Kupírování psů.

moje Dobrmanka s PP

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

já bych podepsala ráda, pokud by to k něčemu bylo.....což nebude, bohužel

Osobně jsem také pro, nekupírovat. U našeho plemene JRT je to absolutně k ničemu, nemá smysl a není opodstatněný. Naši psi S PP (myslím všechny chovatele s PP) nejsou kupírovaní, ale bez PP je většina ještě s kupírovaným ocáskem - opravdu nevím proč. Ukážu vám dva obrázky a sami si určete co smysl má a co ne. Tady bude pes JRT bez PP s kupírovaným ocáskem

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

A chovný pes s PP

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Štěňátka JRT s kupírovanými ocásky

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Štěňátka JRT s PP s ocásky - zásadně je nehupíruji, proč jim dělat bolest, miláčkům mrňavounkým?!

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

celý život jsme měla a mám boxery a jsem ráda, že se nekupíruje. Není pravda, že nekupírovaní mají záněty v uších - nejhorší záněty co pamatuji měla zrovna kupírovaná fena, můj současný devítiletý pes s plachťákama má uši zcela v pořádku a za celý jeho život jsem je nemusela ani čistit. Jeden můj pes měl problémy s poraněním ocasu, všichni ostatní ocasatí potíže nemají. Pamatuju taky dobře, že ne každé kupírování uší proběhlo bez komplikací. Takže klidně vytvořím petici proti petici. ke kupírování se rozhodně vracet nehodlám, nemá žádný smysl.

Taky se mi kupírování moc nelíbí, ale nijak moc jsem se o to nezajímala, protože moje plemeno se většinou nekupíruje, akorát se trošku vždy pousměji nad obhajobou kupírování skrz zdravotní hlediska, záněty ucha, atd. v tom případě v první řadě by se museli kupírovat uši hlavně kokrům, atd.
Ale když už tedy někteří zastánci chtějí mít vzhled psa jiný než má od přírody daný, nechápu proč se tedy raději nesnaží o vyšlechtění plemene s krátkým ocasem, stojícím uchem, atd.?
Nedávno jsem četla, že třeba u Australského ovčáka se rodí štěňata s ocasem, ale také bez ocasu.
Nejsem žádný genetik, ptám se tedy jen jako laik, nejdou tedy vyšlechtit také dobrmani, rotvajleři, atd s krátkým ocasem a stojícím uchem.?

Nejsem žádný genetik, ptám se tedy jen jako laik, nejdou tedy vyšlechtit také dobrmani, rotvajleři, atd s krátkým ocasem a stojícím uchem.?

Možná by šlo, ale to by trvalo asi roky, desetiletí.....a oni chtějí impozantního psa hned

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky se mi kupírování moc nelíbí, ale nijak moc jsem se o to nezajímala, protože moje plemeno se většinou nekupíruje, akorát se trošku vždy pousměji nad obhajobou kupírování skrz zdravotní hlediska, záněty ucha, atd. v tom případě v první řadě by se museli kupírovat uši hlavně kokrům, atd.
Ale když už tedy někteří zastánci chtějí mít vzhled psa jiný než má od přírody daný, nechápu proč se tedy raději nesnaží o vyšlechtění plemene s krátkým ocasem, stojícím uchem, atd.?
Nedávno jsem četla, že třeba u Australského ovčáka se rodí štěňata s ocasem, ale také bez ocasu.
Nejsem žádný genetik, ptám se tedy jen jako laik, nejdou tedy vyšlechtit také dobrmani, rotvajleři, atd s krátkým ocasem a stojícím uchem.?

Jistě že by to šlo. Podobná věc se podařila chovatelům tehdy bílého anglického teriéra, po té, co bylo kupírování uší v británii zakázáno. Měli psa s polovztyčenými a dopředu sklopenými ušními boltci a chtěli uši vzpřímené. Tak šlechtili a šlechtili a dnes mají všichni angličtí bulteriéři uši vzpřímené a nikomu to nepřipadá jako něco zvláštního.

Myslím si, že jestli chovatelé dobrmanů tak trpí pohledem na plandavé uši, můžou se do toho pustit. Přikřížením něčeho se špičatýma ušima by se možná zlepšilo i zdraví plemene, což se bohužel to, co by se nějak řešit mělo, a ne nadávat na zákaz kupírování.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jistě že by to šlo. Podobná věc se podařila chovatelům tehdy bílého anglického teriéra, po té, co bylo kupírování uší v británii zakázáno. Měli psa s polovztyčenými a dopředu sklopenými ušními boltci a chtěli uši vzpřímené. Tak šlechtili a šlechtili a dnes mají všichni angličtí bulteriéři uši vzpřímené a nikomu to nepřipadá jako něco zvláštního.

Myslím si, že jestli chovatelé dobrmanů tak trpí pohledem na plandavé uši, můžou se do toho pustit. Přikřížením něčeho se špičatýma ušima by se možná zlepšilo i zdraví plemene, což se bohužel to, co by se nějak řešit mělo, a ne nadávat na zákaz kupírování.

Moje řeč, taky mně to napadlo. Jenže to je mnoho práce a oni nechtějí čekat.

Tak hlavně, že budou mít psa, který bude vypadat šíleně ostře a to že umře v pěti letech na nemoci, kterými je toto plemeno prolezlé je už tolik netíží (mluvíme tedy o dobrmanech). Tomu se říká chovatelský záměr.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
celý život jsme měla a mám boxery a jsem ráda, že se nekupíruje. Není pravda, že nekupírovaní mají záněty v uších - nejhorší záněty co pamatuji měla zrovna kupírovaná fena, můj současný devítiletý pes s plachťákama má uši zcela v pořádku a za celý jeho život jsem je nemusela ani čistit. Jeden můj pes měl problémy s poraněním ocasu, všichni ostatní ocasatí potíže nemají. Pamatuju taky dobře, že ne každé kupírování uší proběhlo bez komplikací. Takže klidně vytvořím petici proti petici. ke kupírování se rozhodně vracet nehodlám, nemá žádný smysl.

I já se připojím.Nekupíruji již 11 let, přestože to u našeho plemene je na zvážení chovatele.Dokonce nekupírují i Ti chovatelé,kteří ze začátku nám říkali ,že jsou jak veverky.Plemeno anglický kokršpaněl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jistě že by to šlo. Podobná věc se podařila chovatelům tehdy bílého anglického teriéra, po té, co bylo kupírování uší v británii zakázáno. Měli psa s polovztyčenými a dopředu sklopenými ušními boltci a chtěli uši vzpřímené. Tak šlechtili a šlechtili a dnes mají všichni angličtí bulteriéři uši vzpřímené a nikomu to nepřipadá jako něco zvláštního.

Myslím si, že jestli chovatelé dobrmanů tak trpí pohledem na plandavé uši, můžou se do toho pustit. Přikřížením něčeho se špičatýma ušima by se možná zlepšilo i zdraví plemene, což se bohužel to, co by se nějak řešit mělo, a ne nadávat na zákaz kupírování.

To je naprostá blbost k dobrmanovo velkým plandavým uší přikříživat, aby tyto velké uši stály. To by vypadal asi jako netopýr, a stejně by se to slabé velké ucho nepostavilo. Měli to nechat všichni tak, jak ho vyšlechtil jeho tvůrce - a také měli nechat ty uši a ocasy kupírovat - přesně tak, jak to vyšlechtil tvůrce toho to plemene - neměli si zákonodárci hrát na jakobyochránce - když tím, že zakáží kupíraci psi nijak proti týrání nechrání. Takže já za sebe, jsem pro kupírování uší a ocasů, tak, jak to k tomuto plemeni patřilo donedávna - a podle mne to stále patří. Takže já bych petici pro znovukupírování podepsal hned, k dobrmanům to prostě patří.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je naprostá blbost k dobrmanovo velkým plandavým uší přikříživat, aby tyto velké uši stály. To by vypadal asi jako netopýr, a stejně by se to slabé velké ucho nepostavilo. Měli to nechat všichni tak, jak ho vyšlechtil jeho tvůrce - a také měli nechat ty uši a ocasy kupírovat - přesně tak, jak to vyšlechtil tvůrce toho to plemene - neměli si zákonodárci hrát na jakobyochránce - když tím, že zakáží kupíraci psi nijak proti týrání nechrání. Takže já za sebe, jsem pro kupírování uší a ocasů, tak, jak to k tomuto plemeni patřilo donedávna - a podle mne to stále patří. Takže já bych petici pro znovukupírování podepsal hned, k dobrmanům to prostě patří.

Ano, to si chovatelé bílých teriérů říkali taky, že vzpřímené ucho patří k plemeni. A tak si ho vyšlechtili. Samozřejmě v F1 generaci by uší křížence dobrmana třeba s NO vypadali různě. Ale nikdo netvrdí, že by se vám to povedlo za rok, za dva, za 10 let, hold by se jednalo opravdu o chovatelskou práci.

Dobrman dneška má se psem pana Dobermanna společné tak maximálně barvu, takže tento argument je úplně mimo.

Ještě ilustrace: dobrman v roce 1908

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

A současný dobrman (kupírovaný, pro lepší ilustraci)

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je naprostá blbost k dobrmanovo velkým plandavým uší přikříživat, aby tyto velké uši stály. To by vypadal asi jako netopýr, a stejně by se to slabé velké ucho nepostavilo. Měli to nechat všichni tak, jak ho vyšlechtil jeho tvůrce - a také měli nechat ty uši a ocasy kupírovat - přesně tak, jak to vyšlechtil tvůrce toho to plemene - neměli si zákonodárci hrát na jakobyochránce - když tím, že zakáží kupíraci psi nijak proti týrání nechrání. Takže já za sebe, jsem pro kupírování uší a ocasů, tak, jak to k tomuto plemeni patřilo donedávna - a podle mne to stále patří. Takže já bych petici pro znovukupírování podepsal hned, k dobrmanům to prostě patří.

Patří to k plemeni? To se jako některá plemena rodí s tím, že mají v genové výbavě geny, které je předurčují k tomu, aby si z nich lidi dělali vystřihovánku??

Zrovna u dobrmanů se psi kupírovali jen a jen z jednoho prostého důvodu - vypadali ostřeji. Služební plemeno mělo vzhledem odradit. Plus to, že si často při práci zranili ocas a že ho mohou mít špatně rostlý a je jim na obtíž. Ale konkrétně u uší to nebylo ani kvůli tomu, aby se jim za ně nechytil vlk (což je důvod, proč to dělají kavkazanům a spol.), ale prostě proto, že s uříznutým stojatým uchem ten pes vypadal nebezpečněji, hrozivěji. Stejně jako se to dělalo u dog. Ale u dog dneska nikdo neřve za obnovení ořezávání uší, ani že uříznuté ucho patří k plemeni. Vždycky, jak se zvedne debata o kupírování, tak se ozvou hlavně majitelé dobrmanů.

A proč se nekupírují uši bassetům? Nebo jiným výrazně dlouhouchým psům, u nichž je riziko zánětů větší? Třeba proto, že lovecké plemeno nepotřebuje vypadat ostražitě a nebezpečně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky se mi kupírování moc nelíbí, ale nijak moc jsem se o to nezajímala, protože moje plemeno se většinou nekupíruje, akorát se trošku vždy pousměji nad obhajobou kupírování skrz zdravotní hlediska, záněty ucha, atd. v tom případě v první řadě by se museli kupírovat uši hlavně kokrům, atd.
Ale když už tedy někteří zastánci chtějí mít vzhled psa jiný než má od přírody daný, nechápu proč se tedy raději nesnaží o vyšlechtění plemene s krátkým ocasem, stojícím uchem, atd.?
Nedávno jsem četla, že třeba u Australského ovčáka se rodí štěňata s ocasem, ale také bez ocasu.
Nejsem žádný genetik, ptám se tedy jen jako laik, nejdou tedy vyšlechtit také dobrmani, rotvajleři, atd s krátkým ocasem a stojícím uchem.?

To se tedy pletete! Vzhled dobrmana není daný od přírody ale byl tak vyšlechtěn člověkem, ostatně jako rotvík, boxer a další a další. Myslím, že od přírody jsou psovitým šelmám dány uši vzpřímené (vlk, liška, šakal, kojot apod.) Jelikož se tedy uši a ocas zdály šlechtili nežádoucí, bylo pro něj nejspíš jednodušší prostě kupírovat na požadovaný vzhled a ten byl standardem plemene, dokud to nebylo zakázáno kvůli týrání. Mě osobně se nekupírovaní dobrmani nelíbí (je to asi tím, že jsme měli kupírovaného a ty plandáky a mávátko mi k němu prostě nesedí, vypadá jak tydýt ). Na druhou stranu mi to ale třeba u boxerů, stafordů nebo rotvíků vůbec nevadí a připadá mi to normální.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To se tedy pletete! Vzhled dobrmana není daný od přírody ale byl tak vyšlechtěn člověkem, ostatně jako rotvík, boxer a další a další. Myslím, že od přírody jsou psovitým šelmám dány uši vzpřímené (vlk, liška, šakal, kojot apod.) Jelikož se tedy uši a ocas zdály šlechtili nežádoucí, bylo pro něj nejspíš jednodušší prostě kupírovat na požadovaný vzhled a ten byl standardem plemene, dokud to nebylo zakázáno kvůli týrání. Mě osobně se nekupírovaní dobrmani nelíbí (je to asi tím, že jsme měli kupírovaného a ty plandáky a mávátko mi k němu prostě nesedí, vypadá jak tydýt ). Na druhou stranu mi to ale třeba u boxerů, stafordů nebo rotvíků vůbec nevadí a připadá mi to normální.

Jo, vypadá jako tydýt, což si jakožto služební plemeno dovolit nemohl :) Proto se mu kupírovaly uši. Ne proto, že by to bylo přirozené. I ve standardu to bylo proto, že se to u nich dělalo :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Patří to k plemeni? To se jako některá plemena rodí s tím, že mají v genové výbavě geny, které je předurčují k tomu, aby si z nich lidi dělali vystřihovánku??

Zrovna u dobrmanů se psi kupírovali jen a jen z jednoho prostého důvodu - vypadali ostřeji. Služební plemeno mělo vzhledem odradit. Plus to, že si často při práci zranili ocas a že ho mohou mít špatně rostlý a je jim na obtíž. Ale konkrétně u uší to nebylo ani kvůli tomu, aby se jim za ně nechytil vlk (což je důvod, proč to dělají kavkazanům a spol.), ale prostě proto, že s uříznutým stojatým uchem ten pes vypadal nebezpečněji, hrozivěji. Stejně jako se to dělalo u dog. Ale u dog dneska nikdo neřve za obnovení ořezávání uší, ani že uříznuté ucho patří k plemeni. Vždycky, jak se zvedne debata o kupírování, tak se ozvou hlavně majitelé dobrmanů.

A proč se nekupírují uši bassetům? Nebo jiným výrazně dlouhouchým psům, u nichž je riziko zánětů větší? Třeba proto, že lovecké plemeno nepotřebuje vypadat ostražitě a nebezpečně.

Také si myslím, že jde z větší části opravdu jen o vzhled. Většina loveckých psů má uši dlouhé, pracují v terénu, pracují ve vodě, dostanou se do přímého kontaktu se zvěří a stejně se jim uši nekupírují.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Patří to k plemeni? To se jako některá plemena rodí s tím, že mají v genové výbavě geny, které je předurčují k tomu, aby si z nich lidi dělali vystřihovánku??

Zrovna u dobrmanů se psi kupírovali jen a jen z jednoho prostého důvodu - vypadali ostřeji. Služební plemeno mělo vzhledem odradit. Plus to, že si často při práci zranili ocas a že ho mohou mít špatně rostlý a je jim na obtíž. Ale konkrétně u uší to nebylo ani kvůli tomu, aby se jim za ně nechytil vlk (což je důvod, proč to dělají kavkazanům a spol.), ale prostě proto, že s uříznutým stojatým uchem ten pes vypadal nebezpečněji, hrozivěji. Stejně jako se to dělalo u dog. Ale u dog dneska nikdo neřve za obnovení ořezávání uší, ani že uříznuté ucho patří k plemeni. Vždycky, jak se zvedne debata o kupírování, tak se ozvou hlavně majitelé dobrmanů.

A proč se nekupírují uši bassetům? Nebo jiným výrazně dlouhouchým psům, u nichž je riziko zánětů větší? Třeba proto, že lovecké plemeno nepotřebuje vypadat ostražitě a nebezpečně.

......Patří to k plemeni? To se jako některá plemena rodí s tím, že mají v genové výbavě geny, které je předurčují k tomu, aby si z nich lidi dělali vystřihovánku??....... Proč to přetáčíš ? Já tam píši někde něco o genech ??? Patří to k plemeni, protože tak plemeno vyšlechtil ( a začal kupirovat ocasy i uši ) - Friedrich Louis Dobermann, a prostě to k tomuto plemeni to po dlouhou dobu patřilo - kupírovat uši i ocasi - a podle mne to k němu stále patří, a nemohou to změnit ani svým pseudozákonem, jako by na ochranu ani zákonodárci. Prostě k plemenu dobrman, to neodmyslitelně patří, stejně tak jako k plemenům SAO a KAO. Takže já jsem stále, pro kupírování ocasů i uší a petici za změnu zákona bych klidně hned podepsal. Ochrana zvířat a psů je podle mne úplně někde jinde, než v zákazu kupírace, to opravdu většinu psí populace nijak nechrání ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To se tedy pletete! Vzhled dobrmana není daný od přírody ale byl tak vyšlechtěn člověkem, ostatně jako rotvík, boxer a další a další. Myslím, že od přírody jsou psovitým šelmám dány uši vzpřímené (vlk, liška, šakal, kojot apod.) Jelikož se tedy uši a ocas zdály šlechtili nežádoucí, bylo pro něj nejspíš jednodušší prostě kupírovat na požadovaný vzhled a ten byl standardem plemene, dokud to nebylo zakázáno kvůli týrání. Mě osobně se nekupírovaní dobrmani nelíbí (je to asi tím, že jsme měli kupírovaného a ty plandáky a mávátko mi k němu prostě nesedí, vypadá jak tydýt ). Na druhou stranu mi to ale třeba u boxerů, stafordů nebo rotvíků vůbec nevadí a připadá mi to normální.

A co tím chtěl básník říci???
Jakože si prostě vymyslíme nějaký standart plemene a podle něj si psy ořežeme? P
Za mě, pokud chtějí chovatelé nějakého plemene měnit vzhled svého plemene, ať si ho vyšlechtí.
Kupírování ala ,, mě se ten pes tak více líbí´´ je pro mě úplně to stejné, jako lakování drápků, nastřelování chybějících zubů, chemické narovnávání chlupů, barvení psů a ostatní blbosti pro pobavení lidí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
......Patří to k plemeni? To se jako některá plemena rodí s tím, že mají v genové výbavě geny, které je předurčují k tomu, aby si z nich lidi dělali vystřihovánku??....... Proč to přetáčíš ? Já tam píši někde něco o genech ??? Patří to k plemeni, protože tak plemeno vyšlechtil ( a začal kupirovat ocasy i uši ) - Friedrich Louis Dobermann, a prostě to k tomuto plemeni to po dlouhou dobu patřilo - kupírovat uši i ocasi - a podle mne to k němu stále patří, a nemohou to změnit ani svým pseudozákonem, jako by na ochranu ani zákonodárci. Prostě k plemenu dobrman, to neodmyslitelně patří, stejně tak jako k plemenům SAO a KAO. Takže já jsem stále, pro kupírování ocasů i uší a petici za změnu zákona bych klidně hned podepsal. Ochrana zvířat a psů je podle mne úplně někde jinde, než v zákazu kupírace, to opravdu většinu psí populace nijak nechrání ...

Já se nepřu o tom, co je to ochrana zvířat. Ale jakou úctu máte ke zvířatům, když propagujete zbytečný kosmetický zákrok? Příště budete bojovat za to, abyste mohl svému psovi lakovat drápy nebo ondulovat srst?

Uvědomte si, že kupírování uší - konkrétně u dobrmanů - je skutečně jen kosmetika, aby ten pes vypadal ostřeji. A znovu - konkrétně u dobrmanů - bych si dělala starosti spíš s jinými věcmi. Protože ten váš F. L. Doberman, který šlechtil svého pinče, rozhodně neměl v úmyslu vyšlechtit psa, který v pěti letech umře na chorobu srdce. Který vlastně není schopný plnit svůj účel, kterým byla ochrana majitele. Věřím, že pana Dobermanna by mnohem více trápilo tohle, než jestli se jeho výtvoru smí nebo nesmí okrajovat kousky těla.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
......Patří to k plemeni? To se jako některá plemena rodí s tím, že mají v genové výbavě geny, které je předurčují k tomu, aby si z nich lidi dělali vystřihovánku??....... Proč to přetáčíš ? Já tam píši někde něco o genech ??? Patří to k plemeni, protože tak plemeno vyšlechtil ( a začal kupirovat ocasy i uši ) - Friedrich Louis Dobermann, a prostě to k tomuto plemeni to po dlouhou dobu patřilo - kupírovat uši i ocasi - a podle mne to k němu stále patří, a nemohou to změnit ani svým pseudozákonem, jako by na ochranu ani zákonodárci. Prostě k plemenu dobrman, to neodmyslitelně patří, stejně tak jako k plemenům SAO a KAO. Takže já jsem stále, pro kupírování ocasů i uší a petici za změnu zákona bych klidně hned podepsal. Ochrana zvířat a psů je podle mne úplně někde jinde, než v zákazu kupírace, to opravdu většinu psí populace nijak nechrání ...

Mně spíš to připadá tak, že ten váš pan Dobermenn to plemeno zkrátka nedošlechtil. Proč taky. tehdy nikoho až tak nevzrušovalo, že se plemeno musí do patřičného tvaru dořezat. Dnes je jiná doba - víme že pes cítí taky bolest a snažíme se - my, majitelé dokonale prošlechtěných plemen, které zkrátka celý život zůstávají taková jak se narodí a nikomu to divné nepřijde-štěňátka před jakoukoli bolestí naopak uchránit.
Těm KAO a SAO bych to až tak nezazlívala. Pastevci v nebezpečném terénu zkrátka nešlechtili zvířata na exteriér, ale na užitek. Zjev byl záležitostí druhotnou. A proto pro ně byli jednodušší - než dlouhá šlechtitelská práce kvůli uchu, ucho prostě ufiknout.

Aspoň ale ty uši ufikli miminům, ve věku kdy ještě nemají dokončenou mielinizaci nervů a tak štěňata necítí tkovou bolest - spíš je to pro ně nepříjemné.

A mimochodem, viděla jsem vedle na moderce toho kupírovaného kavkazáka - no, vypadá jako debil. Tomuhle plemeni uši sluší a střihaly se vážně jenom kvůli těm vlkům.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co tím chtěl básník říci???
Jakože si prostě vymyslíme nějaký standart plemene a podle něj si psy ořežeme? P
Za mě, pokud chtějí chovatelé nějakého plemene měnit vzhled svého plemene, ať si ho vyšlechtí.
Kupírování ala ,, mě se ten pes tak více líbí´´ je pro mě úplně to stejné, jako lakování drápků, nastřelování chybějících zubů, chemické narovnávání chlupů, barvení psů a ostatní blbosti pro pobavení lidí.

Básník tím chtěl říct, že tyto psy nevytvořila příroda ale člověk k obrazu svému. To bychom se mohli stejně tak dohadovat, proč byly vyšlechtěna plemena v podstatě bez čumáku(mops a podobní) když tím trpí. Pokud kupiraci nikdo nezmrví a pes nedostane nějaký vleklý zánět, tak je mu to myslím jedno. Jediné co je na tom nebezpečné je ta narkóza, ale to bychom mohli zase říkat i o kastraci, taky by se nemusela v mnouha případech dělat, kdyby nebyli nezodpovědní lidé. Podle mě jsou mnohem horší případy týrání zvířat, které se tady tak šíleně neřeší. Že někdo ubije psa či kočku železnou trubkou nebo psí zápasy a jiné hrozné věci....takovým lidem bych oplácela stejným způsobem. Člověk, který si pořídí psa a nechá ho kupírovat, miluje ho a dá mu vše co potřebuje není žádný tyran. Toť můj názor.

Lakování drápků a podobné kraviny taktéž neschvaluju, s tím s Vámi naprosto souhlasím, pes je pes a žádná panenka Barbie.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mně spíš to připadá tak, že ten váš pan Dobermenn to plemeno zkrátka nedošlechtil. Proč taky. tehdy nikoho až tak nevzrušovalo, že se plemeno musí do patřičného tvaru dořezat. Dnes je jiná doba - víme že pes cítí taky bolest a snažíme se - my, majitelé dokonale prošlechtěných plemen, které zkrátka celý život zůstávají taková jak se narodí a nikomu to divné nepřijde-štěňátka před jakoukoli bolestí naopak uchránit.
Těm KAO a SAO bych to až tak nezazlívala. Pastevci v nebezpečném terénu zkrátka nešlechtili zvířata na exteriér, ale na užitek. Zjev byl záležitostí druhotnou. A proto pro ně byli jednodušší - než dlouhá šlechtitelská práce kvůli uchu, ucho prostě ufiknout.

Aspoň ale ty uši ufikli miminům, ve věku kdy ještě nemají dokončenou mielinizaci nervů a tak štěňata necítí tkovou bolest - spíš je to pro ně nepříjemné.

A mimochodem, viděla jsem vedle na moderce toho kupírovaného kavkazáka - no, vypadá jako debil. Tomuhle plemeni uši sluší a střihaly se vážně jenom kvůli těm vlkům.

..... že ten váš pan Dobermenn to plemeno zkrátka nedošlechtil. .... Opět špatně - to není můj pa Doberman - To je prostě ten pán, co to tak vyšlechtil - tak jak to má být ( respektive mělo být ) - než se na plemeni podepsali za posledních 15 let chovatelé a i zákonodárci - za posledních 10 až 15 let to domršili chovatelé i zákonodárci - ti tomu dali ještě větší ránu, to se musí tvůrce plemene v obracet v hrobě. A samozřejmě ani KAO ani SAO nevypadá s kupírovanýma ušima jako debil, jak píšete - to se může zdát jen zhýčkaným středo a západoevropanům. Myslím si, že v zemích původu si to o kupírovaných psech těchto ras nikdo nemyslí, že by s kupírovanýma ušima vypadali jako debilov. Většinou to píši blbečci, có psy těchto plemen sami nikdy nechovali ani nevlastnili, jen do toho bohužel na diskuzích nejvíce kecají ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Básník tím chtěl říct, že tyto psy nevytvořila příroda ale člověk k obrazu svému. To bychom se mohli stejně tak dohadovat, proč byly vyšlechtěna plemena v podstatě bez čumáku(mops a podobní) když tím trpí. Pokud kupiraci nikdo nezmrví a pes nedostane nějaký vleklý zánět, tak je mu to myslím jedno. Jediné co je na tom nebezpečné je ta narkóza, ale to bychom mohli zase říkat i o kastraci, taky by se nemusela v mnouha případech dělat, kdyby nebyli nezodpovědní lidé. Podle mě jsou mnohem horší případy týrání zvířat, které se tady tak šíleně neřeší. Že někdo ubije psa či kočku železnou trubkou nebo psí zápasy a jiné hrozné věci....takovým lidem bych oplácela stejným způsobem. Člověk, který si pořídí psa a nechá ho kupírovat, miluje ho a dá mu vše co potřebuje není žádný tyran. Toť můj názor.

Lakování drápků a podobné kraviny taktéž neschvaluju, s tím s Vámi naprosto souhlasím, pes je pes a žádná panenka Barbie.

Takže úplně stejně byste schvalovala třeba přetětí hlasivek psům nebo vytrhání drápů kočkám? Oboje se dělá jednorázově v narkoze stejně jako kupírace uší a stejně jako kupírace uší se to dělá jen pro člověka. Když už teda někdo lobuje za kupíraci, měl by lobovat za tohle všechno co je zakázané komplet.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže úplně stejně byste schvalovala třeba přetětí hlasivek psům nebo vytrhání drápů kočkám? Oboje se dělá jednorázově v narkoze stejně jako kupírace uší a stejně jako kupírace uší se to dělá jen pro člověka. Když už teda někdo lobuje za kupíraci, měl by lobovat za tohle všechno co je zakázané komplet.

Takhle by jsme se tady mohli přehadovat věčnost! Hlasivky - člověk, který neumí vychovat psa a nechá mu přetít hlasivky je debil a neměl by psa ani vlastnit. Drápky - když nechci mít zničený nábytek, nepořizuju si kočku = člověk co si to neuvědomuje zase debil. Každá zbytečná operace je nebezpečná...to jsem již psala jestli jste to četl/a celé. Jen jsem napsala, že se mi nekupírovaný dobrman nelíbí, že ho stvořil člověk a né příroda a že podle mě není ten, kdo ho kupírovaného má, tyran. Já si ho pořizovat nebudu, tudíž se zdržuji hlasování.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takhle by jsme se tady mohli přehadovat věčnost! Hlasivky - člověk, který neumí vychovat psa a nechá mu přetít hlasivky je debil a neměl by psa ani vlastnit. Drápky - když nechci mít zničený nábytek, nepořizuju si kočku = člověk co si to neuvědomuje zase debil. Každá zbytečná operace je nebezpečná...to jsem již psala jestli jste to četl/a celé. Jen jsem napsala, že se mi nekupírovaný dobrman nelíbí, že ho stvořil člověk a né příroda a že podle mě není ten, kdo ho kupírovaného má, tyran. Já si ho pořizovat nebudu, tudíž se zdržuji hlasování.

Ono se dá u nás legálně nechat vytrhat drápky a přetít hlasivky???? to snad ne.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takhle by jsme se tady mohli přehadovat věčnost! Hlasivky - člověk, který neumí vychovat psa a nechá mu přetít hlasivky je debil a neměl by psa ani vlastnit. Drápky - když nechci mít zničený nábytek, nepořizuju si kočku = člověk co si to neuvědomuje zase debil. Každá zbytečná operace je nebezpečná...to jsem již psala jestli jste to četl/a celé. Jen jsem napsala, že se mi nekupírovaný dobrman nelíbí, že ho stvořil člověk a né příroda a že podle mě není ten, kdo ho kupírovaného má, tyran. Já si ho pořizovat nebudu, tudíž se zdržuji hlasování.

A člověk, který nechá psovi ořezat uši jen proto, že se mu tak víc líbí, je úplně stejný debil. Nebo jaký v tom vidíte rozdíl. když jedno považujete za týrání a druhé ne? Fakt nechápu, vždyť je to úplně stejný.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono se dá u nás legálně nechat vytrhat drápky a přetít hlasivky???? to snad ne.....

Nedá. Stejně jako se nedá u nás legálně kupírovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono se dá u nás legálně nechat vytrhat drápky a přetít hlasivky???? to snad ne.....

Nevím jestli legálně či ne, odpovídám na reakci nade mnou. Ovšem za peníze se dá nejspíš udělat cokoliv.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takhle by jsme se tady mohli přehadovat věčnost! Hlasivky - člověk, který neumí vychovat psa a nechá mu přetít hlasivky je debil a neměl by psa ani vlastnit. Drápky - když nechci mít zničený nábytek, nepořizuju si kočku = člověk co si to neuvědomuje zase debil. Každá zbytečná operace je nebezpečná...to jsem již psala jestli jste to četl/a celé. Jen jsem napsala, že se mi nekupírovaný dobrman nelíbí, že ho stvořil člověk a né příroda a že podle mě není ten, kdo ho kupírovaného má, tyran. Já si ho pořizovat nebudu, tudíž se zdržuji hlasování.

V tom případě si člověk, kterému se nelíbí nekupírovaný pes, tak jak se narodil (takto jsem myslela tu přírodu, ne praprapředky psů a jejich vzhled), má pořídit plemeno, které se mu líbí i bez kosmetických úprav. Stejně tak, jako si nepořídím kočku, protože mi vadí její drápky, nepořídím si psa, u kterého mi vadí jeho ocas a uši.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nedá. Stejně jako se nedá u nás legálně kupírovat.

Tak dá se dojet na Slovnsko, a tam nechat legálně okupírovat. U dobrmana bez PP majitele třeba žádné výstavy a zkoušky nezajímají - takže si dojede nechat okupírovat na Slovensko nebo do Polska, no a nic tím neporuší - u nás nekupíroval. Nebo si rovnou štěně může dovézt ze Slovenska už okupírované.

Povolit kupírování je krok zpět!

No dobře a budete moct navštěvovat cvičák apod. myslím že někdo v nějaké diskuzi psal že nesmíte navštěvovat veřejné akce, ale nejsem si jistá jestli to tak ve skutečnosti je. To nakonec s tím okupírovaným psem nebudete moct vystrčit nos ze dveří. Takže k čemu vám to bude .....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak dá se dojet na Slovnsko, a tam nechat legálně okupírovat. U dobrmana bez PP majitele třeba žádné výstavy a zkoušky nezajímají - takže si dojede nechat okupírovat na Slovensko nebo do Polska, no a nic tím neporuší - u nás nekupíroval. Nebo si rovnou štěně může dovézt ze Slovenska už okupírované.

Podle stejné logiky si můžu se psem zajet někam do zahraničí a nechat mu přetnout hlasivky, protože s hlasivkama štěká jako debil, ne?

Nekdo tvrdi, ze dobrman s kupirovanym uchem je "hezci". Mno, ja jsem videla fotky kupirovanych usi dobrmana zblizka a vubec se mi to nelibi. Jednak jsem proti kupirovani usi jako takovemu a navic, vzdyt na tom boltci je jasne videt, ze je to ustrizene! Co se komu na tom libi? Vzdyt je to deformace, jako kdybych si nechala usmiknout kus ucha a tvrdila, ze je to takhle hezci. Ne fakt. Mozna to vypada lip zdalky na fotce, ale zblizka je to hnus.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V tom případě si člověk, kterému se nelíbí nekupírovaný pes, tak jak se narodil (takto jsem myslela tu přírodu, ne praprapředky psů a jejich vzhled), má pořídit plemeno, které se mu líbí i bez kosmetických úprav. Stejně tak, jako si nepořídím kočku, protože mi vadí její drápky, nepořídím si psa, u kterého mi vadí jeho ocas a uši.

Vždyť jsem psala, že si ho pořizovat nebudu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No dobře a budete moct navštěvovat cvičák apod. myslím že někdo v nějaké diskuzi psal že nesmíte navštěvovat veřejné akce, ale nejsem si jistá jestli to tak ve skutečnosti je. To nakonec s tím okupírovaným psem nebudete moct vystrčit nos ze dveří. Takže k čemu vám to bude .....

ano skutečně to tak je - na výstavy - jako divák - vás s kupírovaným psem nepustí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle stejné logiky si můžu se psem zajet někam do zahraničí a nechat mu přetnout hlasivky, protože s hlasivkama štěká jako debil, ne?

Co to meleš za kraviny ? Četl jsi o tom co píšeš někde ve stańdartu u dobrmana ? Já tedy píši jen o kupírování, jsem zase třeba proti bezdůvodným kastracím - z důvodu pohodlí majitele, aby nemusel fenu hlídat, takže bych byl i proti hlasivkám z důvodu pohodlí majitele - když zakázali kupírování, měli zakázat i bezdůvodné kastrace, hlasivky se u nás nikdy nedělaly, tak bych to sem netahal. Tak se drž tématu a nepřetáčej to účelově jinam. Já se bavím o kupírování - já a voze, ty o koze. Kdo prostě chce mít kupírového psa ( jedno co to je za plemeno ) - tak si ho může legálně nechat okupírovat třeba na Slovensku. I si tam s ním může potom udělat výstavu, složit zkoušku a udělat třeba bonitaci ( u dobrmanů tzv - Körung ) - a pak je kupírovaný jedinec chovný i u nás. Takže poslanci svojím stupidním zákonem nezamezili týrání ani kupírování, ani zvířata opravdu proti týrání nijak nechrání - jen se ten zákon tak tváří - ale kromě zakazování kupírace uší žádného psa nechrání, protože kupírování v narkóze není žádné týrání. Týrání, je úplně něco jiného. Takže jsem pro povolení kupírování - i když je to jedno, kdybych někdy chtěl nějaké plemeno, co se může kupírovat a standart mi dával na výběr, jako u dobrmana - tak v tom nevidím žádný problém jak to legálně udělat a psa s PP mít kupírovaného a i odvystavovaného a uchovněného. Současný zákon mi toto v pohodě umožňuje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A člověk, který nechá psovi ořezat uši jen proto, že se mu tak víc líbí, je úplně stejný debil. Nebo jaký v tom vidíte rozdíl. když jedno považujete za týrání a druhé ne? Fakt nechápu, vždyť je to úplně stejný.

Já vidím rozdíl v tom, že například ty hlasivky a drápy to zvíře prostě potřebuje. To uřízlé ucho nebo ocas mu život nijak nekomplikuje.

Když už jsme u toho, byli jste někdy v kravíně, drůbežárně nebo v prasečáku? To je teprve parádička! Nebudu tady popisovat co všechno jsem před 7 lety na praxi viděla ale třešnička na dortu je kastrace selat - bez umrtvení, za živa se jim vyříznou 2 díry, vytáhnou varlata a ušmiknou tupými kleštěmi. O jatkách ani nemluvím. Nevím jak je to dnes ale myslím, že se toho tolik nezměnilo, jestli ano, opravte mě. A ozývá se někdo? Jíte maso? Proč se tohle nikdy neřešilo a neřeší....protože je to jídlo a hlavně aby to bylo co nejlevnější. Proti tomu je kousek ucha prkotina. Hlavně, že vždycky zakáže jen to, co je nejvíc na očích, aby byla spokojenost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já vidím rozdíl v tom, že například ty hlasivky a drápy to zvíře prostě potřebuje. To uřízlé ucho nebo ocas mu život nijak nekomplikuje.

Když už jsme u toho, byli jste někdy v kravíně, drůbežárně nebo v prasečáku? To je teprve parádička! Nebudu tady popisovat co všechno jsem před 7 lety na praxi viděla ale třešnička na dortu je kastrace selat - bez umrtvení, za živa se jim vyříznou 2 díry, vytáhnou varlata a ušmiknou tupými kleštěmi. O jatkách ani nemluvím. Nevím jak je to dnes ale myslím, že se toho tolik nezměnilo, jestli ano, opravte mě. A ozývá se někdo? Jíte maso? Proč se tohle nikdy neřešilo a neřeší....protože je to jídlo a hlavně aby to bylo co nejlevnější. Proti tomu je kousek ucha prkotina. Hlavně, že vždycky zakáže jen to, co je nejvíc na očích, aby byla spokojenost.

No, tak proč ta chytrá paní, co chce dávat k podpisu petici za obnovení kupírování psů, proč radši nedává k podpisu petici za šetrnější kastraci prasátek? Zvířat inteligencí srovnatelných s vašimi milovanými pejsky?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já vidím rozdíl v tom, že například ty hlasivky a drápy to zvíře prostě potřebuje. To uřízlé ucho nebo ocas mu život nijak nekomplikuje.

Když už jsme u toho, byli jste někdy v kravíně, drůbežárně nebo v prasečáku? To je teprve parádička! Nebudu tady popisovat co všechno jsem před 7 lety na praxi viděla ale třešnička na dortu je kastrace selat - bez umrtvení, za živa se jim vyříznou 2 díry, vytáhnou varlata a ušmiknou tupými kleštěmi. O jatkách ani nemluvím. Nevím jak je to dnes ale myslím, že se toho tolik nezměnilo, jestli ano, opravte mě. A ozývá se někdo? Jíte maso? Proč se tohle nikdy neřešilo a neřeší....protože je to jídlo a hlavně aby to bylo co nejlevnější. Proti tomu je kousek ucha prkotina. Hlavně, že vždycky zakáže jen to, co je nejvíc na očích, aby byla spokojenost.

Ano to máte pravdu, toto se dělá pořád, ale lidé se ozývají také, proto maso nejím.
Neřeší se tu myslím, až tak moc, jestli je kupírování týrání, nebo není, ale proč to dělat, jen protože se mi to líbí?
To bych už raději nalakovala svému psovi ty drápky než uřezala ucho, to lakování mu nemusím dělat v narkóze a nebolí ho to.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já vidím rozdíl v tom, že například ty hlasivky a drápy to zvíře prostě potřebuje. To uřízlé ucho nebo ocas mu život nijak nekomplikuje.

Když už jsme u toho, byli jste někdy v kravíně, drůbežárně nebo v prasečáku? To je teprve parádička! Nebudu tady popisovat co všechno jsem před 7 lety na praxi viděla ale třešnička na dortu je kastrace selat - bez umrtvení, za živa se jim vyříznou 2 díry, vytáhnou varlata a ušmiknou tupými kleštěmi. O jatkách ani nemluvím. Nevím jak je to dnes ale myslím, že se toho tolik nezměnilo, jestli ano, opravte mě. A ozývá se někdo? Jíte maso? Proč se tohle nikdy neřešilo a neřeší....protože je to jídlo a hlavně aby to bylo co nejlevnější. Proti tomu je kousek ucha prkotina. Hlavně, že vždycky zakáže jen to, co je nejvíc na očích, aby byla spokojenost.

Pred 4mi lety jsem videla kastraci selat. Stejna jak popisujete.. Rvou jak hyeny a ani se jim nedivim, vse za ziva. Vezmu sele z jedne prepravky, chytim za nohy, vyriznu dve diry, vytahnu varlata,fiknu,zastriknu dezinfekci, sele hodim do jine prepravky a pokracuje se..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, tak proč ta chytrá paní, co chce dávat k podpisu petici za obnovení kupírování psů, proč radši nedává k podpisu petici za šetrnější kastraci prasátek? Zvířat inteligencí srovnatelných s vašimi milovanými pejsky?

Jak to tady mame vedet??

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak to tady mame vedet??

Koukám, že jste mě moc nepochopil/a, co? :)

Pokud tady někdo hodlá argumentovat tím, že proč by si nemohl ze svého psa okrajovat kousky, když se z jiných zvířat taky vykrajují a je to pro ně bolestivější, tak můžu kontrovat tím, proč se radši nestará o to důležitejší, než o to, jestli smí ze svého psa ořezávat části těla :)

A ještě jedna poznámka - selata se kastrují z praktických důvodů, protože kančí maso prosycené testosteronem má velice výraznou chuť a zápach a takové maso ne každý je ochotný sníst.
Zatímco kupírování uší se dělá z toho důvodu, že pes pak člověku přijde "hezčí" a "vždycky se to tak dělalo".

Ačkoliv jsem tedy pro to, aby se selata kastrovala bezbolestně, šetrně, chápu praktické důvody k tomu vedoucí. Kupírování psích uší je oproti tomu naprosto zbytečná kosmetická záležitost a nechápu lidi, co jsou ochotni to tady hájit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
..... že ten váš pan Dobermenn to plemeno zkrátka nedošlechtil. .... Opět špatně - to není můj pa Doberman - To je prostě ten pán, co to tak vyšlechtil - tak jak to má být ( respektive mělo být ) - než se na plemeni podepsali za posledních 15 let chovatelé a i zákonodárci - za posledních 10 až 15 let to domršili chovatelé i zákonodárci - ti tomu dali ještě větší ránu, to se musí tvůrce plemene v obracet v hrobě. A samozřejmě ani KAO ani SAO nevypadá s kupírovanýma ušima jako debil, jak píšete - to se může zdát jen zhýčkaným středo a západoevropanům. Myslím si, že v zemích původu si to o kupírovaných psech těchto ras nikdo nemyslí, že by s kupírovanýma ušima vypadali jako debilov. Většinou to píši blbečci, có psy těchto plemen sami nikdy nechovali ani nevlastnili, jen do toho bohužel na diskuzích nejvíce kecají ...

Ne. Není to špatně. Je to "váš" pan Doberman, protože VÁS to zajírmá.Mně můžou být dobrmani ukradení a kdyby vyhynuli, asi bych to ani nepostřehla. Ale jako milovníku psů, mi vadí zbytečná estetická chirurgie . Je to zkrátka bolest, způsobovaná psu zcela zbytečně.
Tak se místo rozčilování kapku snažte, navažte na chovatelskou práci vašeho pana Dobermana a to vztyčené ucho si vyšlechtěte.
Ten kavkazák na nemoderce opravdu vypadá jako debil. Moje sousedka má psa a fenu a jsou nádherní a impozantní i s ušima. A opakuji - pastevci ty uši nestříhali kvůli vzhledu. Myslím, že jim bylo úplně jedno jak pes vypadá - ať vypadá klidně jako debil, hlavně když ho vlk nebude moci chytit za plandavé ucho.
Taž asi tak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, tak proč ta chytrá paní, co chce dávat k podpisu petici za obnovení kupírování psů, proč radši nedává k podpisu petici za šetrnější kastraci prasátek? Zvířat inteligencí srovnatelných s vašimi milovanými pejsky?

To se zeptejte jí a né nás. Každopádně by asi petice za šetrné kastrování byla k ničemu, jelikož se selata u nás už skoro nechovají, vše se dováží z Polska.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Koukám, že jste mě moc nepochopil/a, co? :)

Pokud tady někdo hodlá argumentovat tím, že proč by si nemohl ze svého psa okrajovat kousky, když se z jiných zvířat taky vykrajují a je to pro ně bolestivější, tak můžu kontrovat tím, proč se radši nestará o to důležitejší, než o to, jestli smí ze svého psa ořezávat části těla :)

A ještě jedna poznámka - selata se kastrují z praktických důvodů, protože kančí maso prosycené testosteronem má velice výraznou chuť a zápach a takové maso ne každý je ochotný sníst.
Zatímco kupírování uší se dělá z toho důvodu, že pes pak člověku přijde "hezčí" a "vždycky se to tak dělalo".

Ačkoliv jsem tedy pro to, aby se selata kastrovala bezbolestně, šetrně, chápu praktické důvody k tomu vedoucí. Kupírování psích uší je oproti tomu naprosto zbytečná kosmetická záležitost a nechápu lidi, co jsou ochotni to tady hájit.

Souhlas. Jsem z oboru a ty ocásky se také nestříhají pro nic za nic. Je to proto, že by si je selata okusovala a nezůstala by u ocásků.
Viděla jsem běhat ještě živé sele, s vykousanou půlkou zadku!
Ovšem - mohlo by se kastrovat s umrtvením. A mohla by se prasata chovat ve větších prostorech, aby se z nudy neožírala.
Ale to by ste si pak to vepřové dali jen na vánoce jak by bylo drahé.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne. Není to špatně. Je to "váš" pan Doberman, protože VÁS to zajírmá.Mně můžou být dobrmani ukradení a kdyby vyhynuli, asi bych to ani nepostřehla. Ale jako milovníku psů, mi vadí zbytečná estetická chirurgie . Je to zkrátka bolest, způsobovaná psu zcela zbytečně.
Tak se místo rozčilování kapku snažte, navažte na chovatelskou práci vašeho pana Dobermana a to vztyčené ucho si vyšlechtěte.
Ten kavkazák na nemoderce opravdu vypadá jako debil. Moje sousedka má psa a fenu a jsou nádherní a impozantní i s ušima. A opakuji - pastevci ty uši nestříhali kvůli vzhledu. Myslím, že jim bylo úplně jedno jak pes vypadá - ať vypadá klidně jako debil, hlavně když ho vlk nebude moci chytit za plandavé ucho.
Taž asi tak.

Ne, není můj - takže je to špatně, mne to vcelku již pár let nazajímá - jen píši svůj názor, že já jsem pro kupírování, jak uší tak i ocasů. Možná jako debil vypadáš ty, tak tak usuzuješ i u psa. Takovýhle blbostin ejvíce píší ti, co žádné plemeno co se kupírovalo nebo ještě kupíruje nevlastnili ... Těmto lidem co tyto psi nikdy neměli leží kupírování nejvíce v žaludku a jsou jeho největší odpůrci. Já jsem pro kupírování. A když si budu chtít dobrmana pořídit, tak nic nebudu vyšlechťovat jinak než před staletím - dobrman byl vyšlechtěn dobře i beze mne a není třeba na tom nic měnit - prostě bych si dojel na Slovensko a dovezl bych si odtud štěně kupírované ( nebo k MVDr. Petříkové, která mi kdysi kupírovala několik psů ) - a měl bych kupírovaného zase - a uchovnil bych třeba zase na Slovensku, a nikdo by mi nic nemohl - leda tak políbit ... Takže tento zákon mohou klidně zrušit, není k ničemu - a nejméně je na ochranu psů, ty nijak nechrání.

Zase zbytečné hádky, stejně nic nevyřešíme. Jak je psáno výše, u nás se nesmí kupírovat, za hranicemi ano. Každý si to udělá jak chce. Nějaká petice paní XY z moderky to beztak nezmění. Týrání jako takové to podle mě není, měly by se řešit jiné horší věci, které lidi zvířatům z jakéhokoliv důvodu dělají.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, není můj - takže je to špatně, mne to vcelku již pár let nazajímá - jen píši svůj názor, že já jsem pro kupírování, jak uší tak i ocasů. Možná jako debil vypadáš ty, tak tak usuzuješ i u psa. Takovýhle blbostin ejvíce píší ti, co žádné plemeno co se kupírovalo nebo ještě kupíruje nevlastnili ... Těmto lidem co tyto psi nikdy neměli leží kupírování nejvíce v žaludku a jsou jeho největší odpůrci. Já jsem pro kupírování. A když si budu chtít dobrmana pořídit, tak nic nebudu vyšlechťovat jinak než před staletím - dobrman byl vyšlechtěn dobře i beze mne a není třeba na tom nic měnit - prostě bych si dojel na Slovensko a dovezl bych si odtud štěně kupírované ( nebo k MVDr. Petříkové, která mi kdysi kupírovala několik psů ) - a měl bych kupírovaného zase - a uchovnil bych třeba zase na Slovensku, a nikdo by mi nic nemohl - leda tak políbit ... Takže tento zákon mohou klidně zrušit, není k ničemu - a nejméně je na ochranu psů, ty nijak nechrání.

Já pán tvorstva, si mohu řezat co chci, kde chci, jen protože JÁ CHCI a mě se to líbí, co z toho, že toho psa to bolí, zbytečně mohou nastat zdravotní komplikace narkózou a k ničemu to tomu psovi neprospěje. Já pán tvorstva mu prostě uříznu co chci, proč bych měl ztrácet čas nějakým šlechtěním. Nikdo se tady s vámi nepře, že pokud někdo bude chtít, tak si psa nemůže nechat kupírovat, nikdo neříká, že zákon je neprůstřelný, jde spíše o to, proč deformovat psy kupírováním, jen pro potěšení lidí?
Možná bychom mohli polemizovat, kdo je tady debil

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já pán tvorstva, si mohu řezat co chci, kde chci, jen protože JÁ CHCI a mě se to líbí, co z toho, že toho psa to bolí, zbytečně mohou nastat zdravotní komplikace narkózou a k ničemu to tomu psovi neprospěje. Já pán tvorstva mu prostě uříznu co chci, proč bych měl ztrácet čas nějakým šlechtěním. Nikdo se tady s vámi nepře, že pokud někdo bude chtít, tak si psa nemůže nechat kupírovat, nikdo neříká, že zákon je neprůstřelný, jde spíše o to, proč deformovat psy kupírováním, jen pro potěšení lidí?
Možná bychom mohli polemizovat, kdo je tady debil

Dobrman již byl jednou vyšlechtěn - není třeba na něm ani standartu nic měnit a nic nového šlechtit - co bylo dobré u tohoto plemene pro naše předky by mohlo být dobré snad i pro nás a naše zákonodárce a pseudoochránce. A polemizovat o ničem nemusíš, já to vím, že jsi to ty ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Povolit kupírování je krok zpět!

Souhlasím naprosto. Jen mi není jasné, proč se za týrání zvířat považuje odstranění části uší a ocasu, ale kastrace ne. Přitom je to u feny závažná nitrobřišní operace, kde nejde jen o odstranění periferních částí uší a ocasů, ale odstranění orgánu, který je důležitý pro psychické a fyzické zdraví zvířat.

..by mě moc zajímalo.kolik zarytejch odpůrců kupírace má doma kastrovanou fenu(psa) a jakejma přiblblejma argumentama by se to pokusili obhájit..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
..by mě moc zajímalo.kolik zarytejch odpůrců kupírace má doma kastrovanou fenu(psa) a jakejma přiblblejma argumentama by se to pokusili obhájit..

To je neobhajitelné, aby byli povolené bezdůvodné kastrace pro pohodlí majitele - a kupírování bylo zakázáno. Je vidět, že zákon je rize účelový, když kastrace bez důvodu nezakazuje - a psy vůbec před žádným týráním nechrání .... Ale to pseudoochránci a odpůrci kupírace slyšet nechtějí a bezdůvodné kastrace jim evidentně nevadí.

...jen malá poznámka, koukám, že pořád dost lidí neví.. na Slovensku je kupírování uší už několik let taky zakázané, takže s tím bych nepočítala.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...jen malá poznámka, koukám, že pořád dost lidí neví.. na Slovensku je kupírování uší už několik let taky zakázané, takže s tím bych nepočítala.

Počítej s tím, že tam jsou veti ( stejně jako u nás ), kteří s tím nemají problém psa okupírovat - a slovákům i vetům je zákaz ještě více u řiti ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Počítej s tím, že tam jsou veti ( stejně jako u nás ), kteří s tím nemají problém psa okupírovat - a slovákům i vetům je zákaz ještě více u řiti ...

Dobře... pokud tedy někomu přijde výhodné jet až na Slovensko... moc si mě nepochopil/a, reagovala jsem hlavně na to, že na Slovensku už to není nějakých 10 let taky legální... jen informativně

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrman již byl jednou vyšlechtěn - není třeba na něm ani standartu nic měnit a nic nového šlechtit - co bylo dobré u tohoto plemene pro naše předky by mohlo být dobré snad i pro nás a naše zákonodárce a pseudoochránce. A polemizovat o ničem nemusíš, já to vím, že jsi to ty ...

Jee, teď se dívám, že jsi 224.4, tak to už tvé hulvátské chování chápu, sorry ale neumím diskutovat na tvé ,,úrovni´´

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobře... pokud tedy někomu přijde výhodné jet až na Slovensko... moc si mě nepochopil/a, reagovala jsem hlavně na to, že na Slovensku už to není nějakých 10 let taky legální... jen informativně

Nemá cenu s tímto člověkem diskutovat, on je totiž ředitel zeměkoule .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jee, teď se dívám, že jsi 224.4, tak to už tvé hulvátské chování chápu, sorry ale neumím diskutovat na tvé ,,úrovni´´

No, myslím si, že s tebou není o čem diskutovat ani kdybych ti chtěl odpovídat jinak. Nemusíš psát nějaké sorry - nemusíš sem psát vůbec, chybět mi tu nebudeš. Vozárovou na tebe, já jsem ještě moc slušnej ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobře... pokud tedy někomu přijde výhodné jet až na Slovensko... moc si mě nepochopil/a, reagovala jsem hlavně na to, že na Slovensku už to není nějakých 10 let taky legální... jen informativně

Ale kupíruje se tam stále a mnohem více než u nás - protože se tam kupírovaní psi mohou vystavovat - takže to na podstatě věci co jsem napsal nic nemění - tak kdo chce, nechá si psa okupírovat od veta tady nebo na Slovensku nebo v Polsku, to je jedno - ale rozhodně si ho na tom Slovensku odvystavuje, a pak tam s ním složí körung - to je podstata věci. Zákaz vystavování tam není - a to je to podstatné, že tam stejně chovatelé vesele kupíárují a vystavují a uchovňují.

nojo... vděčné-věčné téma... kupírování uší

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, není můj - takže je to špatně, mne to vcelku již pár let nazajímá - jen píši svůj názor, že já jsem pro kupírování, jak uší tak i ocasů. Možná jako debil vypadáš ty, tak tak usuzuješ i u psa. Takovýhle blbostin ejvíce píší ti, co žádné plemeno co se kupírovalo nebo ještě kupíruje nevlastnili ... Těmto lidem co tyto psi nikdy neměli leží kupírování nejvíce v žaludku a jsou jeho největší odpůrci. Já jsem pro kupírování. A když si budu chtít dobrmana pořídit, tak nic nebudu vyšlechťovat jinak než před staletím - dobrman byl vyšlechtěn dobře i beze mne a není třeba na tom nic měnit - prostě bych si dojel na Slovensko a dovezl bych si odtud štěně kupírované ( nebo k MVDr. Petříkové, která mi kdysi kupírovala několik psů ) - a měl bych kupírovaného zase - a uchovnil bych třeba zase na Slovensku, a nikdo by mi nic nemohl - leda tak políbit ... Takže tento zákon mohou klidně zrušit, není k ničemu - a nejméně je na ochranu psů, ty nijak nechrání.

Hulváte 224.4.
Samosebou že nemám kupírovaná plemenA. a nikdy jsem neměla. Když jsem se v první polovině sedmdesátých let rozhodovala,jakému plemeni se budu věnovat, líbily se mi dogy, i knírači, ale, byl v tu ten fakt, že se takoví nerodí - že se musí řezat. A že se často to řezání nepovedlo, uši hnily, padaly a plandaly a vypadalo to fakt příšerně.
A já, hulváte 224.4 ,mám zvířata ráda. Odmítám je týrat a řezat do nich pokud to není bezpodmínečně nutné.
Chápete? Na rozdíl od vás, nejsem debil,ani hulvát.
A pro váš klid - a ostatních zastánců zbytečného ořezávánín psů - moji psi ani feny nejsou kastrované.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hulváte 224.4.
Samosebou že nemám kupírovaná plemenA. a nikdy jsem neměla. Když jsem se v první polovině sedmdesátých let rozhodovala,jakému plemeni se budu věnovat, líbily se mi dogy, i knírači, ale, byl v tu ten fakt, že se takoví nerodí - že se musí řezat. A že se často to řezání nepovedlo, uši hnily, padaly a plandaly a vypadalo to fakt příšerně.
A já, hulváte 224.4 ,mám zvířata ráda. Odmítám je týrat a řezat do nich pokud to není bezpodmínečně nutné.
Chápete? Na rozdíl od vás, nejsem debil,ani hulvát.
A pro váš klid - a ostatních zastánců zbytečného ořezávánín psů - moji psi ani feny nejsou kastrované.

A víš, že je mi to nanynko úplně jedno. To že nejsi debil si myslíš ty. A jinak je tu spousta lidí, co jim vadí kupírování a nevadí jim bezdůvodné kastrace pro jejich pohodlí. A tvoji psi ani feny mne opravdu nezajímají. Prostě říkám, že když je povoleno bezdůvodné kastrování, nemělo by být zakázáno ani kupírování. A že se řezání nepovedlo - ono je to o tom, že to neuměli všichni veti, a jezdilo se k vyhlášeným vetům, co to uměli. Nikdy se mi nestalo, že bych měl u kupírovaného psa problém. Asi mi to dělali šikovní veti, kterým se to povedlo vždy. To je to samé, jako když jedetetřeba na císaře nabo na nějakou operaci - taky si musíte vybrat toho správného veta, co to umí a nezmrší to - ne každý to umí stejně dobře, a tak to bylo i s ušima - ne každý vet to dobře uměl, to byl možná ten kámen úrazu a problému - špatná volba veta co zákrok prováděl. A ocasy jsem se radši naučil dělat tenkrát od poradkyně chovu sám, protože některý vet to byl taky schopný zmršit - buď to vzal o obratel moc nebo málo, nebo tu kůži špatně a málo přetáhl a blbě sešil, a pak z toho koukala kost. Ale když se to umí a zvolíte na ty uši nebo ocasy toho veta co to umí, pak to nebyl problém.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A víš, že je mi to nanynko úplně jedno. To že nejsi debil si myslíš ty. A jinak je tu spousta lidí, co jim vadí kupírování a nevadí jim bezdůvodné kastrace pro jejich pohodlí. A tvoji psi ani feny mne opravdu nezajímají. Prostě říkám, že když je povoleno bezdůvodné kastrování, nemělo by být zakázáno ani kupírování. A že se řezání nepovedlo - ono je to o tom, že to neuměli všichni veti, a jezdilo se k vyhlášeným vetům, co to uměli. Nikdy se mi nestalo, že bych měl u kupírovaného psa problém. Asi mi to dělali šikovní veti, kterým se to povedlo vždy. To je to samé, jako když jedetetřeba na císaře nabo na nějakou operaci - taky si musíte vybrat toho správného veta, co to umí a nezmrší to - ne každý to umí stejně dobře, a tak to bylo i s ušima - ne každý vet to dobře uměl, to byl možná ten kámen úrazu a problému - špatná volba veta co zákrok prováděl. A ocasy jsem se radši naučil dělat tenkrát od poradkyně chovu sám, protože některý vet to byl taky schopný zmršit - buď to vzal o obratel moc nebo málo, nebo tu kůži špatně a málo přetáhl a blbě sešil, a pak z toho koukala kost. Ale když se to umí a zvolíte na ty uši nebo ocasy toho veta co to umí, pak to nebyl problém.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je neobhajitelné, aby byli povolené bezdůvodné kastrace pro pohodlí majitele - a kupírování bylo zakázáno. Je vidět, že zákon je rize účelový, když kastrace bez důvodu nezakazuje - a psy vůbec před žádným týráním nechrání .... Ale to pseudoochránci a odpůrci kupírace slyšet nechtějí a bezdůvodné kastrace jim evidentně nevadí.

Nejsem pseudoochránce a hodně mi vadí obojí. Pořídit si psa s tím, že si ho podrobím naprosto zbytečné narkóze a bolesti kvůli úpravě jeho vzhledu nebo kvůli kastraci mi připadá naprosto stejná neúcta, bezohlednost vůči tomu psovi, týrání je obojí a je to kokotina.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A víš, že je mi to nanynko úplně jedno. To že nejsi debil si myslíš ty. A jinak je tu spousta lidí, co jim vadí kupírování a nevadí jim bezdůvodné kastrace pro jejich pohodlí. A tvoji psi ani feny mne opravdu nezajímají. Prostě říkám, že když je povoleno bezdůvodné kastrování, nemělo by být zakázáno ani kupírování. A že se řezání nepovedlo - ono je to o tom, že to neuměli všichni veti, a jezdilo se k vyhlášeným vetům, co to uměli. Nikdy se mi nestalo, že bych měl u kupírovaného psa problém. Asi mi to dělali šikovní veti, kterým se to povedlo vždy. To je to samé, jako když jedetetřeba na císaře nabo na nějakou operaci - taky si musíte vybrat toho správného veta, co to umí a nezmrší to - ne každý to umí stejně dobře, a tak to bylo i s ušima - ne každý vet to dobře uměl, to byl možná ten kámen úrazu a problému - špatná volba veta co zákrok prováděl. A ocasy jsem se radši naučil dělat tenkrát od poradkyně chovu sám, protože některý vet to byl taky schopný zmršit - buď to vzal o obratel moc nebo málo, nebo tu kůži špatně a málo přetáhl a blbě sešil, a pak z toho koukala kost. Ale když se to umí a zvolíte na ty uši nebo ocasy toho veta co to umí, pak to nebyl problém.

Kecy kecy plác plác debilní hulváte - ty tvoje řezací orgie jsou fakt k popukání

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A víš, že je mi to nanynko úplně jedno. To že nejsi debil si myslíš ty. A jinak je tu spousta lidí, co jim vadí kupírování a nevadí jim bezdůvodné kastrace pro jejich pohodlí. A tvoji psi ani feny mne opravdu nezajímají. Prostě říkám, že když je povoleno bezdůvodné kastrování, nemělo by být zakázáno ani kupírování. A že se řezání nepovedlo - ono je to o tom, že to neuměli všichni veti, a jezdilo se k vyhlášeným vetům, co to uměli. Nikdy se mi nestalo, že bych měl u kupírovaného psa problém. Asi mi to dělali šikovní veti, kterým se to povedlo vždy. To je to samé, jako když jedetetřeba na císaře nabo na nějakou operaci - taky si musíte vybrat toho správného veta, co to umí a nezmrší to - ne každý to umí stejně dobře, a tak to bylo i s ušima - ne každý vet to dobře uměl, to byl možná ten kámen úrazu a problému - špatná volba veta co zákrok prováděl. A ocasy jsem se radši naučil dělat tenkrát od poradkyně chovu sám, protože některý vet to byl taky schopný zmršit - buď to vzal o obratel moc nebo málo, nebo tu kůži špatně a málo přetáhl a blbě sešil, a pak z toho koukala kost. Ale když se to umí a zvolíte na ty uši nebo ocasy toho veta co to umí, pak to nebyl problém.

A štěňátka byla vždycky blahem bez sebe, že? Ale vážně: Každopádně jsem potěšen skutečností, že většina z nás je proti kupírování. Věřím, že za pár let se budou naši následovníci divit, že něco tak neetického bylo vůbec někdy nutné zakazovat a to dokonce zákonem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V tom případě si člověk, kterému se nelíbí nekupírovaný pes, tak jak se narodil (takto jsem myslela tu přírodu, ne praprapředky psů a jejich vzhled), má pořídit plemeno, které se mu líbí i bez kosmetických úprav. Stejně tak, jako si nepořídím kočku, protože mi vadí její drápky, nepořídím si psa, u kterého mi vadí jeho ocas a uši.

mám třetího Dobrmana. Všichni měli nekupírované uši a kupírovaný ocas. S těma ušima vypadaly alespoň moje dvě čuby jak paka. Vylepovala jsem a nepomohlo to. Pes je má pěkné a dělají mu pěknou hlavu. Ale díky pro mě nevyhovující povaze jsem "přešla" na podobné plemeno co se sice také kupírovalo ale tam mi plandavé uši nevadí (ono stejně vypadá jako vořech). Pokud bych chtěla Dobrmana, tak díky nekupírovaným ocasům bych se ale hooodně dlouho rozmýšlela a asi bych dalšího ani nechtěla. Možná za 10 let až bude postavení uší (a jejich velikost) a ocasů jiné než dnes.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mám třetího Dobrmana. Všichni měli nekupírované uši a kupírovaný ocas. S těma ušima vypadaly alespoň moje dvě čuby jak paka. Vylepovala jsem a nepomohlo to. Pes je má pěkné a dělají mu pěknou hlavu. Ale díky pro mě nevyhovující povaze jsem "přešla" na podobné plemeno co se sice také kupírovalo ale tam mi plandavé uši nevadí (ono stejně vypadá jako vořech). Pokud bych chtěla Dobrmana, tak díky nekupírovaným ocasům bych se ale hooodně dlouho rozmýšlela a asi bych dalšího ani nechtěla. Možná za 10 let až bude postavení uší (a jejich velikost) a ocasů jiné než dnes.

Mně se zase ti nekupírovaní líbí daleko víc. Foto- chovná fena fena dobrmana CHRISTA Honey Hooligan. Mirka

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mně se zase ti nekupírovaní líbí daleko víc. Foto- chovná fena fena dobrmana CHRISTA Honey Hooligan. Mirka

pokud má uši takto a né jako netopír tak se mi také líbí. Ale ještě dlouhý ocas (a navíc třeba stočený jako prasátko) to už bych nemusela mít.
Foto Angie Zlatá Clarity

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pokud má uši takto a né jako netopír tak se mi také líbí. Ale ještě dlouhý ocas (a navíc třeba stočený jako prasátko) to už bych nemusela mít.
Foto Angie Zlatá Clarity

Netopýří uši používat v chovu co nejméně a za pár let už je skoro neuvidíte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kecy kecy plác plác debilní hulváte - ty tvoje řezací orgie jsou fakt k popukání

Jdi do hajzlu, debilní krávo, hlavně, že Vám většině nevadí bezdůvodné kastrace, ty Vám jaksi v zákoně na ,,ochranu,, nechybí . To teda moc k popukání není, kldyž se může do fen řazat a brát jim bezdůvodně dělohu, aby je nemuseli majitelé hlídat - to je daleko větší zásah než nějaké kupírování uší. A dokud tohle nebude stejně zakázané jako kupírování uší . budu vždy pro kupírování uší i ocasů. Jsem pro zakázání bezdůvodných kastrací, pro pohodlí majitele. Vy jste tady také všichni proti bezdůvodným kastracím - proti týrání, když jste proti kupírování ? Nebo jste jen pokrytci a pseudoochránci a vadí Vám jen něco ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jdi do hajzlu, debilní krávo, hlavně, že Vám většině nevadí bezdůvodné kastrace, ty Vám jaksi v zákoně na ,,ochranu,, nechybí . To teda moc k popukání není, kldyž se může do fen řazat a brát jim bezdůvodně dělohu, aby je nemuseli majitelé hlídat - to je daleko větší zásah než nějaké kupírování uší. A dokud tohle nebude stejně zakázané jako kupírování uší . budu vždy pro kupírování uší i ocasů. Jsem pro zakázání bezdůvodných kastrací, pro pohodlí majitele. Vy jste tady také všichni proti bezdůvodným kastracím - proti týrání, když jste proti kupírování ? Nebo jste jen pokrytci a pseudoochránci a vadí Vám jen něco ...

To máš marný,bližší košile než kabát,takže kastraci si lehce za vydatné pomoci veta zdůvodníme jako to nejlepší co pro pejska-fenku můžeme udělat,páč to je pro jejich dobro
Nikdy jsem nevlastnila plemeno co se kupírovalo a ani nikdy nebudu,ale vaděj mi debilní zákony o ničem,kdy s kupírovaným psem nesmíš pomalu ani z baráku a skutečné týrání,které se tu děje dnes a denně v neskutečné míře zůstává nejen nepotrestáno(narozdíl od chudáka veta co by kupíraci provedl),ale dokonce ani není za týrání VS označeno!!!doufám,že nemusim dohledávat konkrétné případy,to bych se upsala,ale jistě není pro nikoho problém si na x takových vzpomenout.Proč zákonodárci nejsou tak aktivní a proč vymahatelnost práva v tomto případě je víceméně téměř nulová???Proč je možné "chovat" hospodářská zvířata v tak otřesných podmínklách,že jejich pozvolný a bolestivý úhyn je pouze otázkou času a dotyčnému se NIC nestane???Proč jsou v médiiích opakovaně kreatury jako Bártů a jí podobné a proč vesele pokračují v týrání dál aniž by byly potrestány nebo aby jim bylo další týrání znemožněno??Proč je možné upálit štěně za živa a ještě to dát na internet?? Proč těmhle lidem se nestane vůbec nic ,ale na kupíraci holt páky máme žejo??!!..abychom vypadali jako ti co jim fáákt záleží na blahu zvířátek!Tohle mě se*e neskutečně..ten falešnej humanismus co hlavně nic nestojí!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jdi do hajzlu, debilní krávo, hlavně, že Vám většině nevadí bezdůvodné kastrace, ty Vám jaksi v zákoně na ,,ochranu,, nechybí . To teda moc k popukání není, kldyž se může do fen řazat a brát jim bezdůvodně dělohu, aby je nemuseli majitelé hlídat - to je daleko větší zásah než nějaké kupírování uší. A dokud tohle nebude stejně zakázané jako kupírování uší . budu vždy pro kupírování uší i ocasů. Jsem pro zakázání bezdůvodných kastrací, pro pohodlí majitele. Vy jste tady také všichni proti bezdůvodným kastracím - proti týrání, když jste proti kupírování ? Nebo jste jen pokrytci a pseudoochránci a vadí Vám jen něco ...

Tohle vlákno je o kupírování, tak do toho prosím nepleť pořád dokola problematiku kastrace. Jestli se ti kupírování tak líbí, navrhuji Ti, abysis nechal sám kromě uší kupírovat ještě jiný orgán. Jinak ještě: Trochu slušnosti při vyjadřování by Ti rozhodně neuškodilo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

To máš marný,bližší košile než kabát,takže kastraci si lehce za vydatné pomoci veta zdůvodníme jako to nejlepší co pro pejska-fenku můžeme udělat,páč to je pro jejich dobro
Nikdy jsem nevlastnila plemeno co se kupírovalo a ani nikdy nebudu,ale vaděj mi debilní zákony o ničem,kdy s kupírovaným psem nesmíš pomalu ani z baráku a skutečné týrání,které se tu děje dnes a denně v neskutečné míře zůstává nejen nepotrestáno(narozdíl od chudáka veta co by kupíraci provedl),ale dokonce ani není za týrání VS označeno!!!doufám,že nemusim dohledávat konkrétné případy,to bych se upsala,ale jistě není pro nikoho problém si na x takových vzpomenout.Proč zákonodárci nejsou tak aktivní a proč vymahatelnost práva v tomto případě je víceméně téměř nulová???Proč je možné "chovat" hospodářská zvířata v tak otřesných podmínklách,že jejich pozvolný a bolestivý úhyn je pouze otázkou času a dotyčnému se NIC nestane???Proč jsou v médiiích opakovaně kreatury jako Bártů a jí podobné a proč vesele pokračují v týrání dál aniž by byly potrestány nebo aby jim bylo další týrání znemožněno??Proč je možné upálit štěně za živa a ještě to dát na internet?? Proč těmhle lidem se nestane vůbec nic ,ale na kupíraci holt páky máme žejo??!!..abychom vypadali jako ti co jim fáákt záleží na blahu zvířátek!Tohle mě se*e neskutečně..ten falešnej humanismus co hlavně nic nestojí!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

Ale tady se řeší kupírování a ne všechny hrůzy světa páchané lidmi na zvířatech, nikdo tady nepíše, že kupírování je nejhorší věc na světě, ale to přece neznamená, že jen protože se dějí horší věci, budeme souhlasit s kupírováním .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale tady se řeší kupírování a ne všechny hrůzy světa páchané lidmi na zvířatech, nikdo tady nepíše, že kupírování je nejhorší věc na světě, ale to přece neznamená, že jen protože se dějí horší věci, budeme souhlasit s kupírováním .

Přesně tak. To je jako by někdo řekl, že by měly být zákonem povolené kapesní krádeže, dokud jsou lidi, kterým projde i vražda...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

To máš marný,bližší košile než kabát,takže kastraci si lehce za vydatné pomoci veta zdůvodníme jako to nejlepší co pro pejska-fenku můžeme udělat,páč to je pro jejich dobro
Nikdy jsem nevlastnila plemeno co se kupírovalo a ani nikdy nebudu,ale vaděj mi debilní zákony o ničem,kdy s kupírovaným psem nesmíš pomalu ani z baráku a skutečné týrání,které se tu děje dnes a denně v neskutečné míře zůstává nejen nepotrestáno(narozdíl od chudáka veta co by kupíraci provedl),ale dokonce ani není za týrání VS označeno!!!doufám,že nemusim dohledávat konkrétné případy,to bych se upsala,ale jistě není pro nikoho problém si na x takových vzpomenout.Proč zákonodárci nejsou tak aktivní a proč vymahatelnost práva v tomto případě je víceméně téměř nulová???Proč je možné "chovat" hospodářská zvířata v tak otřesných podmínklách,že jejich pozvolný a bolestivý úhyn je pouze otázkou času a dotyčnému se NIC nestane???Proč jsou v médiiích opakovaně kreatury jako Bártů a jí podobné a proč vesele pokračují v týrání dál aniž by byly potrestány nebo aby jim bylo další týrání znemožněno??Proč je možné upálit štěně za živa a ještě to dát na internet?? Proč těmhle lidem se nestane vůbec nic ,ale na kupíraci holt páky máme žejo??!!..abychom vypadali jako ti co jim fáákt záleží na blahu zvířátek!Tohle mě se*e neskutečně..ten falešnej humanismus co hlavně nic nestojí!!

Souhlas. Taky to vidím tak nějak podobně - kastrace se jim hodí do krámu, tak tu nezakáží, i když je to větší týrání než kupírování. Kupírování se jim nehodí, tak ho zakáží, jako že pro ochranu zvířat něco dělají. Jak ubohé a alibistické - ale s ochranou zvířat ten zákaz kupírace nemá opravdu co do činění ... A pseudoochránci jásají a jsou spokojeni, ale že se do zvířat může řezat jinak jim vůbec nevadí, hlavně, že aspoň něco zakázali. Fakt naivní hlupáci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlas. Taky to vidím tak nějak podobně - kastrace se jim hodí do krámu, tak tu nezakáží, i když je to větší týrání než kupírování. Kupírování se jim nehodí, tak ho zakáží, jako že pro ochranu zvířat něco dělají. Jak ubohé a alibistické - ale s ochranou zvířat ten zákaz kupírace nemá opravdu co do činění ... A pseudoochránci jásají a jsou spokojeni, ale že se do zvířat může řezat jinak jim vůbec nevadí, hlavně, že aspoň něco zakázali. Fakt naivní hlupáci.

Neříkám, že jsem stoprocentně pro kastrace, rozhodně to není jednoduchý sluníčkový zákrok a máte stoprocentně pravdu, že se často (a zvlášť u psů-samců) dělá zbytečně. Ale kdybyste kastrace kompletně zakázali, tak tu řádově přibude nechtěných štěňat (a co s nimi? utrácet? nebo si je všechna vezmete?) stejně jako fenek umírajících na rakovinu mléčné žlázy. Takže zákaz kastrací by ve výsledku způsobil daleko víc utrpení. Ano, kastrace mají spoustu nežádoucích účinků, ale plošně pro současnou přemnoženou psí populaci jejich pozitivní efekt přece jen převažuje.

Kdežto kupírování naprosto žádný pozitivní efekt pro psa nemá. Tento zákrok (i když pravda není nijak extrémně náročný a bolestivý, pokud nedojde ke komplikacím) má jen jediný důvod - že se tak majiteli pes víc líbí. Takže ho prosím nesrovnávejte s kastrací. Když už chcete kupíraci s něčím srovnávat, tak třeba s prošíváním kožních vrásek u mopsů a šarpejů, s vystřihováním kousků kůže v místech, kde má srst nežádoucí zbarvení, s tetováním nosní houby, aby měla žádoucí černou barvu apod.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jdi do hajzlu, debilní krávo, hlavně, že Vám většině nevadí bezdůvodné kastrace, ty Vám jaksi v zákoně na ,,ochranu,, nechybí . To teda moc k popukání není, kldyž se může do fen řazat a brát jim bezdůvodně dělohu, aby je nemuseli majitelé hlídat - to je daleko větší zásah než nějaké kupírování uší. A dokud tohle nebude stejně zakázané jako kupírování uší . budu vždy pro kupírování uší i ocasů. Jsem pro zakázání bezdůvodných kastrací, pro pohodlí majitele. Vy jste tady také všichni proti bezdůvodným kastracím - proti týrání, když jste proti kupírování ? Nebo jste jen pokrytci a pseudoochránci a vadí Vám jen něco ...

Tahle diskuse je sice o kupírování, nicméně, když jste nakousl problematiku kastarce, také jste měl poradit jak na to, aby se nemuselo kastrovat a ne tady sprostě nadávat, no nic asi máte slabé nervy, tak bych vám ani nedoporučovala na tyto debaty chodit.

Takže, trochu jsem se nad vaším problémem ohledně kastrace zastavila a popřemýšlela co s tím, když ne kastrovat. Napadlo mně, že když v zoologických zahradách mohou např. gorilám pod kůži implantovat malou tobolku s antikoncepčním preparátem, která působí několik let, proč by tohle nešlo i u psů. Jak je vidět hlouběji se tímto asi nikdo nezabýval a raději volí kastraci. Pokud by existovala varianta s antikoncepcí určitě bych volila tuto metodu, než kastraci. Pokud máte někdo větší zkušenosti prosím napište o ní. Díky Mirka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tahle diskuse je sice o kupírování, nicméně, když jste nakousl problematiku kastarce, také jste měl poradit jak na to, aby se nemuselo kastrovat a ne tady sprostě nadávat, no nic asi máte slabé nervy, tak bych vám ani nedoporučovala na tyto debaty chodit.

Takže, trochu jsem se nad vaším problémem ohledně kastrace zastavila a popřemýšlela co s tím, když ne kastrovat. Napadlo mně, že když v zoologických zahradách mohou např. gorilám pod kůži implantovat malou tobolku s antikoncepčním preparátem, která působí několik let, proč by tohle nešlo i u psů. Jak je vidět hlouběji se tímto asi nikdo nezabýval a raději volí kastraci. Pokud by existovala varianta s antikoncepcí určitě bych volila tuto metodu, než kastraci. Pokud máte někdo větší zkušenosti prosím napište o ní. Díky Mirka

Antikoncepční implantáty jsou pro psy už vynalezené Jmenuje se to suprelorin, u psa samce je účinný zhruba půl roku. Důvod, proč se častěji kastruje, je hlavně cena. A taky fakt, že když chcete vyřadit psa z reprodukce, je to většinou napořád, u zoo zvířat je to trochu něco jiného, tam dáváte implantát gorilám, aby je neoplodnil vlastní otec, ale výhledově s tím zvířetem do reprodukce počítáte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Antikoncepční implantáty jsou pro psy už vynalezené Jmenuje se to suprelorin, u psa samce je účinný zhruba půl roku. Důvod, proč se častěji kastruje, je hlavně cena. A taky fakt, že když chcete vyřadit psa z reprodukce, je to většinou napořád, u zoo zvířat je to trochu něco jiného, tam dáváte implantát gorilám, aby je neoplodnil vlastní otec, ale výhledově s tím zvířetem do reprodukce počítáte.

Super, konečně se ozval někdo, kdo o problematice něco ví.

Jinak jsem si to myslela, že rozhodující bude cena a prosím kolik ten preparát stojí? Díky Mirka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlas. Taky to vidím tak nějak podobně - kastrace se jim hodí do krámu, tak tu nezakáží, i když je to větší týrání než kupírování. Kupírování se jim nehodí, tak ho zakáží, jako že pro ochranu zvířat něco dělají. Jak ubohé a alibistické - ale s ochranou zvířat ten zákaz kupírace nemá opravdu co do činění ... A pseudoochránci jásají a jsou spokojeni, ale že se do zvířat může řezat jinak jim vůbec nevadí, hlavně, že aspoň něco zakázali. Fakt naivní hlupáci.

Kastrace je zákrok, který ma jistý praktický smysl - fakt, že se dotčné zvíře nemůže dále rozmnožovat a například tak obohacovat útulky.
Jaký praktický smysl má kupírování?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Antikoncepční implantáty jsou pro psy už vynalezené Jmenuje se to suprelorin, u psa samce je účinný zhruba půl roku. Důvod, proč se častěji kastruje, je hlavně cena. A taky fakt, že když chcete vyřadit psa z reprodukce, je to většinou napořád, u zoo zvířat je to trochu něco jiného, tam dáváte implantát gorilám, aby je neoplodnil vlastní otec, ale výhledově s tím zvířetem do reprodukce počítáte.

No mě teda vet říkal, že tyhle implantáty mají docela velký nežádoucí vedlejší účinky. Víc jsem se o to nezajímala, takže detaily nevím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kastrace je zákrok, který ma jistý praktický smysl - fakt, že se dotčné zvíře nemůže dále rozmnožovat a například tak obohacovat útulky.
Jaký praktický smysl má kupírování?

No osobně nejsem absolutní odpůrce kastrací,jednak samosebou ze zdravotních důvodů..ne ale preventivních!!!..a pak ,ač nerada, jsem pro kastrace u útulkáčů nebo kolonií koček a podobně právě kvůli té další možné nekontrolované reprodukci,která je samosebou nežádoucí..to mě tak netrápí..Mě se*ou líný a tupý majitelé,co si poříděj cíleně fenu a pak jí nechají vykastrovat aby"to doma nezaprasila,aby neměla štěnátka(co je to za debila když nedokáže uhlídat fenu???? nemluvim o případech kdy je z nějakých důvodů psů prostě víc a riziko je fakt velké),aby nedostala tudletu rakovinu(proboha stejně jí nejspíš dostane akorát něčeho jinýho,leda by pejska nechali v ranném dětství vycpat,tim by tomu předešli) a taky jim to pan dochtor doporučil.".prostě nevědí ani proč,ale je to ted moderní,každej to dělá a pan dochtor jim to doporučilTak to mě vytáčí se přiznám!A tyhle týpky budou řvát nejvíc ,jak je kupírování týrání pejsků..Jak řikám..nejsem absolutní odpůrce kastrací,někdy je to lepší,ale taky nejsem absolutní odpůrce kupírování a proto nechápu ty ortodoxní"záchranáře" a štve mi ten zabedněnej přístup kdy jim nevaděj věci ,který se zrovna hoděj....a o těch co ten zákon vytvořili ani nemluvim,těm jsou nějaký zvířata úplně u řiti,jen potřebovali udělat něco na oko a tohle je dobře vidět a snadno se to postihuje..to ostatní už dá moc práce a stálo by to moc peněz,tak na to se*e Bílej Tesák
Nechala bych prostě volbu na majiteli..mohl či nemusel by kupírovat..

Mě přijde především směšné, že když mám psa 15 let na řetězu u boudy, občas mu dám vodu, občas nažrat zbytky ze stolu a tím komunikace se psem a péče o něho končí, tak je to jen něco jako zanedbání péče a nic se neděje. A když mu nechám v narkóze ustřihnout uši a následně dostává tu nejlepší péči na světě, tak je to týrání...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě přijde především směšné, že když mám psa 15 let na řetězu u boudy, občas mu dám vodu, občas nažrat zbytky ze stolu a tím komunikace se psem a péče o něho končí, tak je to jen něco jako zanedbání péče a nic se neděje. A když mu nechám v narkóze ustřihnout uši a následně dostává tu nejlepší péči na světě, tak je to týrání...

Směšný? Když si ani nevšimnete dítěte, výchova nula nula nic, tak je to taky normální, ale když mu zlomíte ruku, tak půjdete sedět.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No osobně nejsem absolutní odpůrce kastrací,jednak samosebou ze zdravotních důvodů..ne ale preventivních!!!..a pak ,ač nerada, jsem pro kastrace u útulkáčů nebo kolonií koček a podobně právě kvůli té další možné nekontrolované reprodukci,která je samosebou nežádoucí..to mě tak netrápí..Mě se*ou líný a tupý majitelé,co si poříděj cíleně fenu a pak jí nechají vykastrovat aby"to doma nezaprasila,aby neměla štěnátka(co je to za debila když nedokáže uhlídat fenu???? nemluvim o případech kdy je z nějakých důvodů psů prostě víc a riziko je fakt velké),aby nedostala tudletu rakovinu(proboha stejně jí nejspíš dostane akorát něčeho jinýho,leda by pejska nechali v ranném dětství vycpat,tim by tomu předešli) a taky jim to pan dochtor doporučil.".prostě nevědí ani proč,ale je to ted moderní,každej to dělá a pan dochtor jim to doporučilTak to mě vytáčí se přiznám!A tyhle týpky budou řvát nejvíc ,jak je kupírování týrání pejsků..Jak řikám..nejsem absolutní odpůrce kastrací,někdy je to lepší,ale taky nejsem absolutní odpůrce kupírování a proto nechápu ty ortodoxní"záchranáře" a štve mi ten zabedněnej přístup kdy jim nevaděj věci ,který se zrovna hoděj....a o těch co ten zákon vytvořili ani nemluvim,těm jsou nějaký zvířata úplně u řiti,jen potřebovali udělat něco na oko a tohle je dobře vidět a snadno se to postihuje..to ostatní už dá moc práce a stálo by to moc peněz,tak na to se*e Bílej Tesák
Nechala bych prostě volbu na majiteli..mohl či nemusel by kupírovat..

Výborně. Takže kastrace z důvodu prevence zdravotních obtíží byste zakázala, bez ohledu na to, že včas provedená kastrace u fenky sníží riziko onemocnění rakovinou mléčné lišty asi o 95% (samozřejmě má zase jiné nežádoucí účinky, to je vždycky potřeba zvážit, které převažují). Kdežto kupírace, které se dělají čistě jen z estetického důvodu, byste nechala na rozhodnutí majitele. Typické...
A kdo říká, že lidé bojující proti zbytečnému utrpení zvířat při kupíraci nebojují zároveň proti zbytečnému utrpení zvířat v jiných případech??? Kupírace je nejvíc vidět, to je fakt, a hlavně je to naprosto jednoznačný případ (má ušmiklé ucho/nemá ušmiklé ucho), není tam žádný prostor pro diskuzi, kdežto jiné případy se prokazují daleko složitěji a chybí u nich ta jednoznačnost. Je pes hubený proto, že ho málo krmili, nebo proto, že má zdravotní problém? Je desetiminutová procházka jednou za dva dny dostačující, nebo ne? Je zabřeznutí fenky při každém hárání přijatelné? Atd... Proti podobným případům se díky tomu bojuje mnohem hůř, to ale neznamená, že se o to spousta lidí nesnaží - naopak!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Výborně. Takže kastrace z důvodu prevence zdravotních obtíží byste zakázala, bez ohledu na to, že včas provedená kastrace u fenky sníží riziko onemocnění rakovinou mléčné lišty asi o 95% (samozřejmě má zase jiné nežádoucí účinky, to je vždycky potřeba zvážit, které převažují). Kdežto kupírace, které se dělají čistě jen z estetického důvodu, byste nechala na rozhodnutí majitele. Typické...
A kdo říká, že lidé bojující proti zbytečnému utrpení zvířat při kupíraci nebojují zároveň proti zbytečnému utrpení zvířat v jiných případech??? Kupírace je nejvíc vidět, to je fakt, a hlavně je to naprosto jednoznačný případ (má ušmiklé ucho/nemá ušmiklé ucho), není tam žádný prostor pro diskuzi, kdežto jiné případy se prokazují daleko složitěji a chybí u nich ta jednoznačnost. Je pes hubený proto, že ho málo krmili, nebo proto, že má zdravotní problém? Je desetiminutová procházka jednou za dva dny dostačující, nebo ne? Je zabřeznutí fenky při každém hárání přijatelné? Atd... Proti podobným případům se díky tomu bojuje mnohem hůř, to ale neznamená, že se o to spousta lidí nesnaží - naopak!

To je snůška nic neříkajích keců navíc podaných účelově .kde píšu,že bych je zakázala ukaž mi to !!??? naopak píšu,že chápu případy,kdy je to lepší..asi neumíš číst nebo čteš co se ti hodí..tohle přesně je způsob,který "záchranáři" rádi používají
A co se týče toho rizika a nežádoucích účinků..myslím že kdyby lidé skutečně znali ty nežádoucí účinky,počet kastrací by se jistě snížil..ale on je to především dobrej kšeft žejo
Já zas nechápu lidi co si pořídí fenu s úmyslem nechat jí chirurgicky upravovat kastrací

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kastrace je zákrok, který ma jistý praktický smysl - fakt, že se dotčné zvíře nemůže dále rozmnožovat a například tak obohacovat útulky.
Jaký praktický smysl má kupírování?

No a právě proto, že se to lidem hodí, tak toto kuchání vnitřností v narkóze nepovažují za týrání - to mi vadí. A uříznutí kousku ucha - protože se jim to nehodí, tak považují za týrání - právě tento dvojí metr a dvojí pohled na věc - na týrání je to co mi vadí. Jak si to lidi hned ospravedlní a přizpůsobí - takže větší zásah do organismu - kuchání - kastrace - není týrání - menší zásah - kupírace je týrání. Pouze pokřivený a účelový pohled na věc, jak se to lidské společnosti hodí. Proto zákaz kupírování nemohu brát, že dělá pro zvířata něco proti týrán. Týrání jsou pro mne bezdůvodné kastrace - to je masakr. Ale prostě většině odpůrců kupírování to prostě nevadí ....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Výborně. Takže kastrace z důvodu prevence zdravotních obtíží byste zakázala, bez ohledu na to, že včas provedená kastrace u fenky sníží riziko onemocnění rakovinou mléčné lišty asi o 95% (samozřejmě má zase jiné nežádoucí účinky, to je vždycky potřeba zvážit, které převažují). Kdežto kupírace, které se dělají čistě jen z estetického důvodu, byste nechala na rozhodnutí majitele. Typické...
A kdo říká, že lidé bojující proti zbytečnému utrpení zvířat při kupíraci nebojují zároveň proti zbytečnému utrpení zvířat v jiných případech??? Kupírace je nejvíc vidět, to je fakt, a hlavně je to naprosto jednoznačný případ (má ušmiklé ucho/nemá ušmiklé ucho), není tam žádný prostor pro diskuzi, kdežto jiné případy se prokazují daleko složitěji a chybí u nich ta jednoznačnost. Je pes hubený proto, že ho málo krmili, nebo proto, že má zdravotní problém? Je desetiminutová procházka jednou za dva dny dostačující, nebo ne? Je zabřeznutí fenky při každém hárání přijatelné? Atd... Proti podobným případům se díky tomu bojuje mnohem hůř, to ale neznamená, že se o to spousta lidí nesnaží - naopak!

Ale spoustalidí provádí kastrace jen kvůli svému pohodlí, aby nemuseli fenku v období hárání hlídat proti zabřeznutí nebo aby jim doma nepokapala koberec - nedělají je ze zdravotních důvodů. Pokud kastrují fenu třeba po třetím hárání, tak už to proti rakovině nemá žádný smysl. Takže to jsou pouze účelové keci - většina kastruje bohužel z důvodu vlastního pohodlí. Takže když to srovnám s kupírováním, je tento zákrok daleko zbytečnější a horší - ale lidem se hodí, tak ho přece nebudou zakazovat, i když je to větší týrání než kupírování ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je snůška nic neříkajích keců navíc podaných účelově .kde píšu,že bych je zakázala ukaž mi to !!??? naopak píšu,že chápu případy,kdy je to lepší..asi neumíš číst nebo čteš co se ti hodí..tohle přesně je způsob,který "záchranáři" rádi používají
A co se týče toho rizika a nežádoucích účinků..myslím že kdyby lidé skutečně znali ty nežádoucí účinky,počet kastrací by se jistě snížil..ale on je to především dobrej kšeft žejo
Já zas nechápu lidi co si pořídí fenu s úmyslem nechat jí chirurgicky upravovat kastrací

Co se týče rizika a nežádoucích účinků kastrace, myslím, že o nich vím trošku víc než VY (nevzpomínám si, že bychom si někdy tykali). Jednak mám aspoň částečně zdravotnické vzdělání (medicínu, bohužel nedokončenou). A hlavně - když jsem se rozhodovala, zda svou fenku kastrovat, či ne, ležela jsem v nejrůznějších studiích a statistikách víc než dva měsíce v kuse. Samozřejmě šlo převážně o studie zahraniční - od USA, kde se kastruje plošně všechno ještě ve štěněčím věku, až po Švédsko, kde se zase nekastruje téměř vůbec. Některé z těchto studií byly vytvořené zastánci kastrací, jiné jejich odpůrci. Ve výsledku mi z toho všeho vyšlo, že je z hlediska zdraví o něco výhodnější mou fenku kastrovat, než nekastrovat. A fakt nešlo o nějakou mou "pohodlnost", jen o velmi zodpovědné zvážení toho, co je pro mou fenku nejlepší do budoucna. A i tak nebudu kastraci doporučovat plošně a každému, je to vždycky na zvážení konkrétní situace.

Vám, zastáncům kupírace, nejde o to, co je nejlepší pro vaše psy. Jen o to, aby se VÁM na ně dobře koukalo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co se týče rizika a nežádoucích účinků kastrace, myslím, že o nich vím trošku víc než VY (nevzpomínám si, že bychom si někdy tykali). Jednak mám aspoň částečně zdravotnické vzdělání (medicínu, bohužel nedokončenou). A hlavně - když jsem se rozhodovala, zda svou fenku kastrovat, či ne, ležela jsem v nejrůznějších studiích a statistikách víc než dva měsíce v kuse. Samozřejmě šlo převážně o studie zahraniční - od USA, kde se kastruje plošně všechno ještě ve štěněčím věku, až po Švédsko, kde se zase nekastruje téměř vůbec. Některé z těchto studií byly vytvořené zastánci kastrací, jiné jejich odpůrci. Ve výsledku mi z toho všeho vyšlo, že je z hlediska zdraví o něco výhodnější mou fenku kastrovat, než nekastrovat. A fakt nešlo o nějakou mou "pohodlnost", jen o velmi zodpovědné zvážení toho, co je pro mou fenku nejlepší do budoucna. A i tak nebudu kastraci doporučovat plošně a každému, je to vždycky na zvážení konkrétní situace.

Vám, zastáncům kupírace, nejde o to, co je nejlepší pro vaše psy. Jen o to, aby se VÁM na ně dobře koukalo.

A Vám zastáncům kastrace také nejde o blaho zvířat, ale o svoje pohodlí ( viz Amerika - tam všechno podle Vašich slov vyřežou - vykastrují již ve štěněčím věku - ale na nic si nehrají a může se tam normálně kupírovat - nejsou takoví pokritci jako tady - když povolí A nechají povoleno i B ) a většina kastruje pro pohodlí nebo proto, že se jim to prostě hodí. A zákonodárcům se bezdůvodné kastrace moc do krámu nehodily - kvůli přeplněným útulkům, tak toto ještě větší týrání než kupírace nazakázali - a to je to, co mi na celém vadí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co se týče rizika a nežádoucích účinků kastrace, myslím, že o nich vím trošku víc než VY (nevzpomínám si, že bychom si někdy tykali). Jednak mám aspoň částečně zdravotnické vzdělání (medicínu, bohužel nedokončenou). A hlavně - když jsem se rozhodovala, zda svou fenku kastrovat, či ne, ležela jsem v nejrůznějších studiích a statistikách víc než dva měsíce v kuse. Samozřejmě šlo převážně o studie zahraniční - od USA, kde se kastruje plošně všechno ještě ve štěněčím věku, až po Švédsko, kde se zase nekastruje téměř vůbec. Některé z těchto studií byly vytvořené zastánci kastrací, jiné jejich odpůrci. Ve výsledku mi z toho všeho vyšlo, že je z hlediska zdraví o něco výhodnější mou fenku kastrovat, než nekastrovat. A fakt nešlo o nějakou mou "pohodlnost", jen o velmi zodpovědné zvážení toho, co je pro mou fenku nejlepší do budoucna. A i tak nebudu kastraci doporučovat plošně a každému, je to vždycky na zvážení konkrétní situace.

Vám, zastáncům kupírace, nejde o to, co je nejlepší pro vaše psy. Jen o to, aby se VÁM na ně dobře koukalo.

hele a řiká ti něco Netiketa? tak si jí načti,stejně jako ty studie o kastracích
Btw..jak můžeš vědět kdo jsem,co dělám,jaké mám či nemám vzdělání a co jsem studovala či nestudovala?,jsi vědma??
Debata s lidmi tvého typu nemá smysl,běž raději zjištovat jestli ten hubený pejsek jen nežere nebo nemá prostě co...
Tahle debata nezmění stejně nic,pokud někdo bude opravdu chtít,cestu ke kupíraci si stejně najde a skutečné týrání zvířat bude v naší zemi dál beztrestné a možné..a tak to má být.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a právě proto, že se to lidem hodí, tak toto kuchání vnitřností v narkóze nepovažují za týrání - to mi vadí. A uříznutí kousku ucha - protože se jim to nehodí, tak považují za týrání - právě tento dvojí metr a dvojí pohled na věc - na týrání je to co mi vadí. Jak si to lidi hned ospravedlní a přizpůsobí - takže větší zásah do organismu - kuchání - kastrace - není týrání - menší zásah - kupírace je týrání. Pouze pokřivený a účelový pohled na věc, jak se to lidské společnosti hodí. Proto zákaz kupírování nemohu brát, že dělá pro zvířata něco proti týrán. Týrání jsou pro mne bezdůvodné kastrace - to je masakr. Ale prostě většině odpůrců kupírování to prostě nevadí ....

Tak masakr je kastrace akorát u fen a jelikož kupírace uší se dělá psům i fenám stejně, tak se vlastně zákazem kupírace zachránilo od týrání víc jedinců než by se zachránilo zákazem kastrace.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A Vám zastáncům kastrace také nejde o blaho zvířat, ale o svoje pohodlí ( viz Amerika - tam všechno podle Vašich slov vyřežou - vykastrují již ve štěněčím věku - ale na nic si nehrají a může se tam normálně kupírovat - nejsou takoví pokritci jako tady - když povolí A nechají povoleno i B ) a většina kastruje pro pohodlí nebo proto, že se jim to prostě hodí. A zákonodárcům se bezdůvodné kastrace moc do krámu nehodily - kvůli přeplněným útulkům, tak toto ještě větší týrání než kupírace nazakázali - a to je to, co mi na celém vadí.

V dobách kupírace se sice tak nekastrovalo,ale zase se rvaly do feny injekce po nežádoucím nakrytí klidně celý její život.Kastrace má své opodstatnění,ať je pro pohodlí majitelů nebo ne,vždy zabrání dalšímu množení.To se o kupíraci říct nedá,ty řeči že zabraňuje častým zánětům uší už dnes nikdo nežere.Vám vadí povolené kastrace a zakázané kupírování,no buďtě rád,že je povolen chov buldoků, jejich připouštění a porody nemusí uznávat zase jiní pejskaři.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A Vám zastáncům kastrace také nejde o blaho zvířat, ale o svoje pohodlí ( viz Amerika - tam všechno podle Vašich slov vyřežou - vykastrují již ve štěněčím věku - ale na nic si nehrají a může se tam normálně kupírovat - nejsou takoví pokritci jako tady - když povolí A nechají povoleno i B ) a většina kastruje pro pohodlí nebo proto, že se jim to prostě hodí. A zákonodárcům se bezdůvodné kastrace moc do krámu nehodily - kvůli přeplněným útulkům, tak toto ještě větší týrání než kupírace nazakázali - a to je to, co mi na celém vadí.

Nejsem zastáncem plošné kastrace bez rozmyslu, ale to už jsem tu několikrát psala. A s americkým modelem rozhodně nesouhlasím.

Ano, je pravda, že kastrace způsobí v daném okamžiku zvířeti větší utrpení, než kupírování. Ale toto utrpení může zabránit mnohem většímu utrpení v budoucnu - ať už narození nechtěných štěňat, která by skončila bůhvíkde, vzniku rakoviny mléčné lišty, atd. Kupírace sice způsobuje psu jen poměrně malou bolest, ale tato bolest nemá žádný jiný smysl, než estetický. To je to, co vadí odpůrcům kupírace.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejsem zastáncem plošné kastrace bez rozmyslu, ale to už jsem tu několikrát psala. A s americkým modelem rozhodně nesouhlasím.

Ano, je pravda, že kastrace způsobí v daném okamžiku zvířeti větší utrpení, než kupírování. Ale toto utrpení může zabránit mnohem většímu utrpení v budoucnu - ať už narození nechtěných štěňat, která by skončila bůhvíkde, vzniku rakoviny mléčné lišty, atd. Kupírace sice způsobuje psu jen poměrně malou bolest, ale tato bolest nemá žádný jiný smysl, než estetický. To je to, co vadí odpůrcům kupírace.

Trošku ten seznam doplňte: dřívější nástup demence mozku, řídnutí kostí, ztráta pružnosti vazivových tkání, onemocnění štítné žlázy, inkontinenci, psychické změny, vysychání chrupavek, ztráta kvality srsti. To jsou prokázané nežádoucí účinky kastrace. Toto utrpení je vystaven pes toho blba, který uvěří argumentům o nemnožení a rakovině mléčné lišty. Nemnožení by mělo být o odpovědnosti a znalostech majitele. Úprava psů kastrací nebo kupírací JE týrání zvířat, může si to kdo okecávat jak chce. Můžou vám namítat, že kupírovaný pes nedostane vasculitidu, neotluče si ocas.. a budou mít také svou pravdu. Chov buldoků, buldočků, mopsů, bohužel dnes už i NO, dobrmanů JE týrání chovem - ti první se nedokážou ani narodit, ti druzí jsou díky demenci chovatelů a rozhodčích tak prolezlí nemocema, že málokterý prožije plnohodnotný život ve zdraví, a exteriéráci NO se už jako totální mrzáci chodí. Když už ochrana zvířat proti týrání, tak pořádná, se vším všudy. Jenže to by úřady musely zavřít polovinu cvičáků a úspěšných výcvikových škol, zakázat používání donucovacích prostředků a hladu, taková zařízení jako jsou Toulavé tlapky a všechny množírny. A do toho se nikomu chtít nebude.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Trošku ten seznam doplňte: dřívější nástup demence mozku, řídnutí kostí, ztráta pružnosti vazivových tkání, onemocnění štítné žlázy, inkontinenci, psychické změny, vysychání chrupavek, ztráta kvality srsti. To jsou prokázané nežádoucí účinky kastrace. Toto utrpení je vystaven pes toho blba, který uvěří argumentům o nemnožení a rakovině mléčné lišty. Nemnožení by mělo být o odpovědnosti a znalostech majitele. Úprava psů kastrací nebo kupírací JE týrání zvířat, může si to kdo okecávat jak chce. Můžou vám namítat, že kupírovaný pes nedostane vasculitidu, neotluče si ocas.. a budou mít také svou pravdu. Chov buldoků, buldočků, mopsů, bohužel dnes už i NO, dobrmanů JE týrání chovem - ti první se nedokážou ani narodit, ti druzí jsou díky demenci chovatelů a rozhodčích tak prolezlí nemocema, že málokterý prožije plnohodnotný život ve zdraví, a exteriéráci NO se už jako totální mrzáci chodí. Když už ochrana zvířat proti týrání, tak pořádná, se vším všudy. Jenže to by úřady musely zavřít polovinu cvičáků a úspěšných výcvikových škol, zakázat používání donucovacích prostředků a hladu, taková zařízení jako jsou Toulavé tlapky a všechny množírny. A do toho se nikomu chtít nebude.

Toulavé tlapky jsou snad útulek ne? Copak tam dělají špatně krom toho že nabízí psy k adopci?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Trošku ten seznam doplňte: dřívější nástup demence mozku, řídnutí kostí, ztráta pružnosti vazivových tkání, onemocnění štítné žlázy, inkontinenci, psychické změny, vysychání chrupavek, ztráta kvality srsti. To jsou prokázané nežádoucí účinky kastrace. Toto utrpení je vystaven pes toho blba, který uvěří argumentům o nemnožení a rakovině mléčné lišty. Nemnožení by mělo být o odpovědnosti a znalostech majitele. Úprava psů kastrací nebo kupírací JE týrání zvířat, může si to kdo okecávat jak chce. Můžou vám namítat, že kupírovaný pes nedostane vasculitidu, neotluče si ocas.. a budou mít také svou pravdu. Chov buldoků, buldočků, mopsů, bohužel dnes už i NO, dobrmanů JE týrání chovem - ti první se nedokážou ani narodit, ti druzí jsou díky demenci chovatelů a rozhodčích tak prolezlí nemocema, že málokterý prožije plnohodnotný život ve zdraví, a exteriéráci NO se už jako totální mrzáci chodí. Když už ochrana zvířat proti týrání, tak pořádná, se vším všudy. Jenže to by úřady musely zavřít polovinu cvičáků a úspěšných výcvikových škol, zakázat používání donucovacích prostředků a hladu, taková zařízení jako jsou Toulavé tlapky a všechny množírny. A do toho se nikomu chtít nebude.

Dřívější nástup demence mozku: prosím o nějaký odborný zdroj, já jsem žádnou informaci v tomto smyslu nenašla.
Řídnutí kostí: prokázáno u žen, pokud máte nějaký zdroj prokazující toto u psů, prosím o jeho zveřejnění.
Ztráta pružnosti vazivových tkání: viz výše.
Onemocnění štítné žlázy: některé zdroje jej dávají do souvislosti s kastrací, jiné ne. Každopádně jde o onemocnění velmi dobře léčitelné jednoduchým podáváním tabletek, při správné léčbě nijak nesnižuje kvalitu žvota psa.
Inkontinence: ano, podle různých zdrojů je výskyt u kastrovaných fen cca 5-15%. Jde o komplikaci nepohodlnou zejména pro majitele, fence inkontinence až tak výrazně kvalitu života nesnižuje (samozřejmě pokud majitel není prase a nenechává ji ležet ve vlastní moči). Ale samozřejmě je to věc, kterou je nutné při rozhodování vzít v úvahu. Osobně dám radši přednost cca 15% riziku inkontinence, než cca 40% pravděpodobnosti, že fenka uhyne na rakovinu mléčné žlázy.
Psychické změny: opět prosím o uvedení zdroje této informace. Já žádný odborný zdroj v tomto směru neznám, a osobně znám kastrovaných fenek cca 20 - u žádné z nich se naprosto žádné psychické změny neprojevily.
Vysychání chrupavek: co přesně tohle znamená? Artrózu? Nechápu... Každopádně kloubní změny byly po kastraci pozorované, ale pouze u kastrací ve štěněčím věku, před ukončením růstu.
Ztráta kvality srsti: jednak záleží na plemeni (konkrétně u mého plemene - labradorů - k tomuto prakticky nikdy nedochází), a samozřejmě jde o věc, která trápí hlavně majitele, psu je to vcelku fuk. Ale jistě, je to také jedna z věcí, které je nutné zvážit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Toulavé tlapky jsou snad útulek ne? Copak tam dělají špatně krom toho že nabízí psy k adopci?

Hromadí psy, v současné době jich tam mají asi 140, kde se o to stará jeden nebo dva lidé, psy nejdříve kastrují, pak teprve - možná - odčervují a očkují, ale není vzácné dostat od nich psa sice kastrovaného, ale absolutně neočkovaného. Nehledě na podmínky, ve kterých tam ti psi žijí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dřívější nástup demence mozku: prosím o nějaký odborný zdroj, já jsem žádnou informaci v tomto smyslu nenašla.
Řídnutí kostí: prokázáno u žen, pokud máte nějaký zdroj prokazující toto u psů, prosím o jeho zveřejnění.
Ztráta pružnosti vazivových tkání: viz výše.
Onemocnění štítné žlázy: některé zdroje jej dávají do souvislosti s kastrací, jiné ne. Každopádně jde o onemocnění velmi dobře léčitelné jednoduchým podáváním tabletek, při správné léčbě nijak nesnižuje kvalitu žvota psa.
Inkontinence: ano, podle různých zdrojů je výskyt u kastrovaných fen cca 5-15%. Jde o komplikaci nepohodlnou zejména pro majitele, fence inkontinence až tak výrazně kvalitu života nesnižuje (samozřejmě pokud majitel není prase a nenechává ji ležet ve vlastní moči). Ale samozřejmě je to věc, kterou je nutné při rozhodování vzít v úvahu. Osobně dám radši přednost cca 15% riziku inkontinence, než cca 40% pravděpodobnosti, že fenka uhyne na rakovinu mléčné žlázy.
Psychické změny: opět prosím o uvedení zdroje této informace. Já žádný odborný zdroj v tomto směru neznám, a osobně znám kastrovaných fenek cca 20 - u žádné z nich se naprosto žádné psychické změny neprojevily.
Vysychání chrupavek: co přesně tohle znamená? Artrózu? Nechápu... Každopádně kloubní změny byly po kastraci pozorované, ale pouze u kastrací ve štěněčím věku, před ukončením růstu.
Ztráta kvality srsti: jednak záleží na plemeni (konkrétně u mého plemene - labradorů - k tomuto prakticky nikdy nedochází), a samozřejmě jde o věc, která trápí hlavně majitele, psu je to vcelku fuk. Ale jistě, je to také jedna z věcí, které je nutné zvážit.

Osobně dám radši přednost cca 15% riziku inkontinence, než cca 40% pravděpodobnosti, že fenka uhyne na rakovinu.....

Z vlastní zkušenosti já znám více fenek po kastraci, kteří trpí inkontinencí, než těch co mají rakovinu, uvádí se sice u inkontinence cca 15 %, ale myslím, že je to více. A jestli to fence nevadí.....no nevím, máme bohužel kastrovanou fenku, branou na roce z útulku, hluchou, nechali jsme kastrovat.....má inkontinenci, a pokud se počůrá, je z toho vyvalená, vyděšená, začne k sobě čmuchat, olizovat se, tváří se jako by ji to bylo líto.....já bych už vživotě nedala fenu "prevenitvně" kastrovat, ani kdyby to bylo zadarmo....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Toulavé tlapky jsou snad útulek ne? Copak tam dělají špatně krom toho že nabízí psy k adopci?

Toulavé tlapky jsou hlavně specialisti na to, že si naberou do depozit spoustu psů a koček z mediálně zviditelněných kauz, zveřejní jejich srdceryvné příběhy, na to konto vyberou spoustu peněz, ale co se stane s těmi psy, je už tak moc nezajímá... Stačí trošku pohledat na googlu. Bohužel jsou i lidi, kteří berou utrpení zvířat jen jako šikovnou příležitost k vlastnímu obohacení...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hromadí psy, v současné době jich tam mají asi 140, kde se o to stará jeden nebo dva lidé, psy nejdříve kastrují, pak teprve - možná - odčervují a očkují, ale není vzácné dostat od nich psa sice kastrovaného, ale absolutně neočkovaného. Nehledě na podmínky, ve kterých tam ti psi žijí.

Aha, ale co mají tedy dělat, útulky jsou všude zcela přeplněné....chápu potom, že dávají psy automaticky kastrovat, kdyby lidi nemnožili kdeco s kdečím, nebyla by to taková katastrofa a myslím, že to bude čímdál horší

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
hele a řiká ti něco Netiketa? tak si jí načti,stejně jako ty studie o kastracích
Btw..jak můžeš vědět kdo jsem,co dělám,jaké mám či nemám vzdělání a co jsem studovala či nestudovala?,jsi vědma??
Debata s lidmi tvého typu nemá smysl,běž raději zjištovat jestli ten hubený pejsek jen nežere nebo nemá prostě co...
Tahle debata nezmění stejně nic,pokud někdo bude opravdu chtít,cestu ke kupíraci si stejně najde a skutečné týrání zvířat bude v naší zemi dál beztrestné a možné..a tak to má být.

Určitě je v Netiketě něco o obtěžování ostatních používáním naprosto dementních hýbajících se smajlíků. Neumíte svůj názor vyjádřit bez toho?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Toulavé tlapky jsou hlavně specialisti na to, že si naberou do depozit spoustu psů a koček z mediálně zviditelněných kauz, zveřejní jejich srdceryvné příběhy, na to konto vyberou spoustu peněz, ale co se stane s těmi psy, je už tak moc nezajímá... Stačí trošku pohledat na googlu. Bohužel jsou i lidi, kteří berou utrpení zvířat jen jako šikovnou příležitost k vlastnímu obohacení...

Hm, to je blbý...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dřívější nástup demence mozku: prosím o nějaký odborný zdroj, já jsem žádnou informaci v tomto smyslu nenašla.
Řídnutí kostí: prokázáno u žen, pokud máte nějaký zdroj prokazující toto u psů, prosím o jeho zveřejnění.
Ztráta pružnosti vazivových tkání: viz výše.
Onemocnění štítné žlázy: některé zdroje jej dávají do souvislosti s kastrací, jiné ne. Každopádně jde o onemocnění velmi dobře léčitelné jednoduchým podáváním tabletek, při správné léčbě nijak nesnižuje kvalitu žvota psa.
Inkontinence: ano, podle různých zdrojů je výskyt u kastrovaných fen cca 5-15%. Jde o komplikaci nepohodlnou zejména pro majitele, fence inkontinence až tak výrazně kvalitu života nesnižuje (samozřejmě pokud majitel není prase a nenechává ji ležet ve vlastní moči). Ale samozřejmě je to věc, kterou je nutné při rozhodování vzít v úvahu. Osobně dám radši přednost cca 15% riziku inkontinence, než cca 40% pravděpodobnosti, že fenka uhyne na rakovinu mléčné žlázy.
Psychické změny: opět prosím o uvedení zdroje této informace. Já žádný odborný zdroj v tomto směru neznám, a osobně znám kastrovaných fenek cca 20 - u žádné z nich se naprosto žádné psychické změny neprojevily.
Vysychání chrupavek: co přesně tohle znamená? Artrózu? Nechápu... Každopádně kloubní změny byly po kastraci pozorované, ale pouze u kastrací ve štěněčím věku, před ukončením růstu.
Ztráta kvality srsti: jednak záleží na plemeni (konkrétně u mého plemene - labradorů - k tomuto prakticky nikdy nedochází), a samozřejmě jde o věc, která trápí hlavně majitele, psu je to vcelku fuk. Ale jistě, je to také jedna z věcí, které je nutné zvážit.

Těch studií jsou mraky a když jsem je našla já a konzultovala to s mnoha serizními českými i evropskými vety, věřím jim. Kastrovat bych nedala z jiných než zdravotních důvodů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Osobně dám radši přednost cca 15% riziku inkontinence, než cca 40% pravděpodobnosti, že fenka uhyne na rakovinu.....

Z vlastní zkušenosti já znám více fenek po kastraci, kteří trpí inkontinencí, než těch co mají rakovinu, uvádí se sice u inkontinence cca 15 %, ale myslím, že je to více. A jestli to fence nevadí.....no nevím, máme bohužel kastrovanou fenku, branou na roce z útulku, hluchou, nechali jsme kastrovat.....má inkontinenci, a pokud se počůrá, je z toho vyvalená, vyděšená, začne k sobě čmuchat, olizovat se, tváří se jako by ji to bylo líto.....já bych už vživotě nedala fenu "prevenitvně" kastrovat, ani kdyby to bylo zadarmo....

Chápu, že máte zrovna blbou zkušenost. Ale i přesto si myslím, že by fenka dala přednost tomu, být po počůrání "vyvalená a vyděšená", než o pár let později bolestivě umírat na hnijící rakovinový nádor mléčné žlázy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Těch studií jsou mraky a když jsem je našla já a konzultovala to s mnoha serizními českými i evropskými vety, věřím jim. Kastrovat bych nedala z jiných než zdravotních důvodů.

Když jsou těch studií mraky, tak prosím aspoň o dva-tři odkazy, díky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Toulavé tlapky jsou hlavně specialisti na to, že si naberou do depozit spoustu psů a koček z mediálně zviditelněných kauz, zveřejní jejich srdceryvné příběhy, na to konto vyberou spoustu peněz, ale co se stane s těmi psy, je už tak moc nezajímá... Stačí trošku pohledat na googlu. Bohužel jsou i lidi, kteří berou utrpení zvířat jen jako šikovnou příležitost k vlastnímu obohacení...

To je myslím zrovna ten útulek, do kterého bylo dáno těch 20 jezevčíků po smrti toho soudce. Jezevčíci byli ve velmi dobrém výživovém stavu a než prošli karanténou a než se dostali k novým páníčkům tak jich 8 uhynulo a to prý byl o ně velký zájem - hm asi velmi dobrý útulek.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chápu, že máte zrovna blbou zkušenost. Ale i přesto si myslím, že by fenka dala přednost tomu, být po počůrání "vyvalená a vyděšená", než o pár let později bolestivě umírat na hnijící rakovinový nádor mléčné žlázy.

To je blbost. když se kastruje třeba až po druhém nebo třetín hárání nebo až po prvních štěňatech ( přece fenka musí mít jednou za život štěňátka, aby byla zdravá - laický názor ), tak už to proti rakovině stejně nechrání. Takže když napíšete tady lidem A musíte jim k tomu napsat i B - že ta kastrace má největší smysl ještě před prvním háráním nebo nejpozději po prvním - pak už to před rakovinou mléčné žlázy nechrání. Ale to jste tady jaksi lidem nenapsali - jen polovičaté informace. A většina lidí chce od té své Astičky alespoň jednou štěňátka, a kryjí ji až na druhé nebo třetí hárání, takže potom už kastrují z vlastní pohodlnosti, protože další štěňata již nechtějí - ale to už fenku před rakovinou neochrání, to už je jen kastrace z pohodlnosti - a pak tu máme ty inkontinentní tlusté fenky, které již kastrací před rakovinou chráněny nejsou a ač jsou kastroovány ( pozdě ) tak jim hrozí ta rakovina stejně jako nekastrovaným. Takže je tu třeba napsat celou pravdu, a ne polopravdy. Takže v hodně případech jsou ty pozdní kastrace zbytečné a před rakovinou nechrání - takže zbytečné kastrace jako zbytečné kupírace. Ale tohle jste asi slyšet nechtěli, že ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je blbost. když se kastruje třeba až po druhém nebo třetín hárání nebo až po prvních štěňatech ( přece fenka musí mít jednou za život štěňátka, aby byla zdravá - laický názor ), tak už to proti rakovině stejně nechrání. Takže když napíšete tady lidem A musíte jim k tomu napsat i B - že ta kastrace má největší smysl ještě před prvním háráním nebo nejpozději po prvním - pak už to před rakovinou mléčné žlázy nechrání. Ale to jste tady jaksi lidem nenapsali - jen polovičaté informace. A většina lidí chce od té své Astičky alespoň jednou štěňátka, a kryjí ji až na druhé nebo třetí hárání, takže potom už kastrují z vlastní pohodlnosti, protože další štěňata již nechtějí - ale to už fenku před rakovinou neochrání, to už je jen kastrace z pohodlnosti - a pak tu máme ty inkontinentní tlusté fenky, které již kastrací před rakovinou chráněny nejsou a ač jsou kastroovány ( pozdě ) tak jim hrozí ta rakovina stejně jako nekastrovaným. Takže je tu třeba napsat celou pravdu, a ne polopravdy. Takže v hodně případech jsou ty pozdní kastrace zbytečné a před rakovinou nechrání - takže zbytečné kastrace jako zbytečné kupírace. Ale tohle jste asi slyšet nechtěli, že ...

Četla jste vůbec, co jsem tady psala???
Samozřejmě že největší smysl má kastrace nejpozději před druhým háráním. Ale to, že NĚKTEŘÍ lidé kastrují později (a tedy nechrání fenku před rakovinou mléčné lišty, ale jen před zánětem dělohy a nechtěnou březostí), není argument proti kastracím a pro kupírace. Protože kastrace jsou zbytečné a z rozmaru majitele jen NĚKTERÉ, kdežto kupírace VŠECHNY.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Četla jste vůbec, co jsem tady psala???
Samozřejmě že největší smysl má kastrace nejpozději před druhým háráním. Ale to, že NĚKTEŘÍ lidé kastrují později (a tedy nechrání fenku před rakovinou mléčné lišty, ale jen před zánětem dělohy a nechtěnou březostí), není argument proti kastracím a pro kupírace. Protože kastrace jsou zbytečné a z rozmaru majitele jen NĚKTERÉ, kdežto kupírace VŠECHNY.

Ale většina je kastruje až později, takže proti rakovině je vůbec nechrání - takže je to úplně zbytečné. A kastrovat fenu, aby nedostala zánět dělohy - preventivně ???? No to si snad děláte prdel. Chovám 25 let a nikdy mi žádná fena na zánět dělohy neuhynula, a když nějaká dostala zánět, tak jsme začali léčit HNED a vždy jsme vyléčili - nikdy fena neuhynula ani nebyla třeba dodatečná kastrace. Takže je to také zbytečné a děje se to z pohodlí majitele - když se jim fena hárá, aby ji nemuseli hlídat a nekapala doma po koberci - takže kastrace bez důvodu kvůli pohodlí jsou naprosto zbytečné a je to týrání - horší zásah do organismu než samotné kupírování. Ale to tu prostě někteří nechtějí číst ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Určitě je v Netiketě něco o obtěžování ostatních používáním naprosto dementních hýbajících se smajlíků. Neumíte svůj názor vyjádřit bez toho?

o tom tam nic není,je vidět,žes neposlechla mou dobře míněnou radu a nečetlas to..
jinak názor jsem vyjádřila myslím dost jasně,problém je ,že se ti holt nezamlouvá,no..vsadim se,že být totožný s tvým,vůbec by smajlíci nevadily..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale většina je kastruje až později, takže proti rakovině je vůbec nechrání - takže je to úplně zbytečné. A kastrovat fenu, aby nedostala zánět dělohy - preventivně ???? No to si snad děláte prdel. Chovám 25 let a nikdy mi žádná fena na zánět dělohy neuhynula, a když nějaká dostala zánět, tak jsme začali léčit HNED a vždy jsme vyléčili - nikdy fena neuhynula ani nebyla třeba dodatečná kastrace. Takže je to také zbytečné a děje se to z pohodlí majitele - když se jim fena hárá, aby ji nemuseli hlídat a nekapala doma po koberci - takže kastrace bez důvodu kvůli pohodlí jsou naprosto zbytečné a je to týrání - horší zásah do organismu než samotné kupírování. Ale to tu prostě někteří nechtějí číst ...

Nějak zapomínáš, že opakované vrhy jsou taky prevence.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale většina je kastruje až později, takže proti rakovině je vůbec nechrání - takže je to úplně zbytečné. A kastrovat fenu, aby nedostala zánět dělohy - preventivně ???? No to si snad děláte prdel. Chovám 25 let a nikdy mi žádná fena na zánět dělohy neuhynula, a když nějaká dostala zánět, tak jsme začali léčit HNED a vždy jsme vyléčili - nikdy fena neuhynula ani nebyla třeba dodatečná kastrace. Takže je to také zbytečné a děje se to z pohodlí majitele - když se jim fena hárá, aby ji nemuseli hlídat a nekapala doma po koberci - takže kastrace bez důvodu kvůli pohodlí jsou naprosto zbytečné a je to týrání - horší zásah do organismu než samotné kupírování. Ale to tu prostě někteří nechtějí číst ...

Sice se nedomnívám, že VĚTŠINA lidí kastruje v pozdějším věku fenky - všichni, které znám, kastrovali po prvním hárání (mimo akutní případy jako například císařský řez kvůli ruptuře dělohy). Ale budiž, tohle si nijak nedokážeme, takže je to názor proti názoru. Samozřejmě souhlasím s tím, že BEZDŮVODNÁ kastrace je horší zásah než kupírování. Ale to přece neznamená, že kupírování (které je pro psa bezdůvodné vždycky, protože nemá jiný význam, než estetický) je v pořádku!

Když to přirovnám - to, že denně dochází k vraždám, neznamená, že je v pořádku ukrást v samoobsluze čokoládu a může to beztrestně dělat každý. Budu bojovat proti vraždění - ale i proti krádežím čokolády.

Zajímavé, že nikdo ještě nezmínil jedno velké pozitivum kastrace a to je psychická vyrovnanost psa, který není zmítán hormonálními změnami organismu. Počínaje falešnými březostmi, tak i pohodou u psů, kteří jinak vyvádí, nežerou a jinak šílí pokud mají v okolí háravku. Takže ty "zbytečné" kastrace mají vliv i na toto a pokud neplánuji na psu chovat, což jsem na svém voříškovi neplánovala, tak i toto je jeden z důvodů proč kastrovat. Zatímco kupírování je pouze estetická záležitost (mluvím o psech dávno nevyužívaných k tomu k čemu byli šlechtěni). Mimo to mám německou dogu, i když má krásné planďáčky, tak zánět uší neznáme a uši jsem jí snad čistila jednou, dvakrát za život a je jí sedm let. Zato ocas, který se u dog nikdy nekupíroval, s tím jsme měli problémy nesčetněkrát, rozmlácená špička ocasu se hojí opravdu hodně špatně. Takže proč se u dog nikdy nekupírovali ocasy, když vím, že tímto hodně trpí? Prostě jde jen o to co se komu líbí a že doga má ocas pěkně nesený a ne zatočený nahoru jako prasátko... Uši se dřív kupírovali a musím říct že to bylo vyloženě o estetice, ačkoli mě se kupírované ucho tedy opravdu nelíbí. Takže to jen k tomu, proč já jako ortodoxní zastánce kastrace, považuju kupírování za týrání a opravdu zbytečný zásah do psa.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Sice se nedomnívám, že VĚTŠINA lidí kastruje v pozdějším věku fenky - všichni, které znám, kastrovali po prvním hárání (mimo akutní případy jako například císařský řez kvůli ruptuře dělohy). Ale budiž, tohle si nijak nedokážeme, takže je to názor proti názoru. Samozřejmě souhlasím s tím, že BEZDŮVODNÁ kastrace je horší zásah než kupírování. Ale to přece neznamená, že kupírování (které je pro psa bezdůvodné vždycky, protože nemá jiný význam, než estetický) je v pořádku!

Když to přirovnám - to, že denně dochází k vraždám, neznamená, že je v pořádku ukrást v samoobsluze čokoládu a může to beztrestně dělat každý. Budu bojovat proti vraždění - ale i proti krádežím čokolády.

To já se právě domnívám - nebo vím, protože hodně jich chce mít alespoň jednou na feně vrh a kryje jí až na druhé nebo u větších plemen na třetí hárání - dopřejí svojí Astičce jedny štěňata - ,,aby prý byla zdravá,, - takže pak kastrují třeba po třetím nebo i dalším hárání - z pohodlí, protože už další štěňata nechtějí, tak aby ji nemuseli hlídat. Takže ta kastrace je potom úplně zbytečná - jen kvůli pohodlí majitele, proti rakovině už určitě nechrání a proti zánětu asi také ne, když s tím fena neměla problémy třeba 3 nebo 4 hárání - takže je to úplně zbytečné - a je to horší týrání než kupírování.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Netopýří uši používat v chovu co nejméně a za pár let už je skoro neuvidíte.

právě proto jsem psala že kdybych náhodou ještě někdy chtěla Dobrmana tak až tak za 10 let až bude mít ucho normální každý pes. Je otázka jestli s jejich zdravím za 10 let Dobrmani ještě budou

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Antikoncepční implantáty jsou pro psy už vynalezené Jmenuje se to suprelorin, u psa samce je účinný zhruba půl roku. Důvod, proč se častěji kastruje, je hlavně cena. A taky fakt, že když chcete vyřadit psa z reprodukce, je to většinou napořád, u zoo zvířat je to trochu něco jiného, tam dáváte implantát gorilám, aby je neoplodnil vlastní otec, ale výhledově s tím zvířetem do reprodukce počítáte.

myslíte že je dobré do zvířat cpát chemii?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
myslíte že je dobré do zvířat cpát chemii?

Tohle není žádná příšerná chemie, takže proč ne. Něco jiného je gestagenová antikoncepce pro holky, to dříve či později vede k zánětu dělohy, takže bych to nikomu nedoporučila.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chápu, že máte zrovna blbou zkušenost. Ale i přesto si myslím, že by fenka dala přednost tomu, být po počůrání "vyvalená a vyděšená", než o pár let později bolestivě umírat na hnijící rakovinový nádor mléčné žlázy.

ona inkontinentní fena není jen vyvalená a vyděšená, ale opruzená, bolavá........

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle není žádná příšerná chemie, takže proč ne. Něco jiného je gestagenová antikoncepce pro holky, to dříve či později vede k zánětu dělohy, takže bych to nikomu nedoporučila.

Ale majoritní společnosti se do krámu hodí to kastrování a ta chemie - tak to není týrání. Ale nehodí se tam to kupírování - tak to dali jako týrání, aby jako něco udělali a největším křiklounům - ochráncům - zavřeli hubu. Opravdu, zajímavý přístup k ,,ochraně,,. Společnost a zákonodárci ochrańuje jen tak jak se to hodí - a co se nehodí, i když je to týrání tak to v zákoně chybí ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Sice se nedomnívám, že VĚTŠINA lidí kastruje v pozdějším věku fenky - všichni, které znám, kastrovali po prvním hárání (mimo akutní případy jako například císařský řez kvůli ruptuře dělohy). Ale budiž, tohle si nijak nedokážeme, takže je to názor proti názoru. Samozřejmě souhlasím s tím, že BEZDŮVODNÁ kastrace je horší zásah než kupírování. Ale to přece neznamená, že kupírování (které je pro psa bezdůvodné vždycky, protože nemá jiný význam, než estetický) je v pořádku!

Když to přirovnám - to, že denně dochází k vraždám, neznamená, že je v pořádku ukrást v samoobsluze čokoládu a může to beztrestně dělat každý. Budu bojovat proti vraždění - ale i proti krádežím čokolády.

Bezdůvodná kastrace je hnus. Stejně tak bezdůvodné kupírování. Příznivci kastrace se vymlouvají na záněty dělohy a nádory, přiznivci kupírování na záněty uší. Je to to samý v bledě modrým...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bezdůvodná kastrace je hnus. Stejně tak bezdůvodné kupírování. Příznivci kastrace se vymlouvají na záněty dělohy a nádory, přiznivci kupírování na záněty uší. Je to to samý v bledě modrým...

Jenže kastrace nikdy není bezdůvodná. Vždycky je primárním důvodem zabránit reprodukci. Ano, jsou idioti, co nechají vykastrovat fenu kvůli tomu, aby jim nešpinila byt. Stejně jako jsou idioti, co nechají psovi okrájet uši, aby se jim víc líbil. To je srovnatelné. Kastrace mezi prvním a druhým háráním má pořád více pozitivních výsledků než krájení uší v jakémkoliv věku.

A já se tu nebavím o tom, jestli je kupírování týrání nebo jestli je kastrace týrání větší, ale nechápu, proč by se mělo povolovat něco, co už bylo zakázané a co je v dnešní době zbytečné a dělá se pouze a jedině z toho důvodu, že lidi jsou na to zvyklí a jsou přesvědčení, že je to hezké. Při tom krása a estetika je čistě individuální záležitost, každému se líbí něco jiného a stejně jako v oblečení probíhají módní trendy, tak to samé je u kupírování psů. Dříve se kupírovala spousta plemen, ne jen ty, u kterých je to vedené dodnes. Je to móda, které je na ústupu a za pár let, až si všichni zvyknou na ušaté dobrmany a další plemena, tak se budou všichni divit, proč by jim měl někdo krájet uši.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
myslíte že je dobré do zvířat cpát chemii?

Vy neberete antikoncepci?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

o tom tam nic není,je vidět,žes neposlechla mou dobře míněnou radu a nečetlas to..
jinak názor jsem vyjádřila myslím dost jasně,problém je ,že se ti holt nezamlouvá,no..vsadim se,že být totožný s tvým,vůbec by smajlíci nevadily..

Co mám zkušenost, tak debilové, co si musí kliknout na každý dementní smajlík v nabídce, a zhusta používají především válející, střílející nebo mlátící kousky, tak se mnou shodné názory nemají.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ona inkontinentní fena není jen vyvalená a vyděšená, ale opruzená, bolavá........

přesně tak!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
přesně tak!

Přesně tak, bezdůvodné kastrace jsou pěkný humus a daleko větší zásah a týrání - jen se to hodí, tak to většině nevadí a nezakáže se to - nenazvou to v zákoně týráním ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak, bezdůvodné kastrace jsou pěkný humus a daleko větší zásah a týrání - jen se to hodí, tak to většině nevadí a nezakáže se to - nenazvou to v zákoně týráním ...

My jsme tu naši fenku, o které jsem psala, že je vždycky vyvalená když se počůrá, dávali kastrovat proto, že jsme si ji vzali na jednom roce z útulku. Neznali jsme její rodiče, je to stafordka, zřejmě od narození zcela hluchá, byla po prvním hárání a měli jsme ještě dva psy pitbully, tak jsme nechtěli riskovat, že by takováto fenka měla potomky.....sháněla jsem info všude možně, obvolala jsem desítky vetů a nakonec jsme se tedy bohužel rozhodli pro kastraci, poprvé a naposledy, v životě bych to už neudělala......tak snad doufám aspoň nebude mít tu rakovinu, když jsme kastrovali po prvním hárání.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
My jsme tu naši fenku, o které jsem psala, že je vždycky vyvalená když se počůrá, dávali kastrovat proto, že jsme si ji vzali na jednom roce z útulku. Neznali jsme její rodiče, je to stafordka, zřejmě od narození zcela hluchá, byla po prvním hárání a měli jsme ještě dva psy pitbully, tak jsme nechtěli riskovat, že by takováto fenka měla potomky.....sháněla jsem info všude možně, obvolala jsem desítky vetů a nakonec jsme se tedy bohužel rozhodli pro kastraci, poprvé a naposledy, v životě bych to už neudělala......tak snad doufám aspoň nebude mít tu rakovinu, když jsme kastrovali po prvním hárání.....

Každý se musí rozhodnout sám za sebe. Já si myslím, že tohle bylo od vác víc než zodpovědné, tak si s tím nelamte hlavu. Každý má nárok na svůj názor.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
My jsme tu naši fenku, o které jsem psala, že je vždycky vyvalená když se počůrá, dávali kastrovat proto, že jsme si ji vzali na jednom roce z útulku. Neznali jsme její rodiče, je to stafordka, zřejmě od narození zcela hluchá, byla po prvním hárání a měli jsme ještě dva psy pitbully, tak jsme nechtěli riskovat, že by takováto fenka měla potomky.....sháněla jsem info všude možně, obvolala jsem desítky vetů a nakonec jsme se tedy bohužel rozhodli pro kastraci, poprvé a naposledy, v životě bych to už neudělala......tak snad doufám aspoň nebude mít tu rakovinu, když jsme kastrovali po prvním hárání.....

No tak ono to může snížit nebezpečí rakoviny, ale také nemusí, rakovinu čehokoli může dostat stejně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Každý se musí rozhodnout sám za sebe. Já si myslím, že tohle bylo od vác víc než zodpovědné, tak si s tím nelamte hlavu. Každý má nárok na svůj názor.

To máte pravdu, děkuji.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co mám zkušenost, tak debilové, co si musí kliknout na každý dementní smajlík v nabídce, a zhusta používají především válející, střílející nebo mlátící kousky, tak se mnou shodné názory nemají.

Jejda:,koukám,že vzdělání máš excelentní(i když teda nedončené jak jsi psala),škoda,mělas ho dokončit a možná by ses naučila vyjadřovat se slušněji a bez urážek a vulgatismů..ale to je každého volba,jak se presentuje..tak hezkej den

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jejda:,koukám,že vzdělání máš excelentní(i když teda nedončené jak jsi psala),škoda,mělas ho dokončit a možná by ses naučila vyjadřovat se slušněji a bez urážek a vulgatismů..ale to je každého volba,jak se presentuje..tak hezkej den

Chce to koukat na IP adresy, jestli jste o nich někdy slyšel. Já o nedokončeném vzdělání nic nepsala :) A píšu sem ze dvou IP, jedné z domova, druhé z práce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak ono to může snížit nebezpečí rakoviny, ale také nemusí, rakovinu čehokoli může dostat stejně.

Kastrace před nebo po prvním hárání sníží riziko onemocněním rakovinou mléčné lišty asi o 95%. Rakovina mléčné lišty je nejčastější příčina úhynu u nekastrovaných fenek.
Máte pravdu, že na ostatní druhy rakoviny nemá kastrace prakticky žádný vliv. Ty ale nejsou (u většiny plemen) zdaleka tak časté.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kastrace před nebo po prvním hárání sníží riziko onemocněním rakovinou mléčné lišty asi o 95%. Rakovina mléčné lišty je nejčastější příčina úhynu u nekastrovaných fenek.
Máte pravdu, že na ostatní druhy rakoviny nemá kastrace prakticky žádný vliv. Ty ale nejsou (u většiny plemen) zdaleka tak časté.

No, známá měla kastrovanou fenku - sice jí nezemřela na rakovinu mléčné lišty, ale na rakovinu sleziny - nebývají tak časté, to máte pravdu -ale v tomto případě prostě fena na rakovinu zemřela. Jiným zase kastrovaná fena nezemřela na rakovinu mléčné lišty, ale odešla na ledviiny ( moloss plemeno ). A u plemene dobrman odešla kastrovaná fena v docela mladém věku na srdce. Takže ono ani ta kastrace prostě někdy feny nespasí - sice to sníží riziko rakoviny mléčné lišty, ale feny odejdou relativně mladé na jinou rakovinu nebo ledviny či srdce - takže je nezachrání vlastně ani kastrace - která je velkým zásahem do organismu a po zákroku se také nemusí z narózy probudit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, známá měla kastrovanou fenku - sice jí nezemřela na rakovinu mléčné lišty, ale na rakovinu sleziny - nebývají tak časté, to máte pravdu -ale v tomto případě prostě fena na rakovinu zemřela. Jiným zase kastrovaná fena nezemřela na rakovinu mléčné lišty, ale odešla na ledviiny ( moloss plemeno ). A u plemene dobrman odešla kastrovaná fena v docela mladém věku na srdce. Takže ono ani ta kastrace prostě někdy feny nespasí - sice to sníží riziko rakoviny mléčné lišty, ale feny odejdou relativně mladé na jinou rakovinu nebo ledviny či srdce - takže je nezachrání vlastně ani kastrace - která je velkým zásahem do organismu a po zákroku se také nemusí z narózy probudit.

Ale jistě, že kastrace neochrání fenku před tím, že neuhyne na selhání srdce. Ani před tím, že ji nepřejede auto nebo že se neotráví návnadou na krysy. Ale to je stejný argument jako "nebudu nosit na kole přilbu, protože ta mě sice ochrání před úrazem hlavy, ale nezabrání tomu, abych umřela na zápal plic".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kastrace před nebo po prvním hárání sníží riziko onemocněním rakovinou mléčné lišty asi o 95%. Rakovina mléčné lišty je nejčastější příčina úhynu u nekastrovaných fenek.
Máte pravdu, že na ostatní druhy rakoviny nemá kastrace prakticky žádný vliv. Ty ale nejsou (u většiny plemen) zdaleka tak časté.

To není pravda, co tvrdíte. Podílí se na tom rakovina plic, dlouhých kostí, ledvin, problémy se srdcem a právě u kastrovanýc fen i psů těžké problémy s pohybovým ústrojím, zvláště u fen, které byly kastrovány jako nedospělé, tedy před nebo po prvním hárání. Kastrace způsobuje hormonální nerovnováhu a jako taková rozhodí v těle všechno, co se dá. Moje rodina chová psy 40 let, nikdy jsme nekastrovali, nikdy nám fenka neonemocněla pyometrou nebo nádorem mléčné žlázy. Je fakt, že krmíme, přirozenou stravou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy neberete antikoncepci?

chemii? v jakékoliv podobě (tedy kromě potravin - i když fuj fuj co se dnes prodává) do těla neee
on i mikročip je asi super když je to "elektronika" že?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kastrace před nebo po prvním hárání sníží riziko onemocněním rakovinou mléčné lišty asi o 95%. Rakovina mléčné lišty je nejčastější příčina úhynu u nekastrovaných fenek.
Máte pravdu, že na ostatní druhy rakoviny nemá kastrace prakticky žádný vliv. Ty ale nejsou (u většiny plemen) zdaleka tak časté.

kastrovala jsem fenu v cca 7mi letech po potratu kdy bojovala s otravou o život. V té době již měla malé bulky. Po devátém roku začala mít "vyrážku" a přes půl roku jsme běhali po veterinářích a cpali do ní antibiotika (pořád se to zhoršovalo a nikdo nevěděl co jí je) než jsme konečně a bohužel již pozdě zjistili co jí je. V deseti jsme jí museli utratit kvůli rakovině mléčné žlázy. Kdyby mi někdo řekl že jí můžu pomoci kastrací jako mládé udělala bych to než aby takto trpěla.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
chemii? v jakékoliv podobě (tedy kromě potravin - i když fuj fuj co se dnes prodává) do těla neee
on i mikročip je asi super když je to "elektronika" že?

No co si myslíte, že je antikoncepce pro lidi, která se holkám dává dneska už v podstatě od dětství i na akné a podobný prkotiny? Přírodní přípravek to fakt není. A je to každému jedno. Tak prostě nechápu, proč by měl někdo řešit antikoncepci pro psa jako nějakou bleee chemii.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No co si myslíte, že je antikoncepce pro lidi, která se holkám dává dneska už v podstatě od dětství i na akné a podobný prkotiny? Přírodní přípravek to fakt není. A je to každému jedno. Tak prostě nechápu, proč by měl někdo řešit antikoncepci pro psa jako nějakou bleee chemii.

Třeba proto, že to ta chemie je?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Třeba proto, že to ta chemie je?

Všechno je chemie. Lidské i zvířecí tělo se skládá z různých chemických sloučenin.

Je hezké, že píšete "k dobrmanům to prostě patří", ale jde jen o to, že si lidé na něco zvykli a nehodlají se toho vzdát. Nechápu, proč by se měla dělat zvířatům naprosto zbytečná bolest. Jen proto, že kupírovaný pes vypadá ostře? To se možná nosilo kdysi. A viděl jste někdy naživo takové kupírování ocasu? Kdy se např. u malých plemen prostě ustříhne nůžkami bez umrtvení. Ten jekot malého 3 denního štěňátka se jen tak z hlavy dostat nedá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale většina je kastruje až později, takže proti rakovině je vůbec nechrání - takže je to úplně zbytečné. A kastrovat fenu, aby nedostala zánět dělohy - preventivně ???? No to si snad děláte prdel. Chovám 25 let a nikdy mi žádná fena na zánět dělohy neuhynula, a když nějaká dostala zánět, tak jsme začali léčit HNED a vždy jsme vyléčili - nikdy fena neuhynula ani nebyla třeba dodatečná kastrace. Takže je to také zbytečné a děje se to z pohodlí majitele - když se jim fena hárá, aby ji nemuseli hlídat a nekapala doma po koberci - takže kastrace bez důvodu kvůli pohodlí jsou naprosto zbytečné a je to týrání - horší zásah do organismu než samotné kupírování. Ale to tu prostě někteří nechtějí číst ...

máte štěstí.
moje sestra má fenu - nechtěla kastrovat. Fenka s PP, ale ne do chovu.
Jeden večer volala, vyklepaná, zoufalá, že fena je na sále s zavřeným zánětem dělohy a je riziko, že nepřežije.
Fenka je domácí mazel, spí v posteli a sestra si všimla, že po ní vostala na prostěradle taková malinká skvrnka a ten den fena nežrala, tak ji vzala a jela k vetovi a fena šla rovnou na sál
Operace na několik hodin, feně už ten humus prosakoval do břicha. Léčila se dost dlouho.
Ano, fena byla před tím dnem čilá, neměla teplotu, neměla tvrdý břicho.. nic. A stejně už v ní zánět byl :-(

Takže fenka je kastrovaná, inkontinenci nemá, je hubenounká, vitální, pohodová. Od operace jsou to dva roky.

Mám doma také kastrátku - je to už víc než rok od operace. Fena naprosto ok.
Znám hodně kastrátek a potíže s močením má jen jedna.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To není pravda, co tvrdíte. Podílí se na tom rakovina plic, dlouhých kostí, ledvin, problémy se srdcem a právě u kastrovanýc fen i psů těžké problémy s pohybovým ústrojím, zvláště u fen, které byly kastrovány jako nedospělé, tedy před nebo po prvním hárání. Kastrace způsobuje hormonální nerovnováhu a jako taková rozhodí v těle všechno, co se dá. Moje rodina chová psy 40 let, nikdy jsme nekastrovali, nikdy nám fenka neonemocněla pyometrou nebo nádorem mléčné žlázy. Je fakt, že krmíme, přirozenou stravou.

Tak pod to bych se také podepsal - nikdy jsem nemusel nechat žádnou fenu vykastrovat a ni po pyometře. A že je kastrace velmi velký zásah do organismu - daleko horší a větší než kupírace tu místním trubkám píši po řád dokola. Takže s tímzo plně souhlasím - kastrace je dost velké zlo - jen si to většina nechce připustit a nechtějí o negativách nic slyšet ... Je to bezdůvodně daleko větší týrání než kupírace.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No co si myslíte, že je antikoncepce pro lidi, která se holkám dává dneska už v podstatě od dětství i na akné a podobný prkotiny? Přírodní přípravek to fakt není. A je to každému jedno. Tak prostě nechápu, proč by měl někdo řešit antikoncepci pro psa jako nějakou bleee chemii.

protože tady se řeší psi. Až budu psát někde jinde o lidech budu psát i o antikoncepci pro lidi jako o škodlivé chemii. To že se to do lidí a zvířat cpe, rozhodně není normální a v pořádku.
To je jako antibiotika. Ta už se také dávájí skoro na každý škrábanec

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak pod to bych se také podepsal - nikdy jsem nemusel nechat žádnou fenu vykastrovat a ni po pyometře. A že je kastrace velmi velký zásah do organismu - daleko horší a větší než kupírace tu místním trubkám píši po řád dokola. Takže s tímzo plně souhlasím - kastrace je dost velké zlo - jen si to většina nechce připustit a nechtějí o negativách nic slyšet ... Je to bezdůvodně daleko větší týrání než kupírace.

tak to Vám "závidím". Měla jsem 7 fen. Jedna zemřela po injekci na potrat, 2 byli kastrovány kvůli zánětu dělohy a jedna po potratu kdy mrtvá štěňata zůstala v děloze.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak to Vám "závidím". Měla jsem 7 fen. Jedna zemřela po injekci na potrat, 2 byli kastrovány kvůli zánětu dělohy a jedna po potratu kdy mrtvá štěňata zůstala v děloze.

Není co závidět, to jsou chovatelské zkušenosti a nic nenechávat na poslední chvíli - bezdůvodné kastrace z pohodlí majitele bych zakázal - a nebo povolil kupírování - buď oboje povolit nebo obojí zakázat ... Bezdůvodné kastrace jsou daleko větší týrání a zásah než kupírování.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není co závidět, to jsou chovatelské zkušenosti a nic nenechávat na poslední chvíli - bezdůvodné kastrace z pohodlí majitele bych zakázal - a nebo povolil kupírování - buď oboje povolit nebo obojí zakázat ... Bezdůvodné kastrace jsou daleko větší týrání a zásah než kupírování.

A vy zase bijete černochy!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není co závidět, to jsou chovatelské zkušenosti a nic nenechávat na poslední chvíli - bezdůvodné kastrace z pohodlí majitele bych zakázal - a nebo povolil kupírování - buď oboje povolit nebo obojí zakázat ... Bezdůvodné kastrace jsou daleko větší týrání a zásah než kupírování.

A vy zase bijete černochy!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A vy zase bijete černochy!

??? Popisuji problém, jak se některým nehodí. Ano bezdůvodné kastrace se hodí, byť je to svinstvo větší než kupírování, bohužel, tak to pro některé není týrání.

jen by mě zajímalo co si kdo představuje pod pojmem týrání (nejde o rýpání ale každý si pod tím pojmem asi představí něco trochu jiného)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jen by mě zajímalo co si kdo představuje pod pojmem týrání (nejde o rýpání ale každý si pod tím pojmem asi představí něco trochu jiného)

No samozřejmě pod pojmem kupírování uší nebo ocasu, si nepředstavuji týrání - když není týrání kastrace.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No samozřejmě pod pojmem kupírování uší nebo ocasu, si nepředstavuji týrání - když není týrání kastrace.

já třeba nevidím jako týrání když se pes v narkoze okupíruje nebo vykastruje. I když jsme měli 7 psů plemen co se dříve kupírovali (všichni byli ušatí) a kastrované mám feny jen ze zdravotních důvodů.
Je to prostě věcí názoru.
Zrovna po té kastraci jsem žádné změny v ničem nikdy nespozorovala. Druhý den feny řádili jako normálně. U kupírování nemohu soudit ale řekla bych, že to pro štěňata také není nic tak strašně traumatizujícího. Známí měl vrh pár týdnů přede mnou a po tetování štěňat mi říkal jak strašně vyváděli a že to bylo něco šíleného. Naše štěňata dováděla po ordinaci a při tetování ani nepípla a po položení na zem řádili dál.

Měla jsem možnost vidět (3 roky praxe ve škole) zacházení se slepicemi ve slepičárně, s prasaty v prasečáku a s krávami v kravíně. Chování zvířat v těch podmínkách a tak jak jsem viděla přístup lidí k nim je u mě třeba jasné týrání.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kastrovala jsem fenu v cca 7mi letech po potratu kdy bojovala s otravou o život. V té době již měla malé bulky. Po devátém roku začala mít "vyrážku" a přes půl roku jsme běhali po veterinářích a cpali do ní antibiotika (pořád se to zhoršovalo a nikdo nevěděl co jí je) než jsme konečně a bohužel již pozdě zjistili co jí je. V deseti jsme jí museli utratit kvůli rakovině mléčné žlázy. Kdyby mi někdo řekl že jí můžu pomoci kastrací jako mládé udělala bych to než aby takto trpěla.

Kastrace ale není 100% ochrana proti rakovině mléčné žlázy. Mléčná žláza se při kastraci neodstraňuje automaticky. Po kastraci nemůže dostat rakovinu - ale pouze dělohy, protože ji nemá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kastrace ale není 100% ochrana proti rakovině mléčné žlázy. Mléčná žláza se při kastraci neodstraňuje automaticky. Po kastraci nemůže dostat rakovinu - ale pouze dělohy, protože ji nemá.

Ale nádory mléčné žlázy se vytváří vlivem hormonů. Kastrace před prvním háráním sníží výskyt rakoviny mléčné žlázy asi o 97%, po prvním hárání cca o 92%. Každé další proběhlé hárání riziko vzniku rakoviny mléčné žlázy zvyšuje.

A mimochodem, kastrace chrání před vznikem zánětu dělohy i v případě, že je děloha ponechaná a odstraněné byly jen vaječníky (ovariektomie). Zánět dělohy totiž vzniká také vlivem hormonů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale nádory mléčné žlázy se vytváří vlivem hormonů. Kastrace před prvním háráním sníží výskyt rakoviny mléčné žlázy asi o 97%, po prvním hárání cca o 92%. Každé další proběhlé hárání riziko vzniku rakoviny mléčné žlázy zvyšuje.

A mimochodem, kastrace chrání před vznikem zánětu dělohy i v případě, že je děloha ponechaná a odstraněné byly jen vaječníky (ovariektomie). Zánět dělohy totiž vzniká také vlivem hormonů.

Ano, jenom to prostě není 100%, jak sama píšete a týká se to jenom "některých rakovin".
I když sama mám nekastrovanou fenu, nejsem odpůrce kastrací. Za současného stavu "chovu" psů rozhodně ne.
Naproti tomu kupírace je pro psy naprosto zbytečná. Kupírace je v dnešní době jen a pouze o estetice, tady se žádné pro a proti jako u kastrace zvažovat nemusí. A jestliže se v chovu plemene vyskytuje vaskulitída nebo záněty uší, tak je třeba k tomu přistupovat ze šlechtitelského hlediska a ne hned řezat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale nádory mléčné žlázy se vytváří vlivem hormonů. Kastrace před prvním háráním sníží výskyt rakoviny mléčné žlázy asi o 97%, po prvním hárání cca o 92%. Každé další proběhlé hárání riziko vzniku rakoviny mléčné žlázy zvyšuje.

A mimochodem, kastrace chrání před vznikem zánětu dělohy i v případě, že je děloha ponechaná a odstraněné byly jen vaječníky (ovariektomie). Zánět dělohy totiž vzniká také vlivem hormonů.

Ale zapomínáte tady psát o negativách kastrace. To jak si záměrně ? Každá mince má rub i líc a kastrace má i velmi negativ. Když pominu, že kastrovat mladé štěně před prvním háráním je prasárna nejvyššího kalibru - horší než kupírace, tak napíši výčet závažných zdravotních problémů, které jsou právě s kastrací spojovány - nádorová onemocnění osteosarkom, hemangiosarkom, nádory močového ústrojí, u samců vyšší riziko zhoubného bujení prostaty. Ruptury předních zkřížených nazů v kolenním kloubu.Dále možné nežádoucí reakce spojené s vakcinací, poruchy činnosti štítné žlázy, ve vyšším věku výskyt kognitifní dysfunkce ( dezorientace, změny v chování, atd ). U kastrovaných zvířat se můžeme setkat i se změnami osrstění, zejména u plemen s dlouhou srstí - kastrací může značně utrpět kvalita srsti, její textura i celkový vzhled. Vzácněji se mohou objevit i závažnější potíže v podobě vypadávání srsti a vzniku holých míst, alopecie. A v neposlední řadě již zmiňovaná inkontinence. Takže nelze psát u kastarace jen pozitiva. Stačí si o tom přečíst odborný článek v časopise Svět psů - číslo 7 / 2012 a možná spousta z Vás změní na kastrace svůj pozitivní názor a zjistí, že negativ může být více než pozitiv.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pred 4mi lety jsem videla kastraci selat. Stejna jak popisujete.. Rvou jak hyeny a ani se jim nedivim, vse za ziva. Vezmu sele z jedne prepravky, chytim za nohy, vyriznu dve diry, vytahnu varlata,fiknu,zastriknu dezinfekci, sele hodim do jine prepravky a pokracuje se..

co, to jako fakt? tak to se asi půjdu podívat do nějakého prasečáku, protože tomu moc nevěřím

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale zapomínáte tady psát o negativách kastrace. To jak si záměrně ? Každá mince má rub i líc a kastrace má i velmi negativ. Když pominu, že kastrovat mladé štěně před prvním háráním je prasárna nejvyššího kalibru - horší než kupírace, tak napíši výčet závažných zdravotních problémů, které jsou právě s kastrací spojovány - nádorová onemocnění osteosarkom, hemangiosarkom, nádory močového ústrojí, u samců vyšší riziko zhoubného bujení prostaty. Ruptury předních zkřížených nazů v kolenním kloubu.Dále možné nežádoucí reakce spojené s vakcinací, poruchy činnosti štítné žlázy, ve vyšším věku výskyt kognitifní dysfunkce ( dezorientace, změny v chování, atd ). U kastrovaných zvířat se můžeme setkat i se změnami osrstění, zejména u plemen s dlouhou srstí - kastrací může značně utrpět kvalita srsti, její textura i celkový vzhled. Vzácněji se mohou objevit i závažnější potíže v podobě vypadávání srsti a vzniku holých míst, alopecie. A v neposlední řadě již zmiňovaná inkontinence. Takže nelze psát u kastarace jen pozitiva. Stačí si o tom přečíst odborný článek v časopise Svět psů - číslo 7 / 2012 a možná spousta z Vás změní na kastrace svůj pozitivní názor a zjistí, že negativ může být více než pozitiv.

jen v rodině jsme měli 6 kastrátů. 3 feny ze zdravotních důvodů (1x potrat a 2x zánět dělohy) a zdraví 1x fena a 2x pes a jen u jedné feny (ta po potartu) bylo z těch všech Vámi popsaných "věcí" onemocnění štítné žlázy. Ale jestli to mělo souvislost s kastrací netuším. Fena byla kastrována v 7 mi letech a u jejího jednoho syna se stejné onemocnění zjistilo v jeho cca. 7 letech také.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
co, to jako fakt? tak to se asi půjdu podívat do nějakého prasečáku, protože tomu moc nevěřím

Ano kastarce selat se prováděla (netuším zda se to ještě tak dělá) zpravidla jednou týdně. Z kotce se brali postupně selata. Ta co byla malá se rovnou zabila (buď se s nimi praštilo o zeď nebo o hrazení kotce a pohodila se do uličky a pak někdy až byl čas se všechna uklidila) a ta ostatní se přidržela jedním člověkem mezi nohama a druhý udělal dvě říznutí. Po tom co "vylezly" varlata ustřihli se a rána se zastříkala stříbrným sprejem a sele se hodilo zpátky do kotce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano kastarce selat se prováděla (netuším zda se to ještě tak dělá) zpravidla jednou týdně. Z kotce se brali postupně selata. Ta co byla malá se rovnou zabila (buď se s nimi praštilo o zeď nebo o hrazení kotce a pohodila se do uličky a pak někdy až byl čas se všechna uklidila) a ta ostatní se přidržela jedním člověkem mezi nohama a druhý udělal dvě říznutí. Po tom co "vylezly" varlata ustřihli se a rána se zastříkala stříbrným sprejem a sele se hodilo zpátky do kotce.

a po kastraci bylo jasné, co bude k večeři

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky to téma o kupírování nechápu. a hlavně nechápu postoje lidí, že nekupírovaný dobrman není dobrman a podobné... copak je pes vystřihovánka? Kupírování mělo praktické opodstatnění v době, kdy ti psi pracovali, ale konkrétně ten dobrman v dnešní době ani pořádně pracovat nemůže, když je zdravotně v hajzlu. A někteří lidé tady budou řešít, že se jim nelíbí, jak mu plandá ucho?

Když nemůže pracovat dobrman, pak podle vás nemůže pracovat ani rotvík nebo německý ovčák, všichni jsou totiž přibližně stejně zdravotně v hajzlu. Každé plemeno svým způsobem. Je to hodně pohodlný a účelový názor. Ono jde spíše o to, jak který konkrétní pes a v jakém je hajzlu. Dobrman rozhodně i dnes pracovat může, a možná byste se divil (a) jak. Kupírování má rozhodně praktické opodstatnění i v dnešní době, dokonce dnes možná více než kdy jindy

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když nemůže pracovat dobrman, pak podle vás nemůže pracovat ani rotvík nebo německý ovčák, všichni jsou totiž přibližně stejně zdravotně v hajzlu. Každé plemeno svým způsobem. Je to hodně pohodlný a účelový názor. Ono jde spíše o to, jak který konkrétní pes a v jakém je hajzlu. Dobrman rozhodně i dnes pracovat může, a možná byste se divil (a) jak. Kupírování má rozhodně praktické opodstatnění i v dnešní době, dokonce dnes možná více než kdy jindy

A jaké tedy praktické opodstatnění má?

Účel pracovního použití dobrmana je ochrana objektů a osobní ochrana psovoda. Tento účel je dodnes zakotven ve standardu FCI . Ocas tu řešit asi nebudeme, jeho kupírování je u nás legální a důvody kupírování zřejmé. Uši - nemožnost uchopení narušitelem, lepší lokalizace příchozího zvuku a tím i rychlejší orientace psa v prostoru. Kupírování uší je u dobrmanů původně čistě funkční záležitostí. Estetická hlediska jsou vedlejším produktem. I zdravotní hlediska jsou nezanedbatelná, zvláště pokud tato zvířata chováte ve smečce. I při pečlivé výchově občas může dojít mezi jednotlivými zvířaty k jemným šarvátkám a výměně názorů, u temperamentních zvířat to není nic neobvyklého. Zejména uši jsou na takové šarvátky dost citlivé, takové ranky se dost špatně hojí, vznikají komplikace a v některých případech je pak ucho potřeba částečně amputovat. Kupírované ucho a ocas patří k dobrmanovi úplně stejně, jako třeba k židovi obřízka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Účel pracovního použití dobrmana je ochrana objektů a osobní ochrana psovoda. Tento účel je dodnes zakotven ve standardu FCI . Ocas tu řešit asi nebudeme, jeho kupírování je u nás legální a důvody kupírování zřejmé. Uši - nemožnost uchopení narušitelem, lepší lokalizace příchozího zvuku a tím i rychlejší orientace psa v prostoru. Kupírování uší je u dobrmanů původně čistě funkční záležitostí. Estetická hlediska jsou vedlejším produktem. I zdravotní hlediska jsou nezanedbatelná, zvláště pokud tato zvířata chováte ve smečce. I při pečlivé výchově občas může dojít mezi jednotlivými zvířaty k jemným šarvátkám a výměně názorů, u temperamentních zvířat to není nic neobvyklého. Zejména uši jsou na takové šarvátky dost citlivé, takové ranky se dost špatně hojí, vznikají komplikace a v některých případech je pak ucho potřeba částečně amputovat. Kupírované ucho a ocas patří k dobrmanovi úplně stejně, jako třeba k židovi obřízka

Uši dobrmanů se kupírují tak, že jim zůstane dost velká část toho ucha, ne? Za tu se chytit dá a dá se i poranit při výkonu služby... Naproti tomu, jak sem někdo dával historický obrázek původního dobrmana, tak ten je má kupírované skoro až u hlavy, navíc tam má ponechané takové anténky, ale to zase není tak pěkné z toho estetického hlediska, že? Lepší lokalizace příchozího zvuku? To jako že pes s klopeným nebo lehlým uchem slyší hůře??? Nebo o setinu vteřiny déle lokalizuje příchozí zvuk? Váše domněnka o šarvátkách ve smečce ne nesmyslná, protože jak jistě dobře víte, dobrman nemá ucho kupírované až u hlavy, takže k poranění dojít může, když už teda chcete argumentovat šarvátkami ve smečce. Služební psi ale ve smečkách příliš nežijí, ne? To s tou obřízkou je vtipné, to uznávám

Pes s klopeným uchem neslyší sice výrazně hůře, zato ale pomaleji a s menší přesností lokalizuje zdroj zvuku. Všimněte si, že divoce žijící šelmy mají vesměs uši vztyčené, příroda je tímto ne nadarmo obdařila. Dobrman je šlechtitelským produktem, výtvorem člověka a přirozeně vztyčené ucho se u něj prošlechtit nepodařilo, protože plemena ze kterých byl vyšlechtěn tímto znakem bohužel nedisponovala. Pokud bychom vzali argument "Proč se to tedy dnes neprošlechtí", odpověď je zřejmá: už by to nebyl čistokrevný dobrman, ale nějaký nežádoucí kříženec.
Občasné šarvátky ve smečce nejsou mojí domněnkou, ale vycházejí z takřka čtyřicetileté praxe a zkušenosti s plemenem.
Při kupíraci se odstaňují nejvíce prokrvené okrajové části ucha, které při připadném poranění přinášejí největší problémy, natržené nebo ukousané konce uší hodně krvácejí, ranky se neustále obnovují, vznikají záněty, komplikace. Netvrdím, že je to na denním pořádku, ale stává se to, i hrající se dobrmani se rádi za uši chytají.
Kupírování je několik druhů, funkční je maximálně styl medium (širší základna ucha a střední výška). Zkuste za takhle kupírované ucho nějakého dobrmana chytit a držet, jde to opravdu hodně špatně , oproti tomu vysoké a úzké exteriérové svíce k funkčnímu kupírování rozhodně nepatří.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pes s klopeným uchem neslyší sice výrazně hůře, zato ale pomaleji a s menší přesností lokalizuje zdroj zvuku. Všimněte si, že divoce žijící šelmy mají vesměs uši vztyčené, příroda je tímto ne nadarmo obdařila. Dobrman je šlechtitelským produktem, výtvorem člověka a přirozeně vztyčené ucho se u něj prošlechtit nepodařilo, protože plemena ze kterých byl vyšlechtěn tímto znakem bohužel nedisponovala. Pokud bychom vzali argument "Proč se to tedy dnes neprošlechtí", odpověď je zřejmá: už by to nebyl čistokrevný dobrman, ale nějaký nežádoucí kříženec.
Občasné šarvátky ve smečce nejsou mojí domněnkou, ale vycházejí z takřka čtyřicetileté praxe a zkušenosti s plemenem.
Při kupíraci se odstaňují nejvíce prokrvené okrajové části ucha, které při připadném poranění přinášejí největší problémy, natržené nebo ukousané konce uší hodně krvácejí, ranky se neustále obnovují, vznikají záněty, komplikace. Netvrdím, že je to na denním pořádku, ale stává se to, i hrající se dobrmani se rádi za uši chytají.
Kupírování je několik druhů, funkční je maximálně styl medium (širší základna ucha a střední výška). Zkuste za takhle kupírované ucho nějakého dobrmana chytit a držet, jde to opravdu hodně špatně , oproti tomu vysoké a úzké exteriérové svíce k funkčnímu kupírování rozhodně nepatří.

O kolik pomaleji lokalizuje zdroj zvuku polehlé ucho?

Proč se ucho nekupíruje německým ovčákům? - Vezmeme-li v úvahu praktické užití ve službě a vaše argumenty na uchopení a poranění, hraní nebo šarvátky ve smečce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
co, to jako fakt? tak to se asi půjdu podívat do nějakého prasečáku, protože tomu moc nevěřím

Čemu jako na tomhle nevěříte, běžná praxe, pro vaši informaci pracuji v zemedělství opravdu dlouhou dobu a viděla jsem za tu dobu šílené věci, ale tohle patří mezi ty věci které bych nijak neřešila(když to provádí člověk s perfektním grifem celé to trvá jen několik málo vteřin) to když uvidíte prasničku, které její spolukolegyně z kotce přes noc okousaly a v podstatě sežraly celé kýty a zadek, uši a vyžraly boky za živa, to si potom uvědomíte co je to šílenost. Prostě když prase ucítí a ochutná krev jde po ní jak slepice po flusu v tom okamžiku ho nezajímají v kotci hračky (sláma, polínka apod.) Prostě jde a kouše a kouše.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Čemu jako na tomhle nevěříte, běžná praxe, pro vaši informaci pracuji v zemedělství opravdu dlouhou dobu a viděla jsem za tu dobu šílené věci, ale tohle patří mezi ty věci které bych nijak neřešila(když to provádí člověk s perfektním grifem celé to trvá jen několik málo vteřin) to když uvidíte prasničku, které její spolukolegyně z kotce přes noc okousaly a v podstatě sežraly celé kýty a zadek, uši a vyžraly boky za živa, to si potom uvědomíte co je to šílenost. Prostě když prase ucítí a ochutná krev jde po ní jak slepice po flusu v tom okamžiku ho nezajímají v kotci hračky (sláma, polínka apod.) Prostě jde a kouše a kouše.

O tom jsem slyšela v souvislosti s tím, když nám prý Evropská unie nakazuje, aby se prasata chovala ve velkých kotcích kvůli konfortu a vůbec je jaksi nezajímá, že se tam můžou do rána požrat zaživa

A pro upřesnění dodám že tohle je příklad z rozmnožovacího chovu tedy z chovu kdy mají prasničky "absolutní konfort". Velké kotce, málopočetné skupiny zviřat, hračky, možnost celodenního přístupu do venkovních výběhů apod.. Takže za mne nemůžete srovnávat chov prasat a chov psů (někdo tady vzpomínal kupíraci ocásků u selátek, stříhání zubů a pod.)

Dobrá otázka NO má ucho přirozeně vztyčené, mimo jiných důvodů i proto má dnes oproti nekupírovanému dobrmanovi ve službě nespornou výhodu. Testy bylo zjištěno, že pes se vztyčeným uchem dokáže lokalizovat zvuk s přesností v úhlu 5°, zatímco pes s plandavým uchem trochu tápe v orientaci, není si zcela jistý a dokáže určit úhel s přesností cca 30°.
Ucho je u NO úplně jinak stavěné, je dostatečně tuhé, vztyčené, a kupírování proto není třeba. Zatímco nekupírované plandavé ucho dobrmana je jeho achillovou patou, je jemné, tenké, citlivé, podobně jako jeho ocas. Ale ten rozdíl snad musí být úplně všem zřetelný a jasný

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
O tom jsem slyšela v souvislosti s tím, když nám prý Evropská unie nakazuje, aby se prasata chovala ve velkých kotcích kvůli konfortu a vůbec je jaksi nezajímá, že se tam můžou do rána požrat zaživa

Bože, prasata se běžně chovají pohromadě, u výkrmu dochází ke kanibalismu pokud je chyba ve výživě. A prasnice jsou ve společných kotcích když jsou březí. Když se, po tom co se připustí, naženou do společných kotců, tak stejná velikost, stáří a celý den se hlídají. Pokud toto dodržíte u prasat, určitě se nestane to co tu někdo psal. Jestli se stalo, že prasnice sežraly jinou byla chyba někde na lidské straně, ale určitě ne v tom, že když ucítí krev jsou k nezastavení.
To moje zkušenost a zkušenost několika dalších zootechniků kteří svojí práci dělají celý život.

Několikrát se nám stalo to, že praseti vyhřezl konečník (což je celkem krvavá záležitost), prasnice zmetala nebo se trhla o hrazení a nikdy se nestalo, že by je jejich spolubydlící sežrali.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Účel pracovního použití dobrmana je ochrana objektů a osobní ochrana psovoda. Tento účel je dodnes zakotven ve standardu FCI . Ocas tu řešit asi nebudeme, jeho kupírování je u nás legální a důvody kupírování zřejmé. Uši - nemožnost uchopení narušitelem, lepší lokalizace příchozího zvuku a tím i rychlejší orientace psa v prostoru. Kupírování uší je u dobrmanů původně čistě funkční záležitostí. Estetická hlediska jsou vedlejším produktem. I zdravotní hlediska jsou nezanedbatelná, zvláště pokud tato zvířata chováte ve smečce. I při pečlivé výchově občas může dojít mezi jednotlivými zvířaty k jemným šarvátkám a výměně názorů, u temperamentních zvířat to není nic neobvyklého. Zejména uši jsou na takové šarvátky dost citlivé, takové ranky se dost špatně hojí, vznikají komplikace a v některých případech je pak ucho potřeba částečně amputovat. Kupírované ucho a ocas patří k dobrmanovi úplně stejně, jako třeba k židovi obřízka

jo jo u nás se čubiny přetahovali o klacek a Dobrmanice si odnesla roztržené ucho. Krve jak z vola a měla ucho na dva kusy (ne celé). No ono se jí to při těch plachťácích "ztratilo"

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Čemu jako na tomhle nevěříte, běžná praxe, pro vaši informaci pracuji v zemedělství opravdu dlouhou dobu a viděla jsem za tu dobu šílené věci, ale tohle patří mezi ty věci které bych nijak neřešila(když to provádí člověk s perfektním grifem celé to trvá jen několik málo vteřin) to když uvidíte prasničku, které její spolukolegyně z kotce přes noc okousaly a v podstatě sežraly celé kýty a zadek, uši a vyžraly boky za živa, to si potom uvědomíte co je to šílenost. Prostě když prase ucítí a ochutná krev jde po ní jak slepice po flusu v tom okamžiku ho nezajímají v kotci hračky (sláma, polínka apod.) Prostě jde a kouše a kouše.

proto se selátkům "kupírují" ocásky aby mu je neamputovali "kamarádi"

Já jsem ale nepsala o prasnici ale o prasničce (nebo chovném běhounovi jak chcete) tj. určitě obrovský rozdíl. Víte já dělám zootechnika taky nějaký ten pátek a neumím si představit, že hlídáte celodenně prasátka v podniku který má 15 tis.kusů ( hlídá se jen porodna s rodícími prasnicemi). To je dle mého nemožné a ze zoohygienyckého opatření naprostá katastrofa - přecházet z místa na místo. Chcete celou noc chodit kolem kotců a prasata plašit a budit. Ano kanibalismus může být výživový problém, problém přeplněného kotce, problém nudícího se zvířete ale většina lidí co z oboru znám mi potvrdila že kanibalismus vzniká i při obyčejné prasečí zvědavosti (stačí když se ten ocásek špatně ufikne a pak je to na problémy magnet) a pokud tedy vím tak chovným prasničkám se ocásky minimálně v 1/3 délky nechávají.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem ale nepsala o prasnici ale o prasničce (nebo chovném běhounovi jak chcete) tj. určitě obrovský rozdíl. Víte já dělám zootechnika taky nějaký ten pátek a neumím si představit, že hlídáte celodenně prasátka v podniku který má 15 tis.kusů ( hlídá se jen porodna s rodícími prasnicemi). To je dle mého nemožné a ze zoohygienyckého opatření naprostá katastrofa - přecházet z místa na místo. Chcete celou noc chodit kolem kotců a prasata plašit a budit. Ano kanibalismus může být výživový problém, problém přeplněného kotce, problém nudícího se zvířete ale většina lidí co z oboru znám mi potvrdila že kanibalismus vzniká i při obyčejné prasečí zvědavosti (stačí když se ten ocásek špatně ufikne a pak je to na problémy magnet) a pokud tedy vím tak chovným prasničkám se ocásky minimálně v 1/3 délky nechávají.

Nevím jak u vás, ale ve většině podniků které jsem navštívila se chovným prasničkám necháva celý ocas. Nehlída se celodenně, hlídá se den dva po jakémkoliv přesunu. Také se hlídá, když se prasnice prasí, ale to nejen z důvodu agrese matky na selata.
Zajímalo by mě, když u vás dochází ke kanibalismu. Jaký máte úhyn na porodně, jaký na dochovu a jaký na výkrmu? V kolika dnech řežete ocásky, jakým způsobem, to mě zajíma obzvláště, protože nám se opravdu nikdy nestalo, že by, po řezání ocasů, se do sebe prasata pustila.

jinak vůbec to nemyslím jako útok, jen mě to zajímá jako zootechnika.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrá otázka NO má ucho přirozeně vztyčené, mimo jiných důvodů i proto má dnes oproti nekupírovanému dobrmanovi ve službě nespornou výhodu. Testy bylo zjištěno, že pes se vztyčeným uchem dokáže lokalizovat zvuk s přesností v úhlu 5°, zatímco pes s plandavým uchem trochu tápe v orientaci, není si zcela jistý a dokáže určit úhel s přesností cca 30°.
Ucho je u NO úplně jinak stavěné, je dostatečně tuhé, vztyčené, a kupírování proto není třeba. Zatímco nekupírované plandavé ucho dobrmana je jeho achillovou patou, je jemné, tenké, citlivé, podobně jako jeho ocas. Ale ten rozdíl snad musí být úplně všem zřetelný a jasný

Stejně mi nejde do hlavy, proč se uši nekupírovaly třeba rotvajlerovi? Původem je to zrovna tak pracovní pes jako dobrman, ne? Ať už pomáhal při práci s dobytkem nebo při strážení.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Účel pracovního použití dobrmana je ochrana objektů a osobní ochrana psovoda. Tento účel je dodnes zakotven ve standardu FCI . Ocas tu řešit asi nebudeme, jeho kupírování je u nás legální a důvody kupírování zřejmé. Uši - nemožnost uchopení narušitelem, lepší lokalizace příchozího zvuku a tím i rychlejší orientace psa v prostoru. Kupírování uší je u dobrmanů původně čistě funkční záležitostí. Estetická hlediska jsou vedlejším produktem. I zdravotní hlediska jsou nezanedbatelná, zvláště pokud tato zvířata chováte ve smečce. I při pečlivé výchově občas může dojít mezi jednotlivými zvířaty k jemným šarvátkám a výměně názorů, u temperamentních zvířat to není nic neobvyklého. Zejména uši jsou na takové šarvátky dost citlivé, takové ranky se dost špatně hojí, vznikají komplikace a v některých případech je pak ucho potřeba částečně amputovat. Kupírované ucho a ocas patří k dobrmanovi úplně stejně, jako třeba k židovi obřízka

A co takhle zkusit ocas psa považovat za nástroj pro udržování rovnováhy? Je přeci dokázáno, že pes s kupírovaným ocasem nedokáže při běhu ostře zabočit tak, jako pes, kterého takové neštěstí nepotkalo. Nejde Ti náhodou spíš o to, aby Ti pes při radostném vrtění ocasem nerozlil pivo nebo kávu? Jestli ano, můžeš přeci půllitr nebo hrnek postavit někam výš.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co takhle zkusit ocas psa považovat za nástroj pro udržování rovnováhy? Je přeci dokázáno, že pes s kupírovaným ocasem nedokáže při běhu ostře zabočit tak, jako pes, kterého takové neštěstí nepotkalo. Nejde Ti náhodou spíš o to, aby Ti pes při radostném vrtění ocasem nerozlil pivo nebo kávu? Jestli ano, můžeš přeci půllitr nebo hrnek postavit někam výš.

Tak rozlití piva nebo kávy je dost dementní argument

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak rozlití piva nebo kávy je dost dementní argument

To s Tebou souhlasím, proto o tom píšu. Mnohem víc dementní je kupírování samo o sobě ať se již jedná o ocas nebo o uši.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To s Tebou souhlasím, proto o tom píšu. Mnohem víc dementní je kupírování samo o sobě ať se již jedná o ocas nebo o uši.

Už jsem to asi pochopila To nebyl argument jako argument, ale poukázání na absurditu kupírace? Tak jestli jo, tak to jo

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co takhle zkusit ocas psa považovat za nástroj pro udržování rovnováhy? Je přeci dokázáno, že pes s kupírovaným ocasem nedokáže při běhu ostře zabočit tak, jako pes, kterého takové neštěstí nepotkalo. Nejde Ti náhodou spíš o to, aby Ti pes při radostném vrtění ocasem nerozlil pivo nebo kávu? Jestli ano, můžeš přeci půllitr nebo hrnek postavit někam výš.

Viděl jsi někdy temperamentního, rychlého, zdatného a kupírovaného dobrmana lovit třeba srnu nebo zajíce? Pochybuju o tom. Opravdu dementní a nesmyslný argument... stejně jako ten s tou kávou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co takhle zkusit ocas psa považovat za nástroj pro udržování rovnováhy? Je přeci dokázáno, že pes s kupírovaným ocasem nedokáže při běhu ostře zabočit tak, jako pes, kterého takové neštěstí nepotkalo. Nejde Ti náhodou spíš o to, aby Ti pes při radostném vrtění ocasem nerozlil pivo nebo kávu? Jestli ano, můžeš přeci půllitr nebo hrnek postavit někam výš.

Co to meleš? Dobrman patří stále mezi služební plemena ( doprovodný, ochranný a služebně upotřebitelný pes). Na co by dobrman potřeboval třeba při hlídání objektu s psovodem ocas ??? Na případné odrazení nebo zadržení pachatele ocas opravdu kvůli lepší rovnováze nepotřebuje ( (ani dlouhé uši). Tohle může napsat akorát blb, co bobrmana nikdy nemě, tyhle teoretické plky. Opravdu si to tvoje kafe a pivo popondej, ať to nemáš položený na svojem dlouhém vedení ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co to meleš? Dobrman patří stále mezi služební plemena ( doprovodný, ochranný a služebně upotřebitelný pes). Na co by dobrman potřeboval třeba při hlídání objektu s psovodem ocas ??? Na případné odrazení nebo zadržení pachatele ocas opravdu kvůli lepší rovnováze nepotřebuje ( (ani dlouhé uši). Tohle může napsat akorát blb, co bobrmana nikdy nemě, tyhle teoretické plky. Opravdu si to tvoje kafe a pivo popondej, ať to nemáš položený na svojem dlouhém vedení ...

Jasně, dobrman je úplně speciální plemeno, které s ušima a ocasem není schopné plnit poslání, pro které byl vyšlechtěn. Proč se rotvíkům nesekají uši a německým ovčákům ocasy? Neměla bych si nechat okupírovat hovawarta?

BTW když je dobrman takový chudáček, že aniž by se dostříhal do požadovaného tvaru, není prakticky využitelný, nemělo by to být spíš impulzem k dalšímu šlechtění plemene, než k psaní nějakých petic či rozčilování se na fóru?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně, dobrman je úplně speciální plemeno, které s ušima a ocasem není schopné plnit poslání, pro které byl vyšlechtěn. Proč se rotvíkům nesekají uši a německým ovčákům ocasy? Neměla bych si nechat okupírovat hovawarta?

BTW když je dobrman takový chudáček, že aniž by se dostříhal do požadovaného tvaru, není prakticky využitelný, nemělo by to být spíš impulzem k dalšímu šlechtění plemene, než k psaní nějakých petic či rozčilování se na fóru?

Vážený(á), rotvíkům se nekupírují uši a NO ocasy, protože to tak má od nepaměti být. Z toho samého důvodu se kupírují u dobrmanů uši i ocasy. Jestli máte hovawarta a toužíte po kupírovaném psu, pořiďte si takového, který má být kupírovaný, třeba dobrmana. Hovawarta byste totiž okupírováním zprznila úplně stejně, jako když dobrmana ponecháte nekupírovaného. Máte opravdu blbé argumenty.
Šlechtění plemene pro stojící ucho a zakrnělý ocas je nesmysl. Nikdo tu nestojí o vořechy nebo o vznik nějakého nového plemene. Kdo chce dobrmana celokupírovaného, pořídí si jej i dnes a pokud se v tom vyzná nebo si nechá od zkušenějších z oboru poradit, neporuší žádný náš současně platný zákon. I na ulici kupodivu může, i do tramvaje, autobusu, do veřejných prostor, kamkoliv kam je dovolen vstup se psy, dokonce i na cvičák, pokud to tedy nějakému pokryteckému připosranému aktivistovi z vedení cvičáku nevadí a nezakáže mu to. Pouze se nemůže účastnit veřejných kynologických vystoupení v ČR (svody, bonitace, zkoušky, výstavy... a to bohužel ani jako divák). Uchovnit a skládat zkoušky, vystavovat může třeba na Slovensku, v Polsku, Maďarsku, na Ukrajině. Tolik k problematice.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mně se zase ti nekupírovaní líbí daleko víc. Foto- chovná fena fena dobrmana CHRISTA Honey Hooligan. Mirka

vořech s ušima kupírované uši ,to by byla pěkná holka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co to meleš? Dobrman patří stále mezi služební plemena ( doprovodný, ochranný a služebně upotřebitelný pes). Na co by dobrman potřeboval třeba při hlídání objektu s psovodem ocas ??? Na případné odrazení nebo zadržení pachatele ocas opravdu kvůli lepší rovnováze nepotřebuje ( (ani dlouhé uši). Tohle může napsat akorát blb, co bobrmana nikdy nemě, tyhle teoretické plky. Opravdu si to tvoje kafe a pivo popondej, ať to nemáš položený na svojem dlouhém vedení ...

Co to meleš? Na co by dobrman potřeboval při hlídání objektu ocas a uši? Ty mluvíš jen o tom, co potřebuješ ty jako člověk, ne ten pes. To je klasika. Mimochodem, dobrman byl služební pes, teď aby člověk hledal lupou zdravé zvíře bez DC a sklonům k torzi a rozumnou povahou. Nebo to nevíš?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
co, to jako fakt? tak to se asi půjdu podívat do nějakého prasečáku, protože tomu moc nevěřím

Ano přesně tak se to dělá. A dělá se to proto, že nekastrovaným samcům pak smrdí maso a bylo by nežádoucí pro spotřebytele. Kupírují se jim také ocásky z důvodů aby se chovatelé vyhnuli kanibalismu mezi nimi, protože prase je všežravec. Já jsem také kdysi asistovala při podobných kastracích a stále je to stejné - nejdřív se selátka odchytila a dala do prostorného košíku, pak se sele přidrželo za zadní nohy břichem k veterináři a veterinář v místě varlátek naříznul kůži (je to jen malá ranka a bez krve) pak varlátka vyjmul a odstranil tak, aby ranka nekrvácela a zastříkne se dezinfekcí, nakonec jsme je hned pouštěli do kotce zpět k mámě. Musím říci, i když je to trochu drastické selata to snáší velmi dobře a nikdy žádné po kastraci neuhynulo. A s tím řvaním, řvou hned jakmile je chytíte za nohy, jakmile však byli zpátky žádné ani nekvíklo a hned šlo baštit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co to meleš? Na co by dobrman potřeboval při hlídání objektu ocas a uši? Ty mluvíš jen o tom, co potřebuješ ty jako člověk, ne ten pes. To je klasika. Mimochodem, dobrman byl služební pes, teď aby člověk hledal lupou zdravé zvíře bez DC a sklonům k torzi a rozumnou povahou. Nebo to nevíš?

A tak si nech svého pomalu neživotaschopného dobrmana ještě kupírovat ať z toho mála přirozeně psího na něm nezůstane vůbec nic. Pokud nebudeme chtít jako důkaz brát v úvahu třeba vynikající výsledky Luďka Šilhavého tak skutečnost, že je dobrman pořád ještě služební plemeno, dokazují také výsledky klubů, zabývajících se jejich výcvikem například v Rakousku nebo Německu a na jejichž stránky se můžeš podívat. Bohužel tam ale neuvidíš žádné kupírované psy...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážený(á), rotvíkům se nekupírují uši a NO ocasy, protože to tak má od nepaměti být. Z toho samého důvodu se kupírují u dobrmanů uši i ocasy. Jestli máte hovawarta a toužíte po kupírovaném psu, pořiďte si takového, který má být kupírovaný, třeba dobrmana. Hovawarta byste totiž okupírováním zprznila úplně stejně, jako když dobrmana ponecháte nekupírovaného. Máte opravdu blbé argumenty.
Šlechtění plemene pro stojící ucho a zakrnělý ocas je nesmysl. Nikdo tu nestojí o vořechy nebo o vznik nějakého nového plemene. Kdo chce dobrmana celokupírovaného, pořídí si jej i dnes a pokud se v tom vyzná nebo si nechá od zkušenějších z oboru poradit, neporuší žádný náš současně platný zákon. I na ulici kupodivu může, i do tramvaje, autobusu, do veřejných prostor, kamkoliv kam je dovolen vstup se psy, dokonce i na cvičák, pokud to tedy nějakému pokryteckému připosranému aktivistovi z vedení cvičáku nevadí a nezakáže mu to. Pouze se nemůže účastnit veřejných kynologických vystoupení v ČR (svody, bonitace, zkoušky, výstavy... a to bohužel ani jako divák). Uchovnit a skládat zkoušky, vystavovat může třeba na Slovensku, v Polsku, Maďarsku, na Ukrajině. Tolik k problematice.

Tak tohle je koruna všeho!
Argument "je to tak, protože se to dělalo vždycky" je úchvatný.
Vždycky se taky dělaly další věci, jako třeba, že pes byl celoživotně uvázaný na řetězu u boudy, nebo vždycky se topila nechtěná štěňata a koťata a vždycky se taky dala vzít lopatou po hlavě.
Jo a opice taky vždycky lezly po stromech a proč by měla nějaká z nich lézt po zemi a ještě naprosto nestabilně po dvou? Vždycky se bydlelo v jeskyni, tak si ty novoty s nějakou pseudojeskyní z kůží nechte. Vždycky se bydlelo ve stanech z kůže nebo domech z hlíny a trámů, takže ty domy z pečených krychliček si strčte někam...

A další váš o nic méně debilní výrok.
Šlechtění plemene pro stojící ucho a zakrnělý ocas je nesmysl. Nikdo tu nestojí o vořechy nebo o vznik nějakého nového plemene.
Všechna plemena, když začínala, tak byla svým způsobem "vořeši". Ještě že von Stepanitz nebo Karl Dobermann nenarazili na takového inteligentního muže, jako jste vy. Úplně to vidím.
"Hele, Kadel, co si to dovoluješ, nikdo tady nestojí o nějaký nový plemeno nebo dokonce ty tvoje dementní vořechy, co je to za nápad křížit rotvajlery s pinčem, vždyť to bude moc štíhlý a lehký na to aby to mohlo dělat nějakou pořádnou práci. Přece když chce někdo psa na obranu tak si pořídí rotvajlera nebo dogu."


Omlouvám se za použíté vulgarismy, ale tahle snůška hlouposti a ignorance mě fakt nadzvedla.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pes s klopeným uchem neslyší sice výrazně hůře, zato ale pomaleji a s menší přesností lokalizuje zdroj zvuku. Všimněte si, že divoce žijící šelmy mají vesměs uši vztyčené, příroda je tímto ne nadarmo obdařila. Dobrman je šlechtitelským produktem, výtvorem člověka a přirozeně vztyčené ucho se u něj prošlechtit nepodařilo, protože plemena ze kterých byl vyšlechtěn tímto znakem bohužel nedisponovala. Pokud bychom vzali argument "Proč se to tedy dnes neprošlechtí", odpověď je zřejmá: už by to nebyl čistokrevný dobrman, ale nějaký nežádoucí kříženec.
Občasné šarvátky ve smečce nejsou mojí domněnkou, ale vycházejí z takřka čtyřicetileté praxe a zkušenosti s plemenem.
Při kupíraci se odstaňují nejvíce prokrvené okrajové části ucha, které při připadném poranění přinášejí největší problémy, natržené nebo ukousané konce uší hodně krvácejí, ranky se neustále obnovují, vznikají záněty, komplikace. Netvrdím, že je to na denním pořádku, ale stává se to, i hrající se dobrmani se rádi za uši chytají.
Kupírování je několik druhů, funkční je maximálně styl medium (širší základna ucha a střední výška). Zkuste za takhle kupírované ucho nějakého dobrmana chytit a držet, jde to opravdu hodně špatně , oproti tomu vysoké a úzké exteriérové svíce k funkčnímu kupírování rozhodně nepatří.

Hm, tak podle toho, co tu uvádíte jako důvody kupírace uší, by se museli uši kupírovat i Jack Russell teriérům a jiným plemenům s plandavým uchem, protože ti při hraní se také tahají za uši a občas se vyskytne i nějaká ranka. A nikdy jsem nepozorovala že by hůře slyšeli, nebo měli špatnou orientaci v prostoru a jiné kokotiny co tady tvrdíte. Já si myslím, že je to jen věc názoru, protože mně se moc líbí dobrmani, ale i dogy, nebo boxeři atd... s přirozeným uchem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bože, prasata se běžně chovají pohromadě, u výkrmu dochází ke kanibalismu pokud je chyba ve výživě. A prasnice jsou ve společných kotcích když jsou březí. Když se, po tom co se připustí, naženou do společných kotců, tak stejná velikost, stáří a celý den se hlídají. Pokud toto dodržíte u prasat, určitě se nestane to co tu někdo psal. Jestli se stalo, že prasnice sežraly jinou byla chyba někde na lidské straně, ale určitě ne v tom, že když ucítí krev jsou k nezastavení.
To moje zkušenost a zkušenost několika dalších zootechniků kteří svojí práci dělají celý život.

Několikrát se nám stalo to, že praseti vyhřezl konečník (což je celkem krvavá záležitost), prasnice zmetala nebo se trhla o hrazení a nikdy se nestalo, že by je jejich spolubydlící sežrali.

Nám se také jednou stalo, že prasnice mezi ostatními porodila a ostatní také nereagovali a mrňavá selátka běhala mezi ostatními velkými prasaty a matka byla také vpořádku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak tohle je koruna všeho!
Argument "je to tak, protože se to dělalo vždycky" je úchvatný.
Vždycky se taky dělaly další věci, jako třeba, že pes byl celoživotně uvázaný na řetězu u boudy, nebo vždycky se topila nechtěná štěňata a koťata a vždycky se taky dala vzít lopatou po hlavě.
Jo a opice taky vždycky lezly po stromech a proč by měla nějaká z nich lézt po zemi a ještě naprosto nestabilně po dvou? Vždycky se bydlelo v jeskyni, tak si ty novoty s nějakou pseudojeskyní z kůží nechte. Vždycky se bydlelo ve stanech z kůže nebo domech z hlíny a trámů, takže ty domy z pečených krychliček si strčte někam...

A další váš o nic méně debilní výrok.
Šlechtění plemene pro stojící ucho a zakrnělý ocas je nesmysl. Nikdo tu nestojí o vořechy nebo o vznik nějakého nového plemene.
Všechna plemena, když začínala, tak byla svým způsobem "vořeši". Ještě že von Stepanitz nebo Karl Dobermann nenarazili na takového inteligentního muže, jako jste vy. Úplně to vidím.
"Hele, Kadel, co si to dovoluješ, nikdo tady nestojí o nějaký nový plemeno nebo dokonce ty tvoje dementní vořechy, co je to za nápad křížit rotvajlery s pinčem, vždyť to bude moc štíhlý a lehký na to aby to mohlo dělat nějakou pořádnou práci. Přece když chce někdo psa na obranu tak si pořídí rotvajlera nebo dogu."


Omlouvám se za použíté vulgarismy, ale tahle snůška hlouposti a ignorance mě fakt nadzvedla.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak tohle je koruna všeho!
Argument "je to tak, protože se to dělalo vždycky" je úchvatný.
Vždycky se taky dělaly další věci, jako třeba, že pes byl celoživotně uvázaný na řetězu u boudy, nebo vždycky se topila nechtěná štěňata a koťata a vždycky se taky dala vzít lopatou po hlavě.
Jo a opice taky vždycky lezly po stromech a proč by měla nějaká z nich lézt po zemi a ještě naprosto nestabilně po dvou? Vždycky se bydlelo v jeskyni, tak si ty novoty s nějakou pseudojeskyní z kůží nechte. Vždycky se bydlelo ve stanech z kůže nebo domech z hlíny a trámů, takže ty domy z pečených krychliček si strčte někam...

A další váš o nic méně debilní výrok.
Šlechtění plemene pro stojící ucho a zakrnělý ocas je nesmysl. Nikdo tu nestojí o vořechy nebo o vznik nějakého nového plemene.
Všechna plemena, když začínala, tak byla svým způsobem "vořeši". Ještě že von Stepanitz nebo Karl Dobermann nenarazili na takového inteligentního muže, jako jste vy. Úplně to vidím.
"Hele, Kadel, co si to dovoluješ, nikdo tady nestojí o nějaký nový plemeno nebo dokonce ty tvoje dementní vořechy, co je to za nápad křížit rotvajlery s pinčem, vždyť to bude moc štíhlý a lehký na to aby to mohlo dělat nějakou pořádnou práci. Přece když chce někdo psa na obranu tak si pořídí rotvajlera nebo dogu."


Omlouvám se za použíté vulgarismy, ale tahle snůška hlouposti a ignorance mě fakt nadzvedla.

Nebudu vulgární a nebudu vás hned nazývat debilem, kterým jistě máte plné právo právo být. Přečtěte si to po sobě ještě jednou a zvláště ten druhý odstavec. Možná to pochopíte, jestli ne, pak...je mi líto.
Tedy ještě jednou pro ty méně bystré, zejména pro vás: Tady žádné plemeno nezačíná, vážený(á). Máme zde asi 140 let existující tradiční plemeno dobrman, které když prokřížíte s něčím jiným, vznikne co? No.... přeci...vořeši!!!! Už se vám v makovičce alespoň trochu rozsvítilo? Obávám se, že nikoliv...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nebudu vulgární a nebudu vás hned nazývat debilem, kterým jistě máte plné právo právo být. Přečtěte si to po sobě ještě jednou a zvláště ten druhý odstavec. Možná to pochopíte, jestli ne, pak...je mi líto.
Tedy ještě jednou pro ty méně bystré, zejména pro vás: Tady žádné plemeno nezačíná, vážený(á). Máme zde asi 140 let existující tradiční plemeno dobrman, které když prokřížíte s něčím jiným, vznikne co? No.... přeci...vořeši!!!! Už se vám v makovičce alespoň trochu rozsvítilo? Obávám se, že nikoliv...

Pojem zušlechťovací křížení, přilití krve vám něco ríká? To jsou šlechtitelské techniky. A nevznikají tak vořeši.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pojem zušlechťovací křížení, přilití krve vám něco ríká? To jsou šlechtitelské techniky. A nevznikají tak vořeši.

Tak nějaké plemeno k prokřížení s dobrmanem navrhněte. Požadavek: vztyčené uši, zakrnělý ocas, dobré zdraví, zachování pracovní povahy dle standardu FCI. Žádné takové plemeno totiž nenajdete. Jestli ano, jste kandidát na Nobelovu cenu. Před pár lety byli k dob přikříženi rtw, odporný výsledek je v některých liniích dob patrný dodnes Dnes by snad byli použitelní jen vybraní malinois nebo jedinci z prac. linií NO s perfektní pracovní povahou a pevným zdravím, ale tím zase nevyřešíte ty ocasy... tedy tato diskuze původně byla o prošlechtění stojících uší a krátkého ocasu, a to je nějakým přikřížením neřešitelné. Představujete si to s prominutím jak Hurvínek válku, protože dobrman neznamená jen hezký exteriér

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A tak si nech svého pomalu neživotaschopného dobrmana ještě kupírovat ať z toho mála přirozeně psího na něm nezůstane vůbec nic. Pokud nebudeme chtít jako důkaz brát v úvahu třeba vynikající výsledky Luďka Šilhavého tak skutečnost, že je dobrman pořád ještě služební plemeno, dokazují také výsledky klubů, zabývajících se jejich výcvikem například v Rakousku nebo Německu a na jejichž stránky se můžeš podívat. Bohužel tam ale neuvidíš žádné kupírované psy...

Moc toho asi nepamatuješ nebo to znáš jen z internetu Ve zmiňovaném Rakousku a Německu je na rozdíl od ČR zakázáno i kupírování ocasů, proto tam dnes už příliš neuvidíš kupírované psy. Kdyby se tam kupírovat mohlo, garantuji že nekupírovaného psa bys tam neviděl asi ani jednoho. Zvláště tedy v Rakousku a Německu, zemích původu plemene. Ti kupírovaní jsou tam ale dodnes, je jich celkem dost, samozřejmě ne na stránkách, protože vyobrazení kupírovaného psa by tam mohlo přinést oplétačky s policií. Ti kupírovaní ale kupodivu můžou na rozdíl od ČR skládat i zkoušky! No a docela nedávno, doslova ještě před pár lety tam byli přirozeně jen a jen celokupírovaní psi, a dobrmanů tam bylo zhruba třikrát tolik co dnes. Jinak: O nekupírované dobrmany je tam asi třetinový zájem oproti minulosti, kdy se normálně kupírovalo ! A teď kardinální otázka: Je to dobře, nebo špatně?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak nějaké plemeno k prokřížení s dobrmanem navrhněte. Požadavek: vztyčené uši, zakrnělý ocas, dobré zdraví, zachování pracovní povahy dle standardu FCI. Žádné takové plemeno totiž nenajdete. Jestli ano, jste kandidát na Nobelovu cenu. Před pár lety byli k dob přikříženi rtw, odporný výsledek je v některých liniích dob patrný dodnes Dnes by snad byli použitelní jen vybraní malinois nebo jedinci z prac. linií NO s perfektní pracovní povahou a pevným zdravím, ale tím zase nevyřešíte ty ocasy... tedy tato diskuze původně byla o prošlechtění stojících uší a krátkého ocasu, a to je nějakým přikřížením neřešitelné. Představujete si to s prominutím jak Hurvínek válku, protože dobrman neznamená jen hezký exteriér

Tak minimálně na vztyčené uši by nebylo potřeba žádného přikřižování, toho lze dosáhnout i běžnou selekcí neb vztyčené ucho je dominantní. S ocasem je to horší, tak by pravděpodobně nepomohlo ani přikřižování bezocasého plemene (viz boxer, kde se o to již pokusili), ale to zase je povoleno u nás useknout, takže i poloviční úspěch s ušima by měl dobrmankáře uspokojit. Akorát nějak nevidím tu snahu chovatelů, jen plky o tom, jak je ten zákaz kupírace děsný.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hm, tak podle toho, co tu uvádíte jako důvody kupírace uší, by se museli uši kupírovat i Jack Russell teriérům a jiným plemenům s plandavým uchem, protože ti při hraní se také tahají za uši a občas se vyskytne i nějaká ranka. A nikdy jsem nepozorovala že by hůře slyšeli, nebo měli špatnou orientaci v prostoru a jiné kokotiny co tady tvrdíte. Já si myslím, že je to jen věc názoru, protože mně se moc líbí dobrmani, ale i dogy, nebo boxeři atd... s přirozeným uchem.

Ale kvůli hraní se žádnému plemeni nekupírovali uši a ocas, vždy to mělo nějaké proktické důvody, které jsou dnes společností potlačovány. Takže s hraním u raslů píšete úplné kraviny. A mě se dobrmani ani boxeři ocasatý a ušatí nelíbí - a navíc vím, že se kupírovaly ocasy i uši při vzniku těcgto plemen z praktických důvodů - obě jsou uvedena jako služební plemena, ne že by se to někomu více líbilo - bylo a je to praktičtější, aby si nezranili ocas či ucho při práci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak nějaké plemeno k prokřížení s dobrmanem navrhněte. Požadavek: vztyčené uši, zakrnělý ocas, dobré zdraví, zachování pracovní povahy dle standardu FCI. Žádné takové plemeno totiž nenajdete. Jestli ano, jste kandidát na Nobelovu cenu. Před pár lety byli k dob přikříženi rtw, odporný výsledek je v některých liniích dob patrný dodnes Dnes by snad byli použitelní jen vybraní malinois nebo jedinci z prac. linií NO s perfektní pracovní povahou a pevným zdravím, ale tím zase nevyřešíte ty ocasy... tedy tato diskuze původně byla o prošlechtění stojících uší a krátkého ocasu, a to je nějakým přikřížením neřešitelné. Představujete si to s prominutím jak Hurvínek válku, protože dobrman neznamená jen hezký exteriér

No, pokud tu plachtu co má dobrouš na hlavě přinutíte ke stání, budete z toho mít netopýra nebo XXL krysaříka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak minimálně na vztyčené uši by nebylo potřeba žádného přikřižování, toho lze dosáhnout i běžnou selekcí neb vztyčené ucho je dominantní. S ocasem je to horší, tak by pravděpodobně nepomohlo ani přikřižování bezocasého plemene (viz boxer, kde se o to již pokusili), ale to zase je povoleno u nás useknout, takže i poloviční úspěch s ušima by měl dobrmankáře uspokojit. Akorát nějak nevidím tu snahu chovatelů, jen plky o tom, jak je ten zákaz kupírace děsný.

Selekce na vztyčené ucho u dobrmanů v době, kdy je těžké v celé Evropě vůbec najít dobrého krycího psa, aby splnil požadavky na dobrou zdravotní anamnézu, výborný exteriér a pracovní vlohy bez zásadních výhrad, bohužel nepřichází vůbec v úvahu. Celkové počty plemene se totiž v Evropě po zákazu kupírování snížily zhruba na třetinu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím jak u vás, ale ve většině podniků které jsem navštívila se chovným prasničkám necháva celý ocas. Nehlída se celodenně, hlídá se den dva po jakémkoliv přesunu. Také se hlídá, když se prasnice prasí, ale to nejen z důvodu agrese matky na selata.
Zajímalo by mě, když u vás dochází ke kanibalismu. Jaký máte úhyn na porodně, jaký na dochovu a jaký na výkrmu? V kolika dnech řežete ocásky, jakým způsobem, to mě zajíma obzvláště, protože nám se opravdu nikdy nestalo, že by, po řezání ocasů, se do sebe prasata pustila.

Vím, že tahle diskuze sem nepatří a snad ti co se tady tak hezky hadají prominou. Já o kanibalismu mluvila u chovných běhounů tedy u váhy 40 - 85kg. A nepsala jsem, že se toto děje běžne, ale jako něco co jsem viděla a co mě doslova přilepilo k podlaze. U nás se také hlídají jen porodny a to proto že se hlídají jednotlivé porody a ocásky a zuby se odstraňují ihned po ukončení porodu tedy i v noci. V rozmnožovacím chovu se záměrně selektují prasnice s co nejlepšími mateřskými vlastnostmi takž se s nějakým zakusování selat u nás téměř nesetkáváme ani při nechtěném zmetání nebo zapomenutém porodu, což si vlastně taky uvědomuju že už jsme tu dlouhou dobu neměli. Já to chtěla napsat jako příklad toho že se tu lidi neustále hádají zda to či ono je týrání zvířat a neustále se opírají o chov hospodářských zvířat ale vůbec si u toho neuvědomují že v těchto chovech se tyto věci prostě dělat musí, ať už kastrování (načichnutí masa) nebo stríhání zubu (doteď mám na pravé noze jizvu do neocvakaného kance který prostě jen pohodil hlavou) nebo ono stíhání ocásků.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Selekce na vztyčené ucho u dobrmanů v době, kdy je těžké v celé Evropě vůbec najít dobrého krycího psa, aby splnil požadavky na dobrou zdravotní anamnézu, výborný exteriér a pracovní vlohy bez zásadních výhrad, bohužel nepřichází vůbec v úvahu. Celkové počty plemene se totiž v Evropě po zákazu kupírování snížily zhruba na třetinu

No a to je právě ten důvod, proč by vám přilití krve jiných plemen pomohlo. Ano, v F1 generaci byste nemohli očekávat naprosto dokonalé dobrmany (což podle všeho nemáte ani teď) a nemohli byste je očekávat ani v F2 nebo F3, ale když budete uvažovat v řádech desítek let a generací plemene, bylo by to dobrmanům jen a jen ku prospěchu. Jenže to by musel být někdo skutečně chovatel formátu Karla Dobermanna a jeho potomků, ne průměrný český trpaslík Rejpal.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a to je právě ten důvod, proč by vám přilití krve jiných plemen pomohlo. Ano, v F1 generaci byste nemohli očekávat naprosto dokonalé dobrmany (což podle všeho nemáte ani teď) a nemohli byste je očekávat ani v F2 nebo F3, ale když budete uvažovat v řádech desítek let a generací plemene, bylo by to dobrmanům jen a jen ku prospěchu. Jenže to by musel být někdo skutečně chovatel formátu Karla Dobermanna a jeho potomků, ne průměrný český trpaslík Rejpal.

Ani tolik ne, u těch boxerů to byla tuším při zpětném křížení 4.generace co vypadala neroznatelně od boxerů.

Tohle přikřižování jiných plemen se hojně dělalo v Anglii ve 20. a 30. letech, obvykle se jednalo o jednorázové přikřížení, u mého plemene se to událo taky, fotky bezprostředních potomků nejsou k dispozici, ale fotky potomků ze 40.let ano, tedy po cca 10 letech a nikdo by to na těch psech nepoznal. Když se to umí, tak to přikřížení je fakt přínosem. Ostatně i FCI s tím počítá ve svých řádech a jistě by tedy to ošetřit i papírově.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle přikřižování jiných plemen se hojně dělalo v Anglii ve 20. a 30. letech, obvykle se jednalo o jednorázové přikřížení, u mého plemene se to událo taky, fotky bezprostředních potomků nejsou k dispozici, ale fotky potomků ze 40.let ano, tedy po cca 10 letech a nikdo by to na těch psech nepoznal. Když se to umí, tak to přikřížení je fakt přínosem. Ostatně i FCI s tím počítá ve svých řádech a jistě by tedy to ošetřit i papírově.

Ale vždyť se průběžně přikřižuje i u dobrmanů, minimálně již od 70.let, přikřížen byl zejména rtw, to není žádná novinka ani tajemství!
Na některých liniích je i ve fenotypu vliv rtw jasně patrný i dnes, po tolika letech. Bohužel se to celé nějak nepovedlo i ze zdravotního hlediska

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a to je právě ten důvod, proč by vám přilití krve jiných plemen pomohlo. Ano, v F1 generaci byste nemohli očekávat naprosto dokonalé dobrmany (což podle všeho nemáte ani teď) a nemohli byste je očekávat ani v F2 nebo F3, ale když budete uvažovat v řádech desítek let a generací plemene, bylo by to dobrmanům jen a jen ku prospěchu. Jenže to by musel být někdo skutečně chovatel formátu Karla Dobermanna a jeho potomků, ne průměrný český trpaslík Rejpal.

V dnešní době je něco takového asi utopie.
Na takovou věc především musíte být tak trochu blázen a kromě toho potřebujete dobrého a silného doživotního sponzora Sám ale nic nesvedete, takových bláznů musí být více, asi i sponzorů Abyste to nedělal úplně načerno, což určitě taky při notné dávce bláznovství a finančním zajištění jde, potřebujete i oficiální požehnání z FCI, a to předpokládám nebude tak jednoduché získat, protože to zřejmě bude muset projít napříč přes chovatelské kluby, minimálně určitě přes klub země původu. Nedovedu si to opravdu oficiální cestou představit, že mi na 4. generaci kříženců třeba dob-bom někdo vystaví FCI papíry
Průměrný český nebo i německý, americký, ruský, srbský, italský chovatelský trpaslík se vám na tohle totiž hlavně zvysoka vykašle, protože v dnešní době chce především okamžitý úspěch a je mu jedno co produkuje, hlavně že je to v trendu, že se to líbí na výstavách a tedy se to i dobře prodává. Od chovatelských klubů proto nelze v tomto ohledu čekat žádnou iniciativu. Od žádného na světě, nejen od toho našeho malého, českého Platí to všude a u všech plemen a klubů, jestli je někde vyjímka, tak mě prosím opravte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V dnešní době je něco takového asi utopie.
Na takovou věc především musíte být tak trochu blázen a kromě toho potřebujete dobrého a silného doživotního sponzora Sám ale nic nesvedete, takových bláznů musí být více, asi i sponzorů Abyste to nedělal úplně načerno, což určitě taky při notné dávce bláznovství a finančním zajištění jde, potřebujete i oficiální požehnání z FCI, a to předpokládám nebude tak jednoduché získat, protože to zřejmě bude muset projít napříč přes chovatelské kluby, minimálně určitě přes klub země původu. Nedovedu si to opravdu oficiální cestou představit, že mi na 4. generaci kříženců třeba dob-bom někdo vystaví FCI papíry
Průměrný český nebo i německý, americký, ruský, srbský, italský chovatelský trpaslík se vám na tohle totiž hlavně zvysoka vykašle, protože v dnešní době chce především okamžitý úspěch a je mu jedno co produkuje, hlavně že je to v trendu, že se to líbí na výstavách a tedy se to i dobře prodává. Od chovatelských klubů proto nelze v tomto ohledu čekat žádnou iniciativu. Od žádného na světě, nejen od toho našeho malého, českého Platí to všude a u všech plemen a klubů, jestli je někde vyjímka, tak mě prosím opravte.

Tak samozřemě že by to musela být akce jednotlivce nebo jednotlivců a ne klubů, no a třeba jak na FCI, jak na logistiku (prodej štěńat a následné využití atd.atd.) by jistě nebyl problém zeptat se u zakladatelky kontinentálního budloka třeba. Když se chce, všechno jde. A jinak FCI na křížence vystavuje papíry celkem často, však co jiného je třeba registr bezpapíráků?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Moc toho asi nepamatuješ nebo to znáš jen z internetu Ve zmiňovaném Rakousku a Německu je na rozdíl od ČR zakázáno i kupírování ocasů, proto tam dnes už příliš neuvidíš kupírované psy. Kdyby se tam kupírovat mohlo, garantuji že nekupírovaného psa bys tam neviděl asi ani jednoho. Zvláště tedy v Rakousku a Německu, zemích původu plemene. Ti kupírovaní jsou tam ale dodnes, je jich celkem dost, samozřejmě ne na stránkách, protože vyobrazení kupírovaného psa by tam mohlo přinést oplétačky s policií. Ti kupírovaní ale kupodivu můžou na rozdíl od ČR skládat i zkoušky! No a docela nedávno, doslova ještě před pár lety tam byli přirozeně jen a jen celokupírovaní psi, a dobrmanů tam bylo zhruba třikrát tolik co dnes. Jinak: O nekupírované dobrmany je tam asi třetinový zájem oproti minulosti, kdy se normálně kupírovalo ! A teď kardinální otázka: Je to dobře, nebo špatně?

To víš že je to dobře. Při volbě plemene musí zkrátka vítězit zdravý rozum nad snahou léčit si svoje mindráky tím, že se budu předvádět s hrozivě vypadajícím psem, jak to nakonec lze vidět i na dost velké části majitelů pitbulů. Nějaké řeči o tom, jak moc vadí psovi - a dobrmanovi zvlášť - nekupírované uši a ocas při výcviku, také nelze brát jako argument. Chce to ještě pár let počkat, až pomalu vyšumí teorie, záměrně vytvářená zástupci rádoby milovníků psů dotčených plemen, snažící se přesvědčovat veřejnost o tom, jaký je nekupírovaný pes vlastně chudák a jak příšerně vypadá. Mezi majiteli dobrmanů stejně jako boxerů a ostatních plamen, kterých se toto téma týká a kteří se přes tento " handycap " svému plemenu věnují resp. nepřestali věnovat, se s takovými názory setkáváme jen zcela vyjímečně nebo spíš vůbec. Zato tady pořád čteme něco v tom smyslu, že pokud by byli např. dobrmani kupírovaní, ihned bych si štěně tohoto plemene pořídil(a), jinak za žádnou cenu. Má takový způsob myšlení něco společného s láskou k plemeni či s jeho oblibou kvůli povaze?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Selekce na vztyčené ucho u dobrmanů v době, kdy je těžké v celé Evropě vůbec najít dobrého krycího psa, aby splnil požadavky na dobrou zdravotní anamnézu, výborný exteriér a pracovní vlohy bez zásadních výhrad, bohužel nepřichází vůbec v úvahu. Celkové počty plemene se totiž v Evropě po zákazu kupírování snížily zhruba na třetinu

No, tak to zákazem kupírace ještě toto plemeno úplně dorazili. Pokud by se mělo plemeno zdravotně zlepšit, tak by to chtělo co nejširší chovatelskou základnu - tak to opravdu rádoby ochránci a zákonodárci plemeni moc zákazem nepomohli a neprospěli...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, tak to zákazem kupírace ještě toto plemeno úplně dorazili. Pokud by se mělo plemeno zdravotně zlepšit, tak by to chtělo co nejširší chovatelskou základnu - tak to opravdu rádoby ochránci a zákonodárci plemeni moc zákazem nepomohli a neprospěli...

A jak širokou chovatelskou základnu omezuje to, že si lidi nekoupí psa kterého si nesmí nechat okrájet? Jestli je pro ně jediné kritérium, že chtějí mít psa, ze kterého si nechali ořezat kousky, jak prospěje plemeni toto?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jak širokou chovatelskou základnu omezuje to, že si lidi nekoupí psa kterého si nesmí nechat okrájet? Jestli je pro ně jediné kritérium, že chtějí mít psa, ze kterého si nechali ořezat kousky, jak prospěje plemeni toto?

To píše v přízpěvku výše - zájem klesl o 2 třetiny - takže povolená kupírace pomáhala být plemeni v oblibě o dvě třetiny - zákaz kupírace - úbytek zájemců o dvě třetiny - co k tomu víc dodat - zákon, toto plemeno jednoznačně poškodil a nijak proti týrání žádné psi - ani dobvrmany nechrání - pod pojmem týrání si hodně lidí představuje něco jiného, než kupíraci v narkóze. Pro mne je daleko větší týrání bezdůvodné kastrace - vzít něco bezdůvodně z břicha pro pohodlí majitele, to je horší vyřezávka než uši. Nevím, jak by se to líbilo ženské skupině odpůrců kupírace, kdyby bezdůvodně kastrovali je - to by asi oželely radši svoje uši a považovaly by kupíraci za daleko menší zlo než kastraci ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To píše v přízpěvku výše - zájem klesl o 2 třetiny - takže povolená kupírace pomáhala být plemeni v oblibě o dvě třetiny - zákaz kupírace - úbytek zájemců o dvě třetiny - co k tomu víc dodat - zákon, toto plemeno jednoznačně poškodil a nijak proti týrání žádné psi - ani dobvrmany nechrání - pod pojmem týrání si hodně lidí představuje něco jiného, než kupíraci v narkóze. Pro mne je daleko větší týrání bezdůvodné kastrace - vzít něco bezdůvodně z břicha pro pohodlí majitele, to je horší vyřezávka než uši. Nevím, jak by se to líbilo ženské skupině odpůrců kupírace, kdyby bezdůvodně kastrovali je - to by asi oželely radši svoje uši a považovaly by kupíraci za daleko menší zlo než kastraci ...

Takže toto plemeno doplatí na to, že 2/3 jejich majitelů jsou povrchní tupci, které na plemeni zajímá jen to, zda se mu dají ustřihnout uši?
A určitě to nemá žádnou spojitost s tím, jak ubylo možností, kde dobrmana využívat, že existují jiná módní plemena a že dobrmani po zdravotní stránce na tom nejsou zrovna nejlépe?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže toto plemeno doplatí na to, že 2/3 jejich majitelů jsou povrchní tupci, které na plemeni zajímá jen to, zda se mu dají ustřihnout uši?
A určitě to nemá žádnou spojitost s tím, jak ubylo možností, kde dobrmana využívat, že existují jiná módní plemena a že dobrmani po zdravotní stránce na tom nejsou zrovna nejlépe?

Příteli, možná to myslíte jako vtip, ale já si myslím, že tohle je právě to, co u nás chybí. Chtělo by to nějakého majitele nevychovaného agresora, který by musel zaplatit nějakou pěknou raketu, a pořádně to rozhlásit všude sdělovacími prostředky. Třeba by některým lidem něco došlo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Příteli, možná to myslíte jako vtip, ale já si myslím, že tohle je právě to, co u nás chybí. Chtělo by to nějakého majitele nevychovaného agresora, který by musel zaplatit nějakou pěknou raketu, a pořádně to rozhlásit všude sdělovacími prostředky. Třeba by některým lidem něco došlo.

sakra, z nějakého důvodu jsem ve špatné diskuzi, mea culpa...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže toto plemeno doplatí na to, že 2/3 jejich majitelů jsou povrchní tupci, které na plemeni zajímá jen to, zda se mu dají ustřihnout uši?
A určitě to nemá žádnou spojitost s tím, jak ubylo možností, kde dobrmana využívat, že existují jiná módní plemena a že dobrmani po zdravotní stránce na tom nejsou zrovna nejlépe?

Hlavně to má určitě spojitost se zákazem kupírace - jak již někdo poznamenal výše. To je prostě bohužel fakt, že tímto udělali tomuto plemeni dost medvědí službu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hlavně to má určitě spojitost se zákazem kupírace - jak již někdo poznamenal výše. To je prostě bohužel fakt, že tímto udělali tomuto plemeni dost medvědí službu.

To, že někdo poznamenal výše, že to má spojitost se zákazem kupírace je hezké, ale kde je nějaká reálná studie, že tomu tak skutečně je? Poznamenat v diskuzi může kdokoliv cokoliv. A jestli je pro některé majitele hlavní kritérium pro výběr plemene to, že se smí kupírovat, tak potěš pánbu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To, že někdo poznamenal výše, že to má spojitost se zákazem kupírace je hezké, ale kde je nějaká reálná studie, že tomu tak skutečně je? Poznamenat v diskuzi může kdokoliv cokoliv. A jestli je pro některé majitele hlavní kritérium pro výběr plemene to, že se smí kupírovat, tak potěš pánbu.

,,Reálná studie,, není třeba, stačí selský rozum a dát si dohronmady dvě a dvě. A nemusí to být hlavní kriterium, ale určitě je to jedno z kriterií, proč zájem o toto plemeno ze dvou třetin opadl. Prostě spousta lidí chtěla takového dobrmana, jako viděli v dětství nebo mládí u dědečka, strýčka či otce - a když ho takového mít nemohou, tak prostě s plandavýma ušima a ocasem ho prostě nechtějí a volí jiné plemeno. Takže 100% na to zákaz kupírace má vliv a to dost velký - a je to každému průměrně inteligentnímu pejskaři co měl kdy co dělat s tímto plemem úplně jasné. Jen někteří to holt nechtějí připustit, že by zákaz kupírace na oblíbenost tohoto plemene měl takový vliv. Bohužel, zákaz kupírace toto plemeno dost poškodil a přes všechny problémy ještě dost zřetelně poškodil. A pokud to nechcete vidět, to už je věc druhá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
,,Reálná studie,, není třeba, stačí selský rozum a dát si dohronmady dvě a dvě. A nemusí to být hlavní kriterium, ale určitě je to jedno z kriterií, proč zájem o toto plemeno ze dvou třetin opadl. Prostě spousta lidí chtěla takového dobrmana, jako viděli v dětství nebo mládí u dědečka, strýčka či otce - a když ho takového mít nemohou, tak prostě s plandavýma ušima a ocasem ho prostě nechtějí a volí jiné plemeno. Takže 100% na to zákaz kupírace má vliv a to dost velký - a je to každému průměrně inteligentnímu pejskaři co měl kdy co dělat s tímto plemem úplně jasné. Jen někteří to holt nechtějí připustit, že by zákaz kupírace na oblíbenost tohoto plemene měl takový vliv. Bohužel, zákaz kupírace toto plemeno dost poškodil a přes všechny problémy ještě dost zřetelně poškodil. A pokud to nechcete vidět, to už je věc druhá.

No tak se odchovává míň dobrmanů. No a co? Je spousta plemen, kde se odchovává ještě daleko míň a nikomu to nevadí. Spíš naopak, pokles zájmu hodně plemenům prospěl, třeba to nakonec prospěje i dobrmanům a za pár let budete zákazu kupírace ještě děkovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
,,Reálná studie,, není třeba, stačí selský rozum a dát si dohronmady dvě a dvě. A nemusí to být hlavní kriterium, ale určitě je to jedno z kriterií, proč zájem o toto plemeno ze dvou třetin opadl. Prostě spousta lidí chtěla takového dobrmana, jako viděli v dětství nebo mládí u dědečka, strýčka či otce - a když ho takového mít nemohou, tak prostě s plandavýma ušima a ocasem ho prostě nechtějí a volí jiné plemeno. Takže 100% na to zákaz kupírace má vliv a to dost velký - a je to každému průměrně inteligentnímu pejskaři co měl kdy co dělat s tímto plemem úplně jasné. Jen někteří to holt nechtějí připustit, že by zákaz kupírace na oblíbenost tohoto plemene měl takový vliv. Bohužel, zákaz kupírace toto plemeno dost poškodil a přes všechny problémy ještě dost zřetelně poškodil. A pokud to nechcete vidět, to už je věc druhá.

Selský rozum na tohle právě nestačí. To vaše "na 100% kupírace má vliv protože zájem o 2/3 propadl" je zhruba stejná úroveň kvality informace jako "všichni říkají, že fena má mít jednou za život štěňata".

Víte něco o relevantnosti faktů a statistické průkaznosti?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Selský rozum na tohle právě nestačí. To vaše "na 100% kupírace má vliv protože zájem o 2/3 propadl" je zhruba stejná úroveň kvality informace jako "všichni říkají, že fena má mít jednou za život štěňata".

Víte něco o relevantnosti faktů a statistické průkaznosti?

To co píšete jsou taky jenom dohady. Kdo dobrmany choval - a má drobet selského rozumu, tak ten ví, že to tak je a nemusí tady plkat nemysly a polemizovat o něčem, co je bohužel více než zřejmé. Zákaz kupírace má samozřejmě hodně velký vliv na to, že zájem o plemeno je o 2/3 menší - to je více než jisté - a i kdyby to nebyl jediný důvod, tak je to rozhodně jeden z hlavních důvodů. Takže zákaz kupírace bohužel plemeno dobrman před ničím neochránil, ale naopak mu hodně uškodil.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To co píšete jsou taky jenom dohady. Kdo dobrmany choval - a má drobet selského rozumu, tak ten ví, že to tak je a nemusí tady plkat nemysly a polemizovat o něčem, co je bohužel více než zřejmé. Zákaz kupírace má samozřejmě hodně velký vliv na to, že zájem o plemeno je o 2/3 menší - to je více než jisté - a i kdyby to nebyl jediný důvod, tak je to rozhodně jeden z hlavních důvodů. Takže zákaz kupírace bohužel plemeno dobrman před ničím neochránil, ale naopak mu hodně uškodil.

Tak teď jste mě skutečně pobavil. "Kdo dobrmany choval a má drobet selského rozumu, tak ten ví, že to tak je" :D

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak teď jste mě skutečně pobavil. "Kdo dobrmany choval a má drobet selského rozumu, tak ten ví, že to tak je" :D

To je mi jedno, jestli jsem někoho pobavil nebo ne. Je zbytečné se o tom bavit s někým, kdo dobrmany nikdy neměl. Takže bohužel platí co již jsem napsal - Kdo dobrmany choval - a má drobet selského rozumu, tak ten ví, že to tak je a nemusí tady plkat nemysly a polemizovat o něčem, co je bohužel více než zřejmé. Zákaz kupírace má samozřejmě hodně velký vliv na to, že zájem o plemeno je o 2/3 menší - to je více než jisté - a i kdyby to nebyl jediný důvod, tak je to rozhodně jeden z hlavních důvodů. Takže zákaz kupírace bohužel plemeno dobrman před ničím neochránil, ale naopak mu hodně uškodil.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je mi jedno, jestli jsem někoho pobavil nebo ne. Je zbytečné se o tom bavit s někým, kdo dobrmany nikdy neměl. Takže bohužel platí co již jsem napsal - Kdo dobrmany choval - a má drobet selského rozumu, tak ten ví, že to tak je a nemusí tady plkat nemysly a polemizovat o něčem, co je bohužel více než zřejmé. Zákaz kupírace má samozřejmě hodně velký vliv na to, že zájem o plemeno je o 2/3 menší - to je více než jisté - a i kdyby to nebyl jediný důvod, tak je to rozhodně jeden z hlavních důvodů. Takže zákaz kupírace bohužel plemeno dobrman před ničím neochránil, ale naopak mu hodně uškodil.

To, že to budete opakovat stále dokola, z toho větší pravdu nenadělá. Asi jako když já vám budu opakovat, že bez nějakého relevantního výzkumu, ze kterého získáte čísla, nemůžete říct, jestli to je nebo není pravda.

Zdraví a povaha jsou pro mně úplně stejně důležité jako vzhled .
Nechtěla bych se dívat roky , na něco , co mě stojí hromadu peněz a nelíbí se mi .
Nekoupila bych si tudíž ani dogu , ani dobrmana , ani knírače a žádného dalšího , kde kupírování
zakázali .
Ti psi vypadají jinak .
Dříve byli nádherní .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To co píšete jsou taky jenom dohady. Kdo dobrmany choval - a má drobet selského rozumu, tak ten ví, že to tak je a nemusí tady plkat nemysly a polemizovat o něčem, co je bohužel více než zřejmé. Zákaz kupírace má samozřejmě hodně velký vliv na to, že zájem o plemeno je o 2/3 menší - to je více než jisté - a i kdyby to nebyl jediný důvod, tak je to rozhodně jeden z hlavních důvodů. Takže zákaz kupírace bohužel plemeno dobrman před ničím neochránil, ale naopak mu hodně uškodil.

Kdo dříve dobrmany a jiná kupírující se plemena choval,moc dobře ví,že dříve než zákaz kupírace ublížil prodeji štěňat dovoz nových lukrativních plemen.Takový staford lehce konkuroval i kupírovanému dobrmanovi co se potávky po štěňatech týče.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdo dříve dobrmany a jiná kupírující se plemena choval,moc dobře ví,že dříve než zákaz kupírace ublížil prodeji štěňat dovoz nových lukrativních plemen.Takový staford lehce konkuroval i kupírovanému dobrmanovi co se potávky po štěňatech týče.

Ta statistická čísla o poklesu odchovů nejsou z ČR, ale ze zemí západní Evropy, kde bylo zcela zakázáno kupírování, tzn. i ocasy. Dovoz nových módnějších plemen na ně nemá vliv, protože ta plemena jako třeba stafford tehdy v záp. Evropě už dávno byla. Příčinou je spíše to, že nekupírovaný dobrman s ocasem ztratil eleganci a noblesu, kterou jako kupírovaný vždycky měl, proto ten odliv zájemců jinam. Stačí jen používat selský rozum a nehledat v tom žádnou vědu Souhlasím s názorem, že těžko někoho nutit do vlastnictví zvířete, které se mu vůbec nelíbí . Počty odchovaných dobrmanů za jednotlivé roky v jednotlivých klubech záp. Evropy lze dohledat v plemenných knihách nebo u poradců chovu, není třeba vůbec žádné vědecké studie, jak se tu někdo dožaduje, snad jen z toho důvodu, že se snaží zpochybnit nezpochybnitelné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdraví a povaha jsou pro mně úplně stejně důležité jako vzhled .
Nechtěla bych se dívat roky , na něco , co mě stojí hromadu peněz a nelíbí se mi .
Nekoupila bych si tudíž ani dogu , ani dobrmana , ani knírače a žádného dalšího , kde kupírování
zakázali .
Ti psi vypadají jinak .
Dříve byli nádherní .

Přesně, když jim to píšu, že kvůli zákazu zájem o 2/3 klesl - a to nejen o dobrmany, tak tomu nechtějí věřit - i když je to tak. prostě zákaz kupírace spoustu plemen poškodil a nejvíce dobrmany. Kdo chtěl takového psa jako měl dříve jeho děda nebo strejda, jak ho vídávali v mládí nebo dětství, tak ho mít prostě nemůže - tak zvolili jiná plemena. Ale to pochopí opravdu kdo nějaké plemeno co se kupírovalo měl. Vysvětlovat to tady blbečkům, co nikdy žádného psa co se kupíroval neměli - je úplně zbytečné - prostě to nepochopí, že to tak je. Budou si dál psát své mylné plky. Prostě zákaz kupíraci spoustu plemen poškodil, a nejvíce dobrmany, je to bohužel tak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně, když jim to píšu, že kvůli zákazu zájem o 2/3 klesl - a to nejen o dobrmany, tak tomu nechtějí věřit - i když je to tak. prostě zákaz kupírace spoustu plemen poškodil a nejvíce dobrmany. Kdo chtěl takového psa jako měl dříve jeho děda nebo strejda, jak ho vídávali v mládí nebo dětství, tak ho mít prostě nemůže - tak zvolili jiná plemena. Ale to pochopí opravdu kdo nějaké plemeno co se kupírovalo měl. Vysvětlovat to tady blbečkům, co nikdy žádného psa co se kupíroval neměli - je úplně zbytečné - prostě to nepochopí, že to tak je. Budou si dál psát své mylné plky. Prostě zákaz kupíraci spoustu plemen poškodil, a nejvíce dobrmany, je to bohužel tak.

A o tom to je.Když se mi nelíbí pes s plachtama,koupím si jiného,co se mi líbí.Nebo si pořizuji psa pro povahu a pak neřeším plachty.Ono to kupírování v poslední době stejně za moc nestálo,ta módní vlna uší jako svíce,kdy bylo ucho tenké,příliš dlouhé,potřebovalo vylepovat,stavět pomocí všelijakých aparátků....to už stejně nebyl ten krásný dobrman jako za starých časů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A o tom to je.Když se mi nelíbí pes s plachtama,koupím si jiného,co se mi líbí.Nebo si pořizuji psa pro povahu a pak neřeším plachty.Ono to kupírování v poslední době stejně za moc nestálo,ta módní vlna uší jako svíce,kdy bylo ucho tenké,příliš dlouhé,potřebovalo vylepovat,stavět pomocí všelijakých aparátků....to už stejně nebyl ten krásný dobrman jako za starých časů.

Jen záleželo, u koho jste si nechali uši dělat - ne každý vet je uměl udělat dobře a pěkně. A o žádné módní vlně uší nevím, mne je dělala u psů tenkrát vždy doktorka Petříková, a ta to uměla dobře, jak u boxerů tak u dobrmanů. Takže stačilo zvolit správného veta co uši uměl, tato veterinářka kupírovala jako za starých časů, takže vypadal s ušima od ní pěkně jak dobrman, tak boxer. Takže nebylo jedno, který vet Vám dělal u psa uši - stejně jako není jedno, kdo Vám dělá u feny císaře - nejsou všichni veti stejně šikovní a schopní chirurgové- jsou tací, co domrví jakoukoli operaci - i uši, i císaře.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně, když jim to píšu, že kvůli zákazu zájem o 2/3 klesl - a to nejen o dobrmany, tak tomu nechtějí věřit - i když je to tak. prostě zákaz kupírace spoustu plemen poškodil a nejvíce dobrmany. Kdo chtěl takového psa jako měl dříve jeho děda nebo strejda, jak ho vídávali v mládí nebo dětství, tak ho mít prostě nemůže - tak zvolili jiná plemena. Ale to pochopí opravdu kdo nějaké plemeno co se kupírovalo měl. Vysvětlovat to tady blbečkům, co nikdy žádného psa co se kupíroval neměli - je úplně zbytečné - prostě to nepochopí, že to tak je. Budou si dál psát své mylné plky. Prostě zákaz kupíraci spoustu plemen poškodil, a nejvíce dobrmany, je to bohužel tak.

Opravdu argument jako hrom: Když můj děda nebo strejda mohl podrobovat svoje štěňata bolestivému zákroku, tak proč to nemůžu sakra dělat já? Chtělo by to udělat z kupírování kulturní tradici podobně, jako je tomu ve Španělsku s býčími zápasy, aby byl by pokoj od těch blbečků, kteří proti němu furt něco mají.
Ale vážně: Já jsem kupírované psy choval, konkrétně knírače. Dodnes nemám horší kynologické zážitky než vzpomínky na noci, kdy štěně po kupírování bolestí nespalo - a já s ním, protože se mu uříznuté ouško zanítilo. Možná takový pejskař, který po tomto
zákroku hodil štěně do kotce a zabednil se doma, takové vzpomínky mít nemusí. Pokud se z toho štěně dokázalo vylízat samo, mohlo to být možná dokonce považováno za žádoucí projev životaschopnosti, získaný v procesu přirozené selekce. Dnes chovám boxera a jsem vděčný za to, že platí zákaz kupírování.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně, když jim to píšu, že kvůli zákazu zájem o 2/3 klesl - a to nejen o dobrmany, tak tomu nechtějí věřit - i když je to tak. prostě zákaz kupírace spoustu plemen poškodil a nejvíce dobrmany. Kdo chtěl takového psa jako měl dříve jeho děda nebo strejda, jak ho vídávali v mládí nebo dětství, tak ho mít prostě nemůže - tak zvolili jiná plemena. Ale to pochopí opravdu kdo nějaké plemeno co se kupírovalo měl. Vysvětlovat to tady blbečkům, co nikdy žádného psa co se kupíroval neměli - je úplně zbytečné - prostě to nepochopí, že to tak je. Budou si dál psát své mylné plky. Prostě zákaz kupíraci spoustu plemen poškodil, a nejvíce dobrmany, je to bohužel tak.

Opravdu argument jako hrom: Když můj děda nebo strejda mohl podrobovat svoje štěňata bolestivému zákroku, tak proč to nemůžu sakra dělat já? Chtělo by to udělat z kupírování kulturní tradici podobně, jako je tomu ve Španělsku s býčími zápasy a byl by pokoj od těch blbečků, kteří proti němu furt něco mají.
Ale vážně: Já jsem kupírované psy choval, konkrétně knírače. Dodnes nemám horší kynologické zážitky než vzpomínky na noci, kdy štěně po kupírování bolestí nespalo - a já s ním, protože se mu uříznuté ouško zanítilo. Možná takový pejskař, který po tomto
zákroku hodil štěně do kotce a zabednil se doma, takové vzpomínky mít nemusí. Pokud se z toho štěně dokázalo vylízat samo, mohlo to být možná dokonce považováno za žádoucí projev životaschopnosti, získaný v procesu přirozené selekce. Dnes chovám boxera a jsem vděčný za to, že platí zákaz kupírování.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Opravdu argument jako hrom: Když můj děda nebo strejda mohl podrobovat svoje štěňata bolestivému zákroku, tak proč to nemůžu sakra dělat já? Chtělo by to udělat z kupírování kulturní tradici podobně, jako je tomu ve Španělsku s býčími zápasy a byl by pokoj od těch blbečků, kteří proti němu furt něco mají.
Ale vážně: Já jsem kupírované psy choval, konkrétně knírače. Dodnes nemám horší kynologické zážitky než vzpomínky na noci, kdy štěně po kupírování bolestí nespalo - a já s ním, protože se mu uříznuté ouško zanítilo. Možná takový pejskař, který po tomto
zákroku hodil štěně do kotce a zabednil se doma, takové vzpomínky mít nemusí. Pokud se z toho štěně dokázalo vylízat samo, mohlo to být možná dokonce považováno za žádoucí projev životaschopnosti, získaný v procesu přirozené selekce. Dnes chovám boxera a jsem vděčný za to, že platí zákaz kupírování.

Jen víc lidí s tímto přístupem!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Opravdu argument jako hrom: Když můj děda nebo strejda mohl podrobovat svoje štěňata bolestivému zákroku, tak proč to nemůžu sakra dělat já? Chtělo by to udělat z kupírování kulturní tradici podobně, jako je tomu ve Španělsku s býčími zápasy a byl by pokoj od těch blbečků, kteří proti němu furt něco mají.
Ale vážně: Já jsem kupírované psy choval, konkrétně knírače. Dodnes nemám horší kynologické zážitky než vzpomínky na noci, kdy štěně po kupírování bolestí nespalo - a já s ním, protože se mu uříznuté ouško zanítilo. Možná takový pejskař, který po tomto
zákroku hodil štěně do kotce a zabednil se doma, takové vzpomínky mít nemusí. Pokud se z toho štěně dokázalo vylízat samo, mohlo to být možná dokonce považováno za žádoucí projev životaschopnosti, získaný v procesu přirozené selekce. Dnes chovám boxera a jsem vděčný za to, že platí zákaz kupírování.

Buď vám to kupíroval nějaký dobytek, pěči jste zanedbal sám, nebo vymýšlíte a přeháníte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Opravdu argument jako hrom: Když můj děda nebo strejda mohl podrobovat svoje štěňata bolestivému zákroku, tak proč to nemůžu sakra dělat já? Chtělo by to udělat z kupírování kulturní tradici podobně, jako je tomu ve Španělsku s býčími zápasy a byl by pokoj od těch blbečků, kteří proti němu furt něco mají.
Ale vážně: Já jsem kupírované psy choval, konkrétně knírače. Dodnes nemám horší kynologické zážitky než vzpomínky na noci, kdy štěně po kupírování bolestí nespalo - a já s ním, protože se mu uříznuté ouško zanítilo. Možná takový pejskař, který po tomto
zákroku hodil štěně do kotce a zabednil se doma, takové vzpomínky mít nemusí. Pokud se z toho štěně dokázalo vylízat samo, mohlo to být možná dokonce považováno za žádoucí projev životaschopnosti, získaný v procesu přirozené selekce. Dnes chovám boxera a jsem vděčný za to, že platí zákaz kupírování.

Blbost na ntou - a píše to člověk, co nikdy žádného psa z plemen co se kupírovali asi snad ani neměl a pokud měl, tak si snad vymýšlí, protože to co popisuje neznám od nikoho, kdo kupírovaná plemena choval ani ze svojí praxe. To jsou největší odpůrci kupírování - lidi co dobrmana nikdy neměli a pořád tady píší jen svoje dohady a pseudoochranářské pocity. Že to uškodilo plemeni dobrman, je jim úplně jedno. Nikdy jsem s kupírovaným psem ani štěnětem žádné problémy neměl( ani s dobrmanem ani s boxerem ), neřvalo bolestí ani po zákroku ani v noci, ucho se nám teda nikdy nazanítilo - možná to bylo veterinářem, co to dělal, že to neuměl ( mne většinou MVDr. Petříková, ta to uměla dobře ) možná zkušeným chovatelem co se uměl o štěně postarat . To co píše mi přijde dost přitažené za vlasy a dost přehnané a možná i vymyšlené ( znám lidi co chovali boxery, dobrmany a knírače a nikdo nikdy toto nepopisoval a neříkal, ani když jsme se bavili o kupírování mezi sebou. Tak to asi kupíroval lempl nebo sám chovatel něco zanedbal a nechal kupírované ucho k zánětu nějakým způsobem dojít. Ani s ocáskama nikdy nebyl problém, když je dělal někdo, kdo to uměl. Nevím, proč se to nestalo třeba mne nebo ostatním chovatelům co jsem znal. Tak možná má tady někdo zabedněnou hlavu a nedovedl si najít veterináře, co kupírování uměl a něco potom třeba sám zanedbal. Bohužel, já nejsem vděčný za zákaz kupírování, boxerkářů to možná dost skouslo - ale dobrmankářů to většina neskousla - proto 2/3 odliv zájemců - nikdo nechtěl mít z dobrmana ušatého ohaře. Zákaz kupírace nejvíce poškodil plemeno dobrman. A prostě spousta lidí si kvůli tomu dnes již dobrmana nepořídí, protože nemůže vypasat třeba jako před 15 ti nebo 20 lety, bohužel ..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Blbost na ntou - a píše to člověk, co nikdy žádného psa z plemen co se kupírovali asi snad ani neměl a pokud měl, tak si snad vymýšlí, protože to co popisuje neznám od nikoho, kdo kupírovaná plemena choval ani ze svojí praxe. To jsou největší odpůrci kupírování - lidi co dobrmana nikdy neměli a pořád tady píší jen svoje dohady a pseudoochranářské pocity. Že to uškodilo plemeni dobrman, je jim úplně jedno. Nikdy jsem s kupírovaným psem ani štěnětem žádné problémy neměl( ani s dobrmanem ani s boxerem ), neřvalo bolestí ani po zákroku ani v noci, ucho se nám teda nikdy nazanítilo - možná to bylo veterinářem, co to dělal, že to neuměl ( mne většinou MVDr. Petříková, ta to uměla dobře ) možná zkušeným chovatelem co se uměl o štěně postarat . To co píše mi přijde dost přitažené za vlasy a dost přehnané a možná i vymyšlené ( znám lidi co chovali boxery, dobrmany a knírače a nikdo nikdy toto nepopisoval a neříkal, ani když jsme se bavili o kupírování mezi sebou. Tak to asi kupíroval lempl nebo sám chovatel něco zanedbal a nechal kupírované ucho k zánětu nějakým způsobem dojít. Ani s ocáskama nikdy nebyl problém, když je dělal někdo, kdo to uměl. Nevím, proč se to nestalo třeba mne nebo ostatním chovatelům co jsem znal. Tak možná má tady někdo zabedněnou hlavu a nedovedl si najít veterináře, co kupírování uměl a něco potom třeba sám zanedbal. Bohužel, já nejsem vděčný za zákaz kupírování, boxerkářů to možná dost skouslo - ale dobrmankářů to většina neskousla - proto 2/3 odliv zájemců - nikdo nechtěl mít z dobrmana ušatého ohaře. Zákaz kupírace nejvíce poškodil plemeno dobrman. A prostě spousta lidí si kvůli tomu dnes již dobrmana nepořídí, protože nemůže vypasat třeba jako před 15 ti nebo 20 lety, bohužel ..

Dobře, tak jsem si to vymyslel a nikdo nikdy žádné podobné problémy jako já po kupírování se štěňaty neměl. Jen mi nějak pořád není jasné, proč se vůbec to zbožňované kupírování v civilizované Evropě zakázalo, když se vlastně jedná o tak bezbolestný zákrok navíc bez jakéhokoliv rizika. Ze všeho, co tady ve svých příspěvcích píšeš pro mne vyplývá, že musí jít o nějaké velmi silné lobby nepřátel jednoho jediného plemene, kterým je dobrman. Jenom podotýkám jako naprostý laik se zvráceným vkusem, že mám mnoho přátel mezi sportovními kynology, kteří jsou majiteli dobrmanů, a přiznávám se zároveň k tomu, že se mi ti jejich nekupírovaní psi moc líbí. Nějak se však tito lidé na téma zrušení zákazu kupírování nebaví ani s námi ostatními, ani mezi sebou. Potom, co jsem se zde v této diskusi dozvěděl, je mi jasné proč: Naletěli a koupili si štěně - nekupírovaného mrzáčka! Kdyby si byli bývali uvědomili včas o co tím nekupírováním štěněte přicházejí, určitě by si ho byli totiž nikdy nepořídili. Takže jim teď bohužel nic jiného nezbývá, než potají vzteky skřípat zubama a naučit se žít se svým trpkým pocitem vlastńí blbosti, o který se nemají přirozeně chuť s někým dělit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobře, tak jsem si to vymyslel a nikdo nikdy žádné podobné problémy jako já po kupírování se štěňaty neměl. Jen mi nějak pořád není jasné, proč se vůbec to zbožňované kupírování v civilizované Evropě zakázalo, když se vlastně jedná o tak bezbolestný zákrok navíc bez jakéhokoliv rizika. Ze všeho, co tady ve svých příspěvcích píšeš pro mne vyplývá, že musí jít o nějaké velmi silné lobby nepřátel jednoho jediného plemene, kterým je dobrman. Jenom podotýkám jako naprostý laik se zvráceným vkusem, že mám mnoho přátel mezi sportovními kynology, kteří jsou majiteli dobrmanů, a přiznávám se zároveň k tomu, že se mi ti jejich nekupírovaní psi moc líbí. Nějak se však tito lidé na téma zrušení zákazu kupírování nebaví ani s námi ostatními, ani mezi sebou. Potom, co jsem se zde v této diskusi dozvěděl, je mi jasné proč: Naletěli a koupili si štěně - nekupírovaného mrzáčka! Kdyby si byli bývali uvědomili včas o co tím nekupírováním štěněte přicházejí, určitě by si ho byli totiž nikdy nepořídili. Takže jim teď bohužel nic jiného nezbývá, než potají vzteky skřípat zubama a naučit se žít se svým trpkým pocitem vlastńí blbosti, o který se nemají přirozeně chuť s někým dělit.

Politika, vážený, politika. Nejde tu vůbec o žádnou ochranu zvířat, to v parlamentech celkem nikoho nezajímá. Zákaz kupírování je jen součástí snah o omezení chovu a držení "bojových plemen" jak oni to rádi pracovně nazývají. Ale zvlášť u dobrmanů se jim to celkem podařilo, nemyslíte?...