Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.54.2
Jakou dobu by měl pes (NO) odpočívat po jídle, vím že u těchto velkých plemen je možnst torzi žaludku, chtěla bych jí předejít a tak po jídle bych s ním chtěla jít př. běhat, samozdřejmě ven chodíme před jídlem, ale nevím jak dlouho mám čekat, než půjdeme "dělat pohyb".
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.151.25
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jakou dobu by měl pes (NO) odpočívat po jídle, vím že u těchto velkých plemen je možnst torzi žaludku, chtěla bych jí předejít a tak po jídle bych s ním chtěla jít př. běhat, samozdřejmě ven chodíme před jídlem, ale nevím jak dlouho mám čekat, než půjdeme "dělat pohyb".
cca 2 hodinky
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.120.70
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jakou dobu by měl pes (NO) odpočívat po jídle, vím že u těchto velkých plemen je možnst torzi žaludku, chtěla bych jí předejít a tak po jídle bych s ním chtěla jít př. běhat, samozdřejmě ven chodíme před jídlem, ale nevím jak dlouho mám čekat, než půjdeme "dělat pohyb".
min.2 hodiny.Ideál ty 3 hoďky počkat.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.165.46
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jakou dobu by měl pes (NO) odpočívat po jídle, vím že u těchto velkých plemen je možnst torzi žaludku, chtěla bych jí předejít a tak po jídle bych s ním chtěla jít př. běhat, samozdřejmě ven chodíme před jídlem, ale nevím jak dlouho mám čekat, než půjdeme "dělat pohyb".
Tak nakrmím až po tom pohybu, který s ním chceš jít dělat, ne? Když zrovna jde o nějaké běhání. Proč krmit psa a pak řešit, jak dlouho po té můžu vyběhnout?
Jinak u nás psiska nejvíc skotačí po krmení, nějaký žrádelní klid x hodin - pche. Torze je mrcha, může přijít i po napití, blbý pohyb na lačno atd. Klid po žrádle - ano, říká se to, ale dle mého ani tím nic neovlivníš, co má se stát, stane se. Pro mě je důležitý, že si pes po nakrmení důkladně odkrkne - a to krmím ala masařka. Nicméně bych po krmení psa už nikde na "dělat pohyb" netahala, krom běžnýho vyvenčení.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.56.84
Naučte se krmit psa večer než zaleze do pelechu. Nebo malou porci ráno, ale i tak se pak musí čekat a jídlo stráví. I to malé jídlo může uškodit. V létě bohužel i pití. V zimě to bez pití před procházkou venku vydrží. Můj NO měl torzi po žvýkání bůvolí kosti. Bohužel uhynul. Takže i to malé jídlo vadí. Je to už 30 let co uhynul, tenkrát pan doktor ani nepoznal že je to torze. Poznalo se to až na pitvě. Doktor byl blbec, ptal se jestli je pes očkovaný a chtěl po mně očkovací průkaz. Prostě doktor vůl !!!!
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.74.95
Můj dobrman si šel po krmení lehnout a stejně se mu žaludek přetočil. Je pravda, že co se má stát, se stane :-(
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.255.113
Podle nejnovějších poznatků nemá pohyb po jídle na torzi prakticky žádný vliv - podrobněji viz tady:
http://www.deutsche-dogge.cz/bonoda/vyziva.html
Samozřejmě není dobré, aby pes po jídle intenzivně lítal, protože pak nebude trávení probíhat optimálně, ale nehrotila bych to zase až tolik, aby se tři hodiny po nažrání nesměl ani pohnout.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.54.2
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tak nakrmím až po tom pohybu, který s ním chceš jít dělat, ne? Když zrovna jde o nějaké běhání. Proč krmit psa a pak řešit, jak dlouho po té můžu vyběhnout?
Jinak u nás psiska nejvíc skotačí po krmení, nějaký žrádelní klid x hodin - pche. Torze je mrcha, může přijít i po napití, blbý pohyb na lačno atd. Klid po žrádle - ano, říká se to, ale dle mého ani tím nic neovlivníš, co má se stát, stane se. Pro mě je důležitý, že si pes po nakrmení důkladně odkrkne - a to krmím ala masařka. Nicméně bych po krmení psa už nikde na "dělat pohyb" netahala, krom běžnýho vyvenčení.
to sice ano, ale i když s ním jdu před žrádlem třeba na hoďku "aktivně ven" (tím myslím že já jdu na kolečkáčích a on běží). Jdem dom, on si lehne a já připravím granulky, nažere se a zas by chtěl jít...chtla jsem vědět jak dlouho mám čekat...je jedno na jakou dobu jdem ven prostě příjde dom ůunaven" a po žrádle by nejradši vyběhal duši...
Nechci zakládat nové téma, tak se zeptám zde.
Jak dlouho po jídle by nemělo štěně (7m) lítat venku? Jsme na horách a za chvíli chceme vyrazit na pochod (cca 10km), tak mě zajímá jak dlouho má být v klidu. Venku bude na volno pravděpodobně běhat okolo nás, takže to neovlivním běhání.(Jí 3x denně, tak není možné, že mu dám až večer před spaním) Děkuji za odpovědi.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Thorey
napsal(a):
Nechci zakládat nové téma, tak se zeptám zde.
Jak dlouho po jídle by nemělo štěně (7m) lítat venku? Jsme na horách a za chvíli chceme vyrazit na pochod (cca 10km), tak mě zajímá jak dlouho má být v klidu. Venku bude na volno pravděpodobně běhat okolo nás, takže to neovlivním běhání.(Jí 3x denně, tak není možné, že mu dám až večer před spaním) Děkuji za odpovědi.
Tak hoďku, alespoň.
Thorey
napsal(a):
Super, děkuji.
Pokud je to štěndo, co jen tak pobíhá a ne nějaký pes magopr, co bude lítat a skákat přes příkopy za vším, co se hne, nebo se mu půl cesty háže klacek, který chytá už ve vzduchu, není problém. Tu hodinu bych určitě odpočinout po jídle nechala a normální pochod mu neublíží.
OxygamesTV

XXX.XXX.167.72
Dobrý den rád bych se chtěl zeptat co se stane psovi(americká akita) (3,5 měsíce) když si s ním budu po jídle cca 1h běhat po zahradě dekuji
Uživatel s deaktivovaným účtem

OxygamesTV
napsal(a):
Dobrý den rád bych se chtěl zeptat co se stane psovi(americká akita) (3,5 měsíce) když si s ním budu po jídle cca 1h běhat po zahradě dekuji
Nevím......mám štěně 3,5 měsíce, krmím 5x denně a naopak se snažím naučit, že po jídle se odpočívá. Na druhou stranu si říkám, když sní k svačině 200g syrovýho masa a nebo jogurt s medíkem (teď teda uvádím naše svačinky jako příklad), tak si nemyslím, že by za hodinu měla problém s běháním...teda že by jí to nějak ohrozilo.
Pokud si s ní jdu hrát...běhat, blbnout, házet balónky, tak to cíleně dělám před jídlem, protože učím režim...činnost...jídlo...odpočinek.
Uživatel s deaktivovaným účtem

OxygamesTV
napsal(a):
Dobrý den rád bych se chtěl zeptat co se stane psovi(americká akita) (3,5 měsíce) když si s ním budu po jídle cca 1h běhat po zahradě dekuji
Štěněti to nejspíš neudělá nic zlého (resp. neohrozí jej to patrně na životě), ale do budoucna bude hrozit torze žaludku, která bez včasné intervence veterináře - operatéra obvykle končí smrtí. Tu dobu, kdy nehrozí velká rizika, je vhodné využít pro budování správných návyků.
Když odhlédnu od torze... Vy když si dáte v neděli k obědu kachnu se zelím a knedlíkem, tak si pak taky jdete zaběhat? Nebo si spíš nejdřív odpočinete a trávíte...?
Jinak je určitě vhodné brát na zřetel, o jakou porci se jednalo, jak nastiňuje Sardullah. Přiznám se, že jsem navíc nepochopila, zda po jídle jdete ihned na hodinu běhat nebo jdete běhat s hodinovým rozestupem od jídla. Ale de facto je to jedno.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Nevím......mám štěně 3,5 měsíce, krmím 5x denně a naopak se snažím naučit, že po jídle se odpočívá. Na druhou stranu si říkám, když sní k svačině 200g syrovýho masa a nebo jogurt s medíkem (teď teda uvádím naše svačinky jako příklad), tak si nemyslím, že by za hodinu měla problém s běháním...teda že by jí to nějak ohrozilo.
Pokud si s ní jdu hrát...běhat, blbnout, házet balónky, tak to cíleně dělám před jídlem, protože učím režim...činnost...jídlo...odpočinek.
Bože...já jsem četla jogurt s medikem
Uživatel s deaktivovaným účtem

Terven
napsal(a):
Bože...já jsem četla jogurt s medikem
Moje chyba...to je to moje infantilní používání zdrobnělinek ...ale nemůžu jinak...nemůžu se kouknout na Ginušoidu a říct "štěně spí"....když je to malé nynané činané štěňátečko a hajindá ....a takovému tvorečkovi tedy nedávám jogurt s medem, ale jogurtík s medíkem...
Medika (s krátkym i, čteno tvrdě) podávám extra.....na fotografii již tedy není kompletní
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Moje chyba...to je to moje infantilní používání zdrobnělinek ...ale nemůžu jinak...nemůžu se kouknout na Ginušoidu a říct "štěně spí"....když je to malé nynané činané štěňátečko a hajindá ....a takovému tvorečkovi tedy nedávám jogurt s medem, ale jogurtík s medíkem...
Medika (s krátkym i, čteno tvrdě) podávám extra.....na fotografii již tedy není kompletní
Já jsem si říkala...holt pasteveček je ostrej už od mimina a protože je ve vývinu, tak k tomu studentovi dostal ještě jogurtík
Uživatel s deaktivovaným účtem

Terven
napsal(a):
Já jsem si říkala...holt pasteveček je ostrej už od mimina a protože je ve vývinu, tak k tomu studentovi dostal ještě jogurtík
No tak já tady několikrát četla, že nejpřirozenější strava je, když si pes uloví kořist a celou komplet sní.....tudíž k té kořisti už jogurt nedávám
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Moje chyba...to je to moje infantilní používání zdrobnělinek ...ale nemůžu jinak...nemůžu se kouknout na Ginušoidu a říct "štěně spí"....když je to malé nynané činané štěňátečko a hajindá ....a takovému tvorečkovi tedy nedávám jogurt s medem, ale jogurtík s medíkem...
Medika (s krátkym i, čteno tvrdě) podávám extra.....na fotografii již tedy není kompletní
Uživatel s deaktivovaným účtem

a kde je to štěňátko?!
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
a kde je to štěňátko?!
No tady přeci
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
No tady přeci
Jasnej malamut
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Jasnej malamut
No spíš mamut, podle toho jak dupe.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Nevím......mám štěně 3,5 měsíce, krmím 5x denně a naopak se snažím naučit, že po jídle se odpočívá. Na druhou stranu si říkám, když sní k svačině 200g syrovýho masa a nebo jogurt s medíkem (teď teda uvádím naše svačinky jako příklad), tak si nemyslím, že by za hodinu měla problém s běháním...teda že by jí to nějak ohrozilo.
Pokud si s ní jdu hrát...běhat, blbnout, házet balónky, tak to cíleně dělám před jídlem, protože učím režim...činnost...jídlo...odpočinek.
No snažit se to učit je určitě super. Naši psi mají většinou rozum, ale někdy prostě dostanou po jídle dobrou náladu a pak já v hrůze běžím fenu zavřít do kotce, aby měla klid a společné dovádění se znemožnilo. Ovšem ono vlastně vždycky když si hrajou, tak se mi hrůzou dělají mžitky před očima, jelikož sem ještě za tu dobu co jsou oba už dospělí nevstřebal, že přiletět tryskem, zakousnout se někomu do nohy a z toho plavně v tom zákusu hodit salto, je normální hra. Rozběhnout se tryslem proti sobě, skočit a srazit se v letu hrudníkem a otevřenejma tlamama je taky normální hra.
Uživatel s deaktivovaným účtem

TyVed
napsal(a):
No snažit se to učit je určitě super. Naši psi mají většinou rozum, ale někdy prostě dostanou po jídle dobrou náladu a pak já v hrůze běžím fenu zavřít do kotce, aby měla klid a společné dovádění se znemožnilo. Ovšem ono vlastně vždycky když si hrajou, tak se mi hrůzou dělají mžitky před očima, jelikož sem ještě za tu dobu co jsou oba už dospělí nevstřebal, že přiletět tryskem, zakousnout se někomu do nohy a z toho plavně v tom zákusu hodit salto, je normální hra. Rozběhnout se tryslem proti sobě, skočit a srazit se v letu hrudníkem a otevřenejma tlamama je taky normální hra.
Jó...taky si pamatuju, jak jsem po večerním krmení letěla na dvůr a důrazně se snažila psy uklidnit. Samozřejmě argumentace typu...."koukejte zklidnit hormon, protože jestli budete mít torzi žaludku, tak za mnou ani nechoďte...celej den se válíte a teď tady budete lítat jak praštěný? "
Doufám, že Ginuše ta její akrobacie nezůstane...se divim, že ještě nemá zpřerážený všechny hnáty, přeražený záda a otřes mozku
Taky se snažím učit, že po jídle se odpočívá. A docela to u nás i funguje. Snídaně je po tom, co se ráno trochu proběhnou - fakt jen trochu, protože oni sami nechtějí a spěchají domů na tu snídani . Pak minimálně 2 hodiny odpočívají, automaticky si po žrádle lehnou. Teda pes až potom, co dokončí svůj rituál s miskou - vezme si ji do tlamy a tak třikrát za mnou zkusí přijít, jestli jako ještě něco nedostane, když zjistí, že ne, tak si jde s miskou lehnout a ještě jí tak 10 minut vylizuje, co kdyby náhodou
No a večere je až když už víme, že budeme doma a že se natáhneme na gauč i my.
Největší problém v tomhle ohledu jsou u nás návštěvy. Takže jakmile má třeba večer přijet návštěva, tak večeři odložím a nakrmím až po přivítání a nebo dám po večeři ještě velkou kost na okus - protože v tom případě vítat ani nejdou .
MGmatka

XXX.XXX.79.178
Chtěla bych se zeptat, pořídili jsme si štěně aljasskeho malamuta, zatím jej máme doma, každé ráno když vstane, chtěla bych ho trochu unavit a pak mu dát první dávku krmiva (teď má 4 dávky denně), ale nemá zájem, když má hlad... tak když mu dám nazrat, je pak aktivní a nejraději běhá, skáče za balónem a otáčí se dokola... mám strach z torze, nejraději bych si ho nevšimala, aby měl klid, ale kouše a vybízí ke hře, zkrátka štěně... nejake rady, tipy? díky moc
Uživatel s deaktivovaným účtem

MGmatka
napsal(a):
Chtěla bych se zeptat, pořídili jsme si štěně aljasskeho malamuta, zatím jej máme doma, každé ráno když vstane, chtěla bych ho trochu unavit a pak mu dát první dávku krmiva (teď má 4 dávky denně), ale nemá zájem, když má hlad... tak když mu dám nazrat, je pak aktivní a nejraději běhá, skáče za balónem a otáčí se dokola... mám strach z torze, nejraději bych si ho nevšimala, aby měl klid, ale kouše a vybízí ke hře, zkrátka štěně... nejake rady, tipy? díky moc
Na půl hodiny půjde do svého domečku a pak jde s vámi na vodítku venčit.
A tyhle věci pojmenujete a budete je dodržovat furt a dofurt. Papání, domeček a spinkáme nebo si tam kousej kostičku a jde se čůrat a jde se hrát a pak jdu do práce a ty jdeš spinkat nebo hlídat nebo se dívej na televizi.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Terven
napsal(a):
Já jsem si říkala...holt pasteveček je ostrej už od mimina a protože je ve vývinu, tak k tomu studentovi dostal ještě jogurtík
..studentíkovi....s medikem......
Uživatel s deaktivovaným účtem

podle posledních výzkumů opravdu pohyb na torzi vliv nemá (co ji má se neví - od chybějící síry v krmivu, přes ochablost vazů, genetiku,...). Je normální, že štěňata po jídle ožívají a blbnou. Jasně - podporovat je v tom nebudu, ale "fixovat" do nuceného klidu je taky nebudu.
A ještě jeden názor na torzi - vlci se s "plným pupkem" běžně přesouvají, psi se na štvanice vypouštěli nehladoví (aby neměli sklon načínat úlovky)... a torze nebyly. Prý pohyb s polonaplněným žaludkem způsobuje pevnější a pružnější vazy držící žaludek - a je to nejlepší prevence torze. Nevím - ale docela ráda tomu věřím.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
podle posledních výzkumů opravdu pohyb na torzi vliv nemá (co ji má se neví - od chybějící síry v krmivu, přes ochablost vazů, genetiku,...). Je normální, že štěňata po jídle ožívají a blbnou. Jasně - podporovat je v tom nebudu, ale "fixovat" do nuceného klidu je taky nebudu.
A ještě jeden názor na torzi - vlci se s "plným pupkem" běžně přesouvají, psi se na štvanice vypouštěli nehladoví (aby neměli sklon načínat úlovky)... a torze nebyly. Prý pohyb s polonaplněným žaludkem způsobuje pevnější a pružnější vazy držící žaludek - a je to nejlepší prevence torze. Nevím - ale docela ráda tomu věřím.
A co jsem tak slyšela od přátel a známých...nejvíc psů mělo torzi v noci. Jinak...jde o štěně, tam žádná torte nehrozí a u malamuta také ne, nemá k tomu sklony. Tím nechci říct, že bych, jak psala Megíí neučila štěndo dávat se po jídle do klidu, ale zatím bych si s tím nějak hlavu nelámala. Štěně má hlad a proto si nechce hrát a nechce prochajdu? Ty vo.e, to bych chtěla zažít
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Na půl hodiny půjde do svého domečku a pak jde s vámi na vodítku venčit.
A tyhle věci pojmenujete a budete je dodržovat furt a dofurt. Papání, domeček a spinkáme nebo si tam kousej kostičku a jde se čůrat a jde se hrát a pak jdu do práce a ty jdeš spinkat nebo hlídat nebo se dívej na televizi.
Půlhodina v domečku nemá absolutně na nic vliv - krmivo opouští žaludek ať po několika hodinách (u granulí klidně až za den).
Uživatel s deaktivovaným účtem

Výzkumy probíhaly v laboratoři na bíglech, retrívrech, nebo u lidí běžně doma, psi krmeni granulemi, nebo masem?
Když si představím půl kuřete (vcelku s kostmi, žádná mletina) a megý (pes po kolena) a teď tam ty špičaté kosti :-)
Nezavírám psa po obědě do krabičky, ale neházím mu míček. Ale řekněte štěněti - klidový režim! :-)
Torze je torze, zatím se vše kolem jen odhaduje,
ale klid po jídle chvíli být má. Nejlepší pak spát, tam se tráví nejlépe, vstřebávají důležité věci, no hodně štěstí při "štěně, spi!" :-)
Uživatel s deaktivovaným účtem

Inspektor Pišišvor
napsal(a):
Půlhodina v domečku nemá absolutně na nic vliv - krmivo opouští žaludek ať po několika hodinách (u granulí klidně až za den).
No to mi je nějak jedno. Někdy totiž se pejskům dávají vyvýšené misky, krmí se jen granulemi, jen tím a tím, pohyb takový a makový,.. a jeden pes torzi a jeho bratr ne, tak co s tím..
Štěně papá 4 - 5x denně a na ten režim by se mělo naučit. Jíst, klid, venčit-čůrat. Bobky tam dělat nemusí :-)
Maminka štěňátka nenechává dělat závody po jídle. Nevšimla jsem si. Dejte někdo video!
Říkám, nepřivazovat k židli, ale klid jo.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
No to mi je nějak jedno. Někdy totiž se pejskům dávají vyvýšené misky, krmí se jen granulemi, jen tím a tím, pohyb takový a makový,.. a jeden pes torzi a jeho bratr ne, tak co s tím..
Štěně papá 4 - 5x denně a na ten režim by se mělo naučit. Jíst, klid, venčit-čůrat. Bobky tam dělat nemusí :-)
Maminka štěňátka nenechává dělat závody po jídle. Nevšimla jsem si. Dejte někdo video!
Říkám, nepřivazovat k židli, ale klid jo.
Já bych ten režim spíš otočila - nejdřív venčit, pak jíst a nakonec klid.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Inspektor Pišišvor
napsal(a):
Já bych ten režim spíš otočila - nejdřív venčit, pak jíst a nakonec klid.
Tak to rozhodopádně. On ale prý nechce ven, když má hlad :-) Logicky jasně, jak píšete - rychle vyvenčit, jinak se po probuzení počůrá doma, hrát si, najíst a klid.
Ještě bych teda to zkusila vysvětlit .. pohyb nutí vnitřnosti, aby se hýbaly, to se ví, no a já nechci, aby se to hýbalo rychle. Není to bezpečné. Ráno dávám konzervu, mleté, něco lehčího.. protože celý den ten pes skáče.. a večer dostane granule nebo kuře, vepře vcelku. Došla jsem k tomu přes blití psa.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Tak to rozhodopádně. On ale prý nechce ven, když má hlad :-) Logicky jasně, jak píšete - rychle vyvenčit, jinak se po probuzení počůrá doma, hrát si, najíst a klid.
Ještě bych teda to zkusila vysvětlit .. pohyb nutí vnitřnosti, aby se hýbaly, to se ví, no a já nechci, aby se to hýbalo rychle. Není to bezpečné. Ráno dávám konzervu, mleté, něco lehčího.. protože celý den ten pes skáče.. a večer dostane granule nebo kuře, vepře vcelku. Došla jsem k tomu přes blití psa.
A to jako budou celý život všichni dělat jen to co chce...? No potěš koště! 😱
Tak využiju toho, že má hlad a vytáhnu ho ven na pamlsek.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Odrazila bych se od toho, co torzi způsobuje - spolykání hromady vzduchu. Granule, pes pořádně nežvýká, hltá. A to bych u štěněte čekala. U nás to nehrozí, my žereme jednou denně. Furt.
Ten pohyb po jídle řeším proto, že trávení je náročný proces a tělo na to potřebuje klid + opravdu nechci, aby tam v břiše létaly kuřecí kosti nebo knedlíky.
Myslím, že každý, kdo to zkusil - jít si zaběhat po obědě (něco se šesti) - ví, jak příjemné to je. Ono by se nemělo krmit ani psa rozblázněného.
Ale zas jsem také proti úzkostlivosti. Normálně jdeme po jídle ven, ale na vodítku.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Varaxi
napsal(a):
Ano, máte pravdu. Ale mám pocit, že zadavatelka to prostě neakceptuje jako možnost. :/
Možná je to první pes, možná tyhle triky zadavatelka ještě nezná. Nejsou všichni psi stejní, a co teprve feny, to je megý jednu dobu ráno nejedla vůbec, chtěla oběd, v úterý jen snídani a kolem hárání si to maso mohu prý sežrat sama.
Malé štěně asi nebude ještě hárat. A kdo ví, jestli to je vůbec fenka.
Nevím, no. Já bych se upřímně toho štěněte taky zrovna neptala (to přechytračení pamlskem se zrovna nabízí), ale oceňuji, že se zadavatelka ptá a snaží řešit. Jsou lidi, kteří by to štěně nacpali do klece a ještě by tvrdili, že to je pro jeho dobro.
Jen že... Toto je přímo ukázkové hledání problému tam, kde žádný není.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
podle posledních výzkumů opravdu pohyb na torzi vliv nemá (co ji má se neví - od chybějící síry v krmivu, přes ochablost vazů, genetiku,...). Je normální, že štěňata po jídle ožívají a blbnou. Jasně - podporovat je v tom nebudu, ale "fixovat" do nuceného klidu je taky nebudu.
A ještě jeden názor na torzi - vlci se s "plným pupkem" běžně přesouvají, psi se na štvanice vypouštěli nehladoví (aby neměli sklon načínat úlovky)... a torze nebyly. Prý pohyb s polonaplněným žaludkem způsobuje pevnější a pružnější vazy držící žaludek - a je to nejlepší prevence torze. Nevím - ale docela ráda tomu věřím.
Zní to logicky.
Štěně má hlad a proto si nechce hrát a nechce prochajdu? Ty vo.e, to bych chtěla zažít
Tak tohle zažívám dnes a denně i s dospěláky . Hlavně teda s fenou. Ráno opravdu jen vyvenčit, trochu se proběhnout a letět domů, protože snídaně. Když jsem měla noční, tak jsem se psema občas chodila ráno na procházku, hned co jsem přijela z noční, a teda fena se zpátky těšila víc než tam . To samé před ranní, tak brzy se nechce ani jednomu ze psů. Ale zase teda jako kdybych vytáhla pešečka, tak to je víc než žrádlo a blbnout by šla.
A třeba navečer, když tady máme návštěvu se psem, tak nechci krmit než přijedou, protože vím, že budou lítat. Jenže fena si pak v době krmení se psem nechce ani hrát a je vzteklá, protože čeká večeři . Ale zase jako když jsme na nějakém celodenním výletě, nebo se vracíme později nebo tak něco, tak to vůbec neřeší, řeší to doma. ¨
Co se týče klidu po žrádle - u nás jsou psi naučení odpočívat. Ráno se nažerou, lehnou a dospávají. Večer to samé. A když to byla štěňata a žrala vícekrát, no tak to byla hra/procházka/zábava, vyvenčení, žrádlo a klid..Prostě před tím žrádlem bylo štěně unavené.
Pokud štěně nechce na procházku nebo si hrát, dokud se nenažere, tak bych se ho neptala a prostě bych ho vzala . A naučila bych ho tomu režimu - zábava, venčení, žraní, klid... U nás na to u feny pomáhá i to, když jí hodím do misky pár piškotů, nebo i jeden. Ona má asi pak pocit, že dostala tu misku se žrádlem a je to lepší.
Nikdy jsem teda netrvala na tom, aby psi po žraní dvě hodiny nehnutě leželi, to zas ne. Ale prostě běhat mety po celé zahradě je taky nenechám. Stejně jako nepůjdeme cvičit nebo si hrát...
Uživatel s deaktivovaným účtem

zeptám se - a jak řešíte krmení třeba před výletem? Dáte psovi standardní snídani?
Já ano. Pořád si říkám, že je lepší menší množství žrádla víckrát za den než napucnout psa jen na noc.
Znala jsem jednoho dogáka, který nesměl jíst před cestou autem, před jakýmkoli pohybem, nesměl se napít víc než odměřenou malou dávku, nesměl se převalovat na pelechu - vše proto, aby nepřišla torze. Bylo mi ho líto... Torze je strašák veliký (a pro majitele dog prostě ještě větší), ale nemyslím si, že by se jí dalo touto cestou zcela zabránit. Ale určitě se tím změnila kvalita života toho konkrétního pesana
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
zeptám se - a jak řešíte krmení třeba před výletem? Dáte psovi standardní snídani?
Já ano. Pořád si říkám, že je lepší menší množství žrádla víckrát za den než napucnout psa jen na noc.
Znala jsem jednoho dogáka, který nesměl jíst před cestou autem, před jakýmkoli pohybem, nesměl se napít víc než odměřenou malou dávku, nesměl se převalovat na pelechu - vše proto, aby nepřišla torze. Bylo mi ho líto... Torze je strašák veliký (a pro majitele dog prostě ještě větší), ale nemyslím si, že by se jí dalo touto cestou zcela zabránit. Ale určitě se tím změnila kvalita života toho konkrétního pesana
Já před cestou nedávám žrát nejmladší feně, ale ne kvůli torzi, ale kvůli tomu, že by nám v autě všechno vyhodila. Ona to potom zase sežere, takže tím spíš. Omlouvám se všem, kteří obědvají.
A kvůli torzi preventivně krmíme 2x denně, pro jistotu. Pes sice po jídle leží vždycky, ale obě feňule mají naopak vždycky hravou.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
zeptám se - a jak řešíte krmení třeba před výletem? Dáte psovi standardní snídani?
Já ano. Pořád si říkám, že je lepší menší množství žrádla víckrát za den než napucnout psa jen na noc.
Znala jsem jednoho dogáka, který nesměl jíst před cestou autem, před jakýmkoli pohybem, nesměl se napít víc než odměřenou malou dávku, nesměl se převalovat na pelechu - vše proto, aby nepřišla torze. Bylo mi ho líto... Torze je strašák veliký (a pro majitele dog prostě ještě větší), ale nemyslím si, že by se jí dalo touto cestou zcela zabránit. Ale určitě se tím změnila kvalita života toho konkrétního pesana
Já dospělé psy ráno nekrmím, ale kdybych krmila tak dam normálně menší snídani a pak třeba druhou část na oběd.
Jinak torze má genetický podklad a pokud ji pes má mít, tak ji mít bude i kdyby se majitel postavil na hlavu.
No ještě k tomu - štěně nechce ven, protože má hlad...nevadí, prostě ho vytánu na pamlsek, přechytračím. Jenže pak může dojít i k tomu, že bude blít z hladu, protože si myslím, že jestli má opravdu hlad, tak to dobré není, štěndo by hlad mít asi nemělo. Možná bych se zaměřila na ro, čím krmím, když má ráno hlad.
lesnížínka
napsal(a):
No ještě k tomu - štěně nechce ven, protože má hlad...nevadí, prostě ho vytánu na pamlsek, přechytračím. Jenže pak může dojít i k tomu, že bude blít z hladu, protože si myslím, že jestli má opravdu hlad, tak to dobré není, štěndo by hlad mít asi nemělo. Možná bych se zaměřila na ro, čím krmím, když má ráno hlad.
Proč by mělo na procházce blejt z hladu?
Štěňata se venku odměňují za všechno - za chůzi na voditku, za přivolání, za vyčůrání...., a to už je docela kopa jídla.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Inspektor Pišišvor
napsal(a):
Já bych ten režim spíš otočila - nejdřív venčit, pak jíst a nakonec klid.
a ja bych pred ten klid tu hru dala. u maleho stenda.
je to male stene, co se krmi 4-5x denne a do ted opravdu vzdycky , kdyz se probudilo, tak se vyprazdnilo ( cestou, kratce) a slo se nazrat ( napit).
a ano -po nazrani je spokojene a chce si hrat.
jako ja bych to vubec neresile, nesilila nejaky rezim ted hned.
jak klesne pocet krmeni, ten rezim se upravi sam od sebe. stene bude mene spat, mene se krmit.
Nedovedu si moc predstavit, ze vzbuzele stene na pul hodiny zavru -riskuju i to, ze pul hodiny prorve, neb je v nejvetsi aktivite- a pak ho zase vzbudim a pujdu s nim ven?
( bavim se o malem, par tydennim steneti)
Uživatel s deaktivovaným účtem

Inspektor Pišišvor
napsal(a):
Proč by mělo na procházce blejt z hladu?
Štěňata se venku odměňují za všechno - za chůzi na voditku, za přivolání, za vyčůrání...., a to už je docela kopa jídla.
to uz pak dalsi vec -ze nakrmim stene "cestou " z ruky
ale to nas tady upali uz asi
nicmene -vyhnu se vynucene nesmyslne pulhodince "klidu" a po prochazce odpadne to nazrane stene uplne samo a bez muceni :-D
zeptám se - a jak řešíte krmení třeba před výletem? Dáte psovi standardní snídani?
Já před výletem krmím, ale nedávám kosti. A nekrmím těsně před.. Vstávám dřív a krmím třeba hodinu před, plus další hodinu je cesta. Když jedu na trénink (kde psi fakt lítají), kam to mám 1,5 hodiny autem, tak taky ráno nakrmím, bez kostí a menší porci (protože něco ještě zkrmím při tréninku)...
To samé na závodech - buď to stihnu s předstihem, kdy jsou ještě pak chvíli v klidu, a když ne, tak je oblafnu třeba těma dvěma piškotama do misek, aby mi z nich nehráblo, a zbytek dám až po "akci".
Uživatel s deaktivovaným účtem

Vzbuzelé štěně zavřu? Proč bych to dělala? Štěně se po probuzení nosí ven. Čůrat.
Mohu třeba dát lžičku jídla, když je vzteklé, jak se tváří zadavatelka, venku kousek jako odměnu za vykonání potřeby, a po vycházce zbytek. Nebo si s psíkem hrát na zemi a jít až za chvíli. Ale ne, tady to jde vždy od extrému k extrému.. Fakt chodíte po obědě cvičit, běhat? Samozřejmě ano. Ne, dědičnost prokázána nebyla. Prosím o zdroj té informace.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Vzbuzelé štěně zavřu? Proč bych to dělala? Štěně se po probuzení nosí ven. Čůrat.
Mohu třeba dát lžičku jídla, když je vzteklé, jak se tváří zadavatelka, venku kousek jako odměnu za vykonání potřeby, a po vycházce zbytek. Nebo si s psíkem hrát na zemi a jít až za chvíli. Ale ne, tady to jde vždy od extrému k extrému.. Fakt chodíte po obědě cvičit, běhat? Samozřejmě ano. Ne, dědičnost prokázána nebyla. Prosím o zdroj té informace.
Nemám tolik času, abych někde hledala nějaké zdroje (nežiju googlem). Na to mi stačí cca 15 let v plemeni, které na torze trpí a zkušenosti dlouholetých chovatelů.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Vzbuzelé štěně zavřu? Proč bych to dělala? Štěně se po probuzení nosí ven. Čůrat.
Mohu třeba dát lžičku jídla, když je vzteklé, jak se tváří zadavatelka, venku kousek jako odměnu za vykonání potřeby, a po vycházce zbytek. Nebo si s psíkem hrát na zemi a jít až za chvíli. Ale ne, tady to jde vždy od extrému k extrému.. Fakt chodíte po obědě cvičit, běhat? Samozřejmě ano. Ne, dědičnost prokázána nebyla. Prosím o zdroj té informace.
jak z extemu do extremu?
To stene proste fakt chce jist -je tak zvykle, má hlad, nevymysli si...delalo to tak cele tydny.
Dava se mu dal nekolikrat denne -takze male davky.
A po tom, co se nazere- si chce hrat. Je spokojene, naladene na hru.
Zadavatelka popisuje uplne normalni 3,5 mesicni stene.
a me je proste proti srsti ho zacit vlastne nasilne preucovat na rezim, ktery mozna? bude dulezity -ale jednou, az bude velke a bude zrat max 2x denne ( ale taky bude jinak spavat, v jinych intervalech, bude jinak aktivni ) .
o tom, ze by mu nejvice sluselo se proste nazrat behem hry /prochazky uz tu piseme taky. tim zabije 2 mouchy jednou ranou...
ma hlad a rychle se bude ucit.
Prosím o zdroj té informace
tak ja bych zase chtela cist o zdroji, kde dostalo torzi 3,5mesicni stene
Uživatel s deaktivovaným účtem

tak ja bych zase chtela cist o zdroji, kde dostalo torzi 3,5mesicni stene
A to jsem psala kde?
Díky, Inspektorpišišvor, za nic :)
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
tak ja bych zase chtela cist o zdroji, kde dostalo torzi 3,5mesicni stene
A to jsem psala kde?
Díky, Inspektorpišišvor, za nic :)
tak mi napiste duvod, proc mu nedate nazrat, kdyz ma hlad a vlecete ho hladove ven?
nebo proc ho krmit a zavirat?
jsem do ted myslela, ze tu ta slohova cviceni jsou kvuli riziku torze.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Vzbuzelé štěně zavřu? Proč bych to dělala? Štěně se po probuzení nosí ven. Čůrat.
Mohu třeba dát lžičku jídla, když je vzteklé, jak se tváří zadavatelka, venku kousek jako odměnu za vykonání potřeby, a po vycházce zbytek. Nebo si s psíkem hrát na zemi a jít až za chvíli. Ale ne, tady to jde vždy od extrému k extrému.. Fakt chodíte po obědě cvičit, běhat? Samozřejmě ano. Ne, dědičnost prokázána nebyla. Prosím o zdroj té informace.
Ne, dědičnost prokázána nebyla. Prosím o zdroj té informace
jestli vas to zajima -tak dohledat to info jde na nekolik kliknuti.
treba tady - a mate tam i ty odkazy na studie...
https://www.vin.com/apputil/content/defaultadv1.aspx?id=6976369&pid=12513&print=1
komu se to nechce cist - geneticky podklad se porad hleda, nehraje v tom roli jen genetika - ala prvni rada je, nebrat stenata po rodicich s torzi.
Uživatel s deaktivovaným účtem

a mně se moc nelíbí ani chov na jedincích s přišitým žaludkem. Dokážu pochopit že ti, co mají blbou zkušenost s torzí, svým dogounům preventivně žaludek přišíjí. Ale bojím se bojím, že za pár generací už ty vazy kolem žaludku nevydrží nic...
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
a mně se moc nelíbí ani chov na jedincích s přišitým žaludkem. Dokážu pochopit že ti, co mají blbou zkušenost s torzí, svým dogounům preventivně žaludek přišíjí. Ale bojím se bojím, že za pár generací už ty vazy kolem žaludku nevydrží nic...
pravda.
preventivni prisiti taky chapu - pro rodinneho mazanka, proc ne.
dalsi chov na tehle jedincich je ale pak s velkym otaznikem
Uživatel s deaktivovaným účtem

Nikdy jsem psy neomezovala v pohybu ani po krmení.Psy si hráli,lítali.Přesto jsem se z celé řádky psů setkala s torzí 3x,z toho 2x u jednoho psa.První pes s torzí byl berňák,nebyl po krmení,nelítal,nehonil se.V té době to byl jediný pes,co jsme měli.Odoperovali ho,měl dietu,vůbec nelítal,přesto se mu torze za 3 měsíce zopakovala a už jsme ho nezachránili.Bylo to před víc jak 30 lety,jestli mu přišili žaludek nevím,ale říkali,že má i špatnou slezinu,ale tu mu nevzali.Možná i proto se torze zopakovala.Druhý byl 6ti letý čuvač,toho odoperovali,přišili žaludek,vzali mu slezinu a žil ještě dalších 6let.Pak jsme ho museli nechat odejít,zužoval se mu míšní kanál a nemohl chodit.Zjistili jsme,že jak u berńáka,tak čuvače se torze objevila u předků i u pár dalších potomků po stejné feně.U čuvače na torzi zašla dokonce jeho babička.
Dokonce i MvDr Nesvadba na přednáškách klubu švýcaráků říkal,že pro torzi jsou genetické předpoklady.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Presne.
dobrman bPP ( po rodicich s PP samo ) - rano jsme ho nasli mrtveho po torzi.
fila -po napiti z bazenu, vecer, xy hodin po krmeni, nelitala - odoperovala se, nedala to.
oboum bylo kolem cca 10ti let.
zavirani po zradle by jim nepomohlo
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Presne.
dobrman bPP ( po rodicich s PP samo ) - rano jsme ho nasli mrtveho po torzi.
fila -po napiti z bazenu, vecer, xy hodin po krmeni, nelitala - odoperovala se, nedala to.
oboum bylo kolem cca 10ti let.
zavirani po zradle by jim nepomohlo
Já jsem přišla na torzi o barzojku a měl ji i její bratr.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Nejde úplně tak o nalačno. Jde o vzduch, plyn, přežrání. Žaludek je roztažený. Psa nevidím celou dobu. Pak stačí malý prudký pohyb, no možná ani ne prudký, a žaludek se otočí. Ten pes nemusí snít krávu, ani vypít rybník. Stačí na to vzduch, nebo to, co jedl před mnoha hodinami, co způsobilo pomalé a špatné trávení. Měl to pes půlroční, stejně jako starý.
Jasně že predispozice je, v malinkém psovi není zas tolik místa a to přišívání fakt nebude moc dobrý nápad, jako zakázat psu používat nohy, tak potomci asi nebudou moc dobře běhat. Ale zas tolik si nemyslím, že by rodiče po torzi = všichni potomci budou mít torzi. Spíše počítám, že pes s hlubokým hrudníkem může být adeptem na torzi s převelikou pravděpodobností.
Četla jsem o pudlech (tuším někde v USA, už nevím), kde se torze vyskytovala po určité vakcíně. Při změně "značky" se už torze neukázala (asi už nikdy). To mě teda překvapilo hodně, šlo o živou vakcínu, co ona to vlastně způsobila?
Uživatel s deaktivovaným účtem

nejvíc plynu se utvoří po torzi - v uzavřeném prostoru bez vstupu i výstupu začnou zbytky potravy i žaludeční šťávy "kvasit" a plynovat - tudíž se žaludek nafukuje a nafukuje... až praskne.
Jedna z teorií říká, že se žaludek přetočí vlivem vnitřních křečí, dává se to i do souvislosti s úbytkem přírodní síry a jiných minerálů (Původní síra z půdy je dlouhodobým zemědělstvím odstraněna a novodobý popílek zmizel odsířením elektráren. U této teorie je zajímavé, že obří nástup torzí tak nějak časově do času odsíření padá...). Prý existuje i souvislost s kolikovými stavy u koní, kde se taky často spouštěč nenalezne... Takže klidně by mohla být spouštěčem "křečí" i nějaká složka v očkovací dávce...
Těch teorií je hodně, peněz se do výzkumu cpe asi poměrně dost (hlavně za Velkou Louží), ale zatím vím, že se nic neví...
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Nejde úplně tak o nalačno. Jde o vzduch, plyn, přežrání. Žaludek je roztažený. Psa nevidím celou dobu. Pak stačí malý prudký pohyb, no možná ani ne prudký, a žaludek se otočí. Ten pes nemusí snít krávu, ani vypít rybník. Stačí na to vzduch, nebo to, co jedl před mnoha hodinami, co způsobilo pomalé a špatné trávení. Měl to pes půlroční, stejně jako starý.
Jasně že predispozice je, v malinkém psovi není zas tolik místa a to přišívání fakt nebude moc dobrý nápad, jako zakázat psu používat nohy, tak potomci asi nebudou moc dobře běhat. Ale zas tolik si nemyslím, že by rodiče po torzi = všichni potomci budou mít torzi. Spíše počítám, že pes s hlubokým hrudníkem může být adeptem na torzi s převelikou pravděpodobností.
Četla jsem o pudlech (tuším někde v USA, už nevím), kde se torze vyskytovala po určité vakcíně. Při změně "značky" se už torze neukázala (asi už nikdy). To mě teda překvapilo hodně, šlo o živou vakcínu, co ona to vlastně způsobila?
"... Ale zas tolik si nemyslím, že by rodiče po torzi = všichni potomci budou mít torzi...."
Až budete mít chvilku času, tak si zkuste vygůglit i zákony dědičnosti 😉. Takto to totiž opravdu nefunguje a hlavně NIKDO tady nic takového neřekl.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
nejvíc plynu se utvoří po torzi - v uzavřeném prostoru bez vstupu i výstupu začnou zbytky potravy i žaludeční šťávy "kvasit" a plynovat - tudíž se žaludek nafukuje a nafukuje... až praskne.
Jedna z teorií říká, že se žaludek přetočí vlivem vnitřních křečí, dává se to i do souvislosti s úbytkem přírodní síry a jiných minerálů (Původní síra z půdy je dlouhodobým zemědělstvím odstraněna a novodobý popílek zmizel odsířením elektráren. U této teorie je zajímavé, že obří nástup torzí tak nějak časově do času odsíření padá...). Prý existuje i souvislost s kolikovými stavy u koní, kde se taky často spouštěč nenalezne... Takže klidně by mohla být spouštěčem "křečí" i nějaká složka v očkovací dávce...
Těch teorií je hodně, peněz se do výzkumu cpe asi poměrně dost (hlavně za Velkou Louží), ale zatím vím, že se nic neví...
Jiná teorie zase říká, ze torze se zacaly ve velkém množství objevovat s nástupem masívního krmení granulama - ty dvě období se s ústupem topení uhlím dost kryjí, takže těžko říct.
Možná jestli je někde k dispozici i údaj o poměru zvířat s torzí krmných tradičně a granulama.
Uživatel s deaktivovaným účtem

když kupuju dogátko... tak chci pokud možno starou matku a otce. Na rozdíl od zákonů genetiky tak můžu stoprocentně říct, že šestiletá máma neumřela tříletá A zbytek je prostě jen risk. A pak už jen snaha aby psisko žilo se solidním jídelníčkem, značným pohybem a veselou myslí
Uživatel s deaktivovaným účtem

Inspektor Pišišvor
napsal(a):
Jiná teorie zase říká, ze torze se zacaly ve velkém množství objevovat s nástupem masívního krmení granulama - ty dvě období se s ústupem topení uhlím dost kryjí, takže těžko říct.
Možná jestli je někde k dispozici i údaj o poměru zvířat s torzí krmných tradičně a granulama.
kdysi jsem chtěla (učím zpracování dat) udělat solidní průzkum u dogařů na torze. Měla jsem dotazníky pro ty, kteří torzi u svých psů zažili i dotazníky pro dogy, které dožily sedm let bez torze - jako srovnávací vzorek. NIc moc z toho nebylo. On totiž málokdo je ochoten data dát. Hlavně velké chovatelské stanice se nepřidají... A jednotlivci zase pořádný průzkum neudělají, to je prostě o velkých datových souborech.
Starý veterinář, se kterým moc ráda diskutuji tvrdí, že nástup torzí byl neskutečný. Že ji nikdy neviděl, jen v učebnici...až najednou jeden bladhaund za druhým... prý neskutečné. A pak se přidaly dogy a vlkodavové... A byly to i dogy ze zavedené stanice, kde se stále krmilo stejně - žádné granule. Sám tomu nerozumí. On tedy tvrdí, že jsou psi zjemnělí, že gaučáctví není ideální životní styl psů...
Uživatel s deaktivovaným účtem

Inspektor Pišišvor
napsal(a):
Jiná teorie zase říká, ze torze se zacaly ve velkém množství objevovat s nástupem masívního krmení granulama - ty dvě období se s ústupem topení uhlím dost kryjí, takže těžko říct.
Možná jestli je někde k dispozici i údaj o poměru zvířat s torzí krmných tradičně a granulama.
Kamarád,který dělal 50 let se služebními psy,také říkal,že se jim v psinci začala hodně objevovat torze když se začali psi krmit granulemi.Prý tím psům zlenivý střeva.
Možná na tom i něco je,ale u nás první pes granule neměl vůbec a druhý sice dostával i granule,ale v postavě žral vše.
Pokud by byla pravda ta teorie o šíře, tak by z toho měli vycházet jednoznačně lépe psi na granulích, protože tam jsou všechny důležité prvky hlídané v rozborech a v případě nedostatku dodané do krmiva synteticky.
Spíš bych se (pokud to má souvislost se sirou) přiklonila k tomu, že těm psům blbě funguje nějaký systém, který ma na starost hospodaření se sírou v organismu. A to už jsme zase u té dědičnosti.
Uživatel s deaktivovaným účtem

A není to třeba křemík (Si), který je potřeba k elastinu, kolagenu, ..?
Granule sice mají dodané potřebné po výrobě před balením, ale jakmile se otevře balení doma, přijde světlo a kyslík. Síra je, myslím, taková citlivá. Granule se hodně zmiňují jako možná příčina kvůli hltání.
Tady zas mluví o stresu, jsou tam k nalezení i studie např. pracovních psů /jako že ne gaučáci/:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9138229/
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
A není to třeba křemík (Si), který je potřeba k elastinu, kolagenu, ..?
Granule sice mají dodané potřebné po výrobě před balením, ale jakmile se otevře balení doma, přijde světlo a kyslík. Síra je, myslím, taková citlivá. Granule se hodně zmiňují jako možná příčina kvůli hltání.
Tady zas mluví o stresu, jsou tam k nalezení i studie např. pracovních psů /jako že ne gaučáci/:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9138229/
On ten "stres" u pracovních psů jde ruku v ruce s pohybem - pes si totiž ten stres ventiluje tím, že rotuje v kotci, skáče na boudu z boudy, skáče až do stropu u mříží apod.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
A není to třeba křemík (Si), který je potřeba k elastinu, kolagenu, ..?
Granule sice mají dodané potřebné po výrobě před balením, ale jakmile se otevře balení doma, přijde světlo a kyslík. Síra je, myslím, taková citlivá. Granule se hodně zmiňují jako možná příčina kvůli hltání.
Tady zas mluví o stresu, jsou tam k nalezení i studie např. pracovních psů /jako že ne gaučáci/:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9138229/
Ten křemík Vás jen tak napadl, protože to a papíře vypadá podobně?
Myslíte, že výzkum o kterém píše Xerxová byl postavený na tom, že je někdo úplně blbej a popletl si periodickou tabulku prvků? 🤔
... ale zas na druhou stranu, spousta převratných objevů vznikla tím, že se na začátku někdo spletl... 🤪
Uživatel s deaktivovaným účtem

Inspektor Pišišvor
napsal(a):
On ten "stres" u pracovních psů jde ruku v ruce s pohybem - pes si totiž ten stres ventiluje tím, že rotuje v kotci, skáče na boudu z boudy, skáče až do stropu u mříží apod.
Mi to přišlo zajímavé v porovnání s tím, jak nám psi jaksi leniví, že toto byli farmářští psi z NZ, předpokládám, že u ovcí nebo tak, tak zas tolik nepružní asi nebyli.
No na granule bych opravdu nespoléhala, že mají něčeho dost, možná plísní a bakterií. A tam už věřím, že umí způsobit, že je ze psa balón, protože toxiny, ničení jater a imunity (která je půl na půl kůže a střevo) je známo.
Když si vezmu, jak moc se velkým plemenům odmala dodává MSM, nemyslím si, že jim chybí síra. To zpracování - aby opravdu využita byla - to už je jiná, tam už mohu říct: jo, v tomto smyslu máme hodně zlenivělé psy; trávení a další procesy, to je ale hodně složité a řekla bych i "civilizační choroba".
Uživatel s deaktivovaným účtem

Inspektor Pišišvor
napsal(a):
Ten křemík Vás jen tak napadl, protože to a papíře vypadá podobně?
Myslíte, že výzkum o kterém píše Xerxová byl postavený na tom, že je někdo úplně blbej a popletl si periodickou tabulku prvků? 🤔
... ale zas na druhou stranu, spousta převratných objevů vznikla tím, že se na začátku někdo spletl... 🤪
Ten křemík vypadá značkou podobně, no :-) to jsem na něj kdysi narazila spolu s hořčíkem (nic se nám nestalo) kvůli elastanu a kolagenu např., to jsou takové elasťáky :)
Inspektor Pišišvor
napsal(a):
Ten křemík Vás jen tak napadl, protože to a papíře vypadá podobně?
Myslíte, že výzkum o kterém píše Xerxová byl postavený na tom, že je někdo úplně blbej a popletl si periodickou tabulku prvků? 🤔
... ale zas na druhou stranu, spousta převratných objevů vznikla tím, že se na začátku někdo spletl... 🤪
Já znám fakt moc moc lidí, kteří si pletou křemík (silicium) se silikonem! Když si místo silikonových prsou představím křemíková, nebo třeba křemíkovou izolaci, aby nezatěkalo, tak prostě nemám slov. :)
Oproti tomu je záměna síry s křemíkem takový milý, roztomilý omyl.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Teorie tuku v granulích (hovoří o rafinovaném tuku) je zajímavá. Takový tuk zpomaluje trávení, řekli, což nahrává tvorbě plynu. Je zmiňován rostlinný i živočišný.
No nevím, jak v granulích, co se mu tam stalo (kromě jasného žluknutí po otevření pytle, v mnoha případech ještě ve výrobě), ale pes tuku potřebuje docela dost, už mi přijde, že tonoucí se stébla chytá, leda že v průmyslově vyráběném krmivu je ten tuk vážně vadný.
To je ale (můj soukromý názor) i ten olej, co je v průhledném obalu, typicky zverimex.
Nebo který mechanismus za to může, že tuk brání trávení? U psů?
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Mi to přišlo zajímavé v porovnání s tím, jak nám psi jaksi leniví, že toto byli farmářští psi z NZ, předpokládám, že u ovcí nebo tak, tak zas tolik nepružní asi nebyli.
No na granule bych opravdu nespoléhala, že mají něčeho dost, možná plísní a bakterií. A tam už věřím, že umí způsobit, že je ze psa balón, protože toxiny, ničení jater a imunity (která je půl na půl kůže a střevo) je známo.
Když si vezmu, jak moc se velkým plemenům odmala dodává MSM, nemyslím si, že jim chybí síra. To zpracování - aby opravdu využita byla - to už je jiná, tam už mohu říct: jo, v tomto smyslu máme hodně zlenivělé psy; trávení a další procesy, to je ale hodně složité a řekla bych i "civilizační choroba".
To byste koukala, jaký drive mají farmářtí psi - často se přetáčí tak, že je mají mimo práci v temnu a v klecích, aby ti psi byli v klidu (v GB a Skotsku běžná praxe).
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
A není to třeba křemík (Si), který je potřeba k elastinu, kolagenu, ..?
Granule sice mají dodané potřebné po výrobě před balením, ale jakmile se otevře balení doma, přijde světlo a kyslík. Síra je, myslím, taková citlivá. Granule se hodně zmiňují jako možná příčina kvůli hltání.
Tady zas mluví o stresu, jsou tam k nalezení i studie např. pracovních psů /jako že ne gaučáci/:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9138229/
"jsou tam k nalezení i studie např. pracovních psů /jako že ne gaučáci/"
to myslite tu studii vystavnich irskych setru ?
s vysledkem, ze psi s hlubsim hrudnikem jsou ohrozenejsi nez psi s melkym.
nebo jsem neco prehledla?
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
"jsou tam k nalezení i studie např. pracovních psů /jako že ne gaučáci/"
to myslite tu studii vystavnich irskych setru ?
s vysledkem, ze psi s hlubsim hrudnikem jsou ohrozenejsi nez psi s melkym.
nebo jsem neco prehledla?
Byla tam ještě další se závěrem "hrudník", ale šlo o poměr hloubky a šířky. A páteř, to bylo zajímavé čtení, které jsem ztratila (možná o vlkodavech?), na pubmed to nebylo.
Farmoví psi https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22480355/
edit.: něco tady http://www.irishwolfhounds.org/GDV.htm#top
https://peterdobias.com/blogs/blog/11015149-stomach-bloat-gastric-dilation-volvulus-in-dogs-holistic-approach
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Byla tam ještě další se závěrem "hrudník", ale šlo o poměr hloubky a šířky. A páteř, to bylo zajímavé čtení, které jsem ztratila (možná o vlkodavech?), na pubmed to nebylo.
Farmoví psi https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22480355/
edit.: něco tady http://www.irishwolfhounds.org/GDV.htm#top
https://peterdobias.com/blogs/blog/11015149-stomach-bloat-gastric-dilation-volvulus-in-dogs-holistic-approach
a ten odkaz na farmove psy jste docetla?
plemeno!! vek a rocni obdobi je rizikovy faktor.
ne to, ze pracuji nebo ne.
ale pro me zajimave na tom odkazu je, pomerne vysoke cislo, kolik psu se vratilo zpet do prace.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
a ten odkaz na farmove psy jste docetla?
plemeno!! vek a rocni obdobi je rizikovy faktor.
ne to, ze pracuji nebo ne.
ale pro me zajimave na tom odkazu je, pomerne vysoke cislo, kolik psu se vratilo zpet do prace.
Roční období, no :-) Dočetla, mě ale zajímala proto, že "máme zlenivělé a nepružné psy", ale ony se nafouknutí a torze týkají i těch, u kterých předpokládám, že opravdu pracují. Zmínka o páteři mi přijde zajímavá, jestli má souvislost, ale kromě toho Dr. Dobias nějak nic nevidím.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
nejvíc plynu se utvoří po torzi - v uzavřeném prostoru bez vstupu i výstupu začnou zbytky potravy i žaludeční šťávy "kvasit" a plynovat - tudíž se žaludek nafukuje a nafukuje... až praskne.
Jedna z teorií říká, že se žaludek přetočí vlivem vnitřních křečí, dává se to i do souvislosti s úbytkem přírodní síry a jiných minerálů (Původní síra z půdy je dlouhodobým zemědělstvím odstraněna a novodobý popílek zmizel odsířením elektráren. U této teorie je zajímavé, že obří nástup torzí tak nějak časově do času odsíření padá...). Prý existuje i souvislost s kolikovými stavy u koní, kde se taky často spouštěč nenalezne... Takže klidně by mohla být spouštěčem "křečí" i nějaká složka v očkovací dávce...
Těch teorií je hodně, peněz se do výzkumu cpe asi poměrně dost (hlavně za Velkou Louží), ale zatím vím, že se nic neví...
Ten žaludek při dilataci nepraskne - pes zemře na oběhové selhání.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
nejvíc plynu se utvoří po torzi - v uzavřeném prostoru bez vstupu i výstupu začnou zbytky potravy i žaludeční šťávy "kvasit" a plynovat - tudíž se žaludek nafukuje a nafukuje... až praskne.
Jedna z teorií říká, že se žaludek přetočí vlivem vnitřních křečí, dává se to i do souvislosti s úbytkem přírodní síry a jiných minerálů (Původní síra z půdy je dlouhodobým zemědělstvím odstraněna a novodobý popílek zmizel odsířením elektráren. U této teorie je zajímavé, že obří nástup torzí tak nějak časově do času odsíření padá...). Prý existuje i souvislost s kolikovými stavy u koní, kde se taky často spouštěč nenalezne... Takže klidně by mohla být spouštěčem "křečí" i nějaká složka v očkovací dávce...
Těch teorií je hodně, peněz se do výzkumu cpe asi poměrně dost (hlavně za Velkou Louží), ale zatím vím, že se nic neví...
Tohle je strašně zajímavý a vzhledem k tomu, jak jsme se vzdálili přírodě a přijali do svýho života fůru věcí, které dnes považujeme za naprostou samozřejmost, je téměř nemožné vypátrat všechny souvislosti.
Z toho mi selským rozumem vychází jako nejbezpečnější držet se přirozenu co nejblíž a všechny syntetické nepřírodní záležitosti nikoli odmítat, ale mít před nimi respekt a užívat je uvážlivě. V dnešní době je hodně těch, kterým se nelze vyhnout, tak aspoň nepokazit ten zbytek.
Co se týče kolik koní, tak to je kapitola sama pro sebe - ty může spouštět změna tlaku, stres, změna prostředí, vody, žrádla...kůň má pitomě citlivej zažívací trakt. Očkování bych věřila taky - naše kobyla měla po každé vakcinaci nějakej zdravotní malér, koliku tedy zrovna ne. Takže jsme nakonec očkování zredukovali jen na tetanus jednou za dva roky.
Nejsem žádnej antivaxer, ale myslím si, že by si očkování zasloužilo víc respektu a uvážlivější přístup. Nebrat šmahem vše, co existuje.