně je v pohodě, ale s tím přístupem staršího věčně v pohodě nebude.
Byl dobrej, potom štěně prolítlo bytem a sejmul ho. Nebo štěně stálo u rohu místnosti, on tam přišel, štěně natlačil do kouta a sejmul.
Jak mám tedy zasáhnout? Vesměs se podaří, jakmile vidím, jak se pes staví, že mu dám zákazový povel. Když ani na to neraguje, tak mi nezbývá, než jej chytit (za kůži na krku předtím, teď má tu couračku). Možná jsem to udělala špatně, ale cmásla jsem s ním, nadávala, a vyhodila mimo obytnou část nebo zavřela. Včera jsem jej na té courače vyškubala.

a propos: používám výraz sejmul......nevím, jestli je to správný výraz. Jak vlastně poznám, co je už šikana, agrese, atd., a co je ještě projevem komunikace?

Nemyslím si, že jsem úplně blbá, ale je to první štěně, všichni psi mi přišli jako puboši.

Ono je to těžký říct takhle na dálku, pravda je, že výchovný pleskance od staršího psa někdy vypadají fakt drsně, můj pes třeba štěně, když už mu fakt skákalo po hlavě a nereagovalo na nic, tak ho chytil do tlamy a odhodil, štěně ho pak půl hodiny obcházelo obloukem, ale žádný následky to na něm nezanechalo, naopak dneska velí tomu staršímu psovi. Možná by to chtělo sehnat někoho zkušeného, kdo by se na ty vaše psy podíval přímo v reálu, takhle přes net vám asi těžko někdo poradí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono je to těžký říct takhle na dálku, pravda je, že výchovný pleskance od staršího psa někdy vypadají fakt drsně, můj pes třeba štěně, když už mu fakt skákalo po hlavě a nereagovalo na nic, tak ho chytil do tlamy a odhodil, štěně ho pak půl hodiny obcházelo obloukem, ale žádný následky to na něm nezanechalo, naopak dneska velí tomu staršímu psovi. Možná by to chtělo sehnat někoho zkušeného, kdo by se na ty vaše psy podíval přímo v reálu, takhle přes net vám asi těžko někdo poradí.

Když ono si jej to štěně vůbec nevšímá

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nenechávám ho napínat vodítko. Couračku a náhubek má od včera. Opravdu nevím, jak to mám vlastně řešit, štěně je v pohodě, ale s tím přístupem staršího věčně v pohodě nebude.
Byl dobrej, potom štěně prolítlo bytem a sejmul ho. Nebo štěně stálo u rohu místnosti, on tam přišel, štěně natlačil do kouta a sejmul.
Jak mám tedy zasáhnout? Vesměs se podaří, jakmile vidím, jak se pes staví, že mu dám zákazový povel. Když ani na to neraguje, tak mi nezbývá, než jej chytit (za kůži na krku předtím, teď má tu couračku). Možná jsem to udělala špatně, ale cmásla jsem s ním, nadávala, a vyhodila mimo obytnou část nebo zavřela. Včera jsem jej na té courače vyškubala.

a propos: používám výraz sejmul......nevím, jestli je to správný výraz. Jak vlastně poznám, co je už šikana, agrese, atd., a co je ještě projevem komunikace?

Nemyslím si, že jsem úplně blbá, ale je to první štěně, všichni psi mi přišli jako puboši.

Zkušenosti se smečkou nemám, tak bych asi neměla ani reagovat, ale nedá mi to. Příspěvek výše, jak stát ke psům (bokem, zády,..), kde mít ruce, apod. je dle mého naprosto přehnaný. Asi jsem divná, ale tato "vysoká škola" chování ke psům, která se v posledních letech dost rozšiřuje mezi lidmi jako správné chování ke psům, mi prostě připadá divná. Stejně jako kousání do čumáku a podobné praktiky... Já jsem prostě zastáncem toho, že selský rozum a normální lidské chování, neboť jsme prostě lidé!, je nejlepší řešení. Takže já bych postupovala jako vy. Jestli se opravdu bojíte u prcka úrazu, pak bych nechala ten košík, jestli byl vždy bez úrazu a vy jste vždy mezi psy, když jsou všichni pohromadě, pak bych to zkusila i bez košíku. No já bych prostě jakékoli mně "nevonící" chování okamžitě okřikla případně okořenila facanem, dle závažnosti nežádoucího chování. Případně by pes byl odeslán na místo nebo dostal lehni zůstaň či jiný povel, který by ho donutil vychladnout. Mám dojem, že ze psů se dělají čím dál složitější stvoření, která vyžadují, abychom se zkoušeli chovat jako jejich vůdci - psi, podle mě je to prostě blbost, ano jsme jejich vůdci ale lidé a z toho já vycházím a nutno dodat, že s mým šestiletým 80 kg obrem mám perfektní a fungující vztah a poslušnost nebo spíš výchovu, protože žádnou cvičákovou poslušnost on rozhodně nemá a přesto je to dokonale ovladatelý partner pro jakoukoli činnost a událost.

Rozdivočil, hodil ocas nahoru a vyjel, sejmul ho, sápe se na něj, bojovej halas...

Abych řekla pravdu, tak vůbec, ale vůbec nerozumím Vašemu slovníku. Z toho popisu nelze ani za mák poznat, jak vlastně ti psi reagují a spíš by se to hodilo do popisu nějaké zajímavé historky než do popisu problému ve smečce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zkušenosti se smečkou nemám, tak bych asi neměla ani reagovat, ale nedá mi to. Příspěvek výše, jak stát ke psům (bokem, zády,..), kde mít ruce, apod. je dle mého naprosto přehnaný. Asi jsem divná, ale tato "vysoká škola" chování ke psům, která se v posledních letech dost rozšiřuje mezi lidmi jako správné chování ke psům, mi prostě připadá divná. Stejně jako kousání do čumáku a podobné praktiky... Já jsem prostě zastáncem toho, že selský rozum a normální lidské chování, neboť jsme prostě lidé!, je nejlepší řešení. Takže já bych postupovala jako vy. Jestli se opravdu bojíte u prcka úrazu, pak bych nechala ten košík, jestli byl vždy bez úrazu a vy jste vždy mezi psy, když jsou všichni pohromadě, pak bych to zkusila i bez košíku. No já bych prostě jakékoli mně "nevonící" chování okamžitě okřikla případně okořenila facanem, dle závažnosti nežádoucího chování. Případně by pes byl odeslán na místo nebo dostal lehni zůstaň či jiný povel, který by ho donutil vychladnout. Mám dojem, že ze psů se dělají čím dál složitější stvoření, která vyžadují, abychom se zkoušeli chovat jako jejich vůdci - psi, podle mě je to prostě blbost, ano jsme jejich vůdci ale lidé a z toho já vycházím a nutno dodat, že s mým šestiletým 80 kg obrem mám perfektní a fungující vztah a poslušnost nebo spíš výchovu, protože žádnou cvičákovou poslušnost on rozhodně nemá a přesto je to dokonale ovladatelý partner pro jakoukoli činnost a událost.

Výborně napsáno.

I když se snažíme být vůdci psa, stále jsme jen lidé. A pes opravdu není pitomec, aby to nepoznal a myslel si o nás, že jsme psi, nedejbože alfa samci a alfa samice. To bych se, z pozice alfa samice se svým alfa psem snad musela i pářit..

Jakmile jen naznačí útok na štěně ( zvednutí ocasu, strnutí), v tom okamžiku musí následovat citelné zastavení, ale citelné, tak aby si uvědomil, že takové chování se mu vždy velmi nevyplatí. Ale musíte ho chytit při činu. Smečku mám dobře funkční a nejsem zastáncem tzv. "nových výchovných metod"¨, ani přílišného násilí. Ale správný a účinný trest ve správný čas dělá divy. I za cenu lískového prutu, který v době, kdy se chystá k útoku pořádně přistane, zároveň se zákazovým povelem. Jakmile pes přeruší činnost, odešlu na místo a dál nic neřeším, akorát sleduju, jakmile se pokusí znovu, byl předchozí trest nedostatečný. Většinou stačí jedna taková lekce za život a není třeba nikdy více. Pes dobře ví, že byl chycen při činu a ten moment citelného překvapení, který si pes spojí - chtěl jsem zaútočit a sakra to bolelo a pán mě zas nachytal - pes musí mít pocit, že pán je vševidoucí.
Tohle pak oceníte i když bude poblíž háravka a pánové se začnou dohadovat, pak stačí slovní upozornění a je klid .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jakmile jen naznačí útok na štěně ( zvednutí ocasu, strnutí), v tom okamžiku musí následovat citelné zastavení, ale citelné, tak aby si uvědomil, že takové chování se mu vždy velmi nevyplatí. Ale musíte ho chytit při činu. Smečku mám dobře funkční a nejsem zastáncem tzv. "nových výchovných metod"¨, ani přílišného násilí. Ale správný a účinný trest ve správný čas dělá divy. I za cenu lískového prutu, který v době, kdy se chystá k útoku pořádně přistane, zároveň se zákazovým povelem. Jakmile pes přeruší činnost, odešlu na místo a dál nic neřeším, akorát sleduju, jakmile se pokusí znovu, byl předchozí trest nedostatečný. Většinou stačí jedna taková lekce za život a není třeba nikdy více. Pes dobře ví, že byl chycen při činu a ten moment citelného překvapení, který si pes spojí - chtěl jsem zaútočit a sakra to bolelo a pán mě zas nachytal - pes musí mít pocit, že pán je vševidoucí.
Tohle pak oceníte i když bude poblíž háravka a pánové se začnou dohadovat, pak stačí slovní upozornění a je klid .

Ano, ale taky je třeba dodat, že tahle metoda obvykle funguje jen v přítomnosti páníka a ti psi v podstatě nemůžou být spolu sami.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, ale taky je třeba dodat, že tahle metoda obvykle funguje jen v přítomnosti páníka a ti psi v podstatě nemůžou být spolu sami.

není to pravda ,vloni na jaře jsem do smečky tří psů přivedla další ,štěně 6 týdenní fenu ,dva starší vořeši jí ignorovali ,případně občas olizovali ,nejmladší a největší pes který zaujímá ve smečce vůdčí postavení po ní neustále startoval, vypadalo to na pohled hrozivě ,viděla sem jí už překousnutou v půli ,přesto jí nikdy neporanil. řešila sem to tak že sem si ty dva prostě brala na dvůr psa na vodítku ,fenku k němu a do ruky pořádnej prut ,za každé vystartování trest ,za každý náznak okřiknutí ,pak bez vodítka za pár dní jí nechal na pokoji ,občas na ní zabrblal ale zvykl si ,jak fena rostla brblání bylo méně a taky menší pravděpodobnost že by jí ublížil , ted ona spořádá psa ,ale rozuměj si a všichni čtyři jsou spolu sami, někdy k malé potyčce dojde, kvůli hračce, kosti apod ale nikdy nedošlo ke zranění.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
není to pravda ,vloni na jaře jsem do smečky tří psů přivedla další ,štěně 6 týdenní fenu ,dva starší vořeši jí ignorovali ,případně občas olizovali ,nejmladší a největší pes který zaujímá ve smečce vůdčí postavení po ní neustále startoval, vypadalo to na pohled hrozivě ,viděla sem jí už překousnutou v půli ,přesto jí nikdy neporanil. řešila sem to tak že sem si ty dva prostě brala na dvůr psa na vodítku ,fenku k němu a do ruky pořádnej prut ,za každé vystartování trest ,za každý náznak okřiknutí ,pak bez vodítka za pár dní jí nechal na pokoji ,občas na ní zabrblal ale zvykl si ,jak fena rostla brblání bylo méně a taky menší pravděpodobnost že by jí ublížil , ted ona spořádá psa ,ale rozuměj si a všichni čtyři jsou spolu sami, někdy k malé potyčce dojde, kvůli hračce, kosti apod ale nikdy nedošlo ke zranění.

Jenže pes a fena je něco jiného než dva psi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zkušenosti se smečkou nemám, tak bych asi neměla ani reagovat, ale nedá mi to. Příspěvek výše, jak stát ke psům (bokem, zády,..), kde mít ruce, apod. je dle mého naprosto přehnaný. Asi jsem divná, ale tato "vysoká škola" chování ke psům, která se v posledních letech dost rozšiřuje mezi lidmi jako správné chování ke psům, mi prostě připadá divná. Stejně jako kousání do čumáku a podobné praktiky... Já jsem prostě zastáncem toho, že selský rozum a normální lidské chování, neboť jsme prostě lidé!, je nejlepší řešení. Takže já bych postupovala jako vy. Jestli se opravdu bojíte u prcka úrazu, pak bych nechala ten košík, jestli byl vždy bez úrazu a vy jste vždy mezi psy, když jsou všichni pohromadě, pak bych to zkusila i bez košíku. No já bych prostě jakékoli mně "nevonící" chování okamžitě okřikla případně okořenila facanem, dle závažnosti nežádoucího chování. Případně by pes byl odeslán na místo nebo dostal lehni zůstaň či jiný povel, který by ho donutil vychladnout. Mám dojem, že ze psů se dělají čím dál složitější stvoření, která vyžadují, abychom se zkoušeli chovat jako jejich vůdci - psi, podle mě je to prostě blbost, ano jsme jejich vůdci ale lidé a z toho já vycházím a nutno dodat, že s mým šestiletým 80 kg obrem mám perfektní a fungující vztah a poslušnost nebo spíš výchovu, protože žádnou cvičákovou poslušnost on rozhodně nemá a přesto je to dokonale ovladatelý partner pro jakoukoli činnost a událost.

Něco podstatného vám tam chybí - vedení k žádoucímu chování, naučení toho žádoucího chování. Tohle vede k tomu, že pes ve vaší nepřítomnosti - tedy nikde není trestající ruka - udělá to, co bude považovat za právné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže pes a fena je něco jiného než dva psi.

no jenže já mám tři psy a i oni si na sebe předtím než přišla fena museli zvyknout ,a žádný z nich toho nového nepřijímal z nadšením.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no jenže já mám tři psy a i oni si na sebe předtím než přišla fena museli zvyknout ,a žádný z nich toho nového nepřijímal z nadšením.

Ano, však většina psů spolu žije nekonfliktně, ale když už konflikty nastanou, tak nejlépe se řeší mezi psem a fenou, horší jsou dva psi a úplně nejhorší dvě feny. A nepřijímat s nadšením a vyloženě napadat je dost rozdíl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rozdivočil, hodil ocas nahoru a vyjel, sejmul ho, sápe se na něj, bojovej halas...

Abych řekla pravdu, tak vůbec, ale vůbec nerozumím Vašemu slovníku. Z toho popisu nelze ani za mák poznat, jak vlastně ti psi reagují a spíš by se to hodilo do popisu nějaké zajímavé historky než do popisu problému ve smečce.

Omlouvám se, asi nějaká deformace.....

Rozdivočil: pes se přestal chovat jako hrající si pes, a začal jednáním připomínat opravdu šelmu. Bylo vidět, že začíná být napjatý


Hodil ocas nahoru: z normálního v úrovni vrtícího se chvostu se stal bojovně, ke stropu trčící prapor

Vyjel: do štěněte narazil silou a srazil jej k zemi, vypadalo to, jako by mu do hrudníku a břicha narážel hlavou, nereagoval na jekot malého, možná i nárazy stupňoval (bylo to v řádu vteřin, nedokážu blíž popsat)

sápe se na něj: jde po něm, vypadá, jakoby čekal na jakýkoliv pohyb štěněte

bojovný halas: ten hukot, co se odehrává, když jeden pes vrčí, bublá, štěká, to chůdě nebohý ječí.

Myslím si, že tak nějak to dělám. Bez dozoru je nenechávám vůbec, a zasahuju teď už vždy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Omlouvám se, asi nějaká deformace.....

Rozdivočil: pes se přestal chovat jako hrající si pes, a začal jednáním připomínat opravdu šelmu. Bylo vidět, že začíná být napjatý


Hodil ocas nahoru: z normálního v úrovni vrtícího se chvostu se stal bojovně, ke stropu trčící prapor

Vyjel: do štěněte narazil silou a srazil jej k zemi, vypadalo to, jako by mu do hrudníku a břicha narážel hlavou, nereagoval na jekot malého, možná i nárazy stupňoval (bylo to v řádu vteřin, nedokážu blíž popsat)

sápe se na něj: jde po něm, vypadá, jakoby čekal na jakýkoliv pohyb štěněte

bojovný halas: ten hukot, co se odehrává, když jeden pes vrčí, bublá, štěká, to chůdě nebohý ječí.

A co děláte za práci?

Ne jako vážně. Ač jsem v podobné komunikaci a řešení podobně konfliktních situací ve smečce relativně zběhlá, přijde mi Váš popis nesrozumitelný. Třeba to pochopím později po více příspěvcích.

(PS: Jiná IP, píšu odjinud).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co děláte za práci?

Ne jako vážně. Ač jsem v podobné komunikaci a řešení podobně konfliktních situací ve smečce relativně zběhlá, přijde mi Váš popis nesrozumitelný. Třeba to pochopím později po více příspěvcích.

(PS: Jiná IP, píšu odjinud).

Ono to je ve finále jedno :-)

Dnešek mě prozatím překvapil. A možná poodhalil příčinu problému.

Dospělí psi jeli ráno s manželem do práce. Po příjezdu domů je nechal v autě, šel vyvenčit štěně, štěně pak zavřel do klece. Dospěláky vzal domů, toho nerváka zavřel do petboxu vedle klece. (už večer jsem mu do petboxu dala ze štěndova pelechu deku, kterou mu nervák označkoval a v petboxu jsem jej na noc nechala).

Takže jak proběhlo zavření psů, tak manžel odjel, vyzvedl mě z práce. Jak jsme přijeli domů, tak jsem počkala, dokud se psi nepřestanou "radovat", a až se uklidnili, tak jsem pustila štěně (neptejte se proč, chtěla jsem). Přivítala jsem se s malým a pustila nerváka. Přivítala jsem se s ním, dala mu couračku a koš.
Štěně a nerváka jsem si vzala na terásku, kde si dávám kafe, a oni si pěkně hráli. Pak jsem nervákovi sundala koš a blbli, tahali se o uzel. Malej to jednu chvíli přepískl s kousancem, tak nerv jen zavrčel a malej se odpoklonkoval. Za chvíli další hru vyvolal nerváček.

Potom přišel známý s mladým psem, který si chodí s naším štěnětem hrát, tak jsem nerva zavřela doma. Proběhly nějaké ty hrátky, malého jsem vzala "zadem" vyvenčit.
Pak jsem vzala dospěláky, ale "předním" vchodem.

A PAK TO ZAČALO!!!!!!!

Když jsme došli domů, tak jsem do obytné části pustila nejstaršího, mladšího si posadila, a pak jsem s ním pomalu vešla do obytné části, kde byl malý, Nevr hned k němu, ale pomalu, hlavu a ocas nahoru, stačilo "NE" a odešel od něj. Za chvilku to zkusil znovu, opět reagoval na slovní povel.

TAKŽE. Jak to, že na terásce spolu blbnou a doma kolem něj chodí jak lev v kleci????

Vadí mu v jeho "teritoriu"? (před časem sem tam něco označkoval, teď vypadá, že to přestal dělat)-

Vadí mu v jeho teritoriu? To je Vaše teritorium..

Osobně bych dala mladýmu dost jasně najevo, že štěně je pod Vaší ochranou a ubližovat mu rozhodně nebude. Stačí se v momentě hrozícího útoku postavit mezi ně a mladýmu to z očí do očí vysvětlit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vadí mu v jeho teritoriu? To je Vaše teritorium..

Osobně bych dala mladýmu dost jasně najevo, že štěně je pod Vaší ochranou a ubližovat mu rozhodně nebude. Stačí se v momentě hrozícího útoku postavit mezi ně a mladýmu to z očí do očí vysvětlit.

To se mu snažím vysvětlit, ale buď si sedí na vedení nebo mu je to v tu chvíli jedno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To se mu snažím vysvětlit, ale buď si sedí na vedení nebo mu je to v tu chvíli jedno.

Ale je fakt, že mezi ně jsem si nestoupla

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To se mu snažím vysvětlit, ale buď si sedí na vedení nebo mu je to v tu chvíli jedno.

Vysvětlujete málo důrazně.

Ono se to blbě vysvětluje. Zkusila bych to jednou, dvakrát řešit tím, že si mezi ně stoupnu a mladýho s patřičným důrazem vystřelím na místo. Pokud by mu to bylo málo, nejspíš bych ho do třetice mírně srolovala až k jeho místu.

Měl by pochopit, že štěně je Vaše, Vy rozhodujete o tom, kdo ve smečce bude a kdo ne a ostatní to prostě budou respektovat, protože je to Vaše rozhodnutí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Něco podstatného vám tam chybí - vedení k žádoucímu chování, naučení toho žádoucího chování. Tohle vede k tomu, že pes ve vaší nepřítomnosti - tedy nikde není trestající ruka - udělá to, co bude považovat za právné.

Odměna za žádoucí chování mi nechybí - když pes dělá to, co se od něj žádá, nebo-li vůči štěněti nic, potom může být s celou smečkou resp. páníčkem. Opět jsem asi jiná, ale dle mého není třeba cpát psa pamlsky za to, že "nic nedělá", jak se v současnosti často prosazuje. Pes chce být s páníčkem, bude-li tedy za nežádoucí chování odložen na místo nebo lehni zůstaň tak je krom facky trestán i takto. Když se chová správně, potom zůstává a dostává se mu přízně jako ostatním členům smečky nebo hraní, krmení, pamlsky, prostě vše, co zrovna páníček se smečkou dělá. Můj názor je, že toto jako odměna naprosto stačí, nemusím psa krmit mlsky za každou minutu, kdy po štěněti nevystartuje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vysvětlujete málo důrazně.

Ono se to blbě vysvětluje. Zkusila bych to jednou, dvakrát řešit tím, že si mezi ně stoupnu a mladýho s patřičným důrazem vystřelím na místo. Pokud by mu to bylo málo, nejspíš bych ho do třetice mírně srolovala až k jeho místu.

Měl by pochopit, že štěně je Vaše, Vy rozhodujete o tom, kdo ve smečce bude a kdo ne a ostatní to prostě budou respektovat, protože je to Vaše rozhodnutí.

Souhlasím - vy jste Pán Bůh a podle vás se bude vše točit, psi to musí pochopit a hlavně respektovat. Též to takto ve vztahu ke psům cítím a praktikuji. Pro rýpaly není to o fyzické převaze nebo snad surovosti, je to o ráznosti, důraznosti a důslednosti, byť samozřejmě někdy i facka padne, ale třeba já na svého obra nemusela nikdy víc než tu facku použít. Když hodně přestřelil, potom byl párkrát za život svalen na zem, což zní sice u 80 kg psa absurdně (já mám 60 kg), ale v praxi se vlastně složil absolutně sám, když jsem po něm skočila s patřičnou zlosti a prostě svalení jen naznačila, tak on automaticky lehl do podřízené pozice a tvářil se jako klasický zpráskaný pes.

Jste málo razantní, nervák si hlídá byt,ale to bych mu nedovolila. Moc mu to vysvětlujete, dlouho a málo důrazně, stačí jedna pořádně mířená lískáčem v době, kdy to nečeká - tzn. chystá se po štěněti vyjet. On si musí spojit, chystal jsem se nevyplatilo se to.....pán je všemocný i když nění vidět.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono to je ve finále jedno :-)

Dnešek mě prozatím překvapil. A možná poodhalil příčinu problému.

Dospělí psi jeli ráno s manželem do práce. Po příjezdu domů je nechal v autě, šel vyvenčit štěně, štěně pak zavřel do klece. Dospěláky vzal domů, toho nerváka zavřel do petboxu vedle klece. (už večer jsem mu do petboxu dala ze štěndova pelechu deku, kterou mu nervák označkoval a v petboxu jsem jej na noc nechala).

Takže jak proběhlo zavření psů, tak manžel odjel, vyzvedl mě z práce. Jak jsme přijeli domů, tak jsem počkala, dokud se psi nepřestanou "radovat", a až se uklidnili, tak jsem pustila štěně (neptejte se proč, chtěla jsem). Přivítala jsem se s malým a pustila nerváka. Přivítala jsem se s ním, dala mu couračku a koš.
Štěně a nerváka jsem si vzala na terásku, kde si dávám kafe, a oni si pěkně hráli. Pak jsem nervákovi sundala koš a blbli, tahali se o uzel. Malej to jednu chvíli přepískl s kousancem, tak nerv jen zavrčel a malej se odpoklonkoval. Za chvíli další hru vyvolal nerváček.

Potom přišel známý s mladým psem, který si chodí s naším štěnětem hrát, tak jsem nerva zavřela doma. Proběhly nějaké ty hrátky, malého jsem vzala "zadem" vyvenčit.
Pak jsem vzala dospěláky, ale "předním" vchodem.

A PAK TO ZAČALO!!!!!!!

Když jsme došli domů, tak jsem do obytné části pustila nejstaršího, mladšího si posadila, a pak jsem s ním pomalu vešla do obytné části, kde byl malý, Nevr hned k němu, ale pomalu, hlavu a ocas nahoru, stačilo "NE" a odešel od něj. Za chvilku to zkusil znovu, opět reagoval na slovní povel.

TAKŽE. Jak to, že na terásce spolu blbnou a doma kolem něj chodí jak lev v kleci????

Vadí mu v jeho "teritoriu"? (před časem sem tam něco označkoval, teď vypadá, že to přestal dělat)-

Děláš z toho hroznou bojovku, vědu, esli to takhle fakt řešíš i v reálu, musí to být pro psiska dost nečitelný. Doma máte 3měsíční štěně a zřejmě ne moc vycválanýho 6letýho psa, kor pokud je nervák trošku... tak košík a couračka může ty jeho nervy jen zhoršit. Stačí starousedlíkovi RYCHLE A STRUČNĚ vysvětlit - klidně ručně, že štěně v bytě napadat nebude, že holt je to člen domácnosti. Štěněti vysvětlit, kde jsou jeho hranice, a je to. Především je to - jak někdo psal výše VÁŠ dům, váš byt, si tam nemá "nerv" co vyskakovat. Pokud ale nejde o běžnou psí konverzaci, zkoumání štěněte a hrátky. Abych sledovala, jak se starší pes přibližuje ke štěněti, to by mě mohlo trefit - ať si kolem sebe šmejdí, naučí se navzájem respektovat a především, prosím, přestaň z toho dělat velkou vědu, Kdyby ten starší chtěl štěně zahlušit, tak to už dávno udělal, když ho máte 5 týdnů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děláš z toho hroznou bojovku, vědu, esli to takhle fakt řešíš i v reálu, musí to být pro psiska dost nečitelný. Doma máte 3měsíční štěně a zřejmě ne moc vycválanýho 6letýho psa, kor pokud je nervák trošku... tak košík a couračka může ty jeho nervy jen zhoršit. Stačí starousedlíkovi RYCHLE A STRUČNĚ vysvětlit - klidně ručně, že štěně v bytě napadat nebude, že holt je to člen domácnosti. Štěněti vysvětlit, kde jsou jeho hranice, a je to. Především je to - jak někdo psal výše VÁŠ dům, váš byt, si tam nemá "nerv" co vyskakovat. Pokud ale nejde o běžnou psí konverzaci, zkoumání štěněte a hrátky. Abych sledovala, jak se starší pes přibližuje ke štěněti, to by mě mohlo trefit - ať si kolem sebe šmejdí, naučí se navzájem respektovat a především, prosím, přestaň z toho dělat velkou vědu, Kdyby ten starší chtěl štěně zahlušit, tak to už dávno udělal, když ho máte 5 týdnů.

Má tři roky prosím tě..

Ach pardon, tak nevycválaný je ten tříletý. To nemění nic na tom, co jsem psala výše.

Možná z toho kovbojku dělám, je mi jasný, že kdyby mu chtěl ublížit, udělal by to. Ale nemyslím si, že bych tu položila až tak stupidní dotaz. Nechci to posrat a zničit štěně.

Já zadavatelku naprosto chápu, že má o štěně strach a nejspíš oprávěný. že psy pozoruje a sleduje, aby mohla být rychlejší, než byť jen myšlenka "nerváka" napadnout štěně, je zcela v pořádku, neboť na tomto principu se nejlépe a nejrychleji odstraňují problémy.
A to, že pes kdyby fakt chtěl, štěně už dávno napadl vážně, je blbost!!! To může napsat někdo, kdo nikdy nezažil takové situace a povahy psů!!! Jelikož štěně jak známo roste, čili blíží se pomalu, leč jistě dospělosti a jestliže ho druhý pes nenapadl navážno v 2 měsících, ve 3, ve 4, v 5, může tak učinit v 6-ti měsících štěnda, kdy nabude dojmu, že konkurence mu nepěkně rychle roste!!! Stejně tak některý jedinec nenapadne vážně štěně v 3 měsících, ale za měsíc ho dorve už fest. Tak to prostě někdy mezi psy bývá.
Jde o to, co s tím. Každopádně bych, být v zadavatelčině kůži, nyní měla oči "i na zádech" jak se říká, a stejně tak zbytek členů rodiny. O samotě je ROZHODNĚ nikdy nenechávat spolu, ptž je to nebezpečné!!! ( takových, co uvěřili "klidným pejskům", a pak doma našli dorvané, nebo už zabité štěně - druhého psa - už bylo a bude hodně ). Je lepší preventivně přehánět, než pak plakat.
Nervák poslechne na slovní povel NE! což je dobré znamení - respektuje majitelku. Je třeba, aby se majitelka hodila do klidu ( lehko se řekne a těžko přetěžko dělá, já vím, ale trénujte! ) a nerváka vždy řídila ( slovně i ručně ) s klidnou hlavou, rychle a s minimem slov. V momentě, kdy nervák jen myšlenkou brnkne o napadnutí štěnda - či ho jen "hnusně" pozoruje apod. už bych ho slovně zklidnila ( ne, fuj, apod. ) a ihned odeslala někam do samoty na místo ( zavřela v jiné místnosti, do klece, kotce atd. ), kde bych ho tak 30-60 minut dle razance a stylu toho co udělal, nechala.
Tady musí majitelka znát a vědět povahu svého psa, ptž na některé to zabere, a na jiné naopak zabere to, že v momentě, kdy pes přemýšlí nad napadnutím, ho majitel přivolá a odejde s ním cvičit poslušnost klidně vedle štěnda ( ale to se nesmí míchat ) nebo kousek vedle. Prostě odvede jeho myšlenky jiným směrem. To ale opravdu záleží na povaze jedince. Na každého platí něco jiného.
Rozhodně bych zadavatelce doporučila TO ŘEŠIT a ne že ne, jak tu někdo psal, páč čas kvapí, štěndo roste a nervák v něm tu konkurenci bude mít větší a větší. Č9m dřív mu to "vymažete" z hlavy, tím lépe
Může s etaky stát, že v dospělosti se nebudou oba moc snášet, ale jestliže to majitelka řeší už nyní - čili zavčas - může docílit vzájemné ignorace obou psů, jsou-li s majitelem, s tím, že samo je nikdy nebude moc nechávat o samotě, když nebude přítomná. To ale není nic hrozného a bývá takto hodně psů, byť jsou-li s majitelem, vypadají pro neznalého jako milující se smečka

Držím palce, aby to majitelka zvládla a mohla si užívat svých psů ( a oni jí ) naplno

Maťa

Maťo moc děkuji za povzbuzení:-)

Psy spolu o samotě nenecháváme, a nechávat nebudeme ať tak či onak, dospěláci jezdí s manželem do práce, tento jezdit nebude. A pokud se stane, že budeme muset někam na otočku bez psů (stává se minimálně), tak holt budou zavření, každý ve své kennele.

Odmítám si myšlenku na to, že by to přerostlo do takových rozměrů, že by jeden musel pryč. Neexistuje. Každý nám dává něco, každý z nich je jedinečný v tom svém "já".
A já musím už proto, že je všechny máme rádi, a taky proto, že mám doma děti (a mám oprávněný strach, že kdyby se psi semleli v jejich blízkosti, mohl by se stát úraz)

Z této situace nadšená nejsem, a kdybych před pořízením štěněte pochybovala v povaze některého ze psů, nebrala bych jej. I když byl "vymodlený". A chci to řešit, než bude pozdě.

působí to na mě, že mladej - prostřední - je pěknej zmetek nevychovanej, pak by to jeho chování bylo logické. v případě,že je to socializovaný a vychovaný pes mě nenapadá nic, co by vysvětlovalo jeho napadání - i když by měl sebemenší nápad chránit teritorium, tak přeci ví, že je to vaše, ne jeho... a vy jste alfou a omegou všeho a pokud si nepřejete hlídat/chránit, měl by to respektovat, takže jako teritoriální chování mi to nepřijde. .. druhá možnost je, že ho bere jako konkurenta a jak říkáte hodně se mu věnujete, chce být pořád středem dění... zkusila bych je brát hodně spolu, třeba venku na zahradu lehnout na deku, s oběma, pokud bude hodný, dát najevo spokojenost ... aby pochopil, že ten malý není větřelec ale nový člen smečky. a jak píše Maťa, pří výpadu nebo jen jeho náznaku pokárat... ve vaší přítomnosti bych je nechávala co nejvíc spolu - pod kontrolou.
pak mě ještě napadá, jestli třeba on jako štěně nedostával od někoho na hubu - třeba v původním domově od jiných psů.

jedno je ale jasné, takto se chovat ve psí smečce, dostal by pěkně na tlamu od vůdce... ten by nedovolil aby štěněti ubližovali, ono totiž v ten moment ztrácíte dost i u toho štěnda, může se cítit ohrožený a tím pádem vy jako vůdce u něj klesáte... nemá ve vás ochranu a oporu.

držím palce !

Jsem v obdobné situaci. Pes 5 let, fena 4 roky, fena 1 rok. Pes pohodář, nic neřeší, s fenama si hraje. Do prvního hárání starší feny si spolu hráli i feny. Před háráním starší začalatu mladší fenu napadat. Mladší má všechno na háku, náznaky dominance starší feny ignoruje. Jenže náznaky začínají přecházet v tvrdé útoky, kdy už dvakrát došlo k pokousání mladé feny. Takže v nepřítomnosti oddělujeme. Před háráním v době hárání též, nebo dostává starší fena košík. Doma stále oči na šťopkách a náznaky dominance hlasem korigujeme. Děsím se okamžiku, kdy mladší fena dospěje a rozhodne se, že si to spolu rozdaj

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem v obdobné situaci. Pes 5 let, fena 4 roky, fena 1 rok. Pes pohodář, nic neřeší, s fenama si hraje. Do prvního hárání starší feny si spolu hráli i feny. Před háráním starší začalatu mladší fenu napadat. Mladší má všechno na háku, náznaky dominance starší feny ignoruje. Jenže náznaky začínají přecházet v tvrdé útoky, kdy už dvakrát došlo k pokousání mladé feny. Takže v nepřítomnosti oddělujeme. Před háráním v době hárání též, nebo dostává starší fena košík. Doma stále oči na šťopkách a náznaky dominance hlasem korigujeme. Děsím se okamžiku, kdy mladší fena dospěje a rozhodne se, že si to spolu rozdaj

Tak když si to stará nenechá vysvětlit, postavte se na stranu mladé a starou sesaďte na konec smečky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak když si to stará nenechá vysvětlit, postavte se na stranu mladé a starou sesaďte na konec smečky.

Taky mě to napadlo, ale mladá se zatím nijak neprosazuje, tak nevim

Tady opět zadavetelka........
Pár dní klid, tedy relativní, pes byl doma bez koše a couračky. Před pár dny zkusit "sesadit" nejstaršího psa, ten jej během dvou vteřin srovnal. Dnes zase.
A se štěnětem? Několik dní bez ataku, včera poprvé. Psi všichni leželi u mně, ale na nervákovi bylo vidět, že je nesvůj. Pak stačil rádoby impuls.........Venku někdo zavolal na svého psa a byl slyšet cinkot psích známek. V tu chvíli nervák startoval po štěněti.

Před chvílí opět, slyšel něco z venku, a šup na malého.
Vet doporučil kastraci, že je to tzv. prudič, že si své ego ukájí na malém.
Začínám být fakt zlehka zoufalá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady opět zadavetelka........
Pár dní klid, tedy relativní, pes byl doma bez koše a couračky. Před pár dny zkusit "sesadit" nejstaršího psa, ten jej během dvou vteřin srovnal. Dnes zase.
A se štěnětem? Několik dní bez ataku, včera poprvé. Psi všichni leželi u mně, ale na nervákovi bylo vidět, že je nesvůj. Pak stačil rádoby impuls.........Venku někdo zavolal na svého psa a byl slyšet cinkot psích známek. V tu chvíli nervák startoval po štěněti.

Před chvílí opět, slyšel něco z venku, a šup na malého.
Vet doporučil kastraci, že je to tzv. prudič, že si své ego ukájí na malém.
Začínám být fakt zlehka zoufalá.

Pijí spolu z jedné misky zaráz, všichni mi lehají u nohou, nerv si s malým dokáže hrát, přetahovat se, v pohodě, a pak je na něj jak saň.
Když všem hodím pamlsky na zem, tak se nezavrčí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady opět zadavetelka........
Pár dní klid, tedy relativní, pes byl doma bez koše a couračky. Před pár dny zkusit "sesadit" nejstaršího psa, ten jej během dvou vteřin srovnal. Dnes zase.
A se štěnětem? Několik dní bez ataku, včera poprvé. Psi všichni leželi u mně, ale na nervákovi bylo vidět, že je nesvůj. Pak stačil rádoby impuls.........Venku někdo zavolal na svého psa a byl slyšet cinkot psích známek. V tu chvíli nervák startoval po štěněti.

Před chvílí opět, slyšel něco z venku, a šup na malého.
Vet doporučil kastraci, že je to tzv. prudič, že si své ego ukájí na malém.
Začínám být fakt zlehka zoufalá.

Zavolejte Desenskému.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady opět zadavetelka........
Pár dní klid, tedy relativní, pes byl doma bez koše a couračky. Před pár dny zkusit "sesadit" nejstaršího psa, ten jej během dvou vteřin srovnal. Dnes zase.
A se štěnětem? Několik dní bez ataku, včera poprvé. Psi všichni leželi u mně, ale na nervákovi bylo vidět, že je nesvůj. Pak stačil rádoby impuls.........Venku někdo zavolal na svého psa a byl slyšet cinkot psích známek. V tu chvíli nervák startoval po štěněti.

Před chvílí opět, slyšel něco z venku, a šup na malého.
Vet doporučil kastraci, že je to tzv. prudič, že si své ego ukájí na malém.
Začínám být fakt zlehka zoufalá.

Zavolejte Desenskému.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady opět zadavetelka........
Pár dní klid, tedy relativní, pes byl doma bez koše a couračky. Před pár dny zkusit "sesadit" nejstaršího psa, ten jej během dvou vteřin srovnal. Dnes zase.
A se štěnětem? Několik dní bez ataku, včera poprvé. Psi všichni leželi u mně, ale na nervákovi bylo vidět, že je nesvůj. Pak stačil rádoby impuls.........Venku někdo zavolal na svého psa a byl slyšet cinkot psích známek. V tu chvíli nervák startoval po štěněti.

Před chvílí opět, slyšel něco z venku, a šup na malého.
Vet doporučil kastraci, že je to tzv. prudič, že si své ego ukájí na malém.
Začínám být fakt zlehka zoufalá.

Bylo by potřeba vidět ty pesany na živo... to pak někdy stačí dvě minuty a člověk má jasno, kde je problém, takto po netu je to těžké...

Každopádně mi přijde z toho co čtu, že prostřední pes opravdu bude typ prudiče, nevyrovnaného psa. ale problém samo může být úplně jinde...
Jak moc porstředního psa nyní "zanedbáváte" co máte štěně? Píšete, že jste s ním nejvíc makala a byl/je na vás silně upnutý. Vše tedy může pramenit z čisté žárlivosti na štěně ( čemuž by odpovídalo i to, že při jídle je nekonfliktní ). To, že se snaží sesadit nejstaršího psa může být také jen "snaha o vaši pozornost", ptž pes ví, že vás takto upoutá ( a ve skutečnosti mu o pozici ve smečce nejde ).
Jak velké bude štěně, až vyroste? Větší, než prostřední pes?

Nemáte, neznáte, někoho, kdo má zkušenosti se smečkou a může vám poradit ( ve vašem okolí? ), aby mohl přijet a psy vidět na vlastní oči? To by asi bylo nejlepší.... víc hlav, víc ví, víc očí víc vidí a navíc není nad pohled nezaujatého člověka, když nic Ale někdy člověk u vlastních psů ne a ne vidět, přijít, na problém, přitom u jiných by ho viděl/vidí ihned. To tak bývá a stává se to i profi psovodům, nejen "obyč majitelům" chundelek

Maťa

Maťo,
s tím prostředním pasgřivcem jsem víc než se štěnětem, co přišlo štěně, tak se myslím tomu prostřednímu věnuju víc než před tím.
Jinak štěně bude větší než tento prudič.Oni jsou tedy stejná rasa, ale ten prostřední je nedomrlo. Konstitučně někde úplně jinde, než by měl pes být.
Jinak štěněti se věnuje manžel (výcvik), já mám ty dva starší. Jasně, že malýho nakrmím, vyvenčím, pohraju sis ním, něco jej naučím.....ale není to takové to: doma štěně, všichni a všechno musí ustoupit.

Jinak ano, klidně bych pozvala někoho nezaujatého, ať se podívá, ať tam pár hodin pobude, páč oni by se určitě chovali slušně, alespoň ze začátku. ale nevím o nikom v mém okolí, tedy ne o někom, kdo by v tomto případě nedoporučoval uvázat a seřezat latí.......Takže tak.

Za pár dní beru všechny psy a jedu s nimi pryč, snad jim pár dní v cizím prostředí pomůže.

Jj chápu.... sem se ptala právě proto, že je to jedna z možných příčin ( majitel se víc věnuje štěndu a méně původnímu psu apod. ) a spousta lidí to, ač nevědomky, dělá. A právě proto, že čék to nevidí, musí se ptát, ač blbě no
No pak mi tak nějak vše sedí na to, že prostřední pes prostě je té povahy, ono je takových jedinců vcelku hodně. Akorát že někdy to ani nevynikne, neb nežijí ve smečce, anebo jen s druhým pes, který je psychicky nad nimi. Nejspíš původně taky váš případ. Až v početnější smečce, anebo je-li druhý pes submisivnější, takovej prudič jedinec vynikne.
A zase, není prudič jako prudič, někteří si dají říct, jiní ne, což je zase dáno skladbou smečky ( možná až štěndo vyroste, srovná si ho samo a bude klid, ale spoléhejte na to že?! A jak si ho srovná, rozumně, jako starší pes, nebo tvrdě a nebezpečně?! ), taky samozřejmě povahou prudiče, neb některý prudí ze strachu ( málo sebevědomí, nevyrovnaná psychika ), jiný vyloženě z agresivity a potřeby se stále rvát ( též nevyrovnaná povaha ), další ze špatných zkušeností během života ( následek rvačky, úrazu, apod. ), prostě hafo možností.

Rozhodně jim cizí prostředí prospěje a vám taky, ptž by se tam mohlo právě "odhalit" to základní spouštědlo problému prostředního psa a vy byste dle toho mohla pokračovat dál
Uvidíte.... držím palce!

Maťa

Maťo, odkud prosím jste? Plus mínus antabus.

Vysočina-Žďársko a Jižní Morava - Brno

Maťa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vysočina-Žďársko a Jižní Morava - Brno

Maťa

Jehé, nechcete přijet na kafe? :-)))

A vy jste odkud? Klidně na email raději Bubinka.ireland@seznam.cz
Kafe ráda

Maťa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A vy jste odkud? Klidně na email raději Bubinka.ireland@seznam.cz
Kafe ráda

Maťa

O.K.

Diskuzi jsem nepročítala úplně, ale jedno bych Vám nedoporučovala, Desenského a pak taky nějaký hodně důrazný vysvětlování, pes si velice snadno může spojit štěně = trest. Takže s tresty, kor fyzickými opatrně, vlastní zkušenost, velice snadno může ztratit Vaší důvěru. To určiitě nechcete, ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Diskuzi jsem nepročítala úplně, ale jedno bych Vám nedoporučovala, Desenského a pak taky nějaký hodně důrazný vysvětlování, pes si velice snadno může spojit štěně = trest. Takže s tresty, kor fyzickými opatrně, vlastní zkušenost, velice snadno může ztratit Vaší důvěru. To určiitě nechcete, ne?

Tresty určitě ne, Desenského ano.

Desénského ne....