S PP nebo bez?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dospělý syn se rozhodl, že si koupí štěně. Před časem nám uhynula fenka brazilské fily, tak koukal po inzerci tohoto plemene. Fenku nám kdysi koupila dcera, byla bez PP. Zarazilo nás, že štěně bez PP stojí 5000 a s PP 18-25 tisíc..., nejčastěji 20 tisíc. Dát 4x víc za původové štěně???

https://www.ifauna.cz/psi/inzerce/r/detail/1755733/brazilska-fila-stene-pejsek-s-pp-levne/
nevím ale jestli je to furt aktuální

No u chovu bez pp hrozí že narazíte na spojení, které vám vyhodí ne zrovna zdravé jedince. Samozřejmě to hrozí i u s pp, psi nejsou stroje, ale u toho musí být aspoň rentgeny loktů a kyčlí a projít bonitací myslim.
U bez pp bych se bála, že se chová na jediincích kteří tímto prostě neprošli, majitelé neví jak jsou na tom s loktama a kyčlema, i když je taky možné že je najdete. Já prostě beru buď s pp nebo vořecha z útulku :)
Ti lidi co chovají s pp mají ty ceny vyšší protože do toho většinou nasypou víc peněz než nběkdo kdo si jen tak mrskne vrh štěňat.

Každopádně inzerát výš je důkazem že to jde i levněji, jen se musí čekat a hledat. A i tak prosím vybírejte zodpovědně, ať už nakonec zvolíte s pp nebo bez, pořádně koukejte a zkoumejte, ptejte se..

Bez PP = předražený voříšek s velkou šancí na zdravotní problémy, které budou mnohonásobně dražší než štěně s PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dospělý syn se rozhodl, že si koupí štěně. Před časem nám uhynula fenka brazilské fily, tak koukal po inzerci tohoto plemene. Fenku nám kdysi koupila dcera, byla bez PP. Zarazilo nás, že štěně bez PP stojí 5000 a s PP 18-25 tisíc..., nejčastěji 20 tisíc. Dát 4x víc za původové štěně???

Pokud chcete dát 5 tisíc za křížence, tak směle do toho, ale upozorňuju, že v útulcích jsou k mání skoro zadarmo.

Mollos bez PP? NIKDY!!! Na to opravdu pozor, ušetříte pár tisíc na pořizovací ceně, ale pokud bude mít pes následně zdravotní problémy třeba s nohama (což je u zvířat a obzvlášť mollosů bez PP velká pravděpodobnost, osobně znám několik, kteří museli být v roce utraceni, protože nemohli chodit), tak počítejte s náklady v řádech desítek až stovek tisíc. O povaze (zrovna u fily) ani nemluvím...
Na štěněti se opravdu nevyplatí šetřit, vyhlídněte si raději slušnou chovatelskou stanici a zaplaťte si za jedince, který má perspektivu být zdravý, povahově typický pro plemeno a taky bude vypadat jako fila. Pokud neplánujete výstavy a další chov, najde se i zvíře s drobnou exteriérovou vadou a za to dáte mnohem méně, než za chovatelsky perspektivní zvíře.

Jestli najdete vrh bez PP, kde měli rodiče i prarodiče rentgeny kyčlí i loktů s dobrým výsledkem a navíc prověřenou povahu, jděte do toho. Ale dopředu vám říkám, že takový vrh určitě nenajdete. On je určitý důvod, proč jsou štěňata bez PP tak laciná - vesměs se chová na "odpadu", který z nějakého důvodu neprošel do chovu s PP. A zvlášť u molossů je potřeba si na zdraví i na povahu dát opravdu velký pozor. Netvrdím, že samotné PP je záruka něčeho, i mezi vrhy s PP je potřeba dobře vybírat a zvolit chovatele, který dbá hlavně na povahu a zdraví, ne na množství výstavních titulů!
Opravdu stojí za to si připlatit, aby měl člověk aspoň určitou šanci, že jeho pes bude zdravý a pohodový, koneckonců to bude člen rodiny na následujících 10-12 let. Samozřejmě je to pořád jen živý organismus a stoprocentně vám nezaručí nikdo nic, ale při zodpovědném výběru je pravděpodobnost zdraví a povahy opravdu velká.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle mne je cena adekvátní... 20 tisíc za původové štěně po prověřených rodičích? To není vůbec moc. Naopak by bylo divné, kdyby se štěně bez PP prodávalo za třeba více než poloviční cenu (u množitelů nic divného). Pokud vám záleží na zdraví pejska tak pro vás ty peníze nic neznamenají :-)

Podle mně ta cena adekvátní není !

A vy , když si počkáte a budete hledat , seženete levněji .
Odbyt nemají , ale množej . . . .a množej .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle mně ta cena adekvátní není !

A vy , když si počkáte a budete hledat , seženete levněji .
Odbyt nemají , ale množej . . . .a množej .

Nejde přece jen o cenu.
Bez konkrétního uvedeného spojení nemůžeme říct, jestli je ta cena adekvátní, nebo ne. Cena štěněte po zdravotně prověřených rodičích s výstavními úspěchy a třeba i nějakou zkouškou bude rozhodně jiná, než cena průměrného štěněte po rodičích, kteří taktak splnili povinné minimum do chovu a nic víc.

O tom, zda je nebo není cena adekvátní, rozhoduje jen chovatel. Nikdo jiný. Už vůbec ne nějaký přechytrálek z iFauny. Máte tři možnosti.
První (volila bych já) je cenu akceptovat a když už ji budete platit, tak si pořádně vybírat, za co ji platíte... tzn projet si rodokmeny, zjistit si povahy (u fily velmi důležité), zdravotní vyšetření,....
Druhá je zaplatit 5 tisíc za něco, co ve dvou měsících vypadá jako fila a o čem vám nějaký cizí člověk tvrdí, že to fila je. (v dnešní době budete věřit "slovu" cizího člověka?)
Třetí možnost je zkouknout nabídku útulků a tam si vybrat nějakého psa, co bude vyhovovat. Klidně jim tam nechte těch 5 tisíc jako dar. Uděláte dobrý skutek a nebudete naštvaní, když vám ze psa za 5 tisíc vyroste vořech se zdravotními problémy. Protože uvidíte, co si berete (na štěně tam asi těžko narazíte, to by byla veeeliká náhoda)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle mně ta cena adekvátní není !

A vy , když si počkáte a budete hledat , seženete levněji .
Odbyt nemají , ale množej . . . .a množej .

Proč není adekvátní cena 15 tis. za kvalitní štěne s průkazem původu?? Nevím jaký inzerát zadavatelka myslela, ale mne by teda nedělalo problém dát takové peníze za psa u kterého budu mít jistotu, že je zdravý, má zdravé rodiče a pochází z dobré chovky. Raději tolik peněz za kvalitní štěně než rádoby filu za 5 litrů..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle mně ta cena adekvátní není !

A vy , když si počkáte a budete hledat , seženete levněji .
Odbyt nemají , ale množej . . . .a množej .

Tak v tom případě vůbec nevíte, o čem mluvíte. Víte, jaké jsou náklady na pouhé držení psa? Samozřejmě tím myslím, že psu dáváte, co potřebuje - kvalitní krmení, ustájení, výcvik... A pokud chcete chovat, tak se náklady ještě o dost navýší.
Dám svůj příklad – mám chovného psa pracovního plemene – žrádlo, vybavení, výcvik, figurant, výstavy (i když na ně moc nechodíme), atd. + projetý benzín – 4 000–5 000 Kč/měsíčně. U fen jsou náklady v podstatě stejné, navíc jsou náklady na odchov štěňat – poplatek krycímu psu (při kvalitním zahraničním krytí je to v řádech desítek tisíc), očkování, odčervení, kvalitní krmení, čipy/tetování atd. atd.
Obvykle na jedné feně slušný chovatel neodchová více než 5 vrhů, když je fena starší, tak už bývá počet štěňat nižší.
Tak si to spočítejte a pak řekněte, jestli se vám pořád zdá cena vysoká... A to se u mého plemene pohybuje cena za štěně 10 000–15 000 Kč.

Zadavatelka - díky za názory. První filu jsme měli bez PP, byli jsme spokojení. Ale raději bych podpořila jako zákazník čistokrevný chov, pokud by cena byla do cca 10-12 tisíc. Nepotřebuji šampiona na výstavy, ale geneticky pokud možno zdravou fenu (klouby) bych chtěla. Syn chce jen fenu, tak inzerát zde nabízený nepomůže.
PS: ještě vysvětlím - filu chce syn, ale pochopitelně to bude příslušník celé naší smečky, proto mě pořízení štěněte zajímá...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zadavatelka - díky za názory. První filu jsme měli bez PP, byli jsme spokojení. Ale raději bych podpořila jako zákazník čistokrevný chov, pokud by cena byla do cca 10-12 tisíc. Nepotřebuji šampiona na výstavy, ale geneticky pokud možno zdravou fenu (klouby) bych chtěla. Syn chce jen fenu, tak inzerát zde nabízený nepomůže.
PS: ještě vysvětlím - filu chce syn, ale pochopitelně to bude příslušník celé naší smečky, proto mě pořízení štěněte zajímá...

Mrkněte na CHS, kde se Vám psi líbí a mají dobré výsledky DKK, atd. napište mail či dojeďte na osobní návštěvu a řekněte jim rovnou, že chcete štěně jako mazla, parťáka, žádný chov, atd. Ve vrhu se vždy najde štěně, které je třeba trochu lehčí v typu, má někde špatně flek, apod. Do chovu vhodné nebude, ale jako parťák, atd. super volba. Budete mít štěně za menší peníz, přitom ale bude po zdravých, vyšetřených rodičích, prověřených v povaze. Co víc si přát. :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mrkněte na CHS, kde se Vám psi líbí a mají dobré výsledky DKK, atd. napište mail či dojeďte na osobní návštěvu a řekněte jim rovnou, že chcete štěně jako mazla, parťáka, žádný chov, atd. Ve vrhu se vždy najde štěně, které je třeba trochu lehčí v typu, má někde špatně flek, apod. Do chovu vhodné nebude, ale jako parťák, atd. super volba. Budete mít štěně za menší peníz, přitom ale bude po zdravých, vyšetřených rodičích, prověřených v povaze. Co víc si přát. :)

Souhlas

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zadavatelka - díky za názory. První filu jsme měli bez PP, byli jsme spokojení. Ale raději bych podpořila jako zákazník čistokrevný chov, pokud by cena byla do cca 10-12 tisíc. Nepotřebuji šampiona na výstavy, ale geneticky pokud možno zdravou fenu (klouby) bych chtěla. Syn chce jen fenu, tak inzerát zde nabízený nepomůže.
PS: ještě vysvětlím - filu chce syn, ale pochopitelně to bude příslušník celé naší smečky, proto mě pořízení štěněte zajímá...

Zkuste napsat na více inzerátů štěňat s PP - ne všechna štěňata budou vždy za 20 tisíc. Hlavně si kupte po vyšetřených rodičích s dobrou DKK. Myslím si, že byste mohli sehnat i za 12 až 15 tisíc Kč.

Jo, také jsem kdysi chtěla brazilskou filu, chtěla jsem kvalitní zvíře a dala jsem za fenku s PP 25.000,- Kč. Fenka byla ale trpěla na klouby, i když jsem ji krmila kvalitně a nebyla překrmená, též byla bázlivá - bála se na procházkách každého psa, ocas stažený mezi nohy a to jsem ji chtěla hlavně na hlídání. Prostě teď vím, že PP Vám opravdu nic nezaručí. Zvlášť u takovýchto plemen je nutná obezřetnost, ale neznalý věci prostě snadno naletí...

Ano i toto se stává, a na takových jedincích většinou začíná chov bez PP. Proto je PP velmi důležitý.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo, také jsem kdysi chtěla brazilskou filu, chtěla jsem kvalitní zvíře a dala jsem za fenku s PP 25.000,- Kč. Fenka byla ale trpěla na klouby, i když jsem ji krmila kvalitně a nebyla překrmená, též byla bázlivá - bála se na procházkách každého psa, ocas stažený mezi nohy a to jsem ji chtěla hlavně na hlídání. Prostě teď vím, že PP Vám opravdu nic nezaručí. Zvlášť u takovýchto plemen je nutná obezřetnost, ale neznalý věci prostě snadno naletí...

Bohužel i to se stává. Genetika je prostě genetika a pro lidi je to pořád velká neznámá, ale možná je to dobře...
Jde o to, že u papírových zvířat si mohou budoucí majitelé zjistit mnoho a vybírat dle toho. Já si psa vybírala více než 2 roky a vyplatilo se, mám doma úžasné zvíře. Teď už se zase pomalu poohlížím po dalším štěndovi do budoucna, dívám se nejen na rodiče, ale i prarodiče a další předky a jejich sourozence, předchozí vrhy, atd. Zabere to spoustu času, ale doufám, že se mi podaří mít opět dobrou ruku při výběru .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo, také jsem kdysi chtěla brazilskou filu, chtěla jsem kvalitní zvíře a dala jsem za fenku s PP 25.000,- Kč. Fenka byla ale trpěla na klouby, i když jsem ji krmila kvalitně a nebyla překrmená, též byla bázlivá - bála se na procházkách každého psa, ocas stažený mezi nohy a to jsem ji chtěla hlavně na hlídání. Prostě teď vím, že PP Vám opravdu nic nezaručí. Zvlášť u takovýchto plemen je nutná obezřetnost, ale neznalý věci prostě snadno naletí...

A to já zase koupil kdysi fenku brazilské fily oproti Vám ,,jen,, za 20 tisíc, měla DKK 0 / 0, jako hlídač byla nepřekonatelná, opravdu pravá oddaná filí povaha a výborný hlídač, dala 4 krásné zdravé vrhy, na veterinu jsme jezdili celý život jen očkovat. Až potom v 9 letech zjistil veterinář rakovinu sleziny a v 9,5 letech jsme ji kvůli pokročilé rakovině museli nechat uspat. Ale jak říkám, celý život bez nejmenšího zdravotního problému, až potom ve stáří, a opravdu hlídač nepřekonatelný. Takže já za sebe vždy pro filušu s PP, po kvalitních rodičích s testem povahy a dobrou DKK.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo, také jsem kdysi chtěla brazilskou filu, chtěla jsem kvalitní zvíře a dala jsem za fenku s PP 25.000,- Kč. Fenka byla ale trpěla na klouby, i když jsem ji krmila kvalitně a nebyla překrmená, též byla bázlivá - bála se na procházkách každého psa, ocas stažený mezi nohy a to jsem ji chtěla hlavně na hlídání. Prostě teď vím, že PP Vám opravdu nic nezaručí. Zvlášť u takovýchto plemen je nutná obezřetnost, ale neznalý věci prostě snadno naletí...

Ohledně povahy u fil... 90% fil s PP jsou fily bez povahy a navíc kříženci,byť mají PP. Nejsou to 100% filové
ale fily s přímesi cizí krve (něm,doga,neapol.mastin,ang.mastif) o povaze ani nemluvně...


SOUČASNOST BRAZILSKÉHO FILY

V současné době každý, kdo se opravdu zajímá o toto plemeno, ví, že přímo v Brazílii se tamní chovatelé dopustili neodpustitelného poškození tohoto výjimečného a na světě unikátního plemene. Dnes to již sami přiznávají. V 70. letech byla obrovská poptávka po těchto psech. Někteří chovatelé, aby uspokojili své finanční ambice a přizpůsobili vzhled psů vkusu a zálibám městských obyvatel, křížili fily s mastify, mastiny a německými dogami. Během několika let byla situace v Brazílii katastrofální, tito množitelé kříženců dosáhli téměř úplné likvidace plemene.
Přímo brazilské prameny uvádějí 80% kříženců a pouze 20% čistokrevných filů. Většina těchto "chovatelů" byla členy CBKC, což je v Brazílii kynologická organizace, která je členem FCI. Smutnou pravdou je, že to bylo právě CBKC, které svojí ústupkářskou politikou vůči množitelům téměř zavinilo zánik plemene. Výše zmiňovaní množitelé se nevyhnuli ani falzifikaci rodokmenů ve velkém. Mnoho tzv. filů s falešnými rodokmeny bylo vyvezeno do Ameriky i Evropy a tak se tento problém rozrůstal jako podhoubí.

Naštěstí se za záchranu čistokrevného brazilského fily postavili lidé, kteří s ním bok po boku pracovali na svých fazendách desítky let. Nejpovolanější z povolaných. Brazilští fazendeiros - obdoba našich zemědělců a statkářů.

V roce 1978 byla založena komise pro zachování čistokrevného brazilského fily CAFIB (Clube de Aprimoramento do fila brasileiro - Klub pro zachování a zkvalitnění brazilského fily.) V témže roce vyšla podrobná odborná publikace Dr. Paola Santos Cruz s názevem Jak rozeznat filu od křížence. Rok poté brazilské ministerstvo zemědělství udělilo CAFIBu pravomoc nad kontrolou a chovem jejich národního plemene. Z celkem pochopitelných důvodů se někteří z těch nepoctivých nebo problematiky neznalých chovatelů snažili význam CAFIB i osobnosti Dr. Paola S. Cruz bagatelizovat a nevyhnuli se tomu ani v ČR.

Dnes je naprosto neoddiskutovatelným faktem, který si vzali za své všichni zodpovědní chovatelé filů na celém světě, že tento vážený a uznávaný právník a kynolog byl a dosud je největší autorita na plemeno brazilský fila. O významu CAFIB svědčí zájem chovatelů všech zemí o štěňata po psech prověřených a schválených touto organizací. V současnosti to již uznávají i přední představitelé CBKC. S CAFIB spolupracují a i oni chovají na cafibových psech. Totéž platí v řadě evropských zemí, na chov CAFIBem schválených filů se orientují chovatelé ve Španělsku, Belgii, Holandsku, Rakousku, Německu, Jugoslávii a jinde.

Mnoho psů v ČR, kteří mají oficiální PP FCI, by nebylo CAFIB nikdy schváleno do chovu. Na tento problém bylo mnohokrát poukazováno a upozorňováno českými chovateli, kteří znají plemeno, jeho historii i jeho problémy. Dosud marně. Takto smýšlející chovatelé založili v r. 2000 speciální kynologický klub ONÇEIRO. Chovatelé sdružení v tomto klubu dodržují všechny zásady CAFIB a chovají pouze na jedincích prověřených a schválených touto brazilskou organizací.

Více o autentických filách na :

www.cafib.com.br
www.fila-onceiro.cz

Pro zadavatelku : dá se sehnat velmi kvalitní zvíře za 12-15 tisíc.
Chovatelé začínají s cenami na 20-25 tisících..ale jakmile je léto,čas dovolených a některá štěňata mají ještě ve
3,4 měsících doma,tak jdou s cenami dolů a prodávají se za 10-15 tisíc.

O filách nevím skoro nic, jen vám napíšu příklad boxera bez PP. Štěňátku se protáhl čumáček, narostl mu ridge a je z něj hezký ridgback, bohužel s kupírovaným ocasem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
O filách nevím skoro nic, jen vám napíšu příklad boxera bez PP. Štěňátku se protáhl čumáček, narostl mu ridge a je z něj hezký ridgback, bohužel s kupírovaným ocasem.

- nedávno jsem četla inz. tady na Ifauně
snad špringl štěně s PP po mimořádných snad zázračných předcích . . .a ?
Byl to nepodařeneček . . . . . . .
(nebrala bych ho ani zadarmo)

U všech molosů je do chovu nutno dělat DKK a DLK?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ohledně povahy u fil... 90% fil s PP jsou fily bez povahy a navíc kříženci,byť mají PP. Nejsou to 100% filové
ale fily s přímesi cizí krve (něm,doga,neapol.mastin,ang.mastif) o povaze ani nemluvně...


SOUČASNOST BRAZILSKÉHO FILY

V současné době každý, kdo se opravdu zajímá o toto plemeno, ví, že přímo v Brazílii se tamní chovatelé dopustili neodpustitelného poškození tohoto výjimečného a na světě unikátního plemene. Dnes to již sami přiznávají. V 70. letech byla obrovská poptávka po těchto psech. Někteří chovatelé, aby uspokojili své finanční ambice a přizpůsobili vzhled psů vkusu a zálibám městských obyvatel, křížili fily s mastify, mastiny a německými dogami. Během několika let byla situace v Brazílii katastrofální, tito množitelé kříženců dosáhli téměř úplné likvidace plemene.
Přímo brazilské prameny uvádějí 80% kříženců a pouze 20% čistokrevných filů. Většina těchto "chovatelů" byla členy CBKC, což je v Brazílii kynologická organizace, která je členem FCI. Smutnou pravdou je, že to bylo právě CBKC, které svojí ústupkářskou politikou vůči množitelům téměř zavinilo zánik plemene. Výše zmiňovaní množitelé se nevyhnuli ani falzifikaci rodokmenů ve velkém. Mnoho tzv. filů s falešnými rodokmeny bylo vyvezeno do Ameriky i Evropy a tak se tento problém rozrůstal jako podhoubí.

Naštěstí se za záchranu čistokrevného brazilského fily postavili lidé, kteří s ním bok po boku pracovali na svých fazendách desítky let. Nejpovolanější z povolaných. Brazilští fazendeiros - obdoba našich zemědělců a statkářů.

V roce 1978 byla založena komise pro zachování čistokrevného brazilského fily CAFIB (Clube de Aprimoramento do fila brasileiro - Klub pro zachování a zkvalitnění brazilského fily.) V témže roce vyšla podrobná odborná publikace Dr. Paola Santos Cruz s názevem Jak rozeznat filu od křížence. Rok poté brazilské ministerstvo zemědělství udělilo CAFIBu pravomoc nad kontrolou a chovem jejich národního plemene. Z celkem pochopitelných důvodů se někteří z těch nepoctivých nebo problematiky neznalých chovatelů snažili význam CAFIB i osobnosti Dr. Paola S. Cruz bagatelizovat a nevyhnuli se tomu ani v ČR.

Dnes je naprosto neoddiskutovatelným faktem, který si vzali za své všichni zodpovědní chovatelé filů na celém světě, že tento vážený a uznávaný právník a kynolog byl a dosud je největší autorita na plemeno brazilský fila. O významu CAFIB svědčí zájem chovatelů všech zemí o štěňata po psech prověřených a schválených touto organizací. V současnosti to již uznávají i přední představitelé CBKC. S CAFIB spolupracují a i oni chovají na cafibových psech. Totéž platí v řadě evropských zemí, na chov CAFIBem schválených filů se orientují chovatelé ve Španělsku, Belgii, Holandsku, Rakousku, Německu, Jugoslávii a jinde.

Mnoho psů v ČR, kteří mají oficiální PP FCI, by nebylo CAFIB nikdy schváleno do chovu. Na tento problém bylo mnohokrát poukazováno a upozorňováno českými chovateli, kteří znají plemeno, jeho historii i jeho problémy. Dosud marně. Takto smýšlející chovatelé založili v r. 2000 speciální kynologický klub ONÇEIRO. Chovatelé sdružení v tomto klubu dodržují všechny zásady CAFIB a chovají pouze na jedincích prověřených a schválených touto brazilskou organizací.

Více o autentických filách na :

www.cafib.com.br
www.fila-onceiro.cz

Pro zadavatelku : dá se sehnat velmi kvalitní zvíře za 12-15 tisíc.
Chovatelé začínají s cenami na 20-25 tisících..ale jakmile je léto,čas dovolených a některá štěňata mají ještě ve
3,4 měsících doma,tak jdou s cenami dolů a prodávají se za 10-15 tisíc.

Jasně, zatímco ta pravá prapůvodní povahově filová fila je naprosto ideální mazlíček do české kotliny a moravských luhů...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně, zatímco ta pravá prapůvodní povahově filová fila je naprosto ideální mazlíček do české kotliny a moravských luhů...

Dyť si tu " pravou " nemusíte kupovat je vidět, že dáte přednost zparchantělému " levému " falzu.

Pokud chcete mít jistotu, že pes bude skutečně Brazilská fila vzhledem i povahou, tak jedině s PP Kromě jistoty původu u PP psů většinou hlídají psí zdraví a chovný pár pečlivě vybírají. Ne jako kdejaký množitel, který švihá štěňata na kde čem.

Příklad:
https://www.ifauna.cz/mdiskuse/foto/4b587f62d4807.jpg
Toto je "brazilská fila" bez PP. Vzhled ani povaha naprosto neodpovídá, nehledě na to, že pocházela z velmi špatných podmínek, takže počáteční povaha i zdraví bylo skutečně velmi špatné. Její sourozenci byli prodáni za 8tis, tuším.

Ještě bych dodala, že počáteční náklady na psa jsou opravdu jen zanedbatelná částka, což ale již určitě víte. U PP psa máte větší šanci na zdravého a povahově kvalitního jedince, který skutečně bude BF, nikoli kříženec všeho možného s náležitou povahou.

Ani jsem nečetla všechny příspěvky... Jsem chovatel, sice jiného plemene, velký pastevec, u nás i ve světě málopočetný. Cena je maximálně 20 tisíc pro zájemce z Čech, dám hodně na intuici, sympatie a vztah v budoucnu s novým majitelem je pro mne důležitý a třeba paní, která čekala 3 roky na štěně od nás, jsem nechala krásnou fenečku za polovinu. Vzhledem ke krytí v zahraničí a dalším a jiným záležitostem spojených nejen s krytím si asi každý umí spočítat, že to byl téměř dárek zdarma. Přitom štěňata od nás našla domov v mnoha zahraničních zemí a jsou i v rukách chovatelů a není to tak, že bych se štěněte nemohla "zbavit". Tím chci říct, že můžete narazit na někoho podobného i Vy. Na poctivého chovatele co chová na zdravých jedincích s PP, pro kterého jeho psi nejsou výrobním nástrojem, který nechová pro peníze, ale pro potěšení a s nějakým chovatelským cílem a záměrem.
Oproti tomu uvedu příklad mého spolupracovníka. Má doma fenu a psa brazilské fily, oba bez PP. Pořídili si páreček kvůli štěňatům... Vůbec neví kdy mají štěňata přijít na svět. Fena měla štěňata 2x. V obou případech byla zalezlá v boudě, nikoho k sobě nepustila a všechna štěňata zabila. Osobně jsem názoru, že to bylo to nejlepší, co mohla udělat. Nedovedu si představit, jak se tito lidé starají o štěňata, co jim asi tak poskytnou v době, kdy by ještě byli u nich. Jak je to s odčervením, očkováním, stravou, socializací... To jsou pak právě ty fily za 5 tisíc. Slyšela jsem, že jeden z rodiny přemýšlí nad tím, že by tu fenu zabili, protože k čemu jim je...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
O filách nevím skoro nic, jen vám napíšu příklad boxera bez PP. Štěňátku se protáhl čumáček, narostl mu ridge a je z něj hezký ridgback, bohužel s kupírovaným ocasem.

Tak to bych chtěla vidět, jak mu narostl ridge
I RR s pp se rodí s ridge a když se stane, že se narodí bez i to se stává, nikdy mu rozhodně nedoroste ani nenaroste.
Takže pohádky si nechte pro někoho jiného.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U všech molosů je do chovu nutno dělat DKK a DLK?

Nutné je DKK to musí mít každý moloss uchovňovaný pod moloss klubem nebo klubem málopočetných dogovitých plemen ( DLK je pouze dobrovolné ).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně, zatímco ta pravá prapůvodní povahově filová fila je naprosto ideální mazlíček do české kotliny a moravských luhů...

Tak potom ale není důvod kupovat filu, když povaha nevyhovuje, ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nutné je DKK to musí mít každý moloss uchovňovaný pod moloss klubem nebo klubem málopočetných dogovitých plemen ( DLK je pouze dobrovolné ).

Známí si kupovali Kanárskou dogu a rodiče žádné vyšetření nemají, je to možné?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Známí si kupovali Kanárskou dogu a rodiče žádné vyšetření nemají, je to možné?

No tak ji kupovali třeba bez PP - a nebo někdy tak před rokem a půl - teď za poslední rok již nelze dostat PP ńa štěňata po nevyšetřených rodičích na DKK. Takže buď ji kupovali někdy před rokem nebo ji nekupovali s PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak potom ale není důvod kupovat filu, když povaha nevyhovuje, ne?

Mě jen napadá, jestli ta uhynulá fenka byla fakt "fila" a když si teda pořídí další, s PP, podaří se filí povaha - jestli to nebude úplně jiný pes než měli a teď zas chtějí...
Pročetla bych si standardy vzhledově podobných plemen a rozhodla se podle popsaných povah...
(jasně, že třeba štěně nebude odpovídat úplně...)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak ji kupovali třeba bez PP - a nebo někdy tak před rokem a půl - teď za poslední rok již nelze dostat PP ńa štěňata po nevyšetřených rodičích na DKK. Takže buď ji kupovali někdy před rokem nebo ji nekupovali s PP.

je s PP a je to štěně..
Existuje nějaká databáze chovných jedinců? Na stránkách to chovatelé opravdu uvedeno nemají..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
je s PP a je to štěně..
Existuje nějaká databáze chovných jedinců? Na stránkách to chovatelé opravdu uvedeno nemají..

Není žádná povinnost uveřejňovat výsledky na stránkách.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není žádná povinnost uveřejňovat výsledky na stránkách.

Ale pokud má pes dobré výsledky, každý se tím rád pochlubí ;-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není žádná povinnost uveřejňovat výsledky na stránkách.

Tak už jsem našla nějaká seznam testovaných psů. Matka má DKK 3/3 - tak to je jasné, že se tím na stránkách nechlubí. Hlavně, že píšou "zdravý pohybový aparát".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak už jsem našla nějaká seznam testovaných psů. Matka má DKK 3/3 - tak to je jasné, že se tím na stránkách nechlubí. Hlavně, že píšou "zdravý pohybový aparát".

No na 3kách se nechová ,snad jen množí . A kdo chce ať si štěně koupí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No na 3kách se nechová ,snad jen množí . A kdo chce ať si štěně koupí

To je tak, když si začátečníci vybírají štěně, absolutně si nenechají poradit a uvěří všemu, co jim kdo nakuká..
Mně to bylo divné hned, tak jsem si to zjistila aspoň pro sebe, jak to u dog chodí..

Chovat na tojkách takto těžké plemeno je opravdu humus a nechápu to..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je tak, když si začátečníci vybírají štěně, absolutně si nenechají poradit a uvěří všemu, co jim kdo nakuká..
Mně to bylo divné hned, tak jsem si to zjistila aspoň pro sebe, jak to u dog chodí..

Chovat na tojkách takto těžké plemeno je opravdu humus a nechápu to..

Je to i u jiných plemen ,fena neprošla do chovu ,nějaká vada např. DKK , kluby to zakazují na těchto chovat. Jenže se vesele odchovávají štěňata a prodávají po rodičích s PP bez PP. Nezkušenným zájemcům pak tvrdí blbosti o nadpočetných štěňatech apod. Kdo je hloupej tak si pořídí štěně s tím, že je má o polovinu levnější a že PP nepotřebuje, že se psem nikam chodit nehodlá. No později bude chodit ,ale na veterinu což se jistě prodraží, nebo pes přestane chodit uplně .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to i u jiných plemen ,fena neprošla do chovu ,nějaká vada např. DKK , kluby to zakazují na těchto chovat. Jenže se vesele odchovávají štěňata a prodávají po rodičích s PP bez PP. Nezkušenným zájemcům pak tvrdí blbosti o nadpočetných štěňatech apod. Kdo je hloupej tak si pořídí štěně s tím, že je má o polovinu levnější a že PP nepotřebuje, že se psem nikam chodit nehodlá. No později bude chodit ,ale na veterinu což se jistě prodraží, nebo pes přestane chodit uplně .

Jenže toto štěně je s PP a fena je normálně chovná, to je na tom to nejhorší.. V dobré víře si člověk koupí toho papíráka a nakonec je to prašť, jak uhoď..

Retrívři mají max 2/2, hovíci 1/1 a jsou to všechno mnohem lehčí psi, než molosové, kteří mohou mít až 3/3.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže toto štěně je s PP a fena je normálně chovná, to je na tom to nejhorší.. V dobré víře si člověk koupí toho papíráka a nakonec je to prašť, jak uhoď..

Retrívři mají max 2/2, hovíci 1/1 a jsou to všechno mnohem lehčí psi, než molosové, kteří mohou mít až 3/3.

Aha ,tak to je teda věc A proč asi mohou mít až 3jky , klub si to schválil, aby si mohl každý přijít na své.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Aha ,tak to je teda věc A proč asi mohou mít až 3jky , klub si to schválil, aby si mohl každý přijít na své.

Tak tohle je taková pravda, jako že ráno bude světlo. Naprostej souhlas.

Problém koupi štěňat je ten, že ho chtějí lidi hned, včera bylo pozdě. Pak se diví že naletěli i na to PP. Psů je jako psů, takže nechat vydusit pár chovatelů větších plemen, kterým už odrůstající štěňata sežerou i nádobí v kredenci je jedině dobré k tomu, že pak na ceně za štěňata sleví. Ono je něco jiného prodat štěňata ve dvou-třech měsících nebo v půl roce nebo ještě starší. Při narození štěňat bývá cena nejvyšší, později jde cena k nule. Živit smečku velkých halamů není nic záviděníhodného. Proto je lepší i za ty narozená štěňata s PPchtít menší částku a prodat je dřív než je neprodáte vůbec. Čím je štěně starší tím se hůř prodává.

Naprostá většina fil bez PP se jim vůbec nepodobá, je to taková karikatura fily, o zdraví se dá jen spekulovat a povaha je jak ruleta. Buď to vyjde nebo ne.
Dneska štěně s PP za 15.tis není nijak předražené, je to běžná cena u spousty plemen. Jinak cafibovou filu (viz onceiro klub) bych si sakra rozmyslela, pro běžný život je téměř nepoužitelná, podle Brazilců má sice správnou filí povahu, ale v našich evropských podmínkách je to těžce agresivní a témeř neukočírovatelný jedinec. Ne že bych to neobdivovala, ale je to prostě zvíře do jiných než evropských podmínek.

jinak k tomu DKK - v Moloss clubu je povinnost dělat vyšetření na DKK, chovný může být zvíře s max. 3/3. Rentgeny loktů se doporučují. Ve filabrasileiro clubu uznávají jedince do DKK 2/2, lokty tuším do 1/1 (nevím přesně). V klubu mlopočetných je šílený hokej, i když nějaké podmínky na DKK mají, tak to stejně nedodržují a vesele chovají bez rentgenů. ještě donedávna to ani neměli v podmínkách. Pak se ostatní kluby začaly proti tomu ohrazovat, tak si vyšetření dali do podmínek. A stejně na to se.rou...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Naprostá většina fil bez PP se jim vůbec nepodobá, je to taková karikatura fily, o zdraví se dá jen spekulovat a povaha je jak ruleta. Buď to vyjde nebo ne.
Dneska štěně s PP za 15.tis není nijak předražené, je to běžná cena u spousty plemen. Jinak cafibovou filu (viz onceiro klub) bych si sakra rozmyslela, pro běžný život je téměř nepoužitelná, podle Brazilců má sice správnou filí povahu, ale v našich evropských podmínkách je to těžce agresivní a témeř neukočírovatelný jedinec. Ne že bych to neobdivovala, ale je to prostě zvíře do jiných než evropských podmínek.

jinak k tomu DKK - v Moloss clubu je povinnost dělat vyšetření na DKK, chovný může být zvíře s max. 3/3. Rentgeny loktů se doporučují. Ve filabrasileiro clubu uznávají jedince do DKK 2/2, lokty tuším do 1/1 (nevím přesně). V klubu mlopočetných je šílený hokej, i když nějaké podmínky na DKK mají, tak to stejně nedodržují a vesele chovají bez rentgenů. ještě donedávna to ani neměli v podmínkách. Pak se ostatní kluby začaly proti tomu ohrazovat, tak si vyšetření dali do podmínek. A stejně na to se.rou...

No vidíte a já si přesto myslím, že ta PRAVÁ fila má tu nej povahu! kamarád jí má doma dovezl si jí z RIA a to je nářez, pes jak má být!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Aha ,tak to je teda věc A proč asi mohou mít až 3jky , klub si to schválil, aby si mohl každý přijít na své.

Protože je to daleko těžší plemeno než retrivři, které na DKK v minulosti dost trpělo a dlouho se tam DKK vůbec nesledovalo, tak mají o stupeň více než retrivři nebo jiná plemena - a třeba rtg 2/1 nebo 2/2 je u moloss plemen dost pěkný rtg, dost jedinců má má i 3/2 a hodně jednostrannou čtyřku - proto moloss plemena musí mít povoleno do chovu vyšší stupeň DKK než jiná lehčí plemena nebo plemena, kde se sledovala DKK už za komunistů. Ono kdybyste dali u molossů 2/2 tak vyhážete z chovu více než polovinu zvířat, a za chvíli na sebe budete krýt jen samé příbuzné jedince - a to v zájmu chovu taky nejde. Takže nejdříve, když se to začalo vůbec sledovat, bylo povoleno pár let 4 /3 teď se to asi po osmi nebo 9 letech snížilo na 3/3 - za dalších třeba 10 let to může být třeba 3 /2. Ale nejde to dělat na ráz - a srovnávat těžká molosoidní plemena s retrivry nebo NO - TO PROSTĚ NELZE. Takže je vidět, že problému u molossů vůbec nerozumíte a nikdy jste je nechovala a nezajímala se o to, nejde to srovnávat s DKK u jiných lehčích plemen - tam to samozřejmě může být přísnější, ale u molossů je to úplně něco jiného. Takže to není proto, aby si každý přišel na své - to může napsat jen hloupá nanynka - ale je to proto, aby nezúžila neúměrně krevně chovatelská základna - to by se za chvíli kryli jen samé příbuzné linie - a to by v chovu mohlo nadělat daleko větší paseku a větší zdravotní problémy než DKK. Proto je u moloss plemen povoleno o stupeň výše, než u jiných lehčích plemen, kde se DKK sleduje o dost déle než u molossů. Vše se musí dělat uvážlivě a s rozmyslem, aby to naudělalo více škody než užitku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže toto štěně je s PP a fena je normálně chovná, to je na tom to nejhorší.. V dobré víře si člověk koupí toho papíráka a nakonec je to prašť, jak uhoď..

Retrívři mají max 2/2, hovíci 1/1 a jsou to všechno mnohem lehčí psi, než molosové, kteří mohou mít až 3/3.

Molossové mají povoleno více - jsou to těžká plemena, kde se po léta DKK ´vůbec nesledovalo. Takže 3 /3 u moloss plemene - je podobné jako 2 /2 u retrivrů. A retrivr s 2/2 - to je bráno, že už má hodně - zatímco moloss - s 2 /2 - to je bráno joko pěkné DKK. A nelze srovnávat retrievre a NO - s moloss plemeny - to je něco úplně jiného. Takže je zcela v pořádku, že mají moloss plemena povoleno svými všemi kluby o jeden stupeň více než jiná plemna - kde se sleduje DKK o hodně déle.

Druhá strana mince - čím těžší pes, tím lepší aby byly jeho klouby. Atletické zvíře s 3/3 prožije mnohem lepší a bezbolestnější život než moloss s 3/3. Chov má vždy být o postupném a rozumném zlepšování. Chválit dvojky jako výborné je zcestné, i když to v populaci je průměr, stejně jako by bylo zcestné horší stupně nyní vyřadit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No vidíte a já si přesto myslím, že ta PRAVÁ fila má tu nej povahu! kamarád jí má doma dovezl si jí z RIA a to je nářez, pes jak má být!

Ale jo, já nic nenamítám, taky tu pravou filí povahu miluju a jednu takovou mám doma. Proto vím, že to soužití není jednoduché.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Druhá strana mince - čím těžší pes, tím lepší aby byly jeho klouby. Atletické zvíře s 3/3 prožije mnohem lepší a bezbolestnější život než moloss s 3/3. Chov má vždy být o postupném a rozumném zlepšování. Chválit dvojky jako výborné je zcestné, i když to v populaci je průměr, stejně jako by bylo zcestné horší stupně nyní vyřadit.

Ale atletický moloss s DKK 3 / 3 - mimochodem to zvíře nemusí mít žádné pohybové problémy - prožije stejně kvalitmńí život jako retrievr s 3/ 3 - to co píšete je absolutní nesmysl co nemá ani logiku ani hlavu ani patu ... Je vidět, že jste moloss plemeno nikdy nechovali - nelze srovnávat s jiným plemnenem. Dvojky jsou hodně u německých ovčáků, kde drtivá většina jedinců má DKK - 0/0 nebo 0/1 - a jedničky obostranně už je tam nic moc. A rtg DKK se tam dělá více než 50 let. Zatímco u moloss plemen nebyla DKK do chovu povinná ještě před 10 lety. Vůbec nevíte, o čem je řeč. U moloss plemen začala být rtg DKK do chovu poměrně nedávno - a to se nejdříve pouštěla do chovu jesdnostranná čtyřka - a teď to před asi rokem nebo rokem a půl snížili na 3 / 3. Takže opravdu to nelze srovnávat s jinými lehčími plemeny. kde se DKK sleduje již po destiletíá. Nejde si najednou neúměrně zúžit chovatelskou základnu - to by vedlo k jiným - možná ještě horším problémům - to by měl prozíravý chovatel také vidět.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale atletický moloss s DKK 3 / 3 - mimochodem to zvíře nemusí mít žádné pohybové problémy - prožije stejně kvalitmńí život jako retrievr s 3/ 3 - to co píšete je absolutní nesmysl co nemá ani logiku ani hlavu ani patu ... Je vidět, že jste moloss plemeno nikdy nechovali - nelze srovnávat s jiným plemnenem. Dvojky jsou hodně u německých ovčáků, kde drtivá většina jedinců má DKK - 0/0 nebo 0/1 - a jedničky obostranně už je tam nic moc. A rtg DKK se tam dělá více než 50 let. Zatímco u moloss plemen nebyla DKK do chovu povinná ještě před 10 lety. Vůbec nevíte, o čem je řeč. U moloss plemen začala být rtg DKK do chovu poměrně nedávno - a to se nejdříve pouštěla do chovu jesdnostranná čtyřka - a teď to před asi rokem nebo rokem a půl snížili na 3 / 3. Takže opravdu to nelze srovnávat s jinými lehčími plemeny. kde se DKK sleduje již po destiletíá. Nejde si najednou neúměrně zúžit chovatelskou základnu - to by vedlo k jiným - možná ještě horším problémům - to by měl prozíravý chovatel také vidět.

No třeba takové mallorky by byly úplně v prd.eli, tam snad geneticky čisté zvíře nenajdete

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No třeba takové mallorky by byly úplně v prd.eli, tam snad geneticky čisté zvíře nenajdete

A je to i v zemi jejich původu, jinde v cizině, nebo jen u nás, kde je chovných psů těchto plemen nedostatek?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No třeba takové mallorky by byly úplně v prd.eli, tam snad geneticky čisté zvíře nenajdete

Právě proto se to musí sniživot postupně a pomalu - aby jste neměli v chovu potom jen samé příbuzné jedince - sice s nižší DKK - ale přineslo by to jiné vyšší problémy. Až se to bude sledovat zase nějakých 15 nebo 20 let, tase může zase o stupínek snížit třeba na 2 / 3. Ono v chovu nebojujeme jen proti DKK, jsou tam i jiné problémy a na to se také nesmí zapomínat.Takže zbrklá řešení ( která by se možná někomu líbila - možná nějakým laikům ) by nadělala daleko větší problém. A nepotřebujete najít do chuvu úplně čisté zvíře, když není kde brát - stačí pátrat po těch 1/1 nebo 2/1 nebo 2/2 - prostě snažit se již dnes vyhýbat trojkovým jedincům. Ik dyž zase dovezený jedinec s nepříbuznou krví - který má DKK 3 /2 - může být na druhou stranu také přínosem pro plemeno - přínos nové nepříbuzné krve. U krytí moloss plemen je třeba vždy zvážit všechna pro a proti - nezaměřit se slepě třeba jen na DKK - a chtít hned jen jedince s nulkama nebo jedničkama..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Právě proto se to musí sniživot postupně a pomalu - aby jste neměli v chovu potom jen samé příbuzné jedince - sice s nižší DKK - ale přineslo by to jiné vyšší problémy. Až se to bude sledovat zase nějakých 15 nebo 20 let, tase může zase o stupínek snížit třeba na 2 / 3. Ono v chovu nebojujeme jen proti DKK, jsou tam i jiné problémy a na to se také nesmí zapomínat.Takže zbrklá řešení ( která by se možná někomu líbila - možná nějakým laikům ) by nadělala daleko větší problém. A nepotřebujete najít do chuvu úplně čisté zvíře, když není kde brát - stačí pátrat po těch 1/1 nebo 2/1 nebo 2/2 - prostě snažit se již dnes vyhýbat trojkovým jedincům. Ik dyž zase dovezený jedinec s nepříbuznou krví - který má DKK 3 /2 - může být na druhou stranu také přínosem pro plemeno - přínos nové nepříbuzné krve. U krytí moloss plemen je třeba vždy zvážit všechna pro a proti - nezaměřit se slepě třeba jen na DKK - a chtít hned jen jedince s nulkama nebo jedničkama..

To je dost subjektivní. Já bych si do chovu jedince s DKK nepustila. Pro mě je zdraví a povaha to nejdůležitější. Co s krásným, ale nemocným psem. Máme fily. vždycky jsem hledala krycího psa s nulovou DKK, příp. DLK, pak skvělou povahou a nakonec aby taky vypadal jak fila. Tím nemyslím ty mastodonty, co chodí dnes na výstavy. Holt jsme museli vyjet i do zahraničí.

I když chápu, že omezení chovné základny by byl problém, hodně chovatelů prostě hledí jen na co nejmenší vzdálenost od krycího psa a hlavně ať je to proboha moc nestojí. Nebo naopak koukají je na tituly a úspěchy na výstavách, ale že pes neujde kilometr, aniž by se skoro nezhroutil nebo nekulhal, to nikoho nezajímá.

Všechno je to o zodpovědnosti, kdo touží jen vydělávat na štěňatech, ať raději ani nechová.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je dost subjektivní. Já bych si do chovu jedince s DKK nepustila. Pro mě je zdraví a povaha to nejdůležitější. Co s krásným, ale nemocným psem. Máme fily. vždycky jsem hledala krycího psa s nulovou DKK, příp. DLK, pak skvělou povahou a nakonec aby taky vypadal jak fila. Tím nemyslím ty mastodonty, co chodí dnes na výstavy. Holt jsme museli vyjet i do zahraničí.

I když chápu, že omezení chovné základny by byl problém, hodně chovatelů prostě hledí jen na co nejmenší vzdálenost od krycího psa a hlavně ať je to proboha moc nestojí. Nebo naopak koukají je na tituly a úspěchy na výstavách, ale že pes neujde kilometr, aniž by se skoro nezhroutil nebo nekulhal, to nikoho nezajímá.

Všechno je to o zodpovědnosti, kdo touží jen vydělávat na štěňatech, ať raději ani nechová.

Ale u fil není DKK 0/0 žádný zázrak je to také drobet přírodní plemeno, kde přežívali nejzdravější a nejsilnější jedinci a člověk je nedokázal ještě dokurvit - také jsem jednu takovou s DKK 0 0/0 a s výbornou filí povahou měl- ale jsou jiná moloss - plemena. Třeba bulmastif, bordeauxská doga, molorská doga, borboel, atd - kde prostě problém s vyšším DKK je. Fily se naštěstí drobet vymykají a patří u moloss plemen k plemenům, kde dobré DKK není vyjímkou - taklže filíky jsem trovna na mysli neměl - ale ty plemena co jsem jmenoval ( a možná jich bude ještě více ).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale atletický moloss s DKK 3 / 3 - mimochodem to zvíře nemusí mít žádné pohybové problémy - prožije stejně kvalitmńí život jako retrievr s 3/ 3 - to co píšete je absolutní nesmysl co nemá ani logiku ani hlavu ani patu ... Je vidět, že jste moloss plemeno nikdy nechovali - nelze srovnávat s jiným plemnenem. Dvojky jsou hodně u německých ovčáků, kde drtivá většina jedinců má DKK - 0/0 nebo 0/1 - a jedničky obostranně už je tam nic moc. A rtg DKK se tam dělá více než 50 let. Zatímco u moloss plemen nebyla DKK do chovu povinná ještě před 10 lety. Vůbec nevíte, o čem je řeč. U moloss plemen začala být rtg DKK do chovu poměrně nedávno - a to se nejdříve pouštěla do chovu jesdnostranná čtyřka - a teď to před asi rokem nebo rokem a půl snížili na 3 / 3. Takže opravdu to nelze srovnávat s jinými lehčími plemeny. kde se DKK sleduje již po destiletíá. Nejde si najednou neúměrně zúžit chovatelskou základnu - to by vedlo k jiným - možná ještě horším problémům - to by měl prozíravý chovatel také vidět.

Čtěte podobrobněji, ušetřil byste si dost písmenek. Psala jsem jediné - neomezovat, ale netvářit se, že 3/3 je OK pokud se na tom nebude pracovat.
Moloss je sice těžké plemeno, ale mělo by být v rámci možností stejně pohyblivé jako jiní psi, což mu DKK znemožňuje. Pokud má pes kloubní hlavici v loji, k tomu strmé úhlení, pak se mu opravdu špatně chodí bez ohledu na to, co je zač.
Prostě tu nikomu nenakukáte, že moloss se čtyřkou nebo trojkou nemá projevy - on je má, tak se o to méně pohybuje, ale vy tomu přičtete, že je to moloss a proto je to OK... to jediné je špatně.
Naopak jsem psala, že zúžení základny nikam nepovede.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Známí si kupovali Kanárskou dogu a rodiče žádné vyšetření nemají, je to možné?

Kanárská doga vyšetření mít musí.Jestli ji tedy kupovali sPP. U chovných jedinců je to vždy uvedeno (výsledek DKK)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Čtěte podobrobněji, ušetřil byste si dost písmenek. Psala jsem jediné - neomezovat, ale netvářit se, že 3/3 je OK pokud se na tom nebude pracovat.
Moloss je sice těžké plemeno, ale mělo by být v rámci možností stejně pohyblivé jako jiní psi, což mu DKK znemožňuje. Pokud má pes kloubní hlavici v loji, k tomu strmé úhlení, pak se mu opravdu špatně chodí bez ohledu na to, co je zač.
Prostě tu nikomu nenakukáte, že moloss se čtyřkou nebo trojkou nemá projevy - on je má, tak se o to méně pohybuje, ale vy tomu přičtete, že je to moloss a proto je to OK... to jediné je špatně.
Naopak jsem psala, že zúžení základny nikam nepovede.

No Vy tady zase těžko někomu nakukáte, že moloss bude mít během 5 let DKK jako většina NO, kde se sleduje více než 50 let. Moloss s DKK - 0/1 nebo 1/1 - bulmastif nebo bordeauxská doga nikdy nebude stejně pohyblivý a rychlý a vytrvalý jako jiná lehčí plemena. Je to i jinou stavbou těla, jiným úhlením, atd. Takže se nesnažte zase Vy tady vytvořit iluzi, že by se u moloss plemen mělo vyřazovat vše co je nad 2 /2 - jako u německých ovčáků ne retrievrů - to je naprostý nesmysl a názor člověka co nikdy neměl s moloss plemeny co do činění - a pokud měl, tak si nevidí na špičku nosu. A opravdu molos s DKK - třeba 3 /2 žádné projevy mít nemusí ( o čtyřkách jsem nikde nepsal, že by měli dobrý pohyb, nebo že by se měli pouštět do chovu ). Krok na 3 /3 byl správný - ale jak říkám, nelze to srovnávat s jinými plemeny - kde je do chovu 2 /2 a sleduje se to a selektuje po několik desetiletí - s tím se chov moloss plemen nedá srovnávat. A ano - okamžité a rychlé zúžení chovatelské základny by nikam nevedlo. Takže se u molossů musí postupovat v tomto problému citlivě a s rozumem.

Naopak jsem psala, že zúžení základny nikam nepovede.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mrkněte na CHS, kde se Vám psi líbí a mají dobré výsledky DKK, atd. napište mail či dojeďte na osobní návštěvu a řekněte jim rovnou, že chcete štěně jako mazla, parťáka, žádný chov, atd. Ve vrhu se vždy najde štěně, které je třeba trochu lehčí v typu, má někde špatně flek, apod. Do chovu vhodné nebude, ale jako parťák, atd. super volba. Budete mít štěně za menší peníz, přitom ale bude po zdravých, vyšetřených rodičích, prověřených v povaze. Co víc si přát. :)

přesně

mno, já si myslím, že šance, že bude něco v nepořádku s povahou nebo klouby je úplně stejná u jedinců s PP a bez PP.
pokud jde o počáteční investici, je to v případě velkého psa taky úplně jedno, protože náklady na život takového obříka jsou mnohonásobně vyšší, než pořizovací cena i toho nejdražšího štěněte.
Co když si na vycházce zlomí nohu? to bude 25 -30 tisíc, takže bych neřešila počáteční investici. torze? stejná cena...
Spíš se zadavatelka ptá, jestli má význam PP v případě, že ho nikdy nepoužije, protože je jasné, že za zlomenou nohu zaplatím, ale za kus papíru už nemusím.
vycházela bych z toho, že po 45 letech vyřazování jedinců s dyspalzií u NO nedošlo ke statisticky významnému poklesu výskytu onemocnění v populaci
což jinými slovy je dle mého názoru PP a stanovené vyšetření totálně na prd, pokud se vztahuje na 1 konkrétního jedince.
mám vrh 6 štěňat, 5 má klouby 4/4 a jeden 0/0 - myslíte, že jeho potomci budou dávat nulková štěňata? :-)
prostě pokud chcete mít jakž takž záruku zdravého zvířete, najděte chovatele, který zná a zaznamenává úspěchy celých vrhů a jede na vyrovnané vrhy, třeba průměrných kvalit, ale bez excesů nějaké vady ob generaci.
Najít si štěně s rodiči vyrovnané povahy a se zdravými klouby nic neznamená, když nevím, jak na tom byli sourozenci rodičů a aspoň 2 celé generace před nimi. Pokud najdete takového chovatele, co má přehled a statistiky celých vrhů, pak ano, v tomto případě má PP význam, jinak je to cár papíru a zbytečně vyhozené peníze.

Kde jste vzala to že statistiky říkají že u NO nedošlo selekcí ke zlepšení DKK? Samozřejmě se DKK nevymýtila ,ale určitě došlo ke zlepšení,to vám řekne každý kdo chov NO sleduje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mno, já si myslím, že šance, že bude něco v nepořádku s povahou nebo klouby je úplně stejná u jedinců s PP a bez PP.
pokud jde o počáteční investici, je to v případě velkého psa taky úplně jedno, protože náklady na život takového obříka jsou mnohonásobně vyšší, než pořizovací cena i toho nejdražšího štěněte.
Co když si na vycházce zlomí nohu? to bude 25 -30 tisíc, takže bych neřešila počáteční investici. torze? stejná cena...
Spíš se zadavatelka ptá, jestli má význam PP v případě, že ho nikdy nepoužije, protože je jasné, že za zlomenou nohu zaplatím, ale za kus papíru už nemusím.
vycházela bych z toho, že po 45 letech vyřazování jedinců s dyspalzií u NO nedošlo ke statisticky významnému poklesu výskytu onemocnění v populaci
což jinými slovy je dle mého názoru PP a stanovené vyšetření totálně na prd, pokud se vztahuje na 1 konkrétního jedince.
mám vrh 6 štěňat, 5 má klouby 4/4 a jeden 0/0 - myslíte, že jeho potomci budou dávat nulková štěňata? :-)
prostě pokud chcete mít jakž takž záruku zdravého zvířete, najděte chovatele, který zná a zaznamenává úspěchy celých vrhů a jede na vyrovnané vrhy, třeba průměrných kvalit, ale bez excesů nějaké vady ob generaci.
Najít si štěně s rodiči vyrovnané povahy a se zdravými klouby nic neznamená, když nevím, jak na tom byli sourozenci rodičů a aspoň 2 celé generace před nimi. Pokud najdete takového chovatele, co má přehled a statistiky celých vrhů, pak ano, v tomto případě má PP význam, jinak je to cár papíru a zbytečně vyhozené peníze.

Zadavatelka - úmyslně jsem přiznala, že už jsme filu měli, takže ji známe, aby jste nám ji nerozmlouvali (i když je možné, že byla netypické povahy, když tedy neměla PP). Mívali jsme 3 velké psy, víme, co taková smečka sežere, teď máme jednoho hlídače a 1 gaučáka :-) oba přiměřené velikosti (hlídač velký, gaučák malý)
Máme farmu, takže veterináře máme doma dost často kvůli jiným zvířatům, psy nám ošetřuje dle potřeby také, naštěstí "průser" typu zlomené nohy se nám ještě nestal, ale nějaké operace psů už za sebou máme. Za 25 let se tomu nevyhnete sami, s dětmi ani se psy...
Na pořízení fenky nespěcháme, může to být zítra, může to být za rok. V podstatě ani na tom, aby to byla zrovna fila, netrváme, možná bychom vyzkoušeli i nějaké příbuzné plemeno, protože když člověk ze setrvačnosti zůstává u toho, co zná, nepozná, že i jiné plemeno může být super. Měli jsme už např. (z velkých psů) čuvače, NO, dogu, také nějaké křížence, současný "hlídací" pes je kříženec dogy.
Když shrnu Vaše doporučení, tak - zdraví je loterie i u psů s PP, ale štěně z CHS má trochu lepší šanci - OK.
S trpělivostí se dá najít buď CHS, kde budou mít horší - nešampionské štěně, nebo starší neprodané, denně prožírající další a další peníze... Víc se mi líbí první varianta - na běžné hlídání mi taková fena stačí, i bázlivější - už svou postavou odstrašuje :-) než varianta těžit z tísně jiného.
Moc vám děkuji za diskuzní příspěvky.

No ono u fil se to bude zpětně dohledávat dost blbě, pokud jsou po imporovaných rodičích z Brazílie. Tam nějaké dysplazie, lokty, klouby a kolena vůbec nikdo neřeší. Tam se jede na výkon a povahu.
a je teda fakt, že většina fil u nás nemá ani tak problémy s kyčlema, jako s kolenními vazy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zadavatelka - úmyslně jsem přiznala, že už jsme filu měli, takže ji známe, aby jste nám ji nerozmlouvali (i když je možné, že byla netypické povahy, když tedy neměla PP). Mívali jsme 3 velké psy, víme, co taková smečka sežere, teď máme jednoho hlídače a 1 gaučáka :-) oba přiměřené velikosti (hlídač velký, gaučák malý)
Máme farmu, takže veterináře máme doma dost často kvůli jiným zvířatům, psy nám ošetřuje dle potřeby také, naštěstí "průser" typu zlomené nohy se nám ještě nestal, ale nějaké operace psů už za sebou máme. Za 25 let se tomu nevyhnete sami, s dětmi ani se psy...
Na pořízení fenky nespěcháme, může to být zítra, může to být za rok. V podstatě ani na tom, aby to byla zrovna fila, netrváme, možná bychom vyzkoušeli i nějaké příbuzné plemeno, protože když člověk ze setrvačnosti zůstává u toho, co zná, nepozná, že i jiné plemeno může být super. Měli jsme už např. (z velkých psů) čuvače, NO, dogu, také nějaké křížence, současný "hlídací" pes je kříženec dogy.
Když shrnu Vaše doporučení, tak - zdraví je loterie i u psů s PP, ale štěně z CHS má trochu lepší šanci - OK.
S trpělivostí se dá najít buď CHS, kde budou mít horší - nešampionské štěně, nebo starší neprodané, denně prožírající další a další peníze... Víc se mi líbí první varianta - na běžné hlídání mi taková fena stačí, i bázlivější - už svou postavou odstrašuje :-) než varianta těžit z tísně jiného.
Moc vám děkuji za diskuzní příspěvky.

A u vás to musí být asi fenka, že? Protože o pár stránek dál se v tomto tématu : https://www.ifauna.cz/psi/nemodforum/r/detail/1292101/shani-nekdo-cane-corso snaží majitel, který se zřejmě přecenil najít domov svému 4 měsíčnímu štěněti (pejskovi) CC s papírama a nabízí jej za poloviční i nižší cenu (když půjde do dobrých podmínek). Třeba byste si pomohli navzájem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A u vás to musí být asi fenka, že? Protože o pár stránek dál se v tomto tématu : https://www.ifauna.cz/psi/nemodforum/r/detail/1292101/shani-nekdo-cane-corso snaží majitel, který se zřejmě přecenil najít domov svému 4 měsíčnímu štěněti (pejskovi) CC s papírama a nabízí jej za poloviční i nižší cenu (když půjde do dobrých podmínek). Třeba byste si pomohli navzájem.

Bohužel - na feně syn trvá :-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dospělý syn se rozhodl, že si koupí štěně. Před časem nám uhynula fenka brazilské fily, tak koukal po inzerci tohoto plemene. Fenku nám kdysi koupila dcera, byla bez PP. Zarazilo nás, že štěně bez PP stojí 5000 a s PP 18-25 tisíc..., nejčastěji 20 tisíc. Dát 4x víc za původové štěně???

Už to tady bylo asi řečeno, ale je nesmysl hodnotit podle pořizovací ceny. Pes s PP je prověřený a plemeno jako fila už jen z hlediska povahy a zdraví je lepší s pp už jen kvůli prověření. Stejně na roční "provoz" psa těch cca 18 tisíc vynaložíte také. Tudíž s PP jednoznačně!