Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.10.55
Dobrý den, jsem už zoufalá jak naučit psa, aby nepřekusoval činku. Za ty 4 roky co aport cvičíme už se u něj překusy takovým způsobem upevnily, že nyní je každá rada drahá. Zkusila jsem klasický postup tzv: "lonžování:, kdy pes na vodítku si aport nosí v pohybu, na překážky atp. a tím se mají překusy minimalizovat (žvýká to ale naprosto stejně, takže tudy cesta nevede), už ani nedělám to, že mu činku odebírám (cca rok), aby neměl strach, že o ní přijde a nenutilo ho to k překusům, tady není posun absolutně žádný, čili se strachem, že o aport přijde asi překusy nesouvisí. Pak jsem zkoušela metodu kdy činka je v tahu, tak aby jí skutečně musel držet a nepřekusoval...tento postup se ukázal být jako dobrá cesta, kdy skutečně pes neměl šanci překousnout, čili jsem se snažila mít činku v tahu a u tohoto stylu jsem vydržela cca třičtvrtě roku, potém jsem to zkoušela postupně odbourávat, jakmile ale na čince nebyla šňůra okamžitě se vrátilo staré chování. Nemyslím si, že bych něco uspěchala, ale pes prostě odhalil, že je činka na volno a dělá to so jemu vyhovuje - čili překusuje.
Rád pro aport vybíhá, ale překusy nás stojí minimálně 5 bodů na každé zkoušce (což je bohužel dost, 1-2 body bych absolutně neřešila, ale on to žvejká jako žvejkačku a ty překusy jsou markantní). Slyšela jsem o klikru, myslím, že to už je snad naše poslední šance, ale abslutně nevím, jakým principem se to dělá. Zkoušela jsem to tak, že jsem mu činku vložila do huby s tím, že jakmile přijde vteřina bez překusu strááááášně pochválím a odměním opravdu něčím hodně extra, aby věděl, že teďka ta vteřina byl fakt super výkon a časem, že bych to prodlužovala. Bohužel snažím se oto již třetí měsíc a ta vteřina bez překusu ještě nenastala, různě si to povaluje v hubě, přehazuje, tím jak překusuje a drží to volně, tak mu aport padá z huby...fakt nevím co s tím, protože takhle se nám zavírají zkoušky např z IPA, protože tam je aportů víc a pak stačí malá nepřesnost na poslušnosti a je po zkoušce.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Souhlasím s tím, že klikr by pro vás byl nejlepší řešení. Postupuje se v zásadě tak, jak píšete - kratičké správné držení a pochvala. Výhoda klikru je ale hlavně v tom, že jím můžete označit i daleko kratší časový úsek než vteřinu. Začala bych úplně od začátku, nejdřív bych odměňovala třeba i jen přičichnutí k čince, pak krátký dotyk čumákem, delší dotyk čumákem, lehký kratičký dotyk zuby... Čím víc to rozkouskujete, tím snazší to bude.
Ale lepší by bylo, kdyby vám to někdo ukázal naživo, sám člověk většinou dělá chyby, které si ani neuvědomuje, dokud ho na to někdo neupozorní. Odkud jste?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.157.160
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Dobrý den, jsem už zoufalá jak naučit psa, aby nepřekusoval činku. Za ty 4 roky co aport cvičíme už se u něj překusy takovým způsobem upevnily, že nyní je každá rada drahá. Zkusila jsem klasický postup tzv: "lonžování:, kdy pes na vodítku si aport nosí v pohybu, na překážky atp. a tím se mají překusy minimalizovat (žvýká to ale naprosto stejně, takže tudy cesta nevede), už ani nedělám to, že mu činku odebírám (cca rok), aby neměl strach, že o ní přijde a nenutilo ho to k překusům, tady není posun absolutně žádný, čili se strachem, že o aport přijde asi překusy nesouvisí. Pak jsem zkoušela metodu kdy činka je v tahu, tak aby jí skutečně musel držet a nepřekusoval...tento postup se ukázal být jako dobrá cesta, kdy skutečně pes neměl šanci překousnout, čili jsem se snažila mít činku v tahu a u tohoto stylu jsem vydržela cca třičtvrtě roku, potém jsem to zkoušela postupně odbourávat, jakmile ale na čince nebyla šňůra okamžitě se vrátilo staré chování. Nemyslím si, že bych něco uspěchala, ale pes prostě odhalil, že je činka na volno a dělá to so jemu vyhovuje - čili překusuje.
Rád pro aport vybíhá, ale překusy nás stojí minimálně 5 bodů na každé zkoušce (což je bohužel dost, 1-2 body bych absolutně neřešila, ale on to žvejká jako žvejkačku a ty překusy jsou markantní). Slyšela jsem o klikru, myslím, že to už je snad naše poslední šance, ale abslutně nevím, jakým principem se to dělá. Zkoušela jsem to tak, že jsem mu činku vložila do huby s tím, že jakmile přijde vteřina bez překusu strááááášně pochválím a odměním opravdu něčím hodně extra, aby věděl, že teďka ta vteřina byl fakt super výkon a časem, že bych to prodlužovala. Bohužel snažím se oto již třetí měsíc a ta vteřina bez překusu ještě nenastala, různě si to povaluje v hubě, přehazuje, tím jak překusuje a drží to volně, tak mu aport padá z huby...fakt nevím co s tím, protože takhle se nám zavírají zkoušky např z IPA, protože tam je aportů víc a pak stačí malá nepřesnost na poslušnosti a je po zkoušce.
odkud jste?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.157.160
k tomu klikru je tady hezký videjko, ale na takhle sprasenýho psa by to chtělao něco trochu jinýho
http://www.youtube.com/watch?v=p_nLhYJUSW0
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Ještě jsem našla video, kde je aspoň trošku vidět použití klikru a shapingu na nácvik držení činky. Všimněte si, jak na začátku odměňuje opravdu jen dotyk čumákem:
http://www.youtube.com/watch?v=n7t8WxAnDf0
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.186.132
Kupte si časopis PPČ,teď tam ohledně aportu a překusů radil pan Mach. Je to na pokračování už zhruba ve třech číslech nazpátek. Jinak ještě zkuste dvoukilovku ,čím těžší činka,tím má pes míň prostoru překusovat. U vašeho psa je problém v tom,že aport bere jako hru a ne jako cvik. Když házím balonek,může ho pes žvejkat jak chce,je to hra. Činka je cvik,pes to musí rozlišit. Začala bych u toho držení bez odhazování,musíte vydržet,pes už má zlozvyk zafixovaný,tak vám to bude trvat dýl. Je jedno jestli s klikrem nebo bez,ale musíte být důsledná a hlavně trpělivá.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.186.254
U nás pomohlo mít psa na vodítku, normálně sedí přede mnou, dám mu do tlamy aport (normálně povel aport) pes musí dál sedět no a když překousne, tak mu řeknu fuj nebo nesmíš, popřípadě cuknu vodítkem. Když pes vydrží sedět bez překusování pochválim já třeba i odměním míčkem, ale někdo to nedělá protože mu pes aport pouští. když už vydrží pes v sedě nepřekusovat, začnu couvat a pes mě následuje. Jde o to, jak už tu někdo psal, že je to cvik a ne hra, na hraní má ten míček. Také znám psa co hezky aportuje pomocí klikru. Další používají místo normálního obojku ostnáč a když pes překousne cuknou. Znám holku, které poradil poměrně známý cvičitel, že když fena překousne dostane ránu od EO, když pustí dostane další ránu. Nejsem odpůrce EO a ostnáčů, ale toto mi přijde přehnané, zvláště u této čuby, která není povahou nic moc a stačilo by ji spíše jen správné a důsledné vedení.
Ale většinou co cvičák a člověk to jiná metoda nácviku aportu. U vás bych šla se psem rozhodně do klidu a klidně použít i ten klikr.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.10.55
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
k tomu klikru je tady hezký videjko, ale na takhle sprasenýho psa by to chtělao něco trochu jinýho
http://www.youtube.com/watch?v=p_nLhYJUSW0
můj pes je mnou hodně zprasený, to je pravda, jinak jsem ze Znojma
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.10.55
zřejmě neschůdnější variantou pro mě bude ten klikr, holt musím vydržet, snad se nám to podaří, protože je to fakt škoda. S těžší činkou zatím rdši laškovat nebudu, protože tím, jak je těžká a pes si s ní navolno pohrává v hubě mu během chvilky vypadne a a pak nastane ta situace, že si to různě snaží nabrat pohazování a překusování si to šoupe kam se mu to líbí...takže tomhle se již delší dobu snažím zabrátin a činku mu prostě takto nenechávám. Uvidím, zkusím si to prostě rozfázovat klikrem a snad se podaří překusy, alespoň trochu eliminovat, kdyby si sem tam překousnul jsem šťastná jako blecha, ale tohle je opravdu moc.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
zřejmě neschůdnější variantou pro mě bude ten klikr, holt musím vydržet, snad se nám to podaří, protože je to fakt škoda. S těžší činkou zatím rdši laškovat nebudu, protože tím, jak je těžká a pes si s ní navolno pohrává v hubě mu během chvilky vypadne a a pak nastane ta situace, že si to různě snaží nabrat pohazování a překusování si to šoupe kam se mu to líbí...takže tomhle se již delší dobu snažím zabrátin a činku mu prostě takto nenechávám. Uvidím, zkusím si to prostě rozfázovat klikrem a snad se podaří překusy, alespoň trochu eliminovat, kdyby si sem tam překousnul jsem šťastná jako blecha, ale tohle je opravdu moc.
U Znojma nikoho schopného neznám, snad vás někdo jiný dokáže nasměrovat...
Ještě k tomu klikru: když to nepůjde, je to potřeba rozfázovat ještě víc, opravdu po pidikrůčcích. A začala bych ne s činkou, ale s nějakým jiným předmětem, třeba delší plastovou tubičkou od šumivých tablet nebo nějakou papírovou roličkou podobného průměru. Tak nad tím budete mít lepší kontrolu, zda pes překusuje nebo ne, a i pro něj bude snazší to pochopit na předmětu, u kterého ten zlozvyk zažitý nemá. Někdo začíná i jen s držením vlastního prstu, ale s tím nemám zkušenost.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.186.254
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
zřejmě neschůdnější variantou pro mě bude ten klikr, holt musím vydržet, snad se nám to podaří, protože je to fakt škoda. S těžší činkou zatím rdši laškovat nebudu, protože tím, jak je těžká a pes si s ní navolno pohrává v hubě mu během chvilky vypadne a a pak nastane ta situace, že si to různě snaží nabrat pohazování a překusování si to šoupe kam se mu to líbí...takže tomhle se již delší dobu snažím zabrátin a činku mu prostě takto nenechávám. Uvidím, zkusím si to prostě rozfázovat klikrem a snad se podaří překusy, alespoň trochu eliminovat, kdyby si sem tam překousnul jsem šťastná jako blecha, ale tohle je opravdu moc.
Ještě mě napadlo, to jsem taky jeden čas zkoušela, klidně bych zkusila těžší činku, klidně tu dvoukilovku, mít na ní očko, kap připnete stopovačku. Normálně hodíte, pes vyběhne, popadne a když mu vyběhne, tak díky tomu špagátu mu s ní cuknete. Buď se vám podaří aby ji pes vůbec nedostal, nebo ji chytne, ale bude si dávat větší pozor a měl by méně překusovat. Mě to celkem pomohlo.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ještě mě napadlo, to jsem taky jeden čas zkoušela, klidně bych zkusila těžší činku, klidně tu dvoukilovku, mít na ní očko, kap připnete stopovačku. Normálně hodíte, pes vyběhne, popadne a když mu vyběhne, tak díky tomu špagátu mu s ní cuknete. Buď se vám podaří aby ji pes vůbec nedostal, nebo ji chytne, ale bude si dávat větší pozor a měl by méně překusovat. Mě to celkem pomohlo.
Anebo to začne pokládat za bezva hru a unikající činku bude nadšeně lovit, chytne, nadhodí, pustí, aby ji mohl lovit zase.... Takhle by si to zadavatelka mohla zkazit ještě víc.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.186.254
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Anebo to začne pokládat za bezva hru a unikající činku bude nadšeně lovit, chytne, nadhodí, pustí, aby ji mohl lovit zase.... Takhle by si to zadavatelka mohla zkazit ještě víc.
Myslím, že zadavatelka tím, že to zkusí jednou už nic nezkazí. A myslím si, že každý pes který má kořistnický pud, nechce něco z huby pouštět jen tak . A i kdyby, tak pokud by ji pustil znova, už mu ji nedovolím zvednout a je po hře (jde to zvládnout i u ryhclého psa). Ale je to opravdu o psovi, každému vyhovuje něco jiného.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.10.55
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Anebo to začne pokládat za bezva hru a unikající činku bude nadšeně lovit, chytne, nadhodí, pustí, aby ji mohl lovit zase.... Takhle by si to zadavatelka mohla zkazit ještě víc.
tak tak, myslím, že právě tímto postupem jsem dospěla do té fáze kde jsem teď.... pes nechápe aport jako cvik, ale jako bezva hru, kdy se loví činka a hrajeme si s ní, částečně je to uděláno i tím, že jsem se s ním o činku přetahovala (jako aby teda měl ten zájem), což byla asi největší blbost roku, když jsem s aportem začínala... zkusíme to klikrem, vemu na to jiný předmět a opravdu si to rozfázuju na co nejmenší části, uvidím, za měsíc, dva, bych mohla vidět, jestli to k něčemu spěje - doufám, že to nezmrvím a půjde to. Každopádně je to asi ta poslední šance,protože ostatní metody už jsem zkoušela (a dloho, ne měsíc, nebo dva) a buď se ro ještě zhoršilo nebo to bylo naprosto k ničemu a byl to zracený čas...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.186.254
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
tak tak, myslím, že právě tímto postupem jsem dospěla do té fáze kde jsem teď.... pes nechápe aport jako cvik, ale jako bezva hru, kdy se loví činka a hrajeme si s ní, částečně je to uděláno i tím, že jsem se s ním o činku přetahovala (jako aby teda měl ten zájem), což byla asi největší blbost roku, když jsem s aportem začínala... zkusíme to klikrem, vemu na to jiný předmět a opravdu si to rozfázuju na co nejmenší části, uvidím, za měsíc, dva, bych mohla vidět, jestli to k něčemu spěje - doufám, že to nezmrvím a půjde to. Každopádně je to asi ta poslední šance,protože ostatní metody už jsem zkoušela (a dloho, ne měsíc, nebo dva) a buď se ro ještě zhoršilo nebo to bylo naprosto k ničemu a byl to zracený čas...
Jenže tady nejde o hru, tady jde o to použít těžkou činku a pojistit si to, že když mu vypadne tak ji ztratí. S težkou činkou nejdou dělat překusy tak snadno. Jakou nejtěžší činku jste zkoušela?
Až zkusíte kliker, tak dávejte průběžné zprávy jak vám to jde, jsem docela zvědavá.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Ještě mě napadlo - zkuste se obrátit na Martinu Klimešovou: http://www.amonra.cz/005.html
Je to člověk s obrovskými zkušenostmi ve výcviku klikrem a pozitivní motivací, nejspíš nejznámější v republice. Určitě je hodně vytížená, ale pokud by neměla čas věnovat se vám sama, tak by vás aspoň mohla na někoho odkázat. Není to sice okolí Znojma, ale není to ani až tak nepřekonatelně daleko;-)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.234.108
Mě se líbí tohle : http://www.dogschoolk9.com/cz/abeceda.htm
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.157.160
určitě bych nedělala nic s přetahováním, ani formou hry - tohle je u takovýho psa cesta do pekla, a dvoukilovka to taky nevyřeší, protože na ní bude pes překusovat míň, ale bude, a pak jak se vrátí na 650g, která je na IPO, tak se stejně vyboduje.
Na takovýho psa existuje docela nenásilná (bez EO i ostnáče), ale rychle srozumitelná metoda - musí se to ale vidět a vyzkoušet live, a ne po netu. Jezdíte někdy se psem do Brna, nebo do okolí Ivančic?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.186.132
Přesně,těžká činka moc nadhazovat nejde,pes pokud ji přináší musí víc držet aby mu nevypadla než tu lehčí s kterou si po cestě může hrát. Vám pes nosí,tak bych vůbec neházela,upevňovala bych jen to držení v klidu než si to pes zafixuje. Můžete použít i novodurovou trubku,nebo kus násady od koštěte. Ale odměna musí přijít opravdu jen v ten moment kdy pes nepřekousne,na to si musíte dávat pozor.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.10.55
pokusím se o to nejdříve s tím klikrem a když ani to nepomůže, bude evidentní, že mám špatnou metodiku a obrátím se na někoho fundovanějšího o pomoc, problém je, že už je to starší pes (4,5 roku), takže to už nepůjde asi tak rychle jako se štěnětem, navíc jsem ho učila "po staru" čili naváděním, tak nevím jak najednou vezme shaping (tzn. po letech bude muset přemýšlet co se po něm vlastně chce a zkoušet, čehož se trochu bojím - přestane ho to za chvilku bavit a bude čumět jak loula, jak ho znám) každopádně za zkoušku nic nedám. A časem napíšu jak pokračujeme samozřejmě :)