Krytí dvěma psy

Ano, pokud došlo k překrytí, je možné, že některá štěňata z vrhu budou potomky toho voříška.

Co se týče vystavení průkazu původu, záleží to na rozhodnutí klubu, ale teoreticky to možné je. Pravděpodobně budou požadovat, aby bylo u všech štěňat provedeno genetické vyšetření na prokázání otcovství. Není to nic složitého, každému štěněti se speciální vatovou tyčinkou vytře tlamka, stejně tak i otci vrhu, všechny vzorky se označí a pošlou do specializované laboratoře.

zřejmě by jste museli udělat "testy otcovství" a pokud budou štěňata po psovi s PP měli by dle mě PP dostat taky. Ostatní by měli být voříšci.
Nedávno jsem někde četla že se takto záměrně nakryla fena Staforda (myslím že v zahraničí) dvěma psy s PP a štěňata se vyšetřila a normálně dostali PP. Jen prostě jeden vrh měl dvoje PP podle otců.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,
Kryli jsme fenečku s PP pejskem s PP. Dostal se k nám na dvůr ale cizí pes a nevíme jestli došlo ke krytí. Je možné aby se narodili voříšci a čistokrevná štěňátka? Je potom také možné zapsat ty čistokrévná do plemené knihy? Prosím poraďte

Je možné, aby se narodili voříšci a čistokrevná štěňata. Teoreticky byste pak mohli štěňatům udělat genetické testy a ta čistokrevná do plemenné kinihy zapsat, ale prakticky bych se na vašem místě obrátila s tímhle dotazem rovnou na klub, pod který patříte, ať vám poradí jak v takovém případě postupovat.

Ono taky záleží na tom jací lidi v klubu jsou. já bych mému klubu tohle nepřiznal ani náhodou!
Zadavatelko nechejte štěňata narodit a uvidíte. Zapsat necháte jen ta čistokrevná. Předpokládám, že štěňata po vořechovi poznáte sama bez genetických testů!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono taky záleží na tom jací lidi v klubu jsou. já bych mému klubu tohle nepřiznal ani náhodou!
Zadavatelko nechejte štěňata narodit a uvidíte. Zapsat necháte jen ta čistokrevná. Předpokládám, že štěňata po vořechovi poznáte sama bez genetických testů!

no tomu bych moc nevěřila. Může se stát že budou štěňata jen po druhém psu a budou vypadat jako matka. To potom dostanou kříženci PP?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono taky záleží na tom jací lidi v klubu jsou. já bych mému klubu tohle nepřiznal ani náhodou!
Zadavatelko nechejte štěňata narodit a uvidíte. Zapsat necháte jen ta čistokrevná. Předpokládám, že štěňata po vořechovi poznáte sama bez genetických testů!

a třeba se vořeši ani nenarodí...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono taky záleží na tom jací lidi v klubu jsou. já bych mému klubu tohle nepřiznal ani náhodou!
Zadavatelko nechejte štěňata narodit a uvidíte. Zapsat necháte jen ta čistokrevná. Předpokládám, že štěňata po vořechovi poznáte sama bez genetických testů!

Nejschůdnější, nejlevnější, bez problémů, bez hanby

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono taky záleží na tom jací lidi v klubu jsou. já bych mému klubu tohle nepřiznal ani náhodou!
Zadavatelko nechejte štěňata narodit a uvidíte. Zapsat necháte jen ta čistokrevná. Předpokládám, že štěňata po vořechovi poznáte sama bez genetických testů!

také se mi to zdá jako nejlepší řešení, třeba k překrytí jiným psem ani nedošlo a budou jen čistokrevná

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejschůdnější, nejlevnější, bez problémů, bez hanby

Ale o to větší průser by mohl nastat, až štěňata vyrostou - ne všichni kříženci musí nutně v pár týdnech věku vypadat jako kříženci a rozdíly mezi plemeny se s věkem zvýrazňují. Já bych to neriskovala.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale o to větší průser by mohl nastat, až štěňata vyrostou - ne všichni kříženci musí nutně v pár týdnech věku vypadat jako kříženci a rozdíly mezi plemeny se s věkem zvýrazňují. Já bych to neriskovala.

no pokud to chce riskovat, a neni si stopro jistá že to nebudou kříženci, tak se domluvit s lidma co jim štěnata prodá - smluvně....at už třeba v případě vořechu vrácení peněz, či náhrady škody jinak..
pokud jde udělat testy otcovství tajně tak bych je udělala.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale o to větší průser by mohl nastat, až štěňata vyrostou - ne všichni kříženci musí nutně v pár týdnech věku vypadat jako kříženci a rozdíly mezi plemeny se s věkem zvýrazňují. Já bych to neriskovala.

Jestli někdo chová ,tak asi pozná co se narodilo a jestli né ,tak je to babrák a ať to utratí všechno. Ovšem množitelům a nezodpovědným chovatelům je to asi fuk ,že ?! Průser nastal už před tím, když si nechali nakrýt nechtěným psem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zřejmě by jste museli udělat "testy otcovství" a pokud budou štěňata po psovi s PP měli by dle mě PP dostat taky. Ostatní by měli být voříšci.
Nedávno jsem někde četla že se takto záměrně nakryla fena Staforda (myslím že v zahraničí) dvěma psy s PP a štěňata se vyšetřila a normálně dostali PP. Jen prostě jeden vrh měl dvoje PP podle otců.

co je tak k popukání na testech otcovství...? Paternita se u psů i u koní (tam je u A1/1 a jedinců z inseminace - kterých je většina dokonce povinná) dělá zcela běžně, a není v tom žádný problém. Je celá řada plemen, kde jsou DNA testy povinné do chovu (např. BO, NO atd.), a pokud jsou někde pochybnosti o původu, tak vám klub nařídí paternitu u každého plemene, jinak nevydá PP.
Dvěma psy se běžně kryje ve skandinávských zemích

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli někdo chová ,tak asi pozná co se narodilo a jestli né ,tak je to babrák a ať to utratí všechno. Ovšem množitelům a nezodpovědným chovatelům je to asi fuk ,že ?! Průser nastal už před tím, když si nechali nakrýt nechtěným psem.

Snad taky záleží na tom, jak ten vořech vypadá a co nese za geny, ne? Rozhodně bych si bez znalosti okolností nedovolila tvrdit o chovateli, který v pár týdnech věku nepozná křížené štěně, že je "babrák" - už jsem taky zažila případy, kdy to opravdu začalo být vidět až někdy v půl roce.

Teoreticky se to stát může.Ale teda můžu říct, že se mi vůbec nezdá rada nechat to být a když bude štěndo po feně, tak nahlásit jako s PP.Měla jsem kříženou fenu, ke které se dostal sousedův čuvač.Dvě štěnda byla jako on, jedno bílé, ale hladkosrsté, tři bůchví po kom, ale jedno bylo jako matka, černé s bílímy odznaky, skoro totožné, zůstalo tak, co jsem ho mohla sledovat.Ale pokud měl pejsek dál potomky, to byl asi mišmaš.Já bych to neriskovala, už kvůli tomu šoku budoucích majitelů, o jim s fenky třeba časem vypadne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teoreticky se to stát může.Ale teda můžu říct, že se mi vůbec nezdá rada nechat to být a když bude štěndo po feně, tak nahlásit jako s PP.Měla jsem kříženou fenu, ke které se dostal sousedův čuvač.Dvě štěnda byla jako on, jedno bílé, ale hladkosrsté, tři bůchví po kom, ale jedno bylo jako matka, černé s bílímy odznaky, skoro totožné, zůstalo tak, co jsem ho mohla sledovat.Ale pokud měl pejsek dál potomky, to byl asi mišmaš.Já bych to neriskovala, už kvůli tomu šoku budoucích majitelů, o jim s fenky třeba časem vypadne.

tak hlavně bych to neriskovala kvůli ostudě, kterou bych pak já a má CHS měla!
Taky jsem viděla několik kříženců, co byli tak typoví, že by na výstavě dostali VD a u allroundra který nemá na plemeno oko klidně i výbornou, takže v hodnocení, kdo je babrák bych byla taky opatrnější

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono taky záleží na tom jací lidi v klubu jsou. já bych mému klubu tohle nepřiznal ani náhodou!
Zadavatelko nechejte štěňata narodit a uvidíte. Zapsat necháte jen ta čistokrevná. Předpokládám, že štěňata po vořechovi poznáte sama bez genetických testů!

To si děláte prdel, ne?? K poblití tyhle množitelský praktiky rádobychovatelů, to se pak člověk nestačí divit. A nejsmutnější, že je to podvod na majitele štěňat jen kvůli hamounění!

Zadavateli normálně to nahlašte klubu a domluvte to, myslím že hlavu Vám nikdo neutrhne stát se může cokoliv. Štěňata nejspíše budou muset podstoupit DNA srovnání a PP by mohla dostat, znám to z praxe z našeho klubu. I mistr tesař se někdy utne, poctivý chovatel ale za chybu umí nést následky a postavit se jí čelem, množitelská lůza ne, od tý uslyšíte maximálně rady jako ta výše.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To si děláte prdel, ne?? K poblití tyhle množitelský praktiky rádobychovatelů, to se pak člověk nestačí divit. A nejsmutnější, že je to podvod na majitele štěňat jen kvůli hamounění!

Zadavateli normálně to nahlašte klubu a domluvte to, myslím že hlavu Vám nikdo neutrhne stát se může cokoliv. Štěňata nejspíše budou muset podstoupit DNA srovnání a PP by mohla dostat, znám to z praxe z našeho klubu. I mistr tesař se někdy utne, poctivý chovatel ale za chybu umí nést následky a postavit se jí čelem, množitelská lůza ne, od tý uslyšíte maximálně rady jako ta výše.

Naprostý souhlas!

Oznamte to majiteli krycího psa, poproste ho o vzorek na profil DNA, to samé odeberte od feny a štěňat... pak zapište jako s PP jen ta, která budou prokazatelně po otci s PP. Zbytek prodejte jako voříšky.

Těžko říci jestli do toho tahat klub - v normálním klubu vám nebudou dělat potíže, ale nějakém šíleném se můžete dočkat i zákazu chovu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Oznamte to majiteli krycího psa, poproste ho o vzorek na profil DNA, to samé odeberte od feny a štěňat... pak zapište jako s PP jen ta, která budou prokazatelně po otci s PP. Zbytek prodejte jako voříšky.

Těžko říci jestli do toho tahat klub - v normálním klubu vám nebudou dělat potíže, ale nějakém šíleném se můžete dočkat i zákazu chovu.

Přesně tak! V normálním klubu se štěňata označí a pak se odeberou vzorky DNA za aistence pověřené osoby z klubu. PP se vystaví jen těm po pravých rodičích. Voříšky pak můžete darovat. Je také možné, že k překrytí vůbec nedošlo (to se stává nejčastěji). Ale je zodpovědné se k tomu postavit čelem, pořešit to férově a jít s čistým štítem a dávat si sakra bacha příště, kde nechávám háravku!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
co je tak k popukání na testech otcovství...? Paternita se u psů i u koní (tam je u A1/1 a jedinců z inseminace - kterých je většina dokonce povinná) dělá zcela běžně, a není v tom žádný problém. Je celá řada plemen, kde jsou DNA testy povinné do chovu (např. BO, NO atd.), a pokud jsou někde pochybnosti o původu, tak vám klub nařídí paternitu u každého plemene, jinak nevydá PP.
Dvěma psy se běžně kryje ve skandinávských zemích

Dělá se to i v US. Je to výhoda - fena se dá využít ke rytí více psy při méně vrzích. Každé štěně pak dostane rodokmen podle výsledku testů.
U nás se to sice nepraktikuje, ale pokud je zadavatelka v solidním klubu, kde toto pochopí, pak bych jí doporučila nahlásit vše klubu a udělat testy DNA.
Pokud je klub zadavatelky jeden z těch pochybných, dohodla bych se na jejím místě s majitelem krycího psa a nechala udělat testy tajně.¨
Třeba se nakonec ukáže, že se nic nestalo - ale neriskovala bych to.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli někdo chová ,tak asi pozná co se narodilo a jestli né ,tak je to babrák a ať to utratí všechno. Ovšem množitelům a nezodpovědným chovatelům je to asi fuk ,že ?! Průser nastal už před tím, když si nechali nakrýt nechtěným psem.

a pokud máte doma dejme tomu fenu Rotvajlera a jednoho psa Dobrmana nebo fenu třeba Velkého knírače a dalšího psa Černého ruského teriéra také u těch štěňat na 100% poznáte kdo je otec když Vám jí omylem překryje vlastní pes jiného plemene Vy babráku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
co je tak k popukání na testech otcovství...? Paternita se u psů i u koní (tam je u A1/1 a jedinců z inseminace - kterých je většina dokonce povinná) dělá zcela běžně, a není v tom žádný problém. Je celá řada plemen, kde jsou DNA testy povinné do chovu (např. BO, NO atd.), a pokud jsou někde pochybnosti o původu, tak vám klub nařídí paternitu u každého plemene, jinak nevydá PP.
Dvěma psy se běžně kryje ve skandinávských zemích

Já si jen nemohla vzpomenout na slovo Paternita. Tak jsem místo toho použila "test otcovství" což mi u zvířat vyzní prostě trochu komicky. Nic jiného v tom nehledejte

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a pokud máte doma dejme tomu fenu Rotvajlera a jednoho psa Dobrmana nebo fenu třeba Velkého knírače a dalšího psa Černého ruského teriéra také u těch štěňat na 100% poznáte kdo je otec když Vám jí omylem překryje vlastní pes jiného plemene Vy babráku.

Nebo rotvajlera a černého labradora (pálení je recesivní, takže štěňata budou jen černá)...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no pokud to chce riskovat, a neni si stopro jistá že to nebudou kříženci, tak se domluvit s lidma co jim štěnata prodá - smluvně....at už třeba v případě vořechu vrácení peněz, či náhrady škody jinak..
pokud jde udělat testy otcovství tajně tak bych je udělala.

Jo, to by si to štěně určitě někdo koupil, kdyby řekla před prodejem, že neví jestli z toho nevyroste vořech ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo, to by si to štěně určitě někdo koupil, kdyby řekla před prodejem, že neví jestli z toho nevyroste vořech ...

no nekupte si psa s PP třeba za 10 tisíc s tím, že Vám z toho možná vyroste kříženec. Chtěla bych vidět blázna co to vědomě koupí.

S tímhle bych si moc nezahrával, taky se může stát, že potom pro podvod můžete přijít o chovatelskou stanici - kdyby si někdo stěžovat na klubu nebo ČMKU. Opravdu nejjistější je udělat test paternity ( otcovství ) - pak se nemůžete splést, že prodáte křížence, a že s z toho bude nějaký průser. V podstatě by o tom věděl maximálně majitel krycího psa a Vy. Necháte udělat u štěńat a otce testy - ty se porovnají, a budete hned vědět, jestli jsou všechna štěňata po jednom otci nebo ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono taky záleží na tom jací lidi v klubu jsou. já bych mému klubu tohle nepřiznal ani náhodou!
Zadavatelko nechejte štěňata narodit a uvidíte. Zapsat necháte jen ta čistokrevná. Předpokládám, že štěňata po vořechovi poznáte sama bez genetických testů!

Tak to jste opravdu férový chovatel ! radost vzít si od vás štěně, pochopitelně s PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a pokud máte doma dejme tomu fenu Rotvajlera a jednoho psa Dobrmana nebo fenu třeba Velkého knírače a dalšího psa Černého ruského teriéra také u těch štěňat na 100% poznáte kdo je otec když Vám jí omylem překryje vlastní pes jiného plemene Vy babráku.

Možná jste ještě nějaké černé plemeno zapoměl .odborníku znalej.

Zadavatelka neuvádí, co má za fenu .ale ani to hlavně co za psa to bylo . Pokud fena hárá tak se o ni náležitě postarám ,a to tak, aby se k ní jinný pes nedostal a nepřekryl. U normálních lidí -chovatelů je to běžné a samozřemé.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Možná jste ještě nějaké černé plemeno zapoměl .odborníku znalej.

tak třeba bílá. Co fena Maltézáka krytá Maltézákem a překrytá domácím Cotonkem? Nebo barevně? Fena Velškorgi Pembroke překrytá Velškorgi Cardiganem, nebo Malý špic překrýtý středním špicem? Tam také zaručeně poznáte kdo je otcem štěňat?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zadavatelka neuvádí, co má za fenu .ale ani to hlavně co za psa to bylo . Pokud fena hárá tak se o ni náležitě postarám ,a to tak, aby se k ní jinný pes nedostal a nepřekryl. U normálních lidí -chovatelů je to běžné a samozřemé.

i u normálních lidí se může občas stát to, že psi zničí plot, pletivo, případně ho přeskočí. Nebo myslíte že se má fena v době hárání zavřít na měsíc do sklepa?
U normálních lidí by mělo být normální hlídat si svého psa aby se netoulal a nelezl nikomu na zahradu.

Nelezl nikomu na zahradu ? Když mi teď hárala fena, nemohla jsem ani otevřít okno v přízemí ! Buď by pes ( pochopitelně cizí ) skočil dovnitř, nebo by ona vyskočila za ním ven. Naštěstí se nejedná o měsíc, ale jenom o cca 4 dny. Takže stát se může opravdu leccos.

Já vždycky s údivem čtu historky majitelů fen o tom, jak v době hárání odhánějí cizí psy od baráků pomalu vodním dělem, ale přestože mám 3 feny, nemáme plot, a 150 metrů pod barákem je turistická pejskařská stezka, po které chodí venčit celý město, tak nic takovýho nezažívám . Nejsou ti psi u nás nějací impotenti, nebo jinak orientovaní ... ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
i u normálních lidí se může občas stát to, že psi zničí plot, pletivo, případně ho přeskočí. Nebo myslíte že se má fena v době hárání zavřít na měsíc do sklepa?
U normálních lidí by mělo být normální hlídat si svého psa aby se netoulal a nelezl nikomu na zahradu.

Nemusí ji zavírat do sklepa, ani hlídat 3 neděle nebo měsíc - celé hárání. Stačí dát velmi dobrý pozor třeba jen ty 4 nebo 5 dní - těch kritických, kdy je schopná při hárání zabřeznout. To ji musíte mít doma nebo při venčení ani na minutu nespustit z očí - pak nemáte tyto problémy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já vždycky s údivem čtu historky majitelů fen o tom, jak v době hárání odhánějí cizí psy od baráků pomalu vodním dělem, ale přestože mám 3 feny, nemáme plot, a 150 metrů pod barákem je turistická pejskařská stezka, po které chodí venčit celý město, tak nic takovýho nezažívám . Nejsou ti psi u nás nějací impotenti, nebo jinak orientovaní ... ?

Tak asi po té turistické stezce vodí lidi své psy na vodítku. Já jsem tentokrát měla všude kolem domu klacky, protože bez klacku jsem nemohla vylézt z baráku ani bez feny. Už jsem tu jednou psala, že se mi ten pes pomstil. Že jsem ho důsledně zaháněla, tak mi ukradl aspoň holiny, lopatu a konev. Holt pes fetišista ( lopatu a konev jsem našla, holinu jen jednu, druhou má asi v boudě na mazlení - tam jsem se podívat nebyla)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak asi po té turistické stezce vodí lidi své psy na vodítku. Já jsem tentokrát měla všude kolem domu klacky, protože bez klacku jsem nemohla vylézt z baráku ani bez feny. Už jsem tu jednou psala, že se mi ten pes pomstil. Že jsem ho důsledně zaháněla, tak mi ukradl aspoň holiny, lopatu a konev. Holt pes fetišista ( lopatu a konev jsem našla, holinu jen jednu, druhou má asi v boudě na mazlení - tam jsem se podívat nebyla)

jen jestli on to nebude spíš ten němec Alzheimer...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no nekupte si psa s PP třeba za 10 tisíc s tím, že Vám z toho možná vyroste kříženec. Chtěla bych vidět blázna co to vědomě koupí.

On ani vořech vyrůst nemusí, ale může dát při krytí vořechy-až 4 generace

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
On ani vořech vyrůst nemusí, ale může dát při krytí vořechy-až 4 generace

Co je to za blbost? Když jeho otec bude jiného plemene než matka, tak to vořech prostě bude, i kdyby vypadal vzorově :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co je to za blbost? Když jeho otec bude jiného plemene než matka, tak to vořech prostě bude, i kdyby vypadal vzorově :)

Samozřejmě jsem to tak myslela, že i kdyby vypadal jako typický představitel plemene, tak to bude vořech a generace po něm taky, ty 4 generace byl úpis

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
i u normálních lidí se může občas stát to, že psi zničí plot, pletivo, případně ho přeskočí. Nebo myslíte že se má fena v době hárání zavřít na měsíc do sklepa?
U normálních lidí by mělo být normální hlídat si svého psa aby se netoulal a nelezl nikomu na zahradu.

Proboha co to melete na měsíc do sklepa ?! Mám -li háravku tak pár dnů na ni asi dám větší pozor,nic víc v tom není. Sami máme několik fen a psů , plotem sousedů celkem čtyři všichni vlastní nějakého psa, fenu. Za desítky let cu tu bydlíme se nikomu nepodařilo nechtěné krytí nebo překrytí. Všichni mají volnost na zahradách , noc v kotcích ,chce to jen dát bacha v kritické dny.

Pokud chcete i nadále pokračovat v chovatelské kariéře máte jedinou možnost a to vše nahlásit klubu. Pak nastanou jen dvě možnosti - na celý vrh vám můžou odmítnou vydat PP, mají na to právo, protože podle řádů FCI není možné nakrýt při jednom hárání dvěma psy a nebo vám nařídí testy DNA na paternitu na vaše náklady a vydají PP na čistokrevná štěńata. Také můžete zaplatit pokutu, spousta klubů to má. Ale utajením nic nevyřešíte, věřte tomu, že pokud něco zatajíte, dřív nebo později se na to přijde a vaše pověst jako chovatelky bude v pytli, což si myslím za to nestojí, ať to dopadne jak chce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak asi po té turistické stezce vodí lidi své psy na vodítku. Já jsem tentokrát měla všude kolem domu klacky, protože bez klacku jsem nemohla vylézt z baráku ani bez feny. Už jsem tu jednou psala, že se mi ten pes pomstil. Že jsem ho důsledně zaháněla, tak mi ukradl aspoň holiny, lopatu a konev. Holt pes fetišista ( lopatu a konev jsem našla, holinu jen jednu, druhou má asi v boudě na mazlení - tam jsem se podívat nebyla)

no, tak 90% psů co tama chodí vodítko nevidělo ani z rychlíku, ne tak aby ho majitelé používali - takže tím to fakt nebude

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no, tak 90% psů co tama chodí vodítko nevidělo ani z rychlíku, ne tak aby ho majitelé používali - takže tím to fakt nebude

No vidíte a já se dnes dozvěděla, že jeden z těch psů, co nám tu obíhal, nakryl skorosousedům fenu v noci, vlastně u postele. Okno mají tak vysoko, že já do něj, při své výšce 160 cm, nevidím. A tím otevřeným oknem si tam skočil, aby si skočil. Takže nehoda se stát může !

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No vidíte a já se dnes dozvěděla, že jeden z těch psů, co nám tu obíhal, nakryl skorosousedům fenu v noci, vlastně u postele. Okno mají tak vysoko, že já do něj, při své výšce 160 cm, nevidím. A tím otevřeným oknem si tam skočil, aby si skočil. Takže nehoda se stát může !

jasně, nehoda se může stát určiítě i když si člověk myslí, jak nemá psy zabezpečený, jenom mně příjde, že někteří majitelé fen dost přehání s historkama jak mají dům v obležení, a venčí pomalu se samopalem

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jasně, nehoda se může stát určiítě i když si člověk myslí, jak nemá psy zabezpečený, jenom mně příjde, že někteří majitelé fen dost přehání s historkama jak mají dům v obležení, a venčí pomalu se samopalem

A že jich ale je, mají háravku potkají psa a už mají nakryto

Taky mohou být všecko vořeši a z krytí s PP nemusela zabřeznout. Máte 2 možnosti, buď to nahlásíte klubu, s tím, že si posypete hlavu popelem a navrhnete, že necháte na vlastní náklady udělat testy a záleží na klubu, jak se k tomu postaví. Nebo to v tichosti nahlásit majiteli krycího psa a testy udělat v tichosti ( dají se udělat už u 14 denních štěňat). Ovšem netypická štěňata bych nechala hned uspat, zbytečně produkovat vořechy, což stejně dle řádů nesmíte. Zbytku nechat udělat testy. Pokud z toho vylezou vořeši - bude ovšem divné, že vrh "zmizel ze světa".....stát se může cokoliv, ale lepší je jednat dřív, než pozdě.
Taková perlička z praxe. Pamatuji se na takový případ, kdy fenu s PP nakryl sousedův NO, majitel se radil s chovateli feny, ti mu poradili hned překrýt fenu psem stejného plemene, že prej budou jen "rasová štěňata". To majiteli pradil pan profesor! - chovatel. Jak to dopadlo ? Narodilo se "1 rasové" štěně a zbytek po sousedovi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemusí ji zavírat do sklepa, ani hlídat 3 neděle nebo měsíc - celé hárání. Stačí dát velmi dobrý pozor třeba jen ty 4 nebo 5 dní - těch kritických, kdy je schopná při hárání zabřeznout. To ji musíte mít doma nebo při venčení ani na minutu nespustit z očí - pak nemáte tyto problémy.

mám šestou a sedmou fenu (a dva psy venku) a 5 jich žilo venku na zahradě (dokonce 4 najednou) a nemusím tu co je celoročně venku zavírat ani na jeden den domů. Je od našich psů oddělenán jen plotem a žádný problém nemám a nikdy jsem neměla ani na procházkách.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud chcete i nadále pokračovat v chovatelské kariéře máte jedinou možnost a to vše nahlásit klubu. Pak nastanou jen dvě možnosti - na celý vrh vám můžou odmítnou vydat PP, mají na to právo, protože podle řádů FCI není možné nakrýt při jednom hárání dvěma psy a nebo vám nařídí testy DNA na paternitu na vaše náklady a vydají PP na čistokrevná štěńata. Také můžete zaplatit pokutu, spousta klubů to má. Ale utajením nic nevyřešíte, věřte tomu, že pokud něco zatajíte, dřív nebo později se na to přijde a vaše pověst jako chovatelky bude v pytli, což si myslím za to nestojí, ať to dopadne jak chce.

Podle FCI lze krýt dvěma chovnými psy během jednoho hárání a PP se vydá dle testů paternity. Ovšem pokud to členský subjekt schvaluje (respektive se vůbec obtěžuje to projednat, což se u ČMKU nekonalo).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle FCI lze krýt dvěma chovnými psy během jednoho hárání a PP se vydá dle testů paternity. Ovšem pokud to členský subjekt schvaluje (respektive se vůbec obtěžuje to projednat, což se u ČMKU nekonalo).

Jenže fenu jim asi překryl pes jiného plemene.
Než se tady dostaneme k tomu, aby se mohla nakrýt legálně fena 2 psy na jedno hárání,což je ve vyspělém světě normální, bude třeba vyměnit hodně příslušných činitelů, tipla bych si, že někteří o tom ani neslyšeli..... Ovšem i zde je riziko, že vše bude pouze po 1 psovi, nebo 1+6 apod.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže fenu jim asi překryl pes jiného plemene.
Než se tady dostaneme k tomu, aby se mohla nakrýt legálně fena 2 psy na jedno hárání,což je ve vyspělém světě normální, bude třeba vyměnit hodně příslušných činitelů, tipla bych si, že někteří o tom ani neslyšeli..... Ovšem i zde je riziko, že vše bude pouze po 1 psovi, nebo 1+6 apod.

Jasně, tady překryl voříšek, ale reaguji na to, že kdo tu psal, že "FCI nepovoluje"

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já si jen nemohla vzpomenout na slovo Paternita. Tak jsem místo toho použila "test otcovství" což mi u zvířat vyzní prostě trochu komicky. Nic jiného v tom nehledejte

No já nevím - paternita = otcovství.
To je jako by vám přišlo směšné krev ale nikoli blood.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně, tady překryl voříšek, ale reaguji na to, že kdo tu psal, že "FCI nepovoluje"

FCI záměrné krytí více psy přímo nepovoluje ani nezakazuje, ale vzhledem k tomu, že v řádech ohledně krytí se vždy mluví o jednom psovi a výslovně zakazuje krytí dohodnutým psem při nezamýšleném krytí, obecně se vychází z toho, že záměrné krytí dvěma psy není obecně dovoleno a i tam, kde se to děje, si to nemůže udělat chovatel jen tak sám od sebe, ale potřebuje souhlas vyšších instancí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
FCI záměrné krytí více psy přímo nepovoluje ani nezakazuje, ale vzhledem k tomu, že v řádech ohledně krytí se vždy mluví o jednom psovi a výslovně zakazuje krytí dohodnutým psem při nezamýšleném krytí, obecně se vychází z toho, že záměrné krytí dvěma psy není obecně dovoleno a i tam, kde se to děje, si to nemůže udělat chovatel jen tak sám od sebe, ale potřebuje souhlas vyšších instancí.

Záměrné krytí dvěma plemeníky je v zahraničí už běžná praxe... jako raci, pěkně pozpátku to u nás občas je.

V severských zemích je to docela běžné, každý rok několik spojení. Udělá se DNA a podle toho vystaví PP.

Přiznávám bez mučení, že se řadím k těm, kteří by klubu nic nepřiznávali. U nás panují tak "skvělé" vztahy a výbor pracuje tak báječně, že pokud by se toto stalo někomu, kdo nepatří mezi vyvolené (třeba mě :-) ), tak by měl konec své chovatelské kariéry zajištěn téměř stoprocentně.
Testy paternity bych nejspíš pro jistotu udělala, i když si myslím, že u některých plemen je záměna křížence za čistokrevné zvíře prakticky nemožná (typická barva, charakteristická hlava...). Majitele psa bych požádala o vzorek bez udání důvodu. Prostě chci udělat testy.
Možná jsem paranoidní, ale nadbytečná čestnost a slušnost vůči mocipánům se mi už několikrát nevyplatila.
Lucie

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přiznávám bez mučení, že se řadím k těm, kteří by klubu nic nepřiznávali. U nás panují tak "skvělé" vztahy a výbor pracuje tak báječně, že pokud by se toto stalo někomu, kdo nepatří mezi vyvolené (třeba mě :-) ), tak by měl konec své chovatelské kariéry zajištěn téměř stoprocentně.
Testy paternity bych nejspíš pro jistotu udělala, i když si myslím, že u některých plemen je záměna křížence za čistokrevné zvíře prakticky nemožná (typická barva, charakteristická hlava...). Majitele psa bych požádala o vzorek bez udání důvodu. Prostě chci udělat testy.
Možná jsem paranoidní, ale nadbytečná čestnost a slušnost vůči mocipánům se mi už několikrát nevyplatila.
Lucie

Taky jsem toho názoru, že je zbytečné to rozmazávat přes klub. Test paternity si myslím bude dostačující ( a maximálně o tom bude vědět majitel krycího psa, protože já bych krev bez udání důvodu od svojeho psa nedal, ale zase když bych věděl o co jde, tak bych ji dal a majitelku bych nikde nepráskl, když by nechala udělat ty testy ).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky jsem toho názoru, že je zbytečné to rozmazávat přes klub. Test paternity si myslím bude dostačující ( a maximálně o tom bude vědět majitel krycího psa, protože já bych krev bez udání důvodu od svojeho psa nedal, ale zase když bych věděl o co jde, tak bych ji dal a majitelku bych nikde nepráskl, když by nechala udělat ty testy ).

jenže každý majitel psa není jako vy. Jendou to majitel psa řekne známému a již to ví celý klub a nejhůř na tom budete Vy že jste to zatajil. Nakonec o Vás řeknou, že děláte vědomě podvody. No nevím co je potom horší.
Může se stát že se na "to" přijde až po letech kdy již budou mít Vaše štěňata potomky (třeba již dvě generace) a aby je nakonec všechny nevyřadili z chovu a to i když to bude zbytečné protože budete mít testy udělané. To si ty výsledky schovávejte navěky. Aby se po letech nemuseli dělat testy znovu + na štěňata Vašich štěňat.

No když to tady čtu, tak být majitelem krycího psa, tak se asi vzteknu, pak se objeví barevné, či jiné vady v následujících generacích a bude to na krycího psa..... a veškerý jeho chovný potenciál půjde do kytek. U každého krytí jsem měla smlouvu, ve smlouvě je napsáno, že nesmí dojít k dalšímu krytí jiným psem. Pokud toto majitel feny nedodrží, tak bude mít potíže, potíže bude mít i případě, že štěnda, co se narodí, se mně nebudou zdát ok. Jakmile někdo bude po mně chtít DNA, nahlásím to na klub, čí víš sama a bude mít povinnost udělat paternitu, aby dostal PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No když to tady čtu, tak být majitelem krycího psa, tak se asi vzteknu, pak se objeví barevné, či jiné vady v následujících generacích a bude to na krycího psa..... a veškerý jeho chovný potenciál půjde do kytek. U každého krytí jsem měla smlouvu, ve smlouvě je napsáno, že nesmí dojít k dalšímu krytí jiným psem. Pokud toto majitel feny nedodrží, tak bude mít potíže, potíže bude mít i případě, že štěnda, co se narodí, se mně nebudou zdát ok. Jakmile někdo bude po mně chtít DNA, nahlásím to na klub, čí víš sama a bude mít povinnost udělat paternitu, aby dostal PP.

Ale vždyť když bude žádat o krev krycího psa jeho majitele - tak z toho jasně vyplývá, že chce udělat test paternity - a jasně dát na PP jen ta štěňata, která jsou prokazatelně podle testu po krycím psovi. Opravdu, klub do toho není nutné tahat - a po krycím psovi tam vylítne jen to, co co udělal, takže nemůže být v žádném případě poškozen. A proč by to majitel krycího psa později sám někomu říkal ??? Takže není nutné, aby nařizoval paternitu klub, když ji chce udělat třeba majitelka fenky. A i kdyby to na klub nahlásili ( což je asi zbytečné, aby se v tom klub patlal ) - tak po udělání paternity musí PP stejně vydat. Právě že v dost klubech jsou v e funkcích lidi co mají sami máslo na hlavě, tak by třeba cizí případy chtěli co nejvíce rozmáznout, aby odvedli pozornost sami od svojich odchovů a podvodů - a takovým to lidem není třeba dávat pomyslnou munici na jejich střelbu. Já bych do toho klub také netahal. Buď se dohodnout s majitelem psa, a když by to nešlo, to bych radši nahlásil nezabřeznutí feny. Bez testu paternity bych štěňata na PP rozhodně raděj nedával.

jen tak mimochodem - na DNA test se neodebírá krev, ale dělá se stěr z bukální sliznice (z tlamy)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jen tak mimochodem - na DNA test se neodebírá krev, ale dělá se stěr z bukální sliznice (z tlamy)

Jen tak mimochodem, jsou možné oba způsoby s tím, že u bukálek se musí dodržet určitý postup, aby byl vzorek ok.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen tak mimochodem, jsou možné oba způsoby s tím, že u bukálek se musí dodržet určitý postup, aby byl vzorek ok.

ano ano, možné jsou dokonce 3 způsoby - ještě chlup, včetně cibulky, ale stěr je u psů nejběžnější, a postupy se musí dodržet u všech způsobů (jen s těma nekrvavýma nemusíte k vetovi)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ano ano, možné jsou dokonce 3 způsoby - ještě chlup, včetně cibulky, ale stěr je u psů nejběžnější, a postupy se musí dodržet u všech způsobů (jen s těma nekrvavýma nemusíte k vetovi)

Tak to nemusíte ani s tím odběrem krve - pokud to umíte sami.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to nemusíte ani s tím odběrem krve - pokud to umíte sami.

jj, asi takhle :
Já: "dobrý den, víte jak jste mi kryl tu fenu?! Tak já si s dovolením odeberu od vašeho psa krev, neva?"
majitel psa: "jasne, v pohodě vemte si jí kolik chcete"

No, ono pokud majiteli psa neřeknete o co jde, tak ji asi bezdůvodně nenechá odebrat ani od veta. A když tam přijdete, že psovi uděláte jen tak výtěr z tlamy, tak Vás to taky asi nenechá udělat ? No, ale souhlasím, že když mu to vysvětlíte proč to je, že odběr slin asi cizího člověka nechá udělat spíše než odběr krve.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, ono pokud majiteli psa neřeknete o co jde, tak ji asi bezdůvodně nenechá odebrat ani od veta. A když tam přijdete, že psovi uděláte jen tak výtěr z tlamy, tak Vás to taky asi nenechá udělat ? No, ale souhlasím, že když mu to vysvětlíte proč to je, že odběr slin asi cizího člověka nechá udělat spíše než odběr krve.

kdyby za mnou takto přišel majitel feny, tak mu stěr udělám sama, ale rozhodně bych ho nenechala odbírat mýmu psovi krev. Naštěstí máme DNA testy povinné, takže tohle odpadá, a je fakt že to asi nutí chovatele k poctivosti, protože z tohohle by se nevykecal

Dle mého nejde o to, jak se paternita zjistí (jestli stěry, krev...), jde o to, že majitel feny nedodržel smlouvu.... a majitel psa má taky svoje práva.... a já fakt nechci, aby nějací "vořeši" byli vydáváni za potomky mého psa. Možná bych se nakonec s majitelem psa dohodla, ale všechno by muselo jít oficiální cestou, dle mého nějaké tajné dělaní paternity na mě nepůsobí dobře.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dle mého nejde o to, jak se paternita zjistí (jestli stěry, krev...), jde o to, že majitel feny nedodržel smlouvu.... a majitel psa má taky svoje práva.... a já fakt nechci, aby nějací "vořeši" byli vydáváni za potomky mého psa. Možná bych se nakonec s majitelem psa dohodla, ale všechno by muselo jít oficiální cestou, dle mého nějaké tajné dělaní paternity na mě nepůsobí dobře.....

taky by se mi to nelíbilo, ale stát se může cokoliv, a pokud by měl majitel feny tolik slušnosti, a chtěl to řešit, tak je to pořád lepší, než kdyby si to nechal pro sebe - a nemyslete si že "po vašem psovi" nemůžou lítat po světě štěňata který mají ve skutečnosti jinýho otce. Tam kde nejsou DNA testy povinný (NO, BO a víc plemen nevím), se nikdy na žádný domácí překrytí psem stejnýho plemene nikdy nepříjde

Tohle téma mě docela zaujalo. Mám malou chovatelskou stanici, v loňském vrhu se objevily vývojové vady ( ti co jsou tu častěji si možná vzpomenou "malé oko u štěněte" podle výskytu ve stejném místě i u jiných vrhů té doby evidentně vnější vliv....)

Na stránkách jsem to napsala a nestačila se divit reakcím.... dostala jsem hned několik emailů od kolegů chovatelů s dobrou radou nechat ta vadná štěnďata uspat a nikde se nešířit, že si tím kazím pověst.

Asi jsem divná, neudělala jsem to.... o celý problém jsem se podělila jak s poradkyní, tak i s hlavní poradkyní chovu, štěndíkům, i když nepůjdou do chovu našla skvělý domov, kde dělají radost. Jejich vada jim nijak neztěžuje život, jsou milovaní a dělají radost majitelům.

Já bych tuto věc netajila...dala bych si na stránky popis situace, dala bych tam i to, jak jsem to řešila.... udělala bych testy paternity a ke kupní smlouvě přidala kopii výsledků.

Osobně štěně radši vezmu od chovatele, u kterého vím, že průšvih netají, než od toho, o kterém to časem vypluje na povrch, protože se zmínil kamarádům, ty to řekli svým atd..............

Však když jsme u toho, tak já si myslím, že DNA testy u NO(nejenom), jsou velmi dobrá věc.

můžu se zeptat kam se to posílá a kolik cca. stojí? Mám plemeno kde se to nesleduje. Jak chodí výsledky? Chovateli? Co ten s nimi potom dělá?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dle mého nejde o to, jak se paternita zjistí (jestli stěry, krev...), jde o to, že majitel feny nedodržel smlouvu.... a majitel psa má taky svoje práva.... a já fakt nechci, aby nějací "vořeši" byli vydáváni za potomky mého psa. Možná bych se nakonec s majitelem psa dohodla, ale všechno by muselo jít oficiální cestou, dle mého nějaké tajné dělaní paternity na mě nepůsobí dobře.....

No, na mne zase nepůsobé dobře činovníci 3 klubů co znám, co mají máslo na hlavě sami - aby oni někoho řešili. Takže já bych tohle přes klubprostě neřešil - když nechá udělat test paternity, tak klub chovatelce stejně nic nemůže - vše bude legální - PP dostanou jen štěňata po krycím psovi - a je to vše jasné. Takže si myslím, že klub do toho není nutné tahat. A kdyby dělal majitel psa nějaké nohy a naschváli - tak to bych radši nahlásil - fena nezabřezla - žádná ště´´nata nejsou - takže je i v zájmu majitele psa se v klidu dohodnout. Test paternity bude splněn a může to jít úplně mimo klub - v podtatě do toho nikomu nic není. Horší by bylo nedělat test paternity vůbec.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejschůdnější, nejlevnější, bez problémů, bez hanby

Jaká hanba, prostě někdy se to stane. Dejte udělat paternitu, tedy testy DNA otcovství a štěňátka se přiřadí k otcům. Těm čistokrevným po dohodě s klubem dejte vystavit PP a ty ostatní prostě nic. Mně se tohle také stalo, ale hned jsem se s klubem domlouvala jak dál a je to bez problémů. Jak to vlastně probíhá - k veterináři vezmete všechny zůčastněné tedy oba otce, matku a štěňátka a odebere se jim trochu krve. Vzorky se pak pošlou do genetické laboratoře (př. Genovia ) a jí se vyšetřit a tam se štěňata přiřadí k oběma otcům, tak jak to je. V dnešní době nic není nemožné. Jen nelhat a nic neskrývat, protože tohle opravdu není ostuda, jen hloupí lidi si myslí, že ano.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jaká hanba, prostě někdy se to stane. Dejte udělat paternitu, tedy testy DNA otcovství a štěňátka se přiřadí k otcům. Těm čistokrevným po dohodě s klubem dejte vystavit PP a ty ostatní prostě nic. Mně se tohle také stalo, ale hned jsem se s klubem domlouvala jak dál a je to bez problémů. Jak to vlastně probíhá - k veterináři vezmete všechny zůčastněné tedy oba otce, matku a štěňátka a odebere se jim trochu krve. Vzorky se pak pošlou do genetické laboratoře (př. Genovia ) a jí se vyšetřit a tam se štěňata přiřadí k oběma otcům, tak jak to je. V dnešní době nic není nemožné. Jen nelhat a nic neskrývat, protože tohle opravdu není ostuda, jen hloupí lidi si myslí, že ano.

mě se to sice nikdy nestalo, i když jednou jsem měla celkem nahnáno, že někdo z rodiny nezavřel psa, a máme nakryto, ale v našem klubu se podobné případy před zavedením povinných DNA testů řešili cca 2-3x ročně, a nikdo z toho kovbojku nedělal - prostě se udělají DNA testy, napíše se to do zápisu, a tím to končí. Asi kdy se to někomu stalo opakovaně, tak už dostane nějakou sankci, ale nevím o tom, že by se tak někdy stalo.