Platba za krytí při odchovaném 1 štěněti

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nakryli jsme naši neuchovněnou fenu s PP , též neuchovněným PP psem. Oba rodiče zdraví , s RTG kyčlí v pořádku ,
oba neuchovněni z důvodu nechuti absolvovat výstavy , a pod..Cenu za krytí se prý dohodneme až po štěňatech..
Narodilo se 6 štěňat , z nichž 5 uhynulo do 3 dnů - byli slabí , nepili... vydrželo jedno štěně , které si necháme...Jak se správně postupuje , z čeho se vychází při platbě a kolik za krytí v takovém případě ? je to pes velkého plemene , kdy štěně bez PP je za 5 tisíc...

Záleží vždy na dohodě mezi oběma majiteli, nevychází se celkem z ničeho, jedině snad podle ceny za štěně, většinou si za skok (štěňata bez PP) berou tisícovku.
A že se narodilo 6 štěňat nebo 2, nebo 11, a jestli pak nějaká zemřela, to je jedno - platívá se za skok nebo za počet narozených štěňat. To jste si měli domluvit PŘED krytím. Teď samozřejmě majitelé psa budou chtít platbu podle počtu štěňat (narozených) a Vy - protože zůstalo jen jedno a nechce se Vám samozřejmě platit víc než je nutné - tak budete chtít platbu za skok (např. těch tisíc Kč).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nakryli jsme naši neuchovněnou fenu s PP , též neuchovněným PP psem. Oba rodiče zdraví , s RTG kyčlí v pořádku ,
oba neuchovněni z důvodu nechuti absolvovat výstavy , a pod..Cenu za krytí se prý dohodneme až po štěňatech..
Narodilo se 6 štěňat , z nichž 5 uhynulo do 3 dnů - byli slabí , nepili... vydrželo jedno štěně , které si necháme...Jak se správně postupuje , z čeho se vychází při platbě a kolik za krytí v takovém případě ? je to pes velkého plemene , kdy štěně bez PP je za 5 tisíc...

U štěnat bez pp se většinou platí maximalně do 1000 kč Pokud se dohodnete až po štěnatech tak u pp štěnat se platí až podle počtu otetovaných štěnat .Většinou se ale u velkých plemen která mívají početné vrhy 1-2 štěnata nepočítají jako standartní vrh a ve většině případu se za jedno štěně neplatí nic

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Záleží vždy na dohodě mezi oběma majiteli, nevychází se celkem z ničeho, jedině snad podle ceny za štěně, většinou si za skok (štěňata bez PP) berou tisícovku.
A že se narodilo 6 štěňat nebo 2, nebo 11, a jestli pak nějaká zemřela, to je jedno - platívá se za skok nebo za počet narozených štěňat. To jste si měli domluvit PŘED krytím. Teď samozřejmě majitelé psa budou chtít platbu podle počtu štěňat (narozených) a Vy - protože zůstalo jen jedno a nechce se Vám samozřejmě platit víc než je nutné - tak budete chtít platbu za skok (např. těch tisíc Kč).

U pp se neplatí za počet narozených štěnat ale za počet odchovaných což je rozdíl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nakryli jsme naši neuchovněnou fenu s PP , též neuchovněným PP psem. Oba rodiče zdraví , s RTG kyčlí v pořádku ,
oba neuchovněni z důvodu nechuti absolvovat výstavy , a pod..Cenu za krytí se prý dohodneme až po štěňatech..
Narodilo se 6 štěňat , z nichž 5 uhynulo do 3 dnů - byli slabí , nepili... vydrželo jedno štěně , které si necháme...Jak se správně postupuje , z čeho se vychází při platbě a kolik za krytí v takovém případě ? je to pes velkého plemene , kdy štěně bez PP je za 5 tisíc...

Já bych vám naúčtovala pár pohlavků, leda tak... jo, vedle se řeší jestli je týrání kupírování, ale množení psů z blbosti majitelů, na to zákon není :((

A jinak - důvod neuchovněnosti "nechuť absolvovat výstavy" ...to je hodně úsměvný důvod. :)
Kolik výstav toto plemeno potřebuje? Většinou jsou nanejvýš dvě, někdy stačí i pouze JEDNA.
To mi neříkejte, že je tak hrůzné a nepředstavitelné strávit půl dne na výstavě a zaplatit pár stovek za to.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U pp se neplatí za počet narozených štěnat ale za počet odchovaných což je rozdíl.

A?
Celou dobu je řeč o odchovu bez PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no, tak to si počkám, kdo vám co odpoví
řeknu to asi takhle - neměli jste krýt neuchovněnou fenu neuchovněným psem a tečka. My chovatelé máme tyto problémy pojištěné smlouvou, vy máte tak akorát smůlu...

......My chovatelé máme tyto problémy pojištěné smlouvou Nškdy mi to připadá že chovatelé s pp jsou ti nejdokonalejší a chovatelé bez pp jsou ty největší zrudy

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U štěnat bez pp se většinou platí maximalně do 1000 kč Pokud se dohodnete až po štěnatech tak u pp štěnat se platí až podle počtu otetovaných štěnat .Většinou se ale u velkých plemen která mívají početné vrhy 1-2 štěnata nepočítají jako standartní vrh a ve většině případu se za jedno štěně neplatí nic

Za 1 štěně se neplatí? Co je to za kravinu? Když se dohodne platba za odchované štěně,tak se prostě zaplatí za jedno štěně.Pokud jedete do zahraničí,je pravda,že většina chovatelů v případě žádného nebo 1 štěněte nakryjí znovu zdarma.ALE!- platí se ihned po krytí a je to většinou pěkná paleta (já teď ve Francii 1200 euro).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
......My chovatelé máme tyto problémy pojištěné smlouvou Nškdy mi to připadá že chovatelé s pp jsou ti nejdokonalejší a chovatelé bez pp jsou ty největší zrudy

Chovatelé s PP nejsou nejdokonalejší a "chovatelé" bez PP nejsou vždy největší zrůdy. Jen chovatelé s PP prostě mají tyto věci ošetřené smlouvou. Toť vše. Není třeba být dramatická/ý.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nakryli jsme naši neuchovněnou fenu s PP , též neuchovněným PP psem. Oba rodiče zdraví , s RTG kyčlí v pořádku ,
oba neuchovněni z důvodu nechuti absolvovat výstavy , a pod..Cenu za krytí se prý dohodneme až po štěňatech..
Narodilo se 6 štěňat , z nichž 5 uhynulo do 3 dnů - byli slabí , nepili... vydrželo jedno štěně , které si necháme...Jak se správně postupuje , z čeho se vychází při platbě a kolik za krytí v takovém případě ? je to pes velkého plemene , kdy štěně bez PP je za 5 tisíc...

Aha, takže uchovnit fenu nemáte čas na což stačí většinou pulden, den, ale odchovávat 24hodin štěnata po dobu nejméně 8 týdnů na to čas máte. Nyní prosím tu o červené Karkulce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A?
Celou dobu je řeč o odchovu bez PP.

Když už chcete někoho buzerovat tak aspon uvádějte pravdivé informace to co tu pišete maximalně odradí další od chovu s pp.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
......My chovatelé máme tyto problémy pojištěné smlouvou Nškdy mi to připadá že chovatelé s pp jsou ti nejdokonalejší a chovatelé bez pp jsou ty největší zrudy

No pakáž ulhaná (viz.nechuť absolvovat výstavy a jiné blbé výmluvy) ,plemenům škodící jste opravdu velká!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Aha, takže uchovnit fenu nemáte čas na což stačí většinou pulden, den, ale odchovávat 24hodin štěnata po dobu nejméně 8 týdnů na to čas máte. Nyní prosím tu o červené Karkulce.

Zásah do černého!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Za 1 štěně se neplatí? Co je to za kravinu? Když se dohodne platba za odchované štěně,tak se prostě zaplatí za jedno štěně.Pokud jedete do zahraničí,je pravda,že většina chovatelů v případě žádného nebo 1 štěněte nakryjí znovu zdarma.ALE!- platí se ihned po krytí a je to většinou pěkná paleta (já teď ve Francii 1200 euro).

No chovám 25 let takže to je zkušenost plemeno které ma početné vrhy a kryji i v zahraničí takže toto mi nemusíte popisovat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když už chcete někoho buzerovat tak aspon uvádějte pravdivé informace to co tu pišete maximalně odradí další od chovu s pp.

Informace jsem uvedla pravdivé. Kde jste spatřila buzeraci z mé strany netuším.
Odrazovat lidi od chovu s PP?? To jste vypozorovala z jaké části mých příspěvků proboha?
Dnes je opravdu asi velké horko :)))

jsem zadavatelka. ano , právě proto , přesně proto , jaké jsou vztahy v klubu - přesně proto jsme se tomuto vyhnuli.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No pakáž ulhaná (viz.nechuť absolvovat výstavy a jiné blbé výmluvy) ,plemenům škodící jste opravdu velká!

Tady nejde o žádnou pakáž ale provokaci na kterou se hned slétnete jak slepice je léto teplo vemte ty vaše nufinky a běžte k vodě nebo někam ven

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No chovám 25 let takže to je zkušenost plemeno které ma početné vrhy a kryji i v zahraničí takže toto mi nemusíte popisovat

Mě jen zmátlo, že píšete,že za 1 štěndo nic - což jak sama určitě víte je blbost. I když Vám venku nakryjí při 1 mimi znovunzdarma, tak ta cesta,bydlení....ale však víte

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Informace jsem uvedla pravdivé. Kde jste spatřila buzeraci z mé strany netuším.
Odrazovat lidi od chovu s PP?? To jste vypozorovala z jaké části mých příspěvků proboha?
Dnes je opravdu asi velké horko :)))

Psala jste že se platí podle počtu narozených štěnat což není pravdivá informace počet narozených a počet odchovaných se muže dost lišit

Nedala bych krycímu psovi nic. Když už kryjete neuchovněná zvířata, ať alespoň jeden z Vás je potrestaný za hloupost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady nejde o žádnou pakáž ale provokaci na kterou se hned slétnete jak slepice je léto teplo vemte ty vaše nufinky a běžte k vodě nebo někam ven

Asi jo - fakt je lepší jít ven a doufat,že to byla fakt jen provokace.Ale ono je takovýchhle individuí fakt dost.Nedávno tu dokonce jedna beruška vložila fotku z krytí a básnila jak bude mít úžasné retrívry - bez PP protože psi prý PP maj ale jak jinak - ji přece nebaví výstavy...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Psala jste že se platí podle počtu narozených štěnat což není pravdivá informace počet narozených a počet odchovaných se muže dost lišit

Potřetí - píšu o chovu bez PP, o zkušenostech, které vím z okolí. U chovu bez PP žádná pravidla neplatí ježišikriste :)( Platí jen to, jak si to domluví ty dvě strany.
Jinak je logické, že počet narozených se může dost lišit od počtu odchovaných, to je snad jasné každému.

a co třeba pravidlo 1/6 ceny vrhu ??? - samozřejmě v tomto případě z prodejného štěněte ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Potřetí - píšu o chovu bez PP, o zkušenostech, které vím z okolí. U chovu bez PP žádná pravidla neplatí ježišikriste :)( Platí jen to, jak si to domluví ty dvě strany.
Jinak je logické, že počet narozených se může dost lišit od počtu odchovaných, to je snad jasné každému.

Myslím že je jedno jestli je to chov s pp nebo bez vždy se jedna o korektnosti obou stran a to vám pp a dokonce ani smlouva nezaručí. Tohle je o celkové slušnosti celé společnosti nikoliv o pp .Stačí se podívat tady jak každy tazatel je tak dokonale ukřižován že se divím že se tu ještě vubec někdo na něco ptá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No pakáž ulhaná (viz.nechuť absolvovat výstavy a jiné blbé výmluvy) ,plemenům škodící jste opravdu velká!

Taky neuznávám odchov psů bez PP ale nadávat někomu do pakáže koho vůbec neznám, jenom proto, že není stejného názoru jako já. Nezlobte se ale takový chování vypovídá spíš neprospěch chovatelů s PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím že je jedno jestli je to chov s pp nebo bez vždy se jedna o korektnosti obou stran a to vám pp a dokonce ani smlouva nezaručí. Tohle je o celkové slušnosti celé společnosti nikoliv o pp .Stačí se podívat tady jak každy tazatel je tak dokonale ukřižován že se divím že se tu ještě vubec někdo na něco ptá.

Ano, korektnost je potřeba a je jedno, jestli u chovu bez pp nebo s pp.
Když si něco nedomluví oba majitelé dopředu a nepodepíší, nemohou se pak divit.
U chovu s pp jsou jakás takás pravidla, podklady ke krytí atd. Ale když zadavatelka nemá s majitelem krycího psa smlouvu, těžko může na něčem stavět, něco vyžadovat a pod.

No možná je to v náš neprospěch ale to nic nemění na tom,že množitelství je hnus a lidé co množí jsou halt pro mě pakáž,která škodí a parazituje na práci jiných.Nebo pro to máte jiný název?

Paní zadavatelko, tak proč jste vlastně kryla ? Co to plemeni přinese ? Vy jste se těšila že to přinese něco Vám že ? Ono to není jen o tom zaplatit výstavu ale také bonitaci, a další poplatky klubu, takže chov bez PP je jistě levnější , pohodlnější a výdělečný ! Dobře Vám tak že máte jen jedno štěně, ale chudák fena ta bude "pro radost" rodit další hárání co ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Paní zadavatelko, tak proč jste vlastně kryla ? Co to plemeni přinese ? Vy jste se těšila že to přinese něco Vám že ? Ono to není jen o tom zaplatit výstavu ale také bonitaci, a další poplatky klubu, takže chov bez PP je jistě levnější , pohodlnější a výdělečný ! Dobře Vám tak že máte jen jedno štěně, ale chudák fena ta bude "pro radost" rodit další hárání co ?

Jasněže - pro radoat a protože přece ALESPOŇ jednou mít štěňátka je tak zdravé...ale víckrát je to ještě zdravější!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky neuznávám odchov psů bez PP ale nadávat někomu do pakáže koho vůbec neznám, jenom proto, že není stejného názoru jako já. Nezlobte se ale takový chování vypovídá spíš neprospěch chovatelů s PP.

Jde o to, že je to nejspíš lež, že z nedostatku času zadavatelka neabsolvovala výstavy.. je přece divné, že nemá jeden dva dny na výstavu, ale x týdnů na péči o štěňata - na to čas má. Tak je to docela v rozporu takový výrok o nedostatku času na výstavy.
Sice pak dodala, že jde i o to, že se jí nelíbilo jednání klubu, ale na začátku popisovala jako důvod nedostatek času k vystavování.

Ale to je všechno jedno, prostě už to tak je, krytí proběhlo, teď se řeší, jak to má udělat s placením za krytí. A na to už jsem reagovala.
The end of this story.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nakryli jsme naši neuchovněnou fenu s PP , též neuchovněným PP psem. Oba rodiče zdraví , s RTG kyčlí v pořádku ,
oba neuchovněni z důvodu nechuti absolvovat výstavy , a pod..Cenu za krytí se prý dohodneme až po štěňatech..
Narodilo se 6 štěňat , z nichž 5 uhynulo do 3 dnů - byli slabí , nepili... vydrželo jedno štěně , které si necháme...Jak se správně postupuje , z čeho se vychází při platbě a kolik za krytí v takovém případě ? je to pes velkého plemene , kdy štěně bez PP je za 5 tisíc...

Řeknu to, co se vám asi líbit nebude. Neměli jste žádné právo na krytí když už jste byli líní absolvovat výstavy, buďte od té lásky a buďte líní dál a nemějte také chuť množit bezpapíráky.
Možná ani když by byli vaši psi uchovnění byli by vyřazeni z chovu pro absenci sacího reflexu, který se moc dobře dědí.
Jinak máte smůlu nikdo vám investované peníze nevrátí, protože se narodilo 6 živých štěňat, která za několik dní zemřela.
Kdyby jste měli psy s PP a narodilo by se vám jen jedno, nebo dvě štěňata, tak po dohodě s majitelem psa by jste podruhé mohla krýt zadarmo, ale proč krýt psem, který evidentně s vsší fenou zplodil nemocná mláďata - oba jsou na vyřazení. Tak se s nimi mazlete a mějte je rádi jako kamarády a prosím nemnožte je. Děkuji Mirka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
......My chovatelé máme tyto problémy pojištěné smlouvou Nškdy mi to připadá že chovatelé s pp jsou ti nejdokonalejší a chovatelé bez pp jsou ty největší zrudy

Ne nejste zrůdy, jste jen nezodpovědní. Pokud chcete tolik odchovávat štěňátka proč své psy neuchovníte? Pouze pes, či fena s PP ve kterém má razítko CHOVNÝ PES či CHOVNÁ FENA může mít štěňata, ale ne každý také může vyhovovat a může se z chovu vyřadit, proto je náš chov ještě navíc hlídaný po zdravotní stránce, poradcem chovu a klubem daného plemene. Mirka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
......My chovatelé máme tyto problémy pojištěné smlouvou Nškdy mi to připadá že chovatelé s pp jsou ti nejdokonalejší a chovatelé bez pp jsou ty největší zrudy

ne, chovatelé s PP nejsou nejdokonalejší, ale většina z nás alespoň nekurví plemena...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Řeknu to, co se vám asi líbit nebude. Neměli jste žádné právo na krytí když už jste byli líní absolvovat výstavy, buďte od té lásky a buďte líní dál a nemějte také chuť množit bezpapíráky.
Možná ani když by byli vaši psi uchovnění byli by vyřazeni z chovu pro absenci sacího reflexu, který se moc dobře dědí.
Jinak máte smůlu nikdo vám investované peníze nevrátí, protože se narodilo 6 živých štěňat, která za několik dní zemřela.
Kdyby jste měli psy s PP a narodilo by se vám jen jedno, nebo dvě štěňata, tak po dohodě s majitelem psa by jste podruhé mohla krýt zadarmo, ale proč krýt psem, který evidentně s vsší fenou zplodil nemocná mláďata - oba jsou na vyřazení. Tak se s nimi mazlete a mějte je rádi jako kamarády a prosím nemnožte je. Děkuji Mirka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jsem zadavatelka. ano , právě proto , přesně proto , jaké jsou vztahy v klubu - přesně proto jsme se tomuto vyhnuli.

ano chtěla jste vyhnout odpovědnosti za svůj odchov. To je jediný důvod. Klubů je u nás povětšinou u stejného plemene více, můžete si vybrat. Prakticky můžete chovat psy s PP i bez členství v klubu. Nevím o jakých vztazích hovoříte, já kryju své feny psem a ne klubem a jelikož mám fenu a štěnata vždy perfektně zajištěné nemám jedinou obavu z toho že příjde kontrola vrhu. Ráda bych jim to kafe uvařila!! Vy s tím máte problém??

Nijak Vám neporadím, snad jen, že bez papíru nemusíte platit nic. Ale chtěla bych se vyjádřit k chovu psů bez PP. Sama mám doma fenu bez PP, důvody které mě k tomu vedly Vám vysvětlovat nemusím, ale i kdyby měla PP a byla neuchovněná, tak na ní prostě chovat nebudu. I když je krásná a povahově dobrá, tak NE. Nemám nic proti psům bez PP, ale vadí mi jejich bezhlavé množení. Chovatelé s PP mají beztak problém štěně prodat, tak na co sekat další. Kdyby byl každý, kdo si psa bez PP pořídí, soudný a nechtěl, aby dle babských rad, měla fenka alespoň jednou za život štěňátka, bylo by po problému. Možná by taky bylo dobré, aby psi s PP bez uchovnění byli vykastrováni nebo aby chovatelé, kteří prodávají štěně s vadou, toto vykastrovali taktéž. To by alespoň ubylo v útulcích kříženců, které nikdo nechce. Taky mě napadá otázka, proč si lidé, co si psa bez PP pořídí, stěžují, že nevypadá jako s PP.... s tím se přeci musí počítat a pokud už chtějí aby se alespoň trochu podobal standardu, měl by vědět, jak takové standardní štěně vypadá. Nedávno se ptala paní na diskuzi, co že je jeich pejsek žač, když to měla být prý čistokrevná čivava bez PP ale má 6 kg a vůbec jako toto plemeno nevypadá. Dávala tam i nějaké fotky pejska když byl malý a už tehdy se dalo poznat, že je něčím šmrncnutej. Jinak to byl teda krásný pejsek, ale jsou blbci, kteří by ho dali kvůli vzhledu do útulku a to je fakt hnus.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nakryli jsme naši neuchovněnou fenu s PP , též neuchovněným PP psem. Oba rodiče zdraví , s RTG kyčlí v pořádku ,
oba neuchovněni z důvodu nechuti absolvovat výstavy , a pod..Cenu za krytí se prý dohodneme až po štěňatech..
Narodilo se 6 štěňat , z nichž 5 uhynulo do 3 dnů - byli slabí , nepili... vydrželo jedno štěně , které si necháme...Jak se správně postupuje , z čeho se vychází při platbě a kolik za krytí v takovém případě ? je to pes velkého plemene , kdy štěně bez PP je za 5 tisíc...

Vše má být dohodnuto a sepsáno před krytím ... Těžko budete u bezpapíráků postupovat, tak jak se postupuje u vrhu s PP - tam je vše dohodnuto a sepsáno ( nebo krytí již zaplaceno ) dopředu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ne, chovatelé s PP nejsou nejdokonalejší, ale většina z nás alespoň nekurví plemena...

Ještě nějaká pohádka by nebyla.

Navíc tazatelka se jen slušně zeptala, kolik má platit majitelům psa, protože by asi chtěla postupovat podle nějakých zvyklostí. A hned boj PP versus bez PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a co třeba pravidlo 1/6 ceny vrhu ??? - samozřejmě v tomto případě z prodejného štěněte ?

To nikdo v chovu s PP dávno nepoužívá. To praktikovalo snad někdy někdy za totáče ... Dnes se chovatelé s PP dohodnou na podmínkách a ceně před krytím a vše sepíší a stvrdí svými podpisy. Nic se nedohaduje až po krytí, to je chyba ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ne, chovatelé s PP nejsou nejdokonalejší, ale většina z nás alespoň nekurví plemena...

Nekurví plemena ? A kam většina plemen díky chovatelum s pp došla a to jak se zdravím,povahou a i vzhledem?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Paní zadavatelko, tak proč jste vlastně kryla ? Co to plemeni přinese ? Vy jste se těšila že to přinese něco Vám že ? Ono to není jen o tom zaplatit výstavu ale také bonitaci, a další poplatky klubu, takže chov bez PP je jistě levnější , pohodlnější a výdělečný ! Dobře Vám tak že máte jen jedno štěně, ale chudák fena ta bude "pro radost" rodit další hárání co ?

myslím že zadavatelku dost potrestalo dívat se jak jí umírají štěnátka,a zbylo jedno a kdoví co bude s ním...ted bude ještě řešit možnou infekci feny matky(jak jinak by tak vymřel skoro celej vrh..?),bud jí měla jenom fena,nebo jí nakazil ten pp neuchovněnej pes,kterej kdoví kam už to všude strkal...

Platba za krytí je jen o dohodě mezi oběma chovateli. Je jedno, jestli je to vrh s PP nebo bez.
Někdo chce 1/6 ceny štěňat (a je jedno, kolik se jich narodí), někdo cenu 1 štěněte, někdo má pevnou cenu za skok.
Vše je o tom, jak slušní budete vy i majitelé psa. Já myslím, že když uvidí, že štěňátko je jen jedno, nebudou chtít přemrštěnou cenu. Viděla bych to na těch 1000,- Kč.

V cizině opravdu někdy chtějí peníze za skok (a dopředu) a je jim jedno, jestli z toho štěňata budou nebo ne, případně jestli se jich narodí 15 nebo 1. To už je risk chovatele feny.
Ale musím říct, že jsem se většinou setkala s těmi slušnějšími, co chtěli zaplatit až po narození štěňat nebo když se nepovedlo a dostali peníze, kryli podruhé zadarmo.

Výstava se vždy najde nějaká dostupná a i kdyby byly potřeba 2, tak jsou to 2 dny o víkendu, většinou jste v poledne doma.
Na odchov 49 dní dle zákonného minima. V praxi obrovská práce, má-li se dělat zodpovědně. A budete tu pindat kraviny o tom že se vám nechce na půl dne jet na prašivou výstavu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Výstava se vždy najde nějaká dostupná a i kdyby byly potřeba 2, tak jsou to 2 dny o víkendu, většinou jste v poledne doma.
Na odchov 49 dní dle zákonného minima. V praxi obrovská práce, má-li se dělat zodpovědně. A budete tu pindat kraviny o tom že se vám nechce na půl dne jet na prašivou výstavu.

Už toho nechte, na to se zadavatel neptal.
Nechápu, jak kvůli nevinnému dotazu se vždy strhne lavina urážek proti psům bez PP. I když se vám to nelíbí, já osobně taky kupuji psy s PP, bezpapíráci a lidi, co se nechtějí zabývat výstavami, uchovnění, členstvím v klubech atd. tu pořád budou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Výstava se vždy najde nějaká dostupná a i kdyby byly potřeba 2, tak jsou to 2 dny o víkendu, většinou jste v poledne doma.
Na odchov 49 dní dle zákonného minima. V praxi obrovská práce, má-li se dělat zodpovědně. A budete tu pindat kraviny o tom že se vám nechce na půl dne jet na prašivou výstavu.

Ale to píše každej blb, co umí nakrýt na bezpapíráky - víte, ono to není jen o vystavování - většinou se pes musí také na výstavu naučit drobet chodit na vodítku, ukázat zuby a skus, nebýt na ostatní psy a rozhodčího agresivní, někteří nepřipravení psi se bojí v pavilonu nebo shluku lidí a bázlivostí se skoro plazí, atd. Takže ano, pokud máte psa na výstavu připraveného, tak to zabere přes půl dne. Ale asi ta nezodpovědná jelita nemají psy na výstavu ani vůbec zvládnuté a připravené, nic pro to neudělali, takže ví, že jejich pes by neuspěl - tak píší, že se jim nechce, protože ví, že by třeba vůbec neuspěli, nebo má pes nějakou vudu pro kterou ani na výstavu nejeli, nebo má vysoké DKK ( psali, že mají uděláno DKK, ale nepsali, že mají nízký stupeň ) a výstavy do chovu by jim stejně nebyla nic platná. A jka říkám, připravit psa na výstavu je také dost práce - takže nevěřím, že by půl dne na výstavě nezvládli, kdyby měli připraveno. To jsou takové kecy lidí co nejsou své psy schopny na výstavu připravit a nic pro to udělat - jsou schopni jen krýt na bezpapoše, ani si o tom nezjistí nic dopředu, ptají se až když to udělají špatně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to píše každej blb, co umí nakrýt na bezpapíráky - víte, ono to není jen o vystavování - většinou se pes musí také na výstavu naučit drobet chodit na vodítku, ukázat zuby a skus, nebýt na ostatní psy a rozhodčího agresivní, někteří nepřipravení psi se bojí v pavilonu nebo shluku lidí a bázlivostí se skoro plazí, atd. Takže ano, pokud máte psa na výstavu připraveného, tak to zabere přes půl dne. Ale asi ta nezodpovědná jelita nemají psy na výstavu ani vůbec zvládnuté a připravené, nic pro to neudělali, takže ví, že jejich pes by neuspěl - tak píší, že se jim nechce, protože ví, že by třeba vůbec neuspěli, nebo má pes nějakou vudu pro kterou ani na výstavu nejeli, nebo má vysoké DKK ( psali, že mají uděláno DKK, ale nepsali, že mají nízký stupeň ) a výstavy do chovu by jim stejně nebyla nic platná. A jka říkám, připravit psa na výstavu je také dost práce - takže nevěřím, že by půl dne na výstavě nezvládli, kdyby měli připraveno. To jsou takové kecy lidí co nejsou své psy schopny na výstavu připravit a nic pro to udělat - jsou schopni jen krýt na bezpapoše, ani si o tom nezjistí nic dopředu, ptají se až když to udělají špatně.

připravit na výstavu psa, kterej je socializovanej a má to v hlavě v pořádku, trvá cca 10 - 14 dní, takže tohle jsou jenom blbý výmluvy množitelů.
... a pokud to pes v hlavě v pořádku nemá, je agresívní, bázlivý nebo obojí, tak v chovu nemá co dělat!

Jenže ono to není jen o výstavě.
Znám paní, je už starší, mám moc pěknou fenku s PP. Nikdy na výstavě nebyla. Neumí si sehnat informace, i když jsem jí už říkala, co by pro to měla udělat, aby kontaktovala chovatele apod. Nechce prý nikoho obtěžovat. Navíc je bez auta, takže doprava s velkým psem vlakem je pro ni náročná. A asi všichni víte, jak je to momentálně s veřejnou dopravou. Do mnoha míst se nedostanete ani bez psa, natož s teletem, do autobusu vám ho ani nemusí vzít.
Informace kolem uchovnění jsem jí sháněla přes net, ale opět jsem narazila na její neochotu někam dál jezdit - a to by prostě musela. Minimálně na 2 výstavy + bonitaci + rtg kyčlí.
Fena je nádherná, povaha super. Je škoda, že nebude mít papírová štěňata. Všichni ji obdivují, je hodně zájemců o štěně po ní, takže ji nakryje psem taky s PP neuchovněným, z vedlejší dědiny, od stejně smýšlejících lidí. Nač si zatěžovat hlavu hromadou papírů, když štěňata prodají i bez nich, sice za méně peněz, ale taky s méně starostmi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže ono to není jen o výstavě.
Znám paní, je už starší, mám moc pěknou fenku s PP. Nikdy na výstavě nebyla. Neumí si sehnat informace, i když jsem jí už říkala, co by pro to měla udělat, aby kontaktovala chovatele apod. Nechce prý nikoho obtěžovat. Navíc je bez auta, takže doprava s velkým psem vlakem je pro ni náročná. A asi všichni víte, jak je to momentálně s veřejnou dopravou. Do mnoha míst se nedostanete ani bez psa, natož s teletem, do autobusu vám ho ani nemusí vzít.
Informace kolem uchovnění jsem jí sháněla přes net, ale opět jsem narazila na její neochotu někam dál jezdit - a to by prostě musela. Minimálně na 2 výstavy + bonitaci + rtg kyčlí.
Fena je nádherná, povaha super. Je škoda, že nebude mít papírová štěňata. Všichni ji obdivují, je hodně zájemců o štěně po ní, takže ji nakryje psem taky s PP neuchovněným, z vedlejší dědiny, od stejně smýšlejících lidí. Nač si zatěžovat hlavu hromadou papírů, když štěňata prodají i bez nich, sice za méně peněz, ale taky s méně starostmi.

Za peníze Vás doveze v dnešní době na výstavu kde kdo. To pani nemá děti nebo vnoučata, co by ji autem dvakrát za život někam svezly, kdby jim zaplatila benzín ? Většinou jsou to prostě jen výmluvy lidí, co proto prostě nechtějí nic udělat. Lidi se dostanou na 14 dní k moři nebo do lázní - ale nemohou absolvovat jednu výstavu a bonitaci. Je to asi pro ně otázka priorit. A já vždycky říkám, že když se nechce, tak je to ještě horší než když se nemůže.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže ono to není jen o výstavě.
Znám paní, je už starší, mám moc pěknou fenku s PP. Nikdy na výstavě nebyla. Neumí si sehnat informace, i když jsem jí už říkala, co by pro to měla udělat, aby kontaktovala chovatele apod. Nechce prý nikoho obtěžovat. Navíc je bez auta, takže doprava s velkým psem vlakem je pro ni náročná. A asi všichni víte, jak je to momentálně s veřejnou dopravou. Do mnoha míst se nedostanete ani bez psa, natož s teletem, do autobusu vám ho ani nemusí vzít.
Informace kolem uchovnění jsem jí sháněla přes net, ale opět jsem narazila na její neochotu někam dál jezdit - a to by prostě musela. Minimálně na 2 výstavy + bonitaci + rtg kyčlí.
Fena je nádherná, povaha super. Je škoda, že nebude mít papírová štěňata. Všichni ji obdivují, je hodně zájemců o štěně po ní, takže ji nakryje psem taky s PP neuchovněným, z vedlejší dědiny, od stejně smýšlejících lidí. Nač si zatěžovat hlavu hromadou papírů, když štěňata prodají i bez nich, sice za méně peněz, ale taky s méně starostmi.

tohle jsou kecy v kleci - uchovnění je rekraece proti odchovu štěňat. A vůbec nevěřím že se paní pro kterou je tohle neřešitelný problém bude adekvátně věnovat štěňatům - třeba že bude chtít "obtěžovat" veterináře s očkováním, když není ochotná udělat ani RTG (což je u velkého nebo obřího plemene víc než na místě).
A že je fenka moc pěkná posoudil kdo ...? Kolemjdoucí ...? Mýho psa taky všichni obdivují, jak je to nádhernej "vlčák", a půl dědiny by s ním chtělo krýt své NO bez PP - co na tom, že to není ůvlčák" ale malinois

Tak proč taková stará baba svoji fenu chce krýt? Nemá info o výstavách a kdo jí dá info o porodu a případném starání se o štěňata???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nekurví plemena ? A kam většina plemen díky chovatelum s pp došla a to jak se zdravím,povahou a i vzhledem?

A jak to množitelé bezPP zachránili?

Já znám docela dost lidí staršího věku a svým psům dělají pomyšlení a jezdí s nimi i do zahraničí na výstavy. Ono tohle není ani tak o věku, ale o tom kdo chce tak hledá způsoby jak... a kdo nechce hledá důvody proč... A přesně jak už tady někdo naznačil přede mnou kdo jí ohodnotil tuhle nádhernou fenku? Já bych také mohla mít mnoho fen na krytí svým uchovněným psem, ale musí se nejdřív domluvit s poradkyní chovu a nechat si vystavit krycí list - tohle však také mnoho lidí odradí. Proto mám ve své chovce jak chovné fenky tak chovné pejsky. Důležité je však vědět, proč chovám psy s PP, proč je chci uchovnit, jaký cíl sleduji a tohle je všechno strašně zdlouhavé a vyžaduje mnoho času. Výstavy, výcvik, zkoušky závody i když by mně stačila k uchovnění jedna nebo dvě výstavy, přesto se svými psy makám abych je měla co nejlepší jak po strance exteriérová, tak po stránce fyzické a psychycké. A nakonec také nejsem nejmladší. Mirka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bych vám naúčtovala pár pohlavků, leda tak... jo, vedle se řeší jestli je týrání kupírování, ale množení psů z blbosti majitelů, na to zákon není :((

přesně tak,tohle by se mělo stíhat a né kupírování

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jak to množitelé bezPP zachránili?

ano zachránili toho hodně, malé množsví zdraví jedinci, hodně malé i povahově dobré, velké množsví nemocných psů, menší než velké množství psů na utracení (př. vysoká DKK) a zachvilku přecpaný utulky... záchrana psů jak něco...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže ono to není jen o výstavě.
Znám paní, je už starší, mám moc pěknou fenku s PP. Nikdy na výstavě nebyla. Neumí si sehnat informace, i když jsem jí už říkala, co by pro to měla udělat, aby kontaktovala chovatele apod. Nechce prý nikoho obtěžovat. Navíc je bez auta, takže doprava s velkým psem vlakem je pro ni náročná. A asi všichni víte, jak je to momentálně s veřejnou dopravou. Do mnoha míst se nedostanete ani bez psa, natož s teletem, do autobusu vám ho ani nemusí vzít.
Informace kolem uchovnění jsem jí sháněla přes net, ale opět jsem narazila na její neochotu někam dál jezdit - a to by prostě musela. Minimálně na 2 výstavy + bonitaci + rtg kyčlí.
Fena je nádherná, povaha super. Je škoda, že nebude mít papírová štěňata. Všichni ji obdivují, je hodně zájemců o štěně po ní, takže ji nakryje psem taky s PP neuchovněným, z vedlejší dědiny, od stejně smýšlejících lidí. Nač si zatěžovat hlavu hromadou papírů, když štěňata prodají i bez nich, sice za méně peněz, ale taky s méně starostmi.

také krásná pohádka, že vám na to ti lidi skáčou. Neumí si sehnat informace ale bude vědět jak se postarat o fenu třeba s 10 štěnatama? Nebo to nechá na přírodě?? Nechce nikoho obtěžovat? Takže nezavolá veterináře při problému v noci u porodu a nechá fenu chcípnout?
píšete 2 výstavy + bonitace, takže 2 x vytáhne fenu z baráku, to nezvládne? Většina bonitací je při výstavách. takže sumasumárum vypsat 2 přihlášky a obětovat dvě dopoledne.
RTG - paní psa neočkuje, nechodí na veterinu? RTG udělá většina veterinářů a výsledky sami pošlou posuzovatelům a paní by snad zvládla převzít obálku doporučeně u poštačky a zaplatit, nebo ne? To máte také sotva půlden.
Pokud paní nezvládne obětovat 3x po pul dne, opravdu mi chcete namluvit, že zvládne péči o fenu a štěnata 24 hodin v kuse po nejmeně 8 týdnů?
Ono v tom bude něco jiného, že...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
také krásná pohádka, že vám na to ti lidi skáčou. Neumí si sehnat informace ale bude vědět jak se postarat o fenu třeba s 10 štěnatama? Nebo to nechá na přírodě?? Nechce nikoho obtěžovat? Takže nezavolá veterináře při problému v noci u porodu a nechá fenu chcípnout?
píšete 2 výstavy + bonitace, takže 2 x vytáhne fenu z baráku, to nezvládne? Většina bonitací je při výstavách. takže sumasumárum vypsat 2 přihlášky a obětovat dvě dopoledne.
RTG - paní psa neočkuje, nechodí na veterinu? RTG udělá většina veterinářů a výsledky sami pošlou posuzovatelům a paní by snad zvládla převzít obálku doporučeně u poštačky a zaplatit, nebo ne? To máte také sotva půlden.
Pokud paní nezvládne obětovat 3x po pul dne, opravdu mi chcete namluvit, že zvládne péči o fenu a štěnata 24 hodin v kuse po nejmeně 8 týdnů?
Ono v tom bude něco jiného, že...

no ono taky uchovnit není často jen tak.. musí se absolvovat svod , pak výstava , k tomu lékařská vyšetření rtg a kdovíco ještě , u mnoha plemen se dělají na bonitaci i povahové testy - které se bez cvičáku jen tak nezvládnou - např který pes bude jen tak klidný při střelbě , že ? no a už jsme u toho - ne každý má chut chodit na cvičák , to je můj případ , mám fenu pro radost - a koupili jsme s PP - aby bylo jisté , že je čistokrevná.... a nestojím o výcvik a výstavy , máme ji jako rodinného psa a kamaráda.....takže chápu psy bez PP , proč ne , když jsou od zdravých rodičů.........jen tak mimochodem , měli jsme fenu dogy s PP , dlouho jsme vybírali chov. stanici , kde se nám psi líbili......koupili si štěně za veliké peníze , krmili a starali se jak nejlíp uměli . Přesto fena onemocněla wobblerem - vrozenou vadou , vyšetření a péče stála tisíce, nakonec jsme ji dali uspat , protože se trápila.... to byl pes s pp.... a vedle sousedi mají dogu bez PP , už 9 letou , zdravou holku..... a anše se nedožila ani 3 let...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no ono taky uchovnit není často jen tak.. musí se absolvovat svod , pak výstava , k tomu lékařská vyšetření rtg a kdovíco ještě , u mnoha plemen se dělají na bonitaci i povahové testy - které se bez cvičáku jen tak nezvládnou - např který pes bude jen tak klidný při střelbě , že ? no a už jsme u toho - ne každý má chut chodit na cvičák , to je můj případ , mám fenu pro radost - a koupili jsme s PP - aby bylo jisté , že je čistokrevná.... a nestojím o výcvik a výstavy , máme ji jako rodinného psa a kamaráda.....takže chápu psy bez PP , proč ne , když jsou od zdravých rodičů.........jen tak mimochodem , měli jsme fenu dogy s PP , dlouho jsme vybírali chov. stanici , kde se nám psi líbili......koupili si štěně za veliké peníze , krmili a starali se jak nejlíp uměli . Přesto fena onemocněla wobblerem - vrozenou vadou , vyšetření a péče stála tisíce, nakonec jsme ji dali uspat , protože se trápila.... to byl pes s pp.... a vedle sousedi mají dogu bez PP , už 9 letou , zdravou holku..... a anše se nedožila ani 3 let...

Zajímavý.... nejsou ochotni pro psa nic udělat, ale v množení jim to nezabrání...

Jenže ne pro každého je důležité, aby pes měl PP. Takže proč by se měli namáhat někam jezdit, otravovat příbuzné s odvozem na výstavu, když to k životu nepotřebují?
Proč by se neměla paní dobře postarat o štěňata jen kvůli tomu, že nechce chodit na výstavy a absolvovat peropetie s uchovněním? To je nebetyčná blbost, neustále se tu opakující. To s tím nemá co společného.
A veterinář je skoro v každé vsi, výstavní areál nikoli.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže ne pro každého je důležité, aby pes měl PP. Takže proč by se měli namáhat někam jezdit, otravovat příbuzné s odvozem na výstavu, když to k životu nepotřebují?
Proč by se neměla paní dobře postarat o štěňata jen kvůli tomu, že nechce chodit na výstavy a absolvovat peropetie s uchovněním? To je nebetyčná blbost, neustále se tu opakující. To s tím nemá co společného.
A veterinář je skoro v každé vsi, výstavní areál nikoli.

a na ten RTG nejde proč ...? Tyhle bláboly si nechte pro podobně smýšlející na návsi - ti co se o psy opravdu zajímají a starají vám tohle těžko uvěří

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže ono to není jen o výstavě.
Znám paní, je už starší, mám moc pěknou fenku s PP. Nikdy na výstavě nebyla. Neumí si sehnat informace, i když jsem jí už říkala, co by pro to měla udělat, aby kontaktovala chovatele apod. Nechce prý nikoho obtěžovat. Navíc je bez auta, takže doprava s velkým psem vlakem je pro ni náročná. A asi všichni víte, jak je to momentálně s veřejnou dopravou. Do mnoha míst se nedostanete ani bez psa, natož s teletem, do autobusu vám ho ani nemusí vzít.
Informace kolem uchovnění jsem jí sháněla přes net, ale opět jsem narazila na její neochotu někam dál jezdit - a to by prostě musela. Minimálně na 2 výstavy + bonitaci + rtg kyčlí.
Fena je nádherná, povaha super. Je škoda, že nebude mít papírová štěňata. Všichni ji obdivují, je hodně zájemců o štěně po ní, takže ji nakryje psem taky s PP neuchovněným, z vedlejší dědiny, od stejně smýšlejících lidí. Nač si zatěžovat hlavu hromadou papírů, když štěňata prodají i bez nich, sice za méně peněz, ale taky s méně starostmi.

No tak ji pomožte Vy. Odvezte ji na klubovou výstavu spojenou s bonitací a je to, ne ?
Pokud je fena tak kvalitní, škoda, že štěňata budou bez PP a neovlivní tak další chov.


Kdo chce problém řešit, najde způsob, kdo ho řešit nechce, hledá důvod.......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
......My chovatelé máme tyto problémy pojištěné smlouvou Nškdy mi to připadá že chovatelé s pp jsou ti nejdokonalejší a chovatelé bez pp jsou ty největší zrudy

Ono to v dnešní době jen na dobré slovo a domluvu bohužel již nejde. A pokud jde o platby tak ano chovatelé si vše dojednávají dopředu před krytím a pojistí se smlouvou.
pro zadavatele - To že nějaký Alík nakryje sousedovi Astu je asi celkem fuk ne? Prostě řekněte že Vám jí překryl ještě sousedův pes (on nikdo nic nepozná) a že dohodnutý otec není otec toho jediného štěněte a máte klid ne. Jinak se můžete dohadovat a třeba i soudit

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Aha, takže uchovnit fenu nemáte čas na což stačí většinou pulden, den, ale odchovávat 24hodin štěnata po dobu nejméně 8 týdnů na to čas máte. Nyní prosím tu o červené Karkulce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jsem zadavatelka. ano , právě proto , přesně proto , jaké jsou vztahy v klubu - přesně proto jsme se tomuto vyhnuli.

a proč Vás zajímají vztahy v klubu? Vy si uchovníte fenu. Doma si v klidu vyberete psa a domluvíte se s jeho majitelem na krytí, ohlásíte to klubu (nebo Vám psa klub vybere. To snad jednou přežijete) a nakryjete. Doklady a formuláře pošlete na klub a čekáte doma na rodokmeny. Proč Vás proboha zajímá klub když ho "potřebujete" jen na jeden den na uchovnění feny a pak jen na poslání dopisů?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže ne pro každého je důležité, aby pes měl PP. Takže proč by se měli namáhat někam jezdit, otravovat příbuzné s odvozem na výstavu, když to k životu nepotřebují?
Proč by se neměla paní dobře postarat o štěňata jen kvůli tomu, že nechce chodit na výstavy a absolvovat peropetie s uchovněním? To je nebetyčná blbost, neustále se tu opakující. To s tím nemá co společného.
A veterinář je skoro v každé vsi, výstavní areál nikoli.

jako podstatný problém vidím to, že takový člověk parazituje na práci chovatelů. Koupí fenu s PP, množí na ní bezpapíráky a chlubí se kvalitou, kterou ale vytvořil někdo před ní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nedala bych krycímu psovi nic. Když už kryjete neuchovněná zvířata, ať alespoň jeden z Vás je potrestaný za hloupost.

jen aby nechtěl majitel psa za krytí jedno štěně

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jen aby nechtěl majitel psa za krytí jedno štěně

já si myslím, že by měli jít na půl, ať je to spravedlivý

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže ne pro každého je důležité, aby pes měl PP. Takže proč by se měli namáhat někam jezdit, otravovat příbuzné s odvozem na výstavu, když to k životu nepotřebují?
Proč by se neměla paní dobře postarat o štěňata jen kvůli tomu, že nechce chodit na výstavy a absolvovat peropetie s uchovněním? To je nebetyčná blbost, neustále se tu opakující. To s tím nemá co společného.
A veterinář je skoro v každé vsi, výstavní areál nikoli.

pokud není pro někoho důležitý PP (tedy záruka že si kupuje plemeno které chce) má si dojít do útulku pro voříška (proč ho lidé kupují za tisíce jako zaručeně čistokrevné štěně bez PP). Útulky jsou dnes již také pomalu v každé vesnici takže to nebudou mít daleko a dojdou si tam i pěšky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já si myslím, že by měli jít na půl, ať je to spravedlivý

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže ne pro každého je důležité, aby pes měl PP. Takže proč by se měli namáhat někam jezdit, otravovat příbuzné s odvozem na výstavu, když to k životu nepotřebují?
Proč by se neměla paní dobře postarat o štěňata jen kvůli tomu, že nechce chodit na výstavy a absolvovat peropetie s uchovněním? To je nebetyčná blbost, neustále se tu opakující. To s tím nemá co společného.
A veterinář je skoro v každé vsi, výstavní areál nikoli.

Na jednu stranu se paní nechce namáhat někam jezdit, nechce příbuzné otravovat s odvozem na výstavu a podstupovat peripetie spojené s uchovněním, ale na druhou stranu se bude otravovat s odchovem štěňat....? Tyto dvě věci si prostě odporují! A nebetyčná blbost - stále se opakující je právě takové množení psů bez hlavy a paty, jenom proto, že někdo řekne : " jé, vy máte pěknou fenku, já bych si od ní vzal štěně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak ji pomožte Vy. Odvezte ji na klubovou výstavu spojenou s bonitací a je to, ne ?
Pokud je fena tak kvalitní, škoda, že štěňata budou bez PP a neovlivní tak další chov.


Kdo chce problém řešit, najde způsob, kdo ho řešit nechce, hledá důvod.......

Jaký problém? Paní přece žádný nemá.
O výstavy nestojí, papíry nepotřebuje, další chov s PP ovlivňovat nechce, štěňata dle popisu lehce prodá.
Žádný problém nevidím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jaký problém? Paní přece žádný nemá.
O výstavy nestojí, papíry nepotřebuje, další chov s PP ovlivňovat nechce, štěňata dle popisu lehce prodá.
Žádný problém nevidím.

Reaguji hlavně na body:

XXX.XXX.107.205 napsal(a): Jenže ono to není jen o výstavě.
Znám paní, je už starší, mám moc pěknou fenku s PP. , i když jsem jí už říkala, co by pro to měla udělat, aby kontaktovala chovatele apod. takže doprava s velkým psem vlakem je pro ni náročná. A asi všichni víte, jak je to momentálně s veřejnou dopravou. Do mnoha míst se nedostanete ani bez psa, natož s teletem, do autobusu vám ho ani nemusí vzít.
Informace kolem uchovnění jsem jí sháněla přes net, ale - a to by prostě musela. Minimálně na 2 výstavy + bonitaci + rtg kyčlí.
Fena je nádherná, povaha super. Je škoda, že nebude mít papírová štěňata. Všichni ji obdivují, je hodně zájemců o štěně po ní, takže ji nakryje psem taky s PP neuchovněným, z vedlejší dědiny, od stejně smýšlejících lidí. Nač si zatěžovat hlavu hromadou papírů, když štěňata prodají i bez nich, sice za méně peněz, ale taky s méně starostmi.

Pokud je v tak vysokém věku, že nezvládne vyplnit pár folmulářů, bude odchov nad její síly.

Fena je navíc plemenem zatíženým DKK asi i DLK takže je i klidně možné, že štěňata budou v konečné fázi i chromá.
Nespekulujme tu příliš nad dědičností ( chov s PP i bez ) ale když není vyšetření žádné, není znám výsledek RTG předků, je hodně velká pravděpodobnost zatížení u potomků - opět reaguji na neochotu majitelky jet za vyšetřením.

Nemám ráda chov bez PP, prostě nevidím důvod, proč těm štěňatům ty papíry nevyřídit, když jsou ze skutečně pěkných rodičů. Navíc u plemen, kde není požadována zkouška z výkonu, je to i více, než snadné - stačí výstava s bonitací a je to. O peníze za prodej štěňat přeci nejde, cenu si určí každý chovatel sám. On se každý těch "papírů" bojí, no ani se nedivím, ale na druhou stranu je to skutečně velmi snadné a na ČMKU jsou vždy ochotni poradit jak při osobní vávštěvě, tak přes mail, či telefon, nebo jiných chovatelů. Takže i za minimálně vynaloženou námahu by to šlo zařídit - aniž by si musela zakládat vlastní CHS - stačí se domluvit a vrh by se napsal na jinou chovku...

Zajemců je vždycky dost a dost... ale kolik štěňat skutečně najde nového pána, kor u velkého plemene, už je věc druhá. Taky se paní může snadno stát, že jí zůstane pět štěňat z osmi doma.....

Pokud chci psa bez PP, skočím si pro něj do útulku, kde je skutečně široká škála psů všech velikostí, barev i tvarů od štěňat po staroušky. Když chci psa s PP, koupím si ho u slušného chovatele, no ne ? .. To mi připomíná rčení jednoho pána ze vsi.... "Já dávám psům Pedigree, protože je v něm zelenina a maso"

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pokud není pro někoho důležitý PP (tedy záruka že si kupuje plemeno které chce) má si dojít do útulku pro voříška (proč ho lidé kupují za tisíce jako zaručeně čistokrevné štěně bez PP). Útulky jsou dnes již také pomalu v každé vesnici takže to nebudou mít daleko a dojdou si tam i pěšky.

Je rozdíl pořídit si vořecha z útuku nebo si koupit štěně po psech s PP, kdy znáte oba rodiče. Přece jen záruka zjevu i povahy tam je.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je rozdíl pořídit si vořecha z útuku nebo si koupit štěně po psech s PP, kdy znáte oba rodiče. Přece jen záruka zjevu i povahy tam je.

takže opět ten problém s parazitováním na chovatelské práci - ten před vámi vyprodukuje kvalitní fenu a vy na ni množíte a necháte si zaplatit "kvalitní" bezpapíráky

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no ono taky uchovnit není často jen tak.. musí se absolvovat svod , pak výstava , k tomu lékařská vyšetření rtg a kdovíco ještě , u mnoha plemen se dělají na bonitaci i povahové testy - které se bez cvičáku jen tak nezvládnou - např který pes bude jen tak klidný při střelbě , že ? no a už jsme u toho - ne každý má chut chodit na cvičák , to je můj případ , mám fenu pro radost - a koupili jsme s PP - aby bylo jisté , že je čistokrevná.... a nestojím o výcvik a výstavy , máme ji jako rodinného psa a kamaráda.....takže chápu psy bez PP , proč ne , když jsou od zdravých rodičů.........jen tak mimochodem , měli jsme fenu dogy s PP , dlouho jsme vybírali chov. stanici , kde se nám psi líbili......koupili si štěně za veliké peníze , krmili a starali se jak nejlíp uměli . Přesto fena onemocněla wobblerem - vrozenou vadou , vyšetření a péče stála tisíce, nakonec jsme ji dali uspat , protože se trápila.... to byl pes s pp.... a vedle sousedi mají dogu bez PP , už 9 letou , zdravou holku..... a anše se nedožila ani 3 let...

Jistě ale u např. nejvíc "množených" jorků není k uchovnění potřeba ani ta výstava - pouze bonitace,kde ten pes už nemusí mít ani tak pěstěnou srst.Takže pokud je pěkný v typu a není bojácný je to uchovnění opravdu otázky 1 dopoledne.A i toto je množitelům moc.Proč asi?Že by ta množená zvířata nebyla až tak typová a nebojácná?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no ono taky uchovnit není často jen tak.. musí se absolvovat svod , pak výstava , k tomu lékařská vyšetření rtg a kdovíco ještě , u mnoha plemen se dělají na bonitaci i povahové testy - které se bez cvičáku jen tak nezvládnou - např který pes bude jen tak klidný při střelbě , že ? no a už jsme u toho - ne každý má chut chodit na cvičák , to je můj případ , mám fenu pro radost - a koupili jsme s PP - aby bylo jisté , že je čistokrevná.... a nestojím o výcvik a výstavy , máme ji jako rodinného psa a kamaráda.....takže chápu psy bez PP , proč ne , když jsou od zdravých rodičů.........jen tak mimochodem , měli jsme fenu dogy s PP , dlouho jsme vybírali chov. stanici , kde se nám psi líbili......koupili si štěně za veliké peníze , krmili a starali se jak nejlíp uměli . Přesto fena onemocněla wobblerem - vrozenou vadou , vyšetření a péče stála tisíce, nakonec jsme ji dali uspat , protože se trápila.... to byl pes s pp.... a vedle sousedi mají dogu bez PP , už 9 letou , zdravou holku..... a anše se nedožila ani 3 let...

P.S - podle 2 jedinců chcete hodnotit celou populaci? To je opravdu demagogie. Náš soused má 2 dogy s PP 7 a 10 let - nicméně neznamená to,že se toho dožijí všechny dogy.Toto plemeno prostě je dědičně zatížené a když se toho bojíte,vůbec do dog nechoďte.Mě se doga moc líbí ale právě z tohoto důvodu ji prostě (ať už s PP nebo bez) nemám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je rozdíl pořídit si vořecha z útuku nebo si koupit štěně po psech s PP, kdy znáte oba rodiče. Přece jen záruka zjevu i povahy tam je.

Znám mnoho lidí jen z našeho sídliště, co uvažovalo úplně stejně, jako Vy a pak se nestačili divit.

Jedná se všechno o zvířata bez PP, ale rodiče s PP - prý....

- Povaha jinde ( NO ( zjistilo se, že bába byla husky ),RR,Beardetka,BOC,Westík,LR,golden )
- zdraví v háji ( LR,golden, NO,kolie,kavalír, čivava )
- vzhled vůbec nepřipomíná čistokrevného psa ( kavalír,mops,jack, RR )
- vysoká agresivita ( pudl, beardetka, RR, BOC )

A můžu pokračovat. Toto jsou případy štěňátek převzatých z bez PP chovů a veřte mi, že řada majitelů, co se zprvu snažila na štěněti bez PP ušetřit, nebo si řekli, že papíry jsou k ničemu, že na výstavu nikdy nepůjdou, si jako dalšího psa pořídili své plemeno už s PP a jsou spokojení. V jednom případě za psíka s PP zaplatili i méně, než za prvního bez PP, jeden pár se rozhodl, že zůstanou bez psa ( fena utracena v necelých dvou letech na těžkou DKK - opět rodiče s PP, ale bez RTG ), ale všichni si pochvalovali výbornou péči o štěně a chovatelský servis, což od prvních chovatelů ( bez PP ) nebylo ani v nejmenším. Nyní velmi dobře chápou, co je to mít psa bez PP či s PP.

Do útulku můžete přijít s konkrétní představou a zřízenci Vám vyberou "psa na míru" protože je z čeho vybírat. Ano, u psa z útulku nevíme, čím si třeba prošel ( agrese/bázlivost ) ale to už je na zřízenci, aby o psu řekl vše, protože ho za dobu povinné karantény dobře poznají. Pokud vezmete psa třeba dvouletého, po krátké době ho můžete zařadit do výcviku - nemusíte tak čekat, až štěně doroste. A co považuji za obrovskou výhodu - tedy pro majitele, ne pro psa, že psa můžete do půl roka vrátit, což u štěněte bez PP není možné - tedy nesetkala jsem se s případem, kdy by majitel s "reklamací" uspěl.Navíc získáte neskutečně oddaného kamaráda, který si váží domova. A to prosím úplně zadarmo, nemusíte platit tisíce za štěně bez PP a ještě dáte někomu domov.

Je to prostě velký rozdíl, vzít si psa z útulku, nebo štěně z CHS, či bez PP.

A ještě drobná věc nakonec. Pes bez PP, i když stál 10 tis. je prostě vořech bez hodnoty. Kdyby se stalo, že dojde napadení Vašeho psa psem majitele, který je znám tím, že svého agresora pouští volně bez košíku a dojde k úmrtí - nestane se mu nic, protože hodnota "poškozeného majetku" je minimální. Kdyby ale pes zadachmal jedince s PP, na kterého je řádná smlouva, či se navíc jedná o chovného jedince, je už toto na přísné potrestání majitele a lze na něm vymáhat škodu - aby si pamatoval, že nemůže nechat svého nevychovaného psa běhat navolno. Je to hnusný příklad.... ale ze života.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jak to množitelé bezPP zachránili?

Množitelé bez pp nezasahují do pp chovu a neformují plemeno neudávají modní trendy a typy v plemenech ani neudávají přehnané požadavky ve šlechtění na určitý znak či povahu.
Množitelé neudělali a nevytvořily rizné problémy u ruzných plemen sice používají pruměrna a podpruměrny zvířata v chovu ale nemoci nevytvořily jen nevhodným spojením je zviditelnily a ukazují jen to co v plemeni je.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Množitelé bez pp nezasahují do pp chovu a neformují plemeno neudávají modní trendy a typy v plemenech ani neudávají přehnané požadavky ve šlechtění na určitý znak či povahu.
Množitelé neudělali a nevytvořily rizné problémy u ruzných plemen sice používají pruměrna a podpruměrny zvířata v chovu ale nemoci nevytvořily jen nevhodným spojením je zviditelnily a ukazují jen to co v plemeni je.

Ne nevhodným spojením, ale přímo velice často spojením nemocných jedinců a tím fakt rozhodně neukazují co v plemeni je.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Množitelé bez pp nezasahují do pp chovu a neformují plemeno neudávají modní trendy a typy v plemenech ani neudávají přehnané požadavky ve šlechtění na určitý znak či povahu.
Množitelé neudělali a nevytvořily rizné problémy u ruzných plemen sice používají pruměrna a podpruměrny zvířata v chovu ale nemoci nevytvořily jen nevhodným spojením je zviditelnily a ukazují jen to co v plemeni je.

Když to teda podle vaší teorie shrneme, tak vlastně tím, že chovají na vyřazeným odpadu, který by do PP chovu nezasáhl ukázali, jak je chov s PP špatnej ... .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když to teda podle vaší teorie shrneme, tak vlastně tím, že chovají na vyřazeným odpadu, který by do PP chovu nezasáhl ukázali, jak je chov s PP špatnej ... .

Bože to jsou kraviny. Pokud chceme aby byl náš chov psů kvalitní musíme přece vyřazovat nekvalitní jedince a ti by to měli mít zapsané v papírech proč nevyhovují k dalšímu chovu. Takže nikdo kdo vlastní neuchovněného psa s PP nebo bez PP nemá právo na něm dál chovat, to je záležitost chovatelských stanic. Jen pes s PP s razítkem CHOVNÝ PES či CHOVNÁ FENA má právo na odchov štěňat a odchovy my k plemenářské práci potřebujeme!!! Opakovala jsem to tisíckrát a ještě tisíckrát to zopakuji, než vám to do těch hlaviček natluču a než si vůbec uvědomíte tuhle skutečnost. Mirka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bože to jsou kraviny. Pokud chceme aby byl náš chov psů kvalitní musíme přece vyřazovat nekvalitní jedince a ti by to měli mít zapsané v papírech proč nevyhovují k dalšímu chovu. Takže nikdo kdo vlastní neuchovněného psa s PP nebo bez PP nemá právo na něm dál chovat, to je záležitost chovatelských stanic. Jen pes s PP s razítkem CHOVNÝ PES či CHOVNÁ FENA má právo na odchov štěňat a odchovy my k plemenářské práci potřebujeme!!! Opakovala jsem to tisíckrát a ještě tisíckrát to zopakuji, než vám to do těch hlaviček natluču a než si vůbec uvědomíte tuhle skutečnost. Mirka

nějak nechápu, co chcete tlouct do hlavičky zrovna mně?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nějak nechápu, co chcete tlouct do hlavičky zrovna mně?

To záleží na tom, co jste schopen, nebo schopná pochopit. Prostě bezpapíráky nebo neuchovněné psy s PP nemnožit - stačí?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To záleží na tom, co jste schopen, nebo schopná pochopit. Prostě bezpapíráky nebo neuchovněné psy s PP nemnožit - stačí?

jsem toho schopná pochopit celkem dost, ale vám evidentně dělá problém chápání psaného slova

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To záleží na tom, co jste schopen, nebo schopná pochopit. Prostě bezpapíráky nebo neuchovněné psy s PP nemnožit - stačí?

Vám asi dělá hodně velký problém pochopit smysl příspěvků, na které reagujete, že? Malá nápověda - ironie nesouvisí s přípravkem na mytí oken

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bože to jsou kraviny. Pokud chceme aby byl náš chov psů kvalitní musíme přece vyřazovat nekvalitní jedince a ti by to měli mít zapsané v papírech proč nevyhovují k dalšímu chovu. Takže nikdo kdo vlastní neuchovněného psa s PP nebo bez PP nemá právo na něm dál chovat, to je záležitost chovatelských stanic. Jen pes s PP s razítkem CHOVNÝ PES či CHOVNÁ FENA má právo na odchov štěňat a odchovy my k plemenářské práci potřebujeme!!! Opakovala jsem to tisíckrát a ještě tisíckrát to zopakuji, než vám to do těch hlaviček natluču a než si vůbec uvědomíte tuhle skutečnost. Mirka

když někdo nechce pochopit, nepochopí...ale chápu,taky si vážim těch chlupáčů natolik, že kdybych měla chovat bezpapíráky, nebo na uchovněných s pp, ale ne moc dobrých pro chov (i když miláček užásnej je jakkejkoliv pes, to ale s chovem tak nějak nemá nic společnýho) tak me tak tíží svědomí že bych z těch vydělaných peněz neměla radost...ano pokud odochovám vrh, který má všechny předpoklady pro to být co nejj a něco málo na něm vydělám tak prosim... ale vydělávat když vim že to můžou být další utulkáči a já nebudu ani vědět že je to můj odchov... no že se někteří nestydí..
Proto říkám voříšek zdarma nebo s pp, ale nic mezi, bez pp jak říkáte neni plemeno, ač je to kamarád/hlídač uplně stejný, ale z šlechtitelského pohledu neni a nikdy plemenem nebude, a jak tu někdo psal, už nevim kdo, jeho cena neodpovídá za to za kolik byl koupen, protože to co neni na papíře, jako by nebylo.
Taky bych ráda vyprázdnila útulky - snad se nám to jednou povede a to bez injekcí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
když někdo nechce pochopit, nepochopí...ale chápu,taky si vážim těch chlupáčů natolik, že kdybych měla chovat bezpapíráky, nebo na uchovněných s pp, ale ne moc dobrých pro chov (i když miláček užásnej je jakkejkoliv pes, to ale s chovem tak nějak nemá nic společnýho) tak me tak tíží svědomí že bych z těch vydělaných peněz neměla radost...ano pokud odochovám vrh, který má všechny předpoklady pro to být co nejj a něco málo na něm vydělám tak prosim... ale vydělávat když vim že to můžou být další utulkáči a já nebudu ani vědět že je to můj odchov... no že se někteří nestydí..
Proto říkám voříšek zdarma nebo s pp, ale nic mezi, bez pp jak říkáte neni plemeno, ač je to kamarád/hlídač uplně stejný, ale z šlechtitelského pohledu neni a nikdy plemenem nebude, a jak tu někdo psal, už nevim kdo, jeho cena neodpovídá za to za kolik byl koupen, protože to co neni na papíře, jako by nebylo.
Taky bych ráda vyprázdnila útulky - snad se nám to jednou povede a to bez injekcí.

Moje řeč a jsem ráda, že se tady našel někdo rozumný. Díky Mirka

P.S. každý uchovněný pes ši fena by měli mít potomky a ukázat jaký je jejich genetický potenciál, protože i velmi dorý s výbornou, nebo šampion s dobrou mohou dát opět velmi kvalitní štěňata. Já zvažuji i nechat své pejsky (samozřejmně všechny chovné s PP) vyšetřit na bázi molekulární genetiky, kdy budu mít informace i o jejich DNA abych včas předešla vývoji vrozených vad u štěňat, ale to už je úplně jiná debata.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Moje řeč a jsem ráda, že se tady našel někdo rozumný. Díky Mirka

P.S. každý uchovněný pes ši fena by měli mít potomky a ukázat jaký je jejich genetický potenciál, protože i velmi dorý s výbornou, nebo šampion s dobrou mohou dát opět velmi kvalitní štěňata. Já zvažuji i nechat své pejsky (samozřejmně všechny chovné s PP) vyšetřit na bázi molekulární genetiky, kdy budu mít informace i o jejich DNA abych včas předešla vývoji vrozených vad u štěňat, ale to už je úplně jiná debata.

to je, protože u drtivé většiny plemene a drtivé většiny nemocí DNA testy neexistují, takže i když u vašeho plemene existuje DNA test na nějakou konkrétní nemoc, tak to neznamená, že se nemůže narodit štěně s jinou vrozenou vadou. Příjde mi že jste takovej teoretik plnej ideálů, ale praxe krapet pokulhává (omlouvám se, jestli se pletu)

Jejda mane, tady se zas sešlo chytrých lidí-úplná menza. A jak se pěkně titulují, opravdu kulturní diskuze.Ne, fakt, vyjímkám se omlouvám, ale to se nedá

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bože to jsou kraviny. Pokud chceme aby byl náš chov psů kvalitní musíme přece vyřazovat nekvalitní jedince a ti by to měli mít zapsané v papírech proč nevyhovují k dalšímu chovu. Takže nikdo kdo vlastní neuchovněného psa s PP nebo bez PP nemá právo na něm dál chovat, to je záležitost chovatelských stanic. Jen pes s PP s razítkem CHOVNÝ PES či CHOVNÁ FENA má právo na odchov štěňat a odchovy my k plemenářské práci potřebujeme!!! Opakovala jsem to tisíckrát a ještě tisíckrát to zopakuji, než vám to do těch hlaviček natluču a než si vůbec uvědomíte tuhle skutečnost. Mirka

Takže nikdo kdo vlastní neuchovněného psa s PP nebo bez PP nemá právo na něm dál chovat,

O tom rozhodujete Vy?

Zuzana

Určitě o tom nerozhoduje výše podepsaná Mirka ale mělo by to tak být.Minimálně eticky je to správně.Však vedele v Polsku už do toho šlápli!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Určitě o tom nerozhoduje výše podepsaná Mirka ale mělo by to tak být.Minimálně eticky je to správně.Však vedele v Polsku už do toho šlápli!

tam už bylo na čase, protože ty prodejní psí trhy před výstavama to bylo fakt otřesný! U nás to sice nikdy nebylo tak okatý, ale bylo by určitě dobře, aby se to množení zarazilo i tady

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to je, protože u drtivé většiny plemene a drtivé většiny nemocí DNA testy neexistují, takže i když u vašeho plemene existuje DNA test na nějakou konkrétní nemoc, tak to neznamená, že se nemůže narodit štěně s jinou vrozenou vadou. Příjde mi že jste takovej teoretik plnej ideálů, ale praxe krapet pokulhává (omlouvám se, jestli se pletu)

Teorie s praxí jde ruku v ruce, takže si nemyslím, že by bylo něco špatně. Přece všichni kdo chceme svou práci dělat dobře musíme mít nějaký ideál, nějaký cíl, nějakou vizi. Nebo se pletu?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže nikdo kdo vlastní neuchovněného psa s PP nebo bez PP nemá právo na něm dál chovat,

O tom rozhodujete Vy?

Zuzana

Zuzano, napište mi jeden jediný příklad, proč chovat na těchto psech, kromně zisku zatím o žádném nevím. Mirka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Určitě o tom nerozhoduje výše podepsaná Mirka ale mělo by to tak být.Minimálně eticky je to správně.Však vedele v Polsku už do toho šlápli!

Díky za podopru, jistě, že o tom nerozhoduji, ale řídím se chovatelským řádem a chovatelskou etikou, která je mnohým úplně cizí. Mirka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Díky za podopru, jistě, že o tom nerozhoduji, ale řídím se chovatelským řádem a chovatelskou etikou, která je mnohým úplně cizí. Mirka

přesně tak

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Díky za podopru, jistě, že o tom nerozhoduji, ale řídím se chovatelským řádem a chovatelskou etikou, která je mnohým úplně cizí. Mirka

To je zvláštní, že v posledních letech jde tolik plemen se zdravím do kopru. A to i přes veškerá zdravotní vyšetření... kde asi dělají chovatelé s PP chybu?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je zvláštní, že v posledních letech jde tolik plemen se zdravím do kopru. A to i přes veškerá zdravotní vyšetření... kde asi dělají chovatelé s PP chybu?

No ono u bez PP se že jde něco do kopru ani nedozvíte,protože se vyšetření prostě nedělá.Jen se pak dovíte, že náš Alík chcípnul...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je zvláštní, že v posledních letech jde tolik plemen se zdravím do kopru. A to i přes veškerá zdravotní vyšetření... kde asi dělají chovatelé s PP chybu?

Tak u mého plemene jsou to hlavně psi bez PP, kteří jdou zdravotně (a povahově) totálně do kopru. V chovu s PP je to o dost lepší - a tím víc, čím víc vyšetření daný chovatel dělá. Bohužel zatím se nevyšetřuje dost dlouho na to, aby se zlepšovala situace v plemeni úplně dramaticky, ale pokrok je už hodně znát.

Oni nám tu množitelé prostě zase chtějí nakecat,že odebráním PP pes zázračně ozdraví a prost všech chorob se zdárně dál množí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Oni nám tu množitelé prostě zase chtějí nakecat,že odebráním PP pes zázračně ozdraví a prost všech chorob se zdárně dál množí.

To jo, no. Nedávno mě v parku oslovili majitelé labradora, že pro něj hledají nevěstu, protože je úplně úžasný a nutně musí mít štěňátka. Roční pes - a už v tom roce byla na chůzi vidět těžká dysplazie kyčlí. Ale předpokládám, že tu nevěstu někde našli a nakryli - proč taky ne, vždyť jejich pes je naprosto zdravý a prostě jen trochu srandovně chodí, to mu přece nijak nevadí...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jde o to, že je to nejspíš lež, že z nedostatku času zadavatelka neabsolvovala výstavy.. je přece divné, že nemá jeden dva dny na výstavu, ale x týdnů na péči o štěňata - na to čas má. Tak je to docela v rozporu takový výrok o nedostatku času na výstavy.
Sice pak dodala, že jde i o to, že se jí nelíbilo jednání klubu, ale na začátku popisovala jako důvod nedostatek času k vystavování.

Ale to je všechno jedno, prostě už to tak je, krytí proběhlo, teď se řeší, jak to má udělat s placením za krytí. A na to už jsem reagovala.
The end of this story.

Máte bujnou fantazii, o nedostatku času nebyla v původním příspěvku vůbec řeč !

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
takže opět ten problém s parazitováním na chovatelské práci - ten před vámi vyprodukuje kvalitní fenu a vy na ni množíte a necháte si zaplatit "kvalitní" bezpapíráky

Však za tu kvalitní fenu dostal kvalitně zapalceno !

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bože to jsou kraviny. Pokud chceme aby byl náš chov psů kvalitní musíme přece vyřazovat nekvalitní jedince a ti by to měli mít zapsané v papírech proč nevyhovují k dalšímu chovu. Takže nikdo kdo vlastní neuchovněného psa s PP nebo bez PP nemá právo na něm dál chovat, to je záležitost chovatelských stanic. Jen pes s PP s razítkem CHOVNÝ PES či CHOVNÁ FENA má právo na odchov štěňat a odchovy my k plemenářské práci potřebujeme!!! Opakovala jsem to tisíckrát a ještě tisíckrát to zopakuji, než vám to do těch hlaviček natluču a než si vůbec uvědomíte tuhle skutečnost. Mirka

To je zase moudro ! A kdopak vám to právo ( chovat psy ) dal ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Díky za podopru, jistě, že o tom nerozhoduji, ale řídím se chovatelským řádem a chovatelskou etikou, která je mnohým úplně cizí. Mirka

Pokud jsem množitel a žádný chovatel, tak se žádným klubem řídit nemusím. Řídím se zákony této země a najděte mi, kde je napsáno, že na své Astičce nemůžu odchovat štěňátka. Když ho najdete, dám ji vykastrovat, fakt.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud jsem množitel a žádný chovatel, tak se žádným klubem řídit nemusím. Řídím se zákony této země a najděte mi, kde je napsáno, že na své Astičce nemůžu odchovat štěňátka. Když ho najdete, dám ji vykastrovat, fakt.

jist,ě nic takového není.
Je jen na odpovědnosti, slušnosti a rozumu každého aby nemnožil bezpapíráky ...

mimochodem, jistě z peněz za štěnda platíte daně, že ? Máte na feně vyšteření, co mají i PP psíci a máte zjištěnou příbuznost , než tím psem necháte vaši čubu nakrýt ...

Pokud ne, jste prostě krypl...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jist,ě nic takového není.
Je jen na odpovědnosti, slušnosti a rozumu každého aby nemnožil bezpapíráky ...

mimochodem, jistě z peněz za štěnda platíte daně, že ? Máte na feně vyšteření, co mají i PP psíci a máte zjištěnou příbuznost , než tím psem necháte vaši čubu nakrýt ...

Pokud ne, jste prostě krypl...

Vy jistě vite, že za ty štěňata dostanu víc než 10 tisíc. Jen tak můžete psát něco o daních.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy jistě vite, že za ty štěňata dostanu víc než 10 tisíc. Jen tak můžete psát něco o daních.

takže prodáváte za 500 kč jedno ?
Pokud máte třeba 8 štěnátek a prodáváte je třeba za 1500 kč jste už za... a když se kouknu na inzeráty bez PP, tak se ceny pohybují kolem 3000 kč a výše... stačí 4 prcouši a ....

a ta vyšetření ? příbuznost ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Však za tu kvalitní fenu dostal kvalitně zapalceno !

Jen mi stále neleze do hlavy co tím myslíte kvalitní fenou, když jí nikdo nikdy neposoudil a když je opravdu tolik kvalitní, proč není oficiálně uchovněná? Nebo je všechno jinak?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je zase moudro ! A kdopak vám to právo ( chovat psy ) dal ?

A kdo dal vám právo chovat bezpapíráky. Já mám všechno řádně ošetřené, založila jsem si živnostenský list, mám schválenou chovatelskou stanici a dostala jsem na ní certifikát, mám uchovněné psy s PP, chodím na cvičák, i na výstavy, spolupracuji s klubem a s poradcem chovu - je to málo? Takže já mám právo a vy ne ochovávat štěňata. Mirka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A kdo dal vám právo chovat bezpapíráky. Já mám všechno řádně ošetřené, založila jsem si živnostenský list, mám schválenou chovatelskou stanici a dostala jsem na ní certifikát, mám uchovněné psy s PP, chodím na cvičák, i na výstavy, spolupracuji s klubem a s poradcem chovu - je to málo? Takže já mám právo a vy ne ochovávat štěňata. Mirka

Mirko, to množitelé nepochopí ....
Těm nejde o plemeno, těm jde o svou kapsu anebo o to mít po fence štěnátko - takže bud peníze anebo blbost ...

Znám jen jednu holku, co udělala vrh bez PP jak se má - fena, pes vyšetření, dohledala si nepříbuznost, oba kvalitně krmení, vycvičení, vzhledově - no, průměr... Pak fenu vykastrovala...
Ale jinak ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A kdo dal vám právo chovat bezpapíráky. Já mám všechno řádně ošetřené, založila jsem si živnostenský list, mám schválenou chovatelskou stanici a dostala jsem na ní certifikát, mám uchovněné psy s PP, chodím na cvičák, i na výstavy, spolupracuji s klubem a s poradcem chovu - je to málo? Takže já mám právo a vy ne ochovávat štěňata. Mirka

No, já bych si dovolila říct, že to právo chovat bezpapíráky mu dal zákon. Nikde v zákoně není zmínka o tom, že by se směli chovat jen psi, kteří přísluší k nějakému plemeni a nějaké konkrétní organizaci. Stejně tak je definováno co se v chovu smí a co ne. Takže tu pláčete opravdu na špatném hrobě. Ať se nám to líbí nebo ne, chov bez PP zakázán není a co není zakázáno, je povoleno. To co děláte vy je sice ušlešchtilé, ale pokud to jiný dělat nechce, opravdu ho k tomu nemůžete nijak přinutit, pokud neporušuje zákon. A to právo na odchov štěňat má stejně jako vy....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, já bych si dovolila říct, že to právo chovat bezpapíráky mu dal zákon. Nikde v zákoně není zmínka o tom, že by se směli chovat jen psi, kteří přísluší k nějakému plemeni a nějaké konkrétní organizaci. Stejně tak je definováno co se v chovu smí a co ne. Takže tu pláčete opravdu na špatném hrobě. Ať se nám to líbí nebo ne, chov bez PP zakázán není a co není zakázáno, je povoleno. To co děláte vy je sice ušlešchtilé, ale pokud to jiný dělat nechce, opravdu ho k tomu nemůžete nijak přinutit, pokud neporušuje zákon. A to právo na odchov štěňat má stejně jako vy....

Bohužel máte pravdu.
Ale na druhou stranu to chce občas zapojit rozum a uvědomit si, že vzhledem k průměrnému počtu štěňat ve vrhu opravdu nemůžeme množit všechno, co má čtyři nohy a frndu. Jinak se brzo dopracujeme k tomu, že bude psů tolik, že se po týdnu v útulku budou utrácet. Takže je potřeba si vybírat psy, které stojí za to množit - tedy kvalitní zdravím, povahou, exteriérem...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je zase moudro ! A kdopak vám to právo ( chovat psy ) dal ?

Já například to právo mám!! Mám mezinárodně chráněnou chovatelskou stanici pod FCI, kde jsem se zavázala dbát všech právních, morálních a chovatelských zákonů a norem. Jsem členkou ve 2 klubech a opět jsem se zvazázala dbát všeho co jsem již jmenovala. Co máte vy?? Mimo "chytrých" řečí?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, já bych si dovolila říct, že to právo chovat bezpapíráky mu dal zákon. Nikde v zákoně není zmínka o tom, že by se směli chovat jen psi, kteří přísluší k nějakému plemeni a nějaké konkrétní organizaci. Stejně tak je definováno co se v chovu smí a co ne. Takže tu pláčete opravdu na špatném hrobě. Ať se nám to líbí nebo ne, chov bez PP zakázán není a co není zakázáno, je povoleno. To co děláte vy je sice ušlešchtilé, ale pokud to jiný dělat nechce, opravdu ho k tomu nemůžete nijak přinutit, pokud neporušuje zákon. A to právo na odchov štěňat má stejně jako vy....

Chov bez PP zakázaný není, ale daňové úniky nebo i jen nepodání daňového přiznání byť daň je 0 trestný jsou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A kdo dal vám právo chovat bezpapíráky. Já mám všechno řádně ošetřené, založila jsem si živnostenský list, mám schválenou chovatelskou stanici a dostala jsem na ní certifikát, mám uchovněné psy s PP, chodím na cvičák, i na výstavy, spolupracuji s klubem a s poradcem chovu - je to málo? Takže já mám právo a vy ne ochovávat štěňata. Mirka

Jste směšná.
Na to, aby někdo choval psy tyto papíry nepotřebuje. Ono je to totiž o lidech, ne o papírech.
Mnohý člověk, co na své feně odchová štěňata bez PP se o ně stará lépe nez legální chovka, co chce na psech jen dobře vydělat. Tak jako jsou dobří a špatní chovatelé v klubech se psy s PP, jsou i dobří a špatní chovatelé psů bez rodokmenu.

Každou chvíli se tu propírají chovatelé s PP, právě protože to není nic složitého, psy zbonitovat a vrh pod FCI udělat pěkně s PP. Už mockrát se ukázaly podvody s rodokmeny, s falešnými rentgeny atd. - takže opakuji, je to v lidech.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mirko, to množitelé nepochopí ....
Těm nejde o plemeno, těm jde o svou kapsu anebo o to mít po fence štěnátko - takže bud peníze anebo blbost ...

Znám jen jednu holku, co udělala vrh bez PP jak se má - fena, pes vyšetření, dohledala si nepříbuznost, oba kvalitně krmení, vycvičení, vzhledově - no, průměr... Pak fenu vykastrovala...
Ale jinak ?

Tolerance existovala vždycky. Nejsem proti tomu aby si někdo na své fence a pro sebe odchoval štěňátko, ale co je moc to je moc. Však já se něčeho dopídím co jim alespoň trochu zkomlikuje život - už se na tom pracuje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A kdo dal vám právo chovat bezpapíráky. Já mám všechno řádně ošetřené, založila jsem si živnostenský list, mám schválenou chovatelskou stanici a dostala jsem na ní certifikát, mám uchovněné psy s PP, chodím na cvičák, i na výstavy, spolupracuji s klubem a s poradcem chovu - je to málo? Takže já mám právo a vy ne ochovávat štěňata. Mirka

Takže já mám právo a vy ne ochovávat štěňata

Jste přesně typ namyšlené chovatelky, která propagaci chovu s PP spíše škodí. Osobně Vás neznám, ale je fakt šílený číst Vaše neustálé povyšování se, že jen Vy a Váš certifikát, Vaše CHS a Vaši uchovnění psi a ...

Když se Vás člověk zeptá, jestli jste to Vy, kdo rozhoduje o tom, kdo může chovat psy, tak ani neodpovíte a vyhnete se odpovědi. Ono na to je jen jedna odpověď a to, že o tom samozřejmě nerozhodujete. On chov bezapíráků totiž žádným zákonem zakázaný není a jediné, co Vy můžete udělat, je stavět se na hlavu a rozčilovat se a povyšovat se na diskuzi.

Než mě nařknete, jaktože si dovoluji chovat bezpapíráky (protože každý, kdo si dovolí s Vašimi příspěvky nesouhlasit, je dle Vás hned množitel bezpapíráku, aniž by Vám došlo, že je to třeba Vaše chování, co ostatní irituje a ne to, že sami množí), tak vězte, že nemám ani jednu fenu. Mám jen psy - neuchovněné s PP a žádný z nich nekryl a krýt (pevně doufám) nebude. Mám je jako mazlíky na výlety a hlavně na psí sporty. To je jen pro vysvětlení, až se do mě pustíte, že já nemám právo množit bezapíráky. Vždycky jsem byla, jsem a snad i budu na straně chovatelů s PP. Vadí mi bezhlavé množení bezpapíráků, vadí mi hloupé výmluvy těch co množí bez PP, že nemají čas a chuť na výstavy a vadí mi ta kvanta nechtěných psů v útulcích. Ale ani toto mi nedává právo chovat se tak povýšeně jako Vy vůči ostatním lidem, kteří nemají tu nejsuprovější a nejůžasnější CHS s těmi nejbáječnějšími CHOVNÝMI PSY.

Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chov bez PP zakázaný není, ale daňové úniky nebo i jen nepodání daňového přiznání byť daň je 0 trestný jsou.

Roční nahodilý příjem do 10 tisíc danit netřeba, podávat daňové př. taky ne. Jen nevím jestli ta hranice už tď není vyšší.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jste směšná.
Na to, aby někdo choval psy tyto papíry nepotřebuje. Ono je to totiž o lidech, ne o papírech.
Mnohý člověk, co na své feně odchová štěňata bez PP se o ně stará lépe nez legální chovka, co chce na psech jen dobře vydělat. Tak jako jsou dobří a špatní chovatelé v klubech se psy s PP, jsou i dobří a špatní chovatelé psů bez rodokmenu.

Každou chvíli se tu propírají chovatelé s PP, právě protože to není nic složitého, psy zbonitovat a vrh pod FCI udělat pěkně s PP. Už mockrát se ukázaly podvody s rodokmeny, s falešnými rentgeny atd. - takže opakuji, je to v lidech.

Jasně, jsem směšná a vy blbá. Copak se lidi co mají chovatelské stanice budou špatně starat o své psy? Podle logiky - dají hromadu peněz do vybavení a chovných psů a fen, pořídí si soustu papírů aby mohli legálně chovat, chodí na výstavy, chodí na cvičáky, dělají různé zkoušky, svody a bonitace, kupují kvalitní krmení aby byly jejich svěřenci v kondici, další hromada peněz padne za veterináře aby bylo všechno OK. Já kolem sebe neznám jediného chovatele z chovatelské stanice, co by se špatně staral o své svěřence. Vy ano?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Roční nahodilý příjem do 10 tisíc danit netřeba, podávat daňové př. taky ne. Jen nevím jestli ta hranice už tď není vyšší.

Do toho se vejde hodně málo lidí, většina těch množitelů má alespoň podat dańové přiznání, ale nedělá to nikdo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže já mám právo a vy ne ochovávat štěňata

Jste přesně typ namyšlené chovatelky, která propagaci chovu s PP spíše škodí. Osobně Vás neznám, ale je fakt šílený číst Vaše neustálé povyšování se, že jen Vy a Váš certifikát, Vaše CHS a Vaši uchovnění psi a ...

Když se Vás člověk zeptá, jestli jste to Vy, kdo rozhoduje o tom, kdo může chovat psy, tak ani neodpovíte a vyhnete se odpovědi. Ono na to je jen jedna odpověď a to, že o tom samozřejmě nerozhodujete. On chov bezapíráků totiž žádným zákonem zakázaný není a jediné, co Vy můžete udělat, je stavět se na hlavu a rozčilovat se a povyšovat se na diskuzi.

Než mě nařknete, jaktože si dovoluji chovat bezpapíráky (protože každý, kdo si dovolí s Vašimi příspěvky nesouhlasit, je dle Vás hned množitel bezpapíráku, aniž by Vám došlo, že je to třeba Vaše chování, co ostatní irituje a ne to, že sami množí), tak vězte, že nemám ani jednu fenu. Mám jen psy - neuchovněné s PP a žádný z nich nekryl a krýt (pevně doufám) nebude. Mám je jako mazlíky na výlety a hlavně na psí sporty. To je jen pro vysvětlení, až se do mě pustíte, že já nemám právo množit bezapíráky. Vždycky jsem byla, jsem a snad i budu na straně chovatelů s PP. Vadí mi bezhlavé množení bezpapíráků, vadí mi hloupé výmluvy těch co množí bez PP, že nemají čas a chuť na výstavy a vadí mi ta kvanta nechtěných psů v útulcích. Ale ani toto mi nedává právo chovat se tak povýšeně jako Vy vůči ostatním lidem, kteří nemají tu nejsuprovější a nejůžasnější CHS s těmi nejbáječnějšími CHOVNÝMI PSY.

Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně, jsem směšná a vy blbá. Copak se lidi co mají chovatelské stanice budou špatně starat o své psy? Podle logiky - dají hromadu peněz do vybavení a chovných psů a fen, pořídí si soustu papírů aby mohli legálně chovat, chodí na výstavy, chodí na cvičáky, dělají různé zkoušky, svody a bonitace, kupují kvalitní krmení aby byly jejich svěřenci v kondici, další hromada peněz padne za veterináře aby bylo všechno OK. Já kolem sebe neznám jediného chovatele z chovatelské stanice, co by se špatně staral o své svěřence. Vy ano?

Podívejte se do vedlejší diskuze na povídání o chov. stanici Z lodice ! A těch proflákutých ch. st. je víc. Doufám, že těch poctivých je víc !!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je rozdíl pořídit si vořecha z útuku nebo si koupit štěně po psech s PP, kdy znáte oba rodiče. Přece jen záruka zjevu i povahy tam je.

každý tu záruku asi nedává. Jinak by se ve vedlejší diskuzi neptali s čím je ta jejich zaručeně čistokrevná čivava za 5000,-kč křížená.
A jak zaručujete povahu na bezpapírácích? Lec který rádoby chovatel jí nezaručí ani na štěněti s PP (pokud se nedělají u plemene zkoušky či povahové testy na bonitaci).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
každý tu záruku asi nedává. Jinak by se ve vedlejší diskuzi neptali s čím je ta jejich zaručeně čistokrevná čivava za 5000,-kč křížená.
A jak zaručujete povahu na bezpapírácích? Lec který rádoby chovatel jí nezaručí ani na štěněti s PP (pokud se nedělají u plemene zkoušky či povahové testy na bonitaci).

Povahu vám nikdo nezaručí ani na štěněti s PP. Ani v jednom vrhu nejsou všechna štěňata povahově stejná.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Povahu vám nikdo nezaručí ani na štěněti s PP. Ani v jednom vrhu nejsou všechna štěňata povahově stejná.

Mě jde spíš o to, že když chci psa/fenu do chovu musí mít určitou povahu aby prošel uchovněním a mohl mít štěňata s PP. Pokud neprojde (je bázlivý nebo agresivní) tak může mít klidně štěňata bez PP. Tak co potom zaručím na těch štěňatech bez PP po rodičích s PP za povahu?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jste směšná.
Na to, aby někdo choval psy tyto papíry nepotřebuje. Ono je to totiž o lidech, ne o papírech.
Mnohý člověk, co na své feně odchová štěňata bez PP se o ně stará lépe nez legální chovka, co chce na psech jen dobře vydělat. Tak jako jsou dobří a špatní chovatelé v klubech se psy s PP, jsou i dobří a špatní chovatelé psů bez rodokmenu.

Každou chvíli se tu propírají chovatelé s PP, právě protože to není nic složitého, psy zbonitovat a vrh pod FCI udělat pěkně s PP. Už mockrát se ukázaly podvody s rodokmeny, s falešnými rentgeny atd. - takže opakuji, je to v lidech.

Ty negativa chovu s PP jsou i pozitiva. Víme o nich, můžeme na ně ukázat prstem, v papírech dokázat co kde udělaly blbě, to, že chovají oficiálně a vystavují, tím jsou průhlednější, víte co s čím kryli a kolikrát. U chovu bez PP je to zajíc v pytli a za toto dají lidi klidně několik tisíc? Proč? Je super, když se někdo vzorově postará o odchov, takových je spousta, ale ještě lepší jsou ti co myslí na budoucnost těch psů, další generace dopředu. Nikdo nechce, aby zmizely voříšci (to je taky super "plemeno" :-D), ovšem nemusíme jich tu mít více než je únosné. Ani labradorů s PP by nikdo nechtěl mít narvané útulky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ty negativa chovu s PP jsou i pozitiva. Víme o nich, můžeme na ně ukázat prstem, v papírech dokázat co kde udělaly blbě, to, že chovají oficiálně a vystavují, tím jsou průhlednější, víte co s čím kryli a kolikrát. U chovu bez PP je to zajíc v pytli a za toto dají lidi klidně několik tisíc? Proč? Je super, když se někdo vzorově postará o odchov, takových je spousta, ale ještě lepší jsou ti co myslí na budoucnost těch psů, další generace dopředu. Nikdo nechce, aby zmizely voříšci (to je taky super "plemeno" :-D), ovšem nemusíme jich tu mít více než je únosné. Ani labradorů s PP by nikdo nechtěl mít narvané útulky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně, jsem směšná a vy blbá. Copak se lidi co mají chovatelské stanice budou špatně starat o své psy? Podle logiky - dají hromadu peněz do vybavení a chovných psů a fen, pořídí si soustu papírů aby mohli legálně chovat, chodí na výstavy, chodí na cvičáky, dělají různé zkoušky, svody a bonitace, kupují kvalitní krmení aby byly jejich svěřenci v kondici, další hromada peněz padne za veterináře aby bylo všechno OK. Já kolem sebe neznám jediného chovatele z chovatelské stanice, co by se špatně staral o své svěřence. Vy ano?

Žádný složitý vybavení k odchovu nepotřebujete. Viděla jsem pár vrhů odchovaných ve stodole na slámě nebo v kotci.
Už se tu psalo, že u některých plemen stačí 1 výstava, u některých ani to ne, stačí dojít na bonitaci. Zkoušky a svody se také u mnoha plemen nedělají. Takže náklady zas tak velké být nemusí.
A jak poznám, že fena byla krmena kvalitně? Přečtěte si pár diskuzí vedle. Někomu prospívají psy na pedigree nebo na rohlíkách zalitých polívkou, jiní nesnesou ani ty nejdražší granule.
Veterináře potřebují psi jak s PP, tak bez, v tom taky rozdíl nevidím.

A jak jsem psala výš, je to v lidech, jak se o psy starají. Já osobně se starám o všechny stejně, nekrmím lépe ty s PP, taky proč bych to dělala?

A přidávám se k Zuzaně. Nejsem pro bezhlavé množení čehokoli, ale to napadání lidí od kdejaké povýšené madam, co si myslí, že když si koupí drahého psa a k tomu drahý papír, je něco víc, to mi vadí.
( A také neodchovávám, mám psa s PP, uchovněného. Předtím jsem měla fenu s PP, uchovněnou, s několika zkouškami z výkonu, ale nakonec jsem ji nekryla. Představa, že bych dala štěně do rukou někoho takového, jako jste vy, mi nahánělo husí kůži.)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jist,ě nic takového není.
Je jen na odpovědnosti, slušnosti a rozumu každého aby nemnožil bezpapíráky ...

mimochodem, jistě z peněz za štěnda platíte daně, že ? Máte na feně vyšteření, co mají i PP psíci a máte zjištěnou příbuznost , než tím psem necháte vaši čubu nakrýt ...

Pokud ne, jste prostě krypl...

"Je jen na odpovědnosti, slušnosti a rozumu každého aby nemnožil bezpapíráky ... "

já nemnožím ani papíráky a to jsem jednu fenu (RTG 0/0) neuchovnila a druhou uchovněnou, dovezenou ze zahraničí, vyšetřenou (RTG1/1), s povahovým testem skoro na maximum a výstavními úspěchy vykastrovala aniž bych na ní odchovala vrh. A proč? Nezdáli se mi jako vhodné pro další chov. Takže ani ti s PP by se všichni množit neměli

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Žádný složitý vybavení k odchovu nepotřebujete. Viděla jsem pár vrhů odchovaných ve stodole na slámě nebo v kotci.
Už se tu psalo, že u některých plemen stačí 1 výstava, u některých ani to ne, stačí dojít na bonitaci. Zkoušky a svody se také u mnoha plemen nedělají. Takže náklady zas tak velké být nemusí.
A jak poznám, že fena byla krmena kvalitně? Přečtěte si pár diskuzí vedle. Někomu prospívají psy na pedigree nebo na rohlíkách zalitých polívkou, jiní nesnesou ani ty nejdražší granule.
Veterináře potřebují psi jak s PP, tak bez, v tom taky rozdíl nevidím.

A jak jsem psala výš, je to v lidech, jak se o psy starají. Já osobně se starám o všechny stejně, nekrmím lépe ty s PP, taky proč bych to dělala?

A přidávám se k Zuzaně. Nejsem pro bezhlavé množení čehokoli, ale to napadání lidí od kdejaké povýšené madam, co si myslí, že když si koupí drahého psa a k tomu drahý papír, je něco víc, to mi vadí.
( A také neodchovávám, mám psa s PP, uchovněného. Předtím jsem měla fenu s PP, uchovněnou, s několika zkouškami z výkonu, ale nakonec jsem ji nekryla. Představa, že bych dala štěně do rukou někoho takového, jako jste vy, mi nahánělo husí kůži.)

Od nepaměti jsou tu psi, aby člověku sloužili, sounažívali s ním a to je jejich největší přednost. A né to, že pořád někdo touží někam posouvat plemena. ( Když čtu tenhle obrat, otvírá se mi kudla v kapse). Ono se vždycky posouvá momentálně módní plemeno, až se posune do pr...., pak se na něj zapomene. Pak se rozjedou nadšenci po světě, hledají nejpodobnější "voříšky", kteří nesou znaky toho zapomenutého, přešlechtěného plemene a snaží se ho vzkřísit.
A ti posouvači se zase zaměří na plemeno jiné a posouvají a posouvají ( hlavně, že to sype !)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně, jsem směšná a vy blbá. Copak se lidi co mají chovatelské stanice budou špatně starat o své psy? Podle logiky - dají hromadu peněz do vybavení a chovných psů a fen, pořídí si soustu papírů aby mohli legálně chovat, chodí na výstavy, chodí na cvičáky, dělají různé zkoušky, svody a bonitace, kupují kvalitní krmení aby byly jejich svěřenci v kondici, další hromada peněz padne za veterináře aby bylo všechno OK. Já kolem sebe neznám jediného chovatele z chovatelské stanice, co by se špatně staral o své svěřence. Vy ano?

a kde máte jistotu že ten kdo si koupí psa s PP se o něj stará líp? Copak ho nemůže krmit zbytky a jet na jednu výstavu jen kvůli uchovnění?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Žádný složitý vybavení k odchovu nepotřebujete. Viděla jsem pár vrhů odchovaných ve stodole na slámě nebo v kotci.
Už se tu psalo, že u některých plemen stačí 1 výstava, u některých ani to ne, stačí dojít na bonitaci. Zkoušky a svody se také u mnoha plemen nedělají. Takže náklady zas tak velké být nemusí.
A jak poznám, že fena byla krmena kvalitně? Přečtěte si pár diskuzí vedle. Někomu prospívají psy na pedigree nebo na rohlíkách zalitých polívkou, jiní nesnesou ani ty nejdražší granule.
Veterináře potřebují psi jak s PP, tak bez, v tom taky rozdíl nevidím.

A jak jsem psala výš, je to v lidech, jak se o psy starají. Já osobně se starám o všechny stejně, nekrmím lépe ty s PP, taky proč bych to dělala?

A přidávám se k Zuzaně. Nejsem pro bezhlavé množení čehokoli, ale to napadání lidí od kdejaké povýšené madam, co si myslí, že když si koupí drahého psa a k tomu drahý papír, je něco víc, to mi vadí.
( A také neodchovávám, mám psa s PP, uchovněného. Předtím jsem měla fenu s PP, uchovněnou, s několika zkouškami z výkonu, ale nakonec jsem ji nekryla. Představa, že bych dala štěně do rukou někoho takového, jako jste vy, mi nahánělo husí kůži.)

Z velké části s vámi musím souhlasit. Určitě máte pravdu v tom, že je to hodně v lidech a lidi nejsou stejní. Máte také možná pravdu v tom, že mohou být i psi s PP chováni v horších podmínkách. Máte docela přehled a v mnohém se s vámi ztotožňuji.

Rozhodně se ale musím ohradit k poslední části vašeho výkladu - to napadání lidí od kdejaké povýšené madam, co si myslí, že když si koupí drahého psa a k tomu drahý papír, je něco víc, to mi vadí.
( A také neodchovávám, mám psa s PP, uchovněného. Předtím jsem měla fenu s PP, uchovněnou, s několika zkouškami z výkonu, ale nakonec jsem ji nekryla. Představa, že bych dala štěně do rukou někoho takového, jako jste vy, mi nahánělo husí kůži.)
Jak si vůbec můžete dovolit napadat někoho, koho vůbec neznáte? Povýšená jste vy, když si myslíte, že právo na diskusi tu máte jen a jen vy. A říct o někom koho vůbec neznám že vás děsí představa že bych dala štěně do rukou někoho takového, jako jste vy, mi nahánělo husí kůži, to už je přímo cílená urážka.

Chtěla jsem se rozepsat o svých pejskách, ale nechám toho, protože vysvětlovat lidem, jako jste vy to nemá cenu, protože si myslíte že jen ten váš názor je to jediné správné. A vy jediná jste ten správný chovatel - takových znám mraky a raději s nimi nechci mít nic společného. Mirka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je rozdíl pořídit si vořecha z útuku nebo si koupit štěně po psech s PP, kdy znáte oba rodiče. Přece jen záruka zjevu i povahy tam je.

co by jste třeba zaručila tady za povahu a zjev? Štěňata Foxteriéra za 3 tisíce - cistokrevna stenata foxterieru pejska a fenku po rodicich s pp

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a kde máte jistotu že ten kdo si koupí psa s PP se o něj stará líp? Copak ho nemůže krmit zbytky a jet na jednu výstavu jen kvůli uchovnění?

já čumim, ač jsem se do toho plést až tak nechtěla, ale musim se ozvat.Nikde jistotu nemáte, ale máte něco čemu se říká smlouva a pes s pp je a musí být označen, už to chápete? Ano podvody jsou na to jsou testy DNA atd.
Netvrdim že se to vždy vše hned zjistí a popravdě, někdy ty zbytky jsou lepší než některý granule, tak at klidně zbytkama, nejsou ty časy tak daleko, kdy se tak krmilo běžně a kupodivu pes žil, byl svěží, hezký, no prostě pes. Krom toho týrání můžete zabránit to že si do smlouvy napíšete, že psa chcete třeba dvakrát za rok vidět, pak už je to na vás poznat vztah k psovi. Něco jako předkupní právo atd to Vám taky nic neříká. Tzv .neni to jen o zbytkách, ale i o něčem jiným, pes bude štasten za zbytky, když bude mít páníčka co bude tam pro něj a bude to normální člověk, co si ho pořídil jako kámoše, at už i na chov, nebo bez chovu.
Ano je to o lidech, ono je to celý o lidech, ale vše co neni smluvně, na to nemáte právo a když si štěnátko co prodáte po roce ani nepoznáte tak vám to je taky k ...... nemluvim o množírnách v klecích či na pozemcích, jak je vidět víc se mluví o chs protože ty jsou vidět, mají pojmenování, je vidět komu patří.. zato komu patří ten pejsek co neni označen? A ještě něco on chov s pp je možná, u některých plemen výdělečnej, ale u dost je mírně řečeno prodělečnej, ale hlavně chovat s pp a neodvádět daně, to je pak sranda největší. U bez pp, kolik lidí to platí? Jak se dá zjistit kolik vlastně štěnat odchoval ten člověk, kde je jistota očkování, odčervení, nějaký socializace.. at chcete nebo ne, chov bez pp je naprostá loterie, tedy jen pro kupujícího. Netvrdim že s pp má jistotu, ale může si vybrat a pokud si nekoupí psa z první chs co potká, tak snižuje rizika, ve všem, jak ve zdraví, povaze...samozřejmě genetika je svině a jen ty rizika snižujete, neruší naprosto. Ale v jednom jistotu máte, že to bude plemeno, který chcete a za to se platí.. a už to došlo tak daleko že se dost často platí stejně jak s pp tak bez něj... přitom s pp má mnohonásobně vyšší výdaje a hlavně je plátcem daní.. Pokud chcete voříška, těch je taky spousty za minimální cenu. Ano každá špatnost má být náležitě potrestána a odhlalit to jde líp prostě v chovu s pp.
Jo jinak já žádnou chovku nemám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Z velké části s vámi musím souhlasit. Určitě máte pravdu v tom, že je to hodně v lidech a lidi nejsou stejní. Máte také možná pravdu v tom, že mohou být i psi s PP chováni v horších podmínkách. Máte docela přehled a v mnohém se s vámi ztotožňuji.

Rozhodně se ale musím ohradit k poslední části vašeho výkladu - to napadání lidí od kdejaké povýšené madam, co si myslí, že když si koupí drahého psa a k tomu drahý papír, je něco víc, to mi vadí.
( A také neodchovávám, mám psa s PP, uchovněného. Předtím jsem měla fenu s PP, uchovněnou, s několika zkouškami z výkonu, ale nakonec jsem ji nekryla. Představa, že bych dala štěně do rukou někoho takového, jako jste vy, mi nahánělo husí kůži.)
Jak si vůbec můžete dovolit napadat někoho, koho vůbec neznáte? Povýšená jste vy, když si myslíte, že právo na diskusi tu máte jen a jen vy. A říct o někom koho vůbec neznám že vás děsí představa že bych dala štěně do rukou někoho takového, jako jste vy, mi nahánělo husí kůži, to už je přímo cílená urážka.

Chtěla jsem se rozepsat o svých pejskách, ale nechám toho, protože vysvětlovat lidem, jako jste vy to nemá cenu, protože si myslíte že jen ten váš názor je to jediné správné. A vy jediná jste ten správný chovatel - takových znám mraky a raději s nimi nechci mít nic společného. Mirka

Taky se divím kde se bere v lidech tolik nenávisti, fakt to mi hlava nebere.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Povahu vám nikdo nezaručí ani na štěněti s PP. Ani v jednom vrhu nejsou všechna štěňata povahově stejná.

To máte naprostou pravdu. Ale hodně se dá ovlivnit výchovou, my jsme si k prvnímu pejskovi pořídili další štěňátko s PP a to byla kousavá potvůrka, která mi dokonce zubem natrhla nos. Dneska je z něj ten nejmazlivější kámoš, jakého si můžete představit. Jak tady již někdo řekl všechno je to o lidech a v lidech. Mirka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já čumim, ač jsem se do toho plést až tak nechtěla, ale musim se ozvat.Nikde jistotu nemáte, ale máte něco čemu se říká smlouva a pes s pp je a musí být označen, už to chápete? Ano podvody jsou na to jsou testy DNA atd.
Netvrdim že se to vždy vše hned zjistí a popravdě, někdy ty zbytky jsou lepší než některý granule, tak at klidně zbytkama, nejsou ty časy tak daleko, kdy se tak krmilo běžně a kupodivu pes žil, byl svěží, hezký, no prostě pes. Krom toho týrání můžete zabránit to že si do smlouvy napíšete, že psa chcete třeba dvakrát za rok vidět, pak už je to na vás poznat vztah k psovi. Něco jako předkupní právo atd to Vám taky nic neříká. Tzv .neni to jen o zbytkách, ale i o něčem jiným, pes bude štasten za zbytky, když bude mít páníčka co bude tam pro něj a bude to normální člověk, co si ho pořídil jako kámoše, at už i na chov, nebo bez chovu.
Ano je to o lidech, ono je to celý o lidech, ale vše co neni smluvně, na to nemáte právo a když si štěnátko co prodáte po roce ani nepoznáte tak vám to je taky k ...... nemluvim o množírnách v klecích či na pozemcích, jak je vidět víc se mluví o chs protože ty jsou vidět, mají pojmenování, je vidět komu patří.. zato komu patří ten pejsek co neni označen? A ještě něco on chov s pp je možná, u některých plemen výdělečnej, ale u dost je mírně řečeno prodělečnej, ale hlavně chovat s pp a neodvádět daně, to je pak sranda největší. U bez pp, kolik lidí to platí? Jak se dá zjistit kolik vlastně štěnat odchoval ten člověk, kde je jistota očkování, odčervení, nějaký socializace.. at chcete nebo ne, chov bez pp je naprostá loterie, tedy jen pro kupujícího. Netvrdim že s pp má jistotu, ale může si vybrat a pokud si nekoupí psa z první chs co potká, tak snižuje rizika, ve všem, jak ve zdraví, povaze...samozřejmě genetika je svině a jen ty rizika snižujete, neruší naprosto. Ale v jednom jistotu máte, že to bude plemeno, který chcete a za to se platí.. a už to došlo tak daleko že se dost často platí stejně jak s pp tak bez něj... přitom s pp má mnohonásobně vyšší výdaje a hlavně je plátcem daní.. Pokud chcete voříška, těch je taky spousty za minimální cenu. Ano každá špatnost má být náležitě potrestána a odhlalit to jde líp prostě v chovu s pp.
Jo jinak já žádnou chovku nemám.

já reagovala na toto -
"Copak se lidi co mají chovatelské stanice budou špatně starat o své psy? Podle logiky - dají hromadu peněz do vybavení a chovných psů a fen, pořídí si soustu papírů aby mohli legálně chovat, chodí na výstavy, chodí na cvičáky, dělají různé zkoušky, svody a bonitace, kupují kvalitní krmení aby byly jejich svěřenci v kondici, další hromada peněz padne za veterináře aby bylo všechno OK. Já kolem sebe neznám jediného chovatele z chovatelské stanice, co by se špatně staral o své svěřence. Vy ano?"

Prostě nikde nemáte záruku že ten kdo má psa s PP se o něj bude starat o 100% líp než ten kdo má psa bez PP.

A ano máte pravdu zrovna jsem narazila na dva inzeráty umístěné hned pod sebou. V obou se nabízí Australský ovčák za 6 tisíc. Jeden s PP je po rodičích - "RTG DKK + DLK 0/0, DNA CEA NORMAL, DOV neg. Oba šampioni několika zemí" a druhý jsou po "skvělých rodičich, matka po PP rodičích, otec s PP. Normální znalý člověk si nejspíš vezme toho s PP a ten co o PP a chovu nic neví se bude divit co že je to za kšunt ten s PP (je o měsíc starší než ti bez PP) když je tak levný a sáhne po tom bez PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky se divím kde se bere v lidech tolik nenávisti, fakt to mi hlava nebere.

Já taky ne, ale třeba si hojí nějaké mindrák a anonimní diskuse jim dává mnoho příležitostí. Mirka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Z velké části s vámi musím souhlasit. Určitě máte pravdu v tom, že je to hodně v lidech a lidi nejsou stejní. Máte také možná pravdu v tom, že mohou být i psi s PP chováni v horších podmínkách. Máte docela přehled a v mnohém se s vámi ztotožňuji.

Rozhodně se ale musím ohradit k poslední části vašeho výkladu - to napadání lidí od kdejaké povýšené madam, co si myslí, že když si koupí drahého psa a k tomu drahý papír, je něco víc, to mi vadí.
( A také neodchovávám, mám psa s PP, uchovněného. Předtím jsem měla fenu s PP, uchovněnou, s několika zkouškami z výkonu, ale nakonec jsem ji nekryla. Představa, že bych dala štěně do rukou někoho takového, jako jste vy, mi nahánělo husí kůži.)
Jak si vůbec můžete dovolit napadat někoho, koho vůbec neznáte? Povýšená jste vy, když si myslíte, že právo na diskusi tu máte jen a jen vy. A říct o někom koho vůbec neznám že vás děsí představa že bych dala štěně do rukou někoho takového, jako jste vy, mi nahánělo husí kůži, to už je přímo cílená urážka.

Chtěla jsem se rozepsat o svých pejskách, ale nechám toho, protože vysvětlovat lidem, jako jste vy to nemá cenu, protože si myslíte že jen ten váš názor je to jediné správné. A vy jediná jste ten správný chovatel - takových znám mraky a raději s nimi nechci mít nic společného. Mirka

asi se snažíte blbě vysvětlit že vy jako chovatel s pp na to máte právo, protože nic neporušujete, o psy se staráte jak nejlíp umíte o štěnata také, platíte daně a proto máte právo chovat... ještě existuje právo ohledně etiky a to je že chováte pouze psy uchovněné a že vesměs neděláte utulkáče, protože si psy označíte, snažíte se jim zajistit to nejj. a když se váš odchov najde tak vám to nahlásí. Dokážete taky pomoc novým majitelům při nesnázích, někteří i ručí částečně i za zdraví svých odchovu. A co za to mají... spoustu námahy, nemalý náklady a pokud něco vydělají tak ještě odvádí daně.
To že někteří nechápou, že něco jako neplatit daně, je podvod za kterej si můžou jít sednout. Bohužel u bez pp bez smluv je to neprokazatelný. To že neni etické množit psy, kterých je v utulkách plno. Ano kdyby tam bylo psů s pp, tak bych byla první kdo by chtěl zákaz chovu s pp, či hodně drsné omezení, tak jako to chci nyní u bez pp psů. Ano možná to vyznělo trochu jinak, nebo spíš každýmu to vyzní tak jak to čte, je to naprosto subjektivní názor, vtom je kouslo psaného projevu. Takže zda se povyšujete nebo ne, to je každýho věc, názor. A co je pravda, to víte sama.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já reagovala na toto -
"Copak se lidi co mají chovatelské stanice budou špatně starat o své psy? Podle logiky - dají hromadu peněz do vybavení a chovných psů a fen, pořídí si soustu papírů aby mohli legálně chovat, chodí na výstavy, chodí na cvičáky, dělají různé zkoušky, svody a bonitace, kupují kvalitní krmení aby byly jejich svěřenci v kondici, další hromada peněz padne za veterináře aby bylo všechno OK. Já kolem sebe neznám jediného chovatele z chovatelské stanice, co by se špatně staral o své svěřence. Vy ano?"

Prostě nikde nemáte záruku že ten kdo má psa s PP se o něj bude starat o 100% líp než ten kdo má psa bez PP.

A ano máte pravdu zrovna jsem narazila na dva inzeráty umístěné hned pod sebou. V obou se nabízí Australský ovčák za 6 tisíc. Jeden s PP je po rodičích - "RTG DKK + DLK 0/0, DNA CEA NORMAL, DOV neg. Oba šampioni několika zemí" a druhý jsou po "skvělých rodičich, matka po PP rodičích, otec s PP. Normální znalý člověk si nejspíš vezme toho s PP a ten co o PP a chovu nic neví se bude divit co že je to za kšunt ten s PP (je o měsíc starší než ti bez PP) když je tak levný a sáhne po tom bez PP.

jo tak, jistota neni nikdy, nikde, ale prokazatelnost je prostě větší u pp a to ve všem
ano takový znám taky, ale u NO. Jenže ten samej člověk, když vidí inzerát s pp za 12 a bez pp za 6 a nic o tom neví sáhne po tom bez pp většinou taky, z důvodu že chce jen miláčka a na výstavy přece nechce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
asi se snažíte blbě vysvětlit že vy jako chovatel s pp na to máte právo, protože nic neporušujete, o psy se staráte jak nejlíp umíte o štěnata také, platíte daně a proto máte právo chovat... ještě existuje právo ohledně etiky a to je že chováte pouze psy uchovněné a že vesměs neděláte utulkáče, protože si psy označíte, snažíte se jim zajistit to nejj. a když se váš odchov najde tak vám to nahlásí. Dokážete taky pomoc novým majitelům při nesnázích, někteří i ručí částečně i za zdraví svých odchovu. A co za to mají... spoustu námahy, nemalý náklady a pokud něco vydělají tak ještě odvádí daně.
To že někteří nechápou, že něco jako neplatit daně, je podvod za kterej si můžou jít sednout. Bohužel u bez pp bez smluv je to neprokazatelný. To že neni etické množit psy, kterých je v utulkách plno. Ano kdyby tam bylo psů s pp, tak bych byla první kdo by chtěl zákaz chovu s pp, či hodně drsné omezení, tak jako to chci nyní u bez pp psů. Ano možná to vyznělo trochu jinak, nebo spíš každýmu to vyzní tak jak to čte, je to naprosto subjektivní názor, vtom je kouslo psaného projevu. Takže zda se povyšujete nebo ne, to je každýho věc, názor. A co je pravda, to víte sama.

Díky za vaše slova. Ale ať si ostatní myslí co chtějí, to je fuk. Já už jsem svým pejskům dala tolik, že už teď prostě nemohu přestat. Víte z legrace říkám svým známým a kamarádům, že po své smrti bych se chtěla stát svým psem se stejnou péčí. Mirka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jo tak, jistota neni nikdy, nikde, ale prokazatelnost je prostě větší u pp a to ve všem
ano takový znám taky, ale u NO. Jenže ten samej člověk, když vidí inzerát s pp za 12 a bez pp za 6 a nic o tom neví sáhne po tom bez pp většinou taky, z důvodu že chce jen miláčka a na výstavy přece nechce.

A kterej blbec, by si kupoval NO bez PP za 6, když za to může mít za tu cenu s PP a mnohdy i za 5 tisíc s PP - když se jich nemohou zbavit ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A kterej blbec, by si kupoval NO bez PP za 6, když za to může mít za tu cenu s PP a mnohdy i za 5 tisíc s PP - když se jich nemohou zbavit ?

To byl příklad australáků, blbě jsem to dala za sebe, ujel mi enter, tzv že i když dají australáká dřáž tak většina stejně chce bez pp, protože si myslí, že pp zavazuje na bůh ví co.
Jinak NO jsem xxkrát viděla za 4 tis a to s pp i bez. Nevim jaký blbec si koupí NO bez pp za tuto cenu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To byl příklad australáků, blbě jsem to dala za sebe, ujel mi enter, tzv že i když dají australáká dřáž tak většina stejně chce bez pp, protože si myslí, že pp zavazuje na bůh ví co.
Jinak NO jsem xxkrát viděla za 4 tis a to s pp i bez. Nevim jaký blbec si koupí NO bez pp za tuto cenu.

Jo, taky jsem se s něčím podobným setkal - že když má to štěně PP, že by museli chodit na výstav, ale to ono nechtějí, tak chtějí toho bez PP ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo, taky jsem se s něčím podobným setkal - že když má to štěně PP, že by museli chodit na výstav, ale to ono nechtějí, tak chtějí toho bez PP ...

Tak tato fáma je VELMI rozšířená a myslím,že ji i záměrně šíří a posilují množitelé bezpapíráků

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A kterej blbec, by si kupoval NO bez PP za 6, když za to může mít za tu cenu s PP a mnohdy i za 5 tisíc s PP - když se jich nemohou zbavit ?

Uvedu vám několik důvodů, proč dá neznalý kupující přednost psu bez PP před psem s PP za stejnou cenu:

Papíry jsou "snobárna".
S papírovým psem se musí chodit na výstavy.
Psi s PP jsou "přešlechtěný" a nemocný.

No anebo je štěně bez PP jednoduše blíž, případně ho "ták hodný a ochotný chovatel" dokonce i doveze a předá třeba na benzince (samozřejmě proto, aby kupující neviděl, jak to u něj doma vypadá).

Chce to víc osvěty...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Uvedu vám několik důvodů, proč dá neznalý kupující přednost psu bez PP před psem s PP za stejnou cenu:

Papíry jsou "snobárna".
S papírovým psem se musí chodit na výstavy.
Psi s PP jsou "přešlechtěný" a nemocný.

No anebo je štěně bez PP jednoduše blíž, případně ho "ták hodný a ochotný chovatel" dokonce i doveze a předá třeba na benzince (samozřejmě proto, aby kupující neviděl, jak to u něj doma vypadá).

Chce to víc osvěty...

Přesně! Slyším to u nás na ordinaci několikrát denně.

Několikrát se tu opakuje, že mít štěně po své feně je blbost. Můžete mi říct proč ? Mám fenu, budu chtít ještě jednoho psa. Nikdo mi nezaručí, že mu dá takovou péči, jakou si já představuju. Nemyslím, že by nutně muselo být tak chytré, zdravé a skvělé, jako moje fena, ale nechápu proč by mi musel někdo posvětt, že si fenu připustím psem, kterého si vyberu a že si štěně odchovám po svém a že těm ostatním najdu vhodné majitele, tak jako to udělá ten, kdo odchová vrh s PP. Jediné, co na tom bude špatné je, že nedám vydělat jinému chovateli.
(Je to jen modelová situace, zatím dalšího psa neplánuju)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Několikrát se tu opakuje, že mít štěně po své feně je blbost. Můžete mi říct proč ? Mám fenu, budu chtít ještě jednoho psa. Nikdo mi nezaručí, že mu dá takovou péči, jakou si já představuju. Nemyslím, že by nutně muselo být tak chytré, zdravé a skvělé, jako moje fena, ale nechápu proč by mi musel někdo posvětt, že si fenu připustím psem, kterého si vyberu a že si štěně odchovám po svém a že těm ostatním najdu vhodné majitele, tak jako to udělá ten, kdo odchová vrh s PP. Jediné, co na tom bude špatné je, že nedám vydělat jinému chovateli.
(Je to jen modelová situace, zatím dalšího psa neplánuju)

Jednoduše proto, že pokud by to takhle udělali všichni, nebo třeba i jen každý třetí majitel fenky, tak se nám psí populace bude rozrůstat geometrickou řadou. Pokud by bylo ve vrhu běžně jen jedno-dvě štěnda, tak nic proti. Ale uvědomte si, že kvůli tomu, aby VY jste si mohli nechat jedno štěndo po své fence, vyprodukujete dalších šest (či více) potenciálních obyvatel útulku. A to, že jim teď najdete majitele, vám nijak nezaručí, že je ti majitelé za půl roku či za rok neodloží - podívejte se, kolik je všude inzerátů "daruji ročního psa z důvodu nedostatku času". Kdežto pořízení psa s PP si lidé většinou lépe rozmyslí, takže je až tak často neodkládají, jsou vázaní kupní smlouvou, která je aspoň trošku morálně zavazuje (i když o praktické vymahatelnosti si iluze nedělám), navíc psi s PP jsou všichni označení a tak se dá dohledat chovatel, a další věc je ta, že pes s PP (i pokud se ho z nějakého důvodu neujme chovatel) se v útulku prakticky nikdy dlouho "neohřeje", zpravidla se najde nový majitel během pár týdnů. Samozřejmě netvrdím, že v chovu psů s PP je všechno jen dokonalé a sluníčkové, k tomu to má hodně daleko. Ale pořád je to stokrát lepší než naprostá anarchie a zcela nekontrolované množení bezpapíráků.
Pokud by byly v chovu bez PP zaručené podobné podmínky (nezaměnitelné označení všech psů, evidence chovatelů a majitelů, vše smluvně ošetřeno apod.), tak by to bylo něco jiného.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Několikrát se tu opakuje, že mít štěně po své feně je blbost. Můžete mi říct proč ? Mám fenu, budu chtít ještě jednoho psa. Nikdo mi nezaručí, že mu dá takovou péči, jakou si já představuju. Nemyslím, že by nutně muselo být tak chytré, zdravé a skvělé, jako moje fena, ale nechápu proč by mi musel někdo posvětt, že si fenu připustím psem, kterého si vyberu a že si štěně odchovám po svém a že těm ostatním najdu vhodné majitele, tak jako to udělá ten, kdo odchová vrh s PP. Jediné, co na tom bude špatné je, že nedám vydělat jinému chovateli.
(Je to jen modelová situace, zatím dalšího psa neplánuju)

Jde o prostou statistiku - pokud by to takhle jako vy udělal každý, tak už tady dneska šlapeme po psech a psi x krát by počtem převyšovali ty miliardy lidí. Naštěstí většina lidí má víc rozumu než vy a tudíž je počet psů jakž takž snesitelný, i když žádná sláva to taky není.
No a jak ta prostá statistika vypadá? Pokud vezmeme za průměrný počet 3 feny ve vrhu, které by opět měly 1 vrh se třemi fenami, tak
1.generace - 3 feny
2.genereace - 9 fen
3.generace - 27 fen
4.generace - 81 fen
5.generace - 243 fen
6. generace - 729 fen
7.generace - 2 187 fen
8.generace - 6 561 fen
9.generace - 19 683 fen
10.generace - 59 049 fen
tudíž po cca 20 letech při tom, že každá fena má jen jednou za život štěňata se dostaneme na téměř 60 tisíc fen, které pocházejí z jedné feny. Plus samozřejmě stejné množství psů. Kam si jako myslíte, že bysme ty psy dávali po těch tisíciletích co s lidma žijou, kdyby každý byl tak krátkozraký jako vy? Vystřelovali na Mars? Taky trochu myslete než vypustíte z klávesnice takový blud o tom jak si přímo sluníčkově pro sebe odchováte jedno štěně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Několikrát se tu opakuje, že mít štěně po své feně je blbost. Můžete mi říct proč ? Mám fenu, budu chtít ještě jednoho psa. Nikdo mi nezaručí, že mu dá takovou péči, jakou si já představuju. Nemyslím, že by nutně muselo být tak chytré, zdravé a skvělé, jako moje fena, ale nechápu proč by mi musel někdo posvětt, že si fenu připustím psem, kterého si vyberu a že si štěně odchovám po svém a že těm ostatním najdu vhodné majitele, tak jako to udělá ten, kdo odchová vrh s PP. Jediné, co na tom bude špatné je, že nedám vydělat jinému chovateli.
(Je to jen modelová situace, zatím dalšího psa neplánuju)

vydělat. Já tedy nevím jak to dělají ostatní,ale já na svých třech vrzích tedy prodělala.

Jinak myslíte si že je opravdu nutné aby měla každá fena štěňata (každý má doma přeci úžasnou a jedinečnou fenu která by dala stejně úžasná štěňátka)? Mám plemena co na chov musí mít buď zkoušku nebo povahový test a RTG (no a výstavy a bonitaci). Pokud má jedinec vyšší RTG není do chovu puštěn a nemůže se na něm chovat s PP (ale bez PP proč ne že), protože toto je dedičné onemocnění kdy pes třeba ve dvou letech ochrne a musí být utracen.
Kdo zkoumá RTG u bezpapíráků? Jak zjistíte jak na tom byli rodiče a předci Vašeho štěněte? Co když se bude bez PP chovat na nemocných psech? To je všem opravdu jedno? Hlavně že moje fenečka je krásná, hodná a každý si od ní vezme štěně? O povaze se ani nezmiňuji. Samozřejmě že agresivní a ani bázlivý jedinec nemá v chovu co dělat.
Pokud si zajístíte zodpovědný domov pro všechna štěňata a budete vědět že o ně bude postaráno, budete mít rodiče vyšetřené s vyrovnanou povahou a nebudete vydávat křížence za zaručeně čistokrevné plemeno bez PP tak si ten vrh dva klidně udělejte. Jenže jsou lidé kteří vydávají křížence za čistokrevné psy bez PP a prodávají je za nemalé částky a někteří majitelé jak zjistí co jim ze psa vyrostlo se ho kvůli tomu zbavují (viz. inzeráty). Dále nechápu proč někdo kryje fenu každý rok (a je jedno jestli s nebo bez PP). Psů jsou mraky a každý by si měl sáhnout do svědomí a popřemýšlet jestli ten jeho pes nebo fena budou přínosem do dalšího chovu a ne na nich mrskat bezhlavě další a další štěňata.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
vydělat. Já tedy nevím jak to dělají ostatní,ale já na svých třech vrzích tedy prodělala.

Jinak myslíte si že je opravdu nutné aby měla každá fena štěňata (každý má doma přeci úžasnou a jedinečnou fenu která by dala stejně úžasná štěňátka)? Mám plemena co na chov musí mít buď zkoušku nebo povahový test a RTG (no a výstavy a bonitaci). Pokud má jedinec vyšší RTG není do chovu puštěn a nemůže se na něm chovat s PP (ale bez PP proč ne že), protože toto je dedičné onemocnění kdy pes třeba ve dvou letech ochrne a musí být utracen.
Kdo zkoumá RTG u bezpapíráků? Jak zjistíte jak na tom byli rodiče a předci Vašeho štěněte? Co když se bude bez PP chovat na nemocných psech? To je všem opravdu jedno? Hlavně že moje fenečka je krásná, hodná a každý si od ní vezme štěně? O povaze se ani nezmiňuji. Samozřejmě že agresivní a ani bázlivý jedinec nemá v chovu co dělat.
Pokud si zajístíte zodpovědný domov pro všechna štěňata a budete vědět že o ně bude postaráno, budete mít rodiče vyšetřené s vyrovnanou povahou a nebudete vydávat křížence za zaručeně čistokrevné plemeno bez PP tak si ten vrh dva klidně udělejte. Jenže jsou lidé kteří vydávají křížence za čistokrevné psy bez PP a prodávají je za nemalé částky a někteří majitelé jak zjistí co jim ze psa vyrostlo se ho kvůli tomu zbavují (viz. inzeráty). Dále nechápu proč někdo kryje fenu každý rok (a je jedno jestli s nebo bez PP). Psů jsou mraky a každý by si měl sáhnout do svědomí a popřemýšlet jestli ten jeho pes nebo fena budou přínosem do dalšího chovu a ne na nich mrskat bezhlavě další a další štěňata.

Začínám být alergická na to, když chovatelé psů s PP tvrdí, jak je odchov štěňat prodělečný....tak to asi děláte někde chybu! Chovali jsem labradory s PP, nikdy jsme nebyli v mínuse, teď máme 7letého psa APBT s registrací, 3x připouštěl, ani jednou nebyla majitelka feny na tom tak, že by na odchovu prodělala, nekoupila si za to tedy fáro......ale i když odchov štěňat byl pečlivý, dostali mrňata co měli, byli očkovaný, odčervený s registrací (PP), prodělečný odchov to tedy fakt nebyl. Mluvím o odchovu štěňat a nákladech tedy jen na jejich odchov a připuštění feny. Samozřejmě do toho nemůžete započátavat pořízení feny, svody, výstavy, zkoušky atd. to byste zřejmě zaplatili i kdyby jste na feně nechovali.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Začínám být alergická na to, když chovatelé psů s PP tvrdí, jak je odchov štěňat prodělečný....tak to asi děláte někde chybu! Chovali jsem labradory s PP, nikdy jsme nebyli v mínuse, teď máme 7letého psa APBT s registrací, 3x připouštěl, ani jednou nebyla majitelka feny na tom tak, že by na odchovu prodělala, nekoupila si za to tedy fáro......ale i když odchov štěňat byl pečlivý, dostali mrňata co měli, byli očkovaný, odčervený s registrací (PP), prodělečný odchov to tedy fakt nebyl. Mluvím o odchovu štěňat a nákladech tedy jen na jejich odchov a připuštění feny. Samozřejmě do toho nemůžete započátavat pořízení feny, svody, výstavy, zkoušky atd. to byste zřejmě zaplatili i kdyby jste na feně nechovali.....

Též jsem na podobné argumenty alergická. Každý chovatel bulí, jak na svém chovu prodělává, ale když jsem se jen zmínila o tom, že bych uchovnila svoji fenu s PP ( ! ), byla jsem osočena, že na ní chci akorát vydělávat a že jsem prachobyčejný množitel !!!
A přesto jak všichni na odchovech prodělávají, mnozí z nich nechodí do zaměstnání a neustále své chovy dotují, ( tedy dotuje jim je babička) jen proto, aby někam posouvali plemeno. Kam ho asi tak posouvají, když na dost vysokém procentu jejich odchovanců stejně lidé dál nechovají. A třeba zrovna ten, který chtěl štěně na chov a ono vypadalo velmi nadějně, ho nechá vystoupit na parkovišti z auta a je po něm.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Začínám být alergická na to, když chovatelé psů s PP tvrdí, jak je odchov štěňat prodělečný....tak to asi děláte někde chybu! Chovali jsem labradory s PP, nikdy jsme nebyli v mínuse, teď máme 7letého psa APBT s registrací, 3x připouštěl, ani jednou nebyla majitelka feny na tom tak, že by na odchovu prodělala, nekoupila si za to tedy fáro......ale i když odchov štěňat byl pečlivý, dostali mrňata co měli, byli očkovaný, odčervený s registrací (PP), prodělečný odchov to tedy fakt nebyl. Mluvím o odchovu štěňat a nákladech tedy jen na jejich odchov a připuštění feny. Samozřejmě do toho nemůžete započátavat pořízení feny, svody, výstavy, zkoušky atd. to byste zřejmě zaplatili i kdyby jste na feně nechovali.....

no a počítáte do toho i když Vám doma štěně zůstane délé? Než bych prodala komukoliv jen a't už je z domu jsem si raději z prvního vrhu jedno nechala, ze druhého jsem měla 5 štěňat do 3 měsíců a 3 ještě v půl roce a třetí vrh šel celkem rychle pryč ale měla jsem doma jednu fenu o měsíc déle protože se majitelka stěhovala. Představte si že jsem všechna ta štěňata krmila (v dospělosti mají 35-50kg) ze svých peněz a navíc ještě očkovala a odčervovala a to také něco stojí že? Jen krytí mě vyšla na skoro 30 tisíc. Všechny vrhy jsem měla doma a deně několikrát prala. To také něco stojí. Takže ano já na tom prostě nevydělala. I když jsem mohla že? Prodávala jsem levněji než ostatní a tak kdybych měla cenu vyšší, zřejmě bych byla ve větším balíku. Nebo bych dopadla jako jiní chovatelé kteří cenu drží a mají doma štěňata na prodej i rok.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Též jsem na podobné argumenty alergická. Každý chovatel bulí, jak na svém chovu prodělává, ale když jsem se jen zmínila o tom, že bych uchovnila svoji fenu s PP ( ! ), byla jsem osočena, že na ní chci akorát vydělávat a že jsem prachobyčejný množitel !!!
A přesto jak všichni na odchovech prodělávají, mnozí z nich nechodí do zaměstnání a neustále své chovy dotují, ( tedy dotuje jim je babička) jen proto, aby někam posouvali plemeno. Kam ho asi tak posouvají, když na dost vysokém procentu jejich odchovanců stejně lidé dál nechovají. A třeba zrovna ten, který chtěl štěně na chov a ono vypadalo velmi nadějně, ho nechá vystoupit na parkovišti z auta a je po něm.

Ono to není jen u chovatelů psů....v ČR každý hospodský, zemědělec, podnikatel, všichni jsou prodělečný, nikdo nevydělá ani kačku, asi to je takový "národní zvyk"

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Též jsem na podobné argumenty alergická. Každý chovatel bulí, jak na svém chovu prodělává, ale když jsem se jen zmínila o tom, že bych uchovnila svoji fenu s PP ( ! ), byla jsem osočena, že na ní chci akorát vydělávat a že jsem prachobyčejný množitel !!!
A přesto jak všichni na odchovech prodělávají, mnozí z nich nechodí do zaměstnání a neustále své chovy dotují, ( tedy dotuje jim je babička) jen proto, aby někam posouvali plemeno. Kam ho asi tak posouvají, když na dost vysokém procentu jejich odchovanců stejně lidé dál nechovají. A třeba zrovna ten, který chtěl štěně na chov a ono vypadalo velmi nadějně, ho nechá vystoupit na parkovišti z auta a je po něm.

plemeno jde posouvat, i když jde dál do chovu jediný zvíře z vrhu (pokud je kvalitní, a jeho sourozenci taky, a ideálně nepříbuzný na větší část populace). Když si dovezete importa, a povede se, tak je pro chov taky obrovským přínosem, i když je v republice jen jeden z vrhu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Začínám být alergická na to, když chovatelé psů s PP tvrdí, jak je odchov štěňat prodělečný....tak to asi děláte někde chybu! Chovali jsem labradory s PP, nikdy jsme nebyli v mínuse, teď máme 7letého psa APBT s registrací, 3x připouštěl, ani jednou nebyla majitelka feny na tom tak, že by na odchovu prodělala, nekoupila si za to tedy fáro......ale i když odchov štěňat byl pečlivý, dostali mrňata co měli, byli očkovaný, odčervený s registrací (PP), prodělečný odchov to tedy fakt nebyl. Mluvím o odchovu štěňat a nákladech tedy jen na jejich odchov a připuštění feny. Samozřejmě do toho nemůžete započátavat pořízení feny, svody, výstavy, zkoušky atd. to byste zřejmě zaplatili i kdyby jste na feně nechovali.....

Krytí v zahraničí kvalitním psem bez záruky zabřeznutí - 1 000 EUR, náklady na cestu a ubytování nepočítám, je to bráno jako výlet. Ve vrhu je jen jedno štěně, na kterém je vidět, že bude nestandard - je prodáno s náležitou slevou, takže jsem hooodně v mínuse.... například

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jde o prostou statistiku - pokud by to takhle jako vy udělal každý, tak už tady dneska šlapeme po psech a psi x krát by počtem převyšovali ty miliardy lidí. Naštěstí většina lidí má víc rozumu než vy a tudíž je počet psů jakž takž snesitelný, i když žádná sláva to taky není.
No a jak ta prostá statistika vypadá? Pokud vezmeme za průměrný počet 3 feny ve vrhu, které by opět měly 1 vrh se třemi fenami, tak
1.generace - 3 feny
2.genereace - 9 fen
3.generace - 27 fen
4.generace - 81 fen
5.generace - 243 fen
6. generace - 729 fen
7.generace - 2 187 fen
8.generace - 6 561 fen
9.generace - 19 683 fen
10.generace - 59 049 fen
tudíž po cca 20 letech při tom, že každá fena má jen jednou za život štěňata se dostaneme na téměř 60 tisíc fen, které pocházejí z jedné feny. Plus samozřejmě stejné množství psů. Kam si jako myslíte, že bysme ty psy dávali po těch tisíciletích co s lidma žijou, kdyby každý byl tak krátkozraký jako vy? Vystřelovali na Mars? Taky trochu myslete než vypustíte z klávesnice takový blud o tom jak si přímo sluníčkově pro sebe odchováte jedno štěně.

Vypočítal(a) jste to moc hezky, ale můžete mi sdělit, jaký rozdíl v té vaší matematice má to, že fena má PP. A je úplně jedno, jestli si plánuji vrh pro sebe, nebo pro 8 dalších zájemců.
A za další -" kdyby to tak udělal každý " - to je pouhopouhá demagogie, protože to tak prostě každý neudělá. Ne každý touží odchovávat štěňata, ne každý k tomu má podmínky, ne každý chce mít víc psů než jednoho.
A zpravidla počet psů rozmnožují víc majitele chov. stanic. Protože,zatímco já mám fenu jednu a chtěla bych po ní ( modelově) jeden vrh, oni mají feny 2,3....5...8 a každá má za život určitě víc vrhů než jeden.
Ale oni jsou chovatelé, kteří nezvyšují počet psů, zatím co já bych byla množitel, který má na svědomí skoro konec světa.
Tak si tu statistiku přepočítejte na jednu chov. stanici se třemi fenami a každá bude mít za život 4 vrhy ( celkem normální průměr )

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Krytí v zahraničí kvalitním psem bez záruky zabřeznutí - 1 000 EUR, náklady na cestu a ubytování nepočítám, je to bráno jako výlet. Ve vrhu je jen jedno štěně, na kterém je vidět, že bude nestandard - je prodáno s náležitou slevou, takže jsem hooodně v mínuse.... například

To chápu, ale ne vždy se narodí jen jedno štěně, může se samozřejmě stát, že je odchov prodělečný, ale tady na diskuzi to většinou vypadá, že ještě nikdo na odchovu nevydělal ani korunu.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Též jsem na podobné argumenty alergická. Každý chovatel bulí, jak na svém chovu prodělává, ale když jsem se jen zmínila o tom, že bych uchovnila svoji fenu s PP ( ! ), byla jsem osočena, že na ní chci akorát vydělávat a že jsem prachobyčejný množitel !!!
A přesto jak všichni na odchovech prodělávají, mnozí z nich nechodí do zaměstnání a neustále své chovy dotují, ( tedy dotuje jim je babička) jen proto, aby někam posouvali plemeno. Kam ho asi tak posouvají, když na dost vysokém procentu jejich odchovanců stejně lidé dál nechovají. A třeba zrovna ten, který chtěl štěně na chov a ono vypadalo velmi nadějně, ho nechá vystoupit na parkovišti z auta a je po něm.

no vidíte a já když měla vrh levnější než ostatní byla jsem zase nařknutá z toho, že kazím cenu ostatním a mám prý zdražit. Nakonec jsem se i dozvěděla (od nových majitelů mojich štěňat a z telefonického rozhovoru se zájemci) že byl můj chov a nabízená štěňata pomlouvána a lidem dokonce rozmlouvána

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Začínám být alergická na to, když chovatelé psů s PP tvrdí, jak je odchov štěňat prodělečný....tak to asi děláte někde chybu! Chovali jsem labradory s PP, nikdy jsme nebyli v mínuse, teď máme 7letého psa APBT s registrací, 3x připouštěl, ani jednou nebyla majitelka feny na tom tak, že by na odchovu prodělala, nekoupila si za to tedy fáro......ale i když odchov štěňat byl pečlivý, dostali mrňata co měli, byli očkovaný, odčervený s registrací (PP), prodělečný odchov to tedy fakt nebyl. Mluvím o odchovu štěňat a nákladech tedy jen na jejich odchov a připuštění feny. Samozřejmě do toho nemůžete započátavat pořízení feny, svody, výstavy, zkoušky atd. to byste zřejmě zaplatili i kdyby jste na feně nechovali.....

jedete do zahraničí , bud máte plemeno který má běžně malý počet štěnat nebo máte prostě smůlu a narodí se jen třeba jedno dvě štěnata... ukažte mi jak z tohoto vrhu nebude jen z nákladů na odchov v mínusu. a to že se to občas stává a možná ne jen občas... zato když vám jej nakryje omylem voříšek, nebo někdo neplánovaný tak štěnátek je mraky, říká se tomu zákon, zákon schválnosti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no vidíte a já když měla vrh levnější než ostatní byla jsem zase nařknutá z toho, že kazím cenu ostatním a mám prý zdražit. Nakonec jsem se i dozvěděla (od nových majitelů mojich štěňat a z telefonického rozhovoru se zájemci) že byl můj chov a nabízená štěňata pomlouvána a lidem dokonce rozmlouvána

jojo, český človíček je z duše přející, hlavně aby soused neměl na stromě o pár švestek víc a aby jeho broskve nebyli nejdej bože třeba sladčí než ty moje.....to známe

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Krytí v zahraničí kvalitním psem bez záruky zabřeznutí - 1 000 EUR, náklady na cestu a ubytování nepočítám, je to bráno jako výlet. Ve vrhu je jen jedno štěně, na kterém je vidět, že bude nestandard - je prodáno s náležitou slevou, takže jsem hooodně v mínuse.... například

Tyhle argumenty jsme ti četli už mockrát. Spíš napište, kdo vám chov dotuje .Tteď nemyslím vás osobně, nebo třeba ano, já nevím, neznám vás. Myslím ty chovatele, které chov evidentně živí. Zajímalo by mě, jak to dělají, když na každém vrhu prodělají, div ne poslední kalhoty.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vypočítal(a) jste to moc hezky, ale můžete mi sdělit, jaký rozdíl v té vaší matematice má to, že fena má PP. A je úplně jedno, jestli si plánuji vrh pro sebe, nebo pro 8 dalších zájemců.
A za další -" kdyby to tak udělal každý " - to je pouhopouhá demagogie, protože to tak prostě každý neudělá. Ne každý touží odchovávat štěňata, ne každý k tomu má podmínky, ne každý chce mít víc psů než jednoho.
A zpravidla počet psů rozmnožují víc majitele chov. stanic. Protože,zatímco já mám fenu jednu a chtěla bych po ní ( modelově) jeden vrh, oni mají feny 2,3....5...8 a každá má za život určitě víc vrhů než jeden.
Ale oni jsou chovatelé, kteří nezvyšují počet psů, zatím co já bych byla množitel, který má na svědomí skoro konec světa.
Tak si tu statistiku přepočítejte na jednu chov. stanici se třemi fenami a každá bude mít za život 4 vrhy ( celkem normální průměr )

můžete mi říct kam patřím já?
1 fena bez PP, 5 fen s PP a jeden pes s PP a jeden bez PP. Odchov na mojí chovatelskou stanici za 20 let celkem 3 vrhy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jednoduše proto, že pokud by to takhle udělali všichni, nebo třeba i jen každý třetí majitel fenky, tak se nám psí populace bude rozrůstat geometrickou řadou. Pokud by bylo ve vrhu běžně jen jedno-dvě štěnda, tak nic proti. Ale uvědomte si, že kvůli tomu, aby VY jste si mohli nechat jedno štěndo po své fence, vyprodukujete dalších šest (či více) potenciálních obyvatel útulku. A to, že jim teď najdete majitele, vám nijak nezaručí, že je ti majitelé za půl roku či za rok neodloží - podívejte se, kolik je všude inzerátů "daruji ročního psa z důvodu nedostatku času". Kdežto pořízení psa s PP si lidé většinou lépe rozmyslí, takže je až tak často neodkládají, jsou vázaní kupní smlouvou, která je aspoň trošku morálně zavazuje (i když o praktické vymahatelnosti si iluze nedělám), navíc psi s PP jsou všichni označení a tak se dá dohledat chovatel, a další věc je ta, že pes s PP (i pokud se ho z nějakého důvodu neujme chovatel) se v útulku prakticky nikdy dlouho "neohřeje", zpravidla se najde nový majitel během pár týdnů. Samozřejmě netvrdím, že v chovu psů s PP je všechno jen dokonalé a sluníčkové, k tomu to má hodně daleko. Ale pořád je to stokrát lepší než naprostá anarchie a zcela nekontrolované množení bezpapíráků.
Pokud by byly v chovu bez PP zaručené podobné podmínky (nezaměnitelné označení všech psů, evidence chovatelů a majitelů, vše smluvně ošetřeno apod.), tak by to bylo něco jiného.

Jediné s čím ve vašem příspěvku souhlasím je to, že by všichni psi měli být nezaměnitelně označeni čipem. A za přistižení neoznačeného psa vysoká pokuta. Bylo by to tak jednoduché. Stačilo by městsku policii a veterináře ( ti jí asi mají) vybavit čtečkami. Veterinář by při každém ošetření psa zkontroloval označení a prostě by neoznačeného psa neléčil, neočkoval a policosté by jen pokutovali.
Jenže je to tak jednoduché, že k tomu hodně dlouho ještě nedojde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jojo, český človíček je z duše přející, hlavně aby soused neměl na stromě o pár švestek víc a aby jeho broskve nebyli nejdej bože třeba sladčí než ty moje.....to známe

jo jo. U mě se jednalo o jediné krytí zahraničním psem a štěňata jsem díky "obětavosti" ostatních chovatelů měla do půl roku doma. Nakonec to byl nejlepší vrh co jsem měla.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tyhle argumenty jsme ti četli už mockrát. Spíš napište, kdo vám chov dotuje .Tteď nemyslím vás osobně, nebo třeba ano, já nevím, neznám vás. Myslím ty chovatele, které chov evidentně živí. Zajímalo by mě, jak to dělají, když na každém vrhu prodělají, div ne poslední kalhoty.

tak obecně chovatelé velkých pracovních plemen (ovčáci, lovecká plemena s povinnou zkouškou), která mají na odchov, uchovnění, zdravotní testy, zkoušky, vysoké náklady, a přitom se prodávají pod 10 tis. to pro prachy můžou dělat těžko. Ale u komerčních plemen, kde se chová na všem co má díru, a do chovu není potřeba skoro nic, už se vydělávat celkem s přehledem - to si nebudeme nalhávat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
můžete mi říct kam patřím já?
1 fena bez PP, 5 fen s PP a jeden pes s PP a jeden bez PP. Odchov na mojí chovatelskou stanici za 20 let celkem 3 vrhy.

Vy se vymykáte jakémukoliv průměru :-). Hlavně jestli máte všechny ty vyjmenované psy najednou.
Pak chápu, že ten "chov" silně dotujete, ale asi si vyděláváte na živobytí jiným způsobem než chovem psů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vypočítal(a) jste to moc hezky, ale můžete mi sdělit, jaký rozdíl v té vaší matematice má to, že fena má PP. A je úplně jedno, jestli si plánuji vrh pro sebe, nebo pro 8 dalších zájemců.
A za další -" kdyby to tak udělal každý " - to je pouhopouhá demagogie, protože to tak prostě každý neudělá. Ne každý touží odchovávat štěňata, ne každý k tomu má podmínky, ne každý chce mít víc psů než jednoho.
A zpravidla počet psů rozmnožují víc majitele chov. stanic. Protože,zatímco já mám fenu jednu a chtěla bych po ní ( modelově) jeden vrh, oni mají feny 2,3....5...8 a každá má za život určitě víc vrhů než jeden.
Ale oni jsou chovatelé, kteří nezvyšují počet psů, zatím co já bych byla množitel, který má na svědomí skoro konec světa.
Tak si tu statistiku přepočítejte na jednu chov. stanici se třemi fenami a každá bude mít za život 4 vrhy ( celkem normální průměr )

Rozdíl u fen s PP je hlavně ten, že o tom, jestli po takové feně odchováte štěňata s PP není jen na vás a vašem přání mít po feně štěňátko, tudíž v chovu s PP ne na každé feně se odchová nějaký vrh, spíš je to tak, že na většině se žádný PP vrh neodchová. Většinou je to tak, že fena s PP porodí 3 feny a z těch fen má štěňata jen jedna nebo žádná. Tudíž nula od nuly pojde. Proto taky ze všech psů u nás žijících je jen čtvrtina s PP, protože prostě v chovu s PP se tak šíleně nemnoží jako u bezpapíráků.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rozdíl u fen s PP je hlavně ten, že o tom, jestli po takové feně odchováte štěňata s PP není jen na vás a vašem přání mít po feně štěňátko, tudíž v chovu s PP ne na každé feně se odchová nějaký vrh, spíš je to tak, že na většině se žádný PP vrh neodchová. Většinou je to tak, že fena s PP porodí 3 feny a z těch fen má štěňata jen jedna nebo žádná. Tudíž nula od nuly pojde. Proto taky ze všech psů u nás žijících je jen čtvrtina s PP, protože prostě v chovu s PP se tak šíleně nemnoží jako u bezpapíráků.

To je pravda, měla jsem za svůj život postupně 5 fen s PP, odchovalo se jen na jedné z nich. Ostatní měli nějaký ten handicap, pro který nebyly vhodné do chovu a ani u jedné mě nenapadlo na ní odchovat štěňata bez PP i když si myslím, že by se všechna bez problémů prodala.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Začínám být alergická na to, když chovatelé psů s PP tvrdí, jak je odchov štěňat prodělečný....tak to asi děláte někde chybu! Chovali jsem labradory s PP, nikdy jsme nebyli v mínuse, teď máme 7letého psa APBT s registrací, 3x připouštěl, ani jednou nebyla majitelka feny na tom tak, že by na odchovu prodělala, nekoupila si za to tedy fáro......ale i když odchov štěňat byl pečlivý, dostali mrňata co měli, byli očkovaný, odčervený s registrací (PP), prodělečný odchov to tedy fakt nebyl. Mluvím o odchovu štěňat a nákladech tedy jen na jejich odchov a připuštění feny. Samozřejmě do toho nemůžete započátavat pořízení feny, svody, výstavy, zkoušky atd. to byste zřejmě zaplatili i kdyby jste na feně nechovali.....

Jenže ty náklady, které vy do toho započítávat nechcete, já do toho započítávat musím, protože i o tom chov, který má někam vést a k něčemu vypadat je, i když je to "jen" hobby a i chovní psi jsou mí společníci, je to i odpovědná práce. Už při pořizování feny si nekoupím fenu z vedlejší vesnice, ale zohledňuji rodokmen, zdravotní výsledky, importuji ze zahraničí. S fenou pracuji a její kvality ověřuji na svodu, výstavách doma i v zahraničí, zkouškách. Pokud chov beru vážně, mám psů doma víc než má běžný "mazlíčkář" (bez urážky) vč. seniorů, kteří ale do smečky patří, ať už se na chovném programu kdy podíleli nebo ne. Stejně přistupuji k výběru plemeníka, což opět náklady zvyšuje (cena krytí, pobyt apod., ale výsledek nejistý) + náklady vlastního vrhu, kterému se snažím dát špičkovou péči. Přesto cenu určuje do velké míry trh a poptávka, takže si můžu dovolit jít s cenou jen o něco výš než drobnější chovatelé (třeba poctiví ale méně fundovaní) s jednou fenou a jedním vrhem, kteří se rok co rok vyrojí a mezi jejichž a mými štěňaty již běžní zájemci velký rozdíl nevidí. Vlastně tito drobní chovatelé na druhou stranu těží z cen, které na trhu nastavili už dříve fundovaní chovatelé, přestože počáteční investice a náklady takového drobnochovatele jsou významně nižší...
Takže ať tomu věnuji maximum času, práce a investic, nakonec se stejně dozvídám, že PP psi jsou předražení, to i to si započítávat nesmím, ve finále jsem však reálně v mínusu a své nákladné hobby prostě dotuji! Jennže to plemeno a mí psi mi za to stojí, a tak to dělám dál...asi špatně, jak píšete vy, ale vy srovnáváte nesrovnatelné.

Zkuste zajít do nejbližšího obchodu s pečivem, ať vám do ceny nepromítají provoz pekárny, když tu už "stejně mají, i kdby nepekli" a ať do ceny započítají jen vlastní množství mouky a vody na housku vynaložené...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže ty náklady, které vy do toho započítávat nechcete, já do toho započítávat musím, protože i o tom chov, který má někam vést a k něčemu vypadat je, i když je to "jen" hobby a i chovní psi jsou mí společníci, je to i odpovědná práce. Už při pořizování feny si nekoupím fenu z vedlejší vesnice, ale zohledňuji rodokmen, zdravotní výsledky, importuji ze zahraničí. S fenou pracuji a její kvality ověřuji na svodu, výstavách doma i v zahraničí, zkouškách. Pokud chov beru vážně, mám psů doma víc než má běžný "mazlíčkář" (bez urážky) vč. seniorů, kteří ale do smečky patří, ať už se na chovném programu kdy podíleli nebo ne. Stejně přistupuji k výběru plemeníka, což opět náklady zvyšuje (cena krytí, pobyt apod., ale výsledek nejistý) + náklady vlastního vrhu, kterému se snažím dát špičkovou péči. Přesto cenu určuje do velké míry trh a poptávka, takže si můžu dovolit jít s cenou jen o něco výš než drobnější chovatelé (třeba poctiví ale méně fundovaní) s jednou fenou a jedním vrhem, kteří se rok co rok vyrojí a mezi jejichž a mými štěňaty již běžní zájemci velký rozdíl nevidí. Vlastně tito drobní chovatelé na druhou stranu těží z cen, které na trhu nastavili už dříve fundovaní chovatelé, přestože počáteční investice a náklady takového drobnochovatele jsou významně nižší...
Takže ať tomu věnuji maximum času, práce a investic, nakonec se stejně dozvídám, že PP psi jsou předražení, to i to si započítávat nesmím, ve finále jsem však reálně v mínusu a své nákladné hobby prostě dotuji! Jennže to plemeno a mí psi mi za to stojí, a tak to dělám dál...asi špatně, jak píšete vy, ale vy srovnáváte nesrovnatelné.

Zkuste zajít do nejbližšího obchodu s pečivem, ať vám do ceny nepromítají provoz pekárny, když tu už "stejně mají, i kdby nepekli" a ať do ceny započítají jen vlastní množství mouky a vody na housku vynaložené...

To máte zajisté pravdu, ale v pekárně mně nezapočítávají náklady na pekárnu a třeba vozový park na rozvoz pečiva do jednoho rohlíků (to by stál jako zlatá cihla), ale mají to rozpočítané na milióny rohlíků..... Vy také asi náklady na špičovou fenu nemůžete rozpočítat do jednoho vrhu, ale třeba do tří, čtyř co ta fena za dobu svého plodného života bude mít. Myslela jsem svůj příspěvek obecně, samozřejmě, že jsou odlišnosti, ale zatím jsem ještě neslyšela, že by někdo přiznal, že je v chovu s PP, všichni jsou v minusech, nikdo nemá ani na chleba..... Šéfová mojí dcery, která má v pronájmu bar vždy když ji vyplácí výplatu brečí jak je v minusu, jak je všechno drahý.....pronájem, elektřina, pivo apod. a pak přijede novým fárem, předělávaj celej barák, ale nemají chudáci ani na chleba......

To fakt srovnáváte hrušky a jablka. Chov s PP není pro mě výdělečná činnost - kdybych se tím měla živit, tak ve stávající situaci fakt nemám na chleba, takže bych to musela rozpočíst, udělat si business plán a vůbec vést to jinak. Jenže tak to v solidním chovu psů nefunguje. Pokud někdo profituje, pak vždy na základě nižších vstupních nákladů...a to neříkám ani se zdánlivým nádechem závisti, ale pouze s vědomím, že já to tak nechci, proto to tak nedělám. Pro mě je to hobby, které dělám VEDLE svého normálního zaměstnání, proto mám jen tolik psů a odchovy tak často, kolik mi volný čas a příjem dovolí, protože flinkat to nemíním...ale příbuzní, kteří skutečně vidí, kolik peněz "do těch psů jde", si ťukají na čelo! Takže pokud už je příjem ze štěňat, jde zase zpět do psů - pokrytí nákladů odchovu a příspěvek na krmivo/závody/cestovné pro dospělé psy - ve finále v lepším případě nula od nuly pojde. Halt někdo hraje golf, někdo rybaří, jen ty pruty a hole ve skříni míň prožerou...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rozdíl u fen s PP je hlavně ten, že o tom, jestli po takové feně odchováte štěňata s PP není jen na vás a vašem přání mít po feně štěňátko, tudíž v chovu s PP ne na každé feně se odchová nějaký vrh, spíš je to tak, že na většině se žádný PP vrh neodchová. Většinou je to tak, že fena s PP porodí 3 feny a z těch fen má štěňata jen jedna nebo žádná. Tudíž nula od nuly pojde. Proto taky ze všech psů u nás žijících je jen čtvrtina s PP, protože prostě v chovu s PP se tak šíleně nemnoží jako u bezpapíráků.

Ale to je právě ta demagogie. Takhle se statistika nedělá. Nemůžete u jedné feny předpokládat, že bude mít štěňata každá dcera a u jiné feny, že dcery štěňata mít nebudou.
Když ten svůj modelový příklad trochu změním. Ano budu chtít po své feně s PP štěně. ( Snad je jedno, jaké pohnutky mě k uchovnění feny vedou, jestli to, že chci štěně z vlastního chovu, nebo štěně z jiné chov.stanice, prostě chci ještě jednoho psa). Pak podstoupím martirium uchovnění, absolvuji určité výstavy, svod, bonitaci, bude mě to stát spoustu peněz a času a úsilí. Myslíte, že pak zůstanu u jednoho vrhu, nebo budu v chovu pokračovat ? Tak , aby se mé úsilí zhodnotilo. Pak bude ta fena mít ne jeden, ale třeba 4 vrhy a pak se počet jejích imaginárních potomků zčtyřnásobí !
Chov psů ovlivní jedině chov s rozumem. A je jedno, jestli s PP, nebo bez. S rozumem myslím na zdravých zvířatech a s označením štěňat.

....."Rozdíl u fen s PP je hlavně ten, že o tom, jestli po takové feně odchováte štěňata s PP není jen na vás a vašem přání mít po feně štěňátko"....
Téhle větě nějak nerozumím. Můžete mě vysvětlit, na kom to tedy je ? Samozřejmě, že pokud si fenu uchovní. Ale jak psáno výše, uchovnit fenu je vlastně brnkačka, stačí pár výstav, svod, bonitace...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tyhle argumenty jsme ti četli už mockrát. Spíš napište, kdo vám chov dotuje .Tteď nemyslím vás osobně, nebo třeba ano, já nevím, neznám vás. Myslím ty chovatele, které chov evidentně živí. Zajímalo by mě, jak to dělají, když na každém vrhu prodělají, div ne poslední kalhoty.

Chov zvířat si dotuju sama, sponzora nemám

Uvedla jsem jen příklad, jak se na vrhu dá prodělat - bez započítaných nákladů na pořízení feny, její uchovnění, zdravotních vyšetření, krmení ji samé, i štěňat atd.

Jak tu již někdo psal, cenu psa určuje i trh a pokud bude zaplaven levnými bezpapíráky, nikdy se chovatel, který vybírá kvalitní krycí psy v zahraničí, dělá pro odchov maximum, štěňata předá zdravá a vyšetřená na sledované choroby a své zisky daní, nemůže z prodeje uživit a chov si musí dotovat, protože se může stát, že se vrh prostě nevyvede a vynaložené peníze za krytí mu už nikdo nevrátí, protože na další krytí musí mít připravená další eura, která se mu vrátí až po prodeji snad již početnějšího a standardního vrhu.

Ale je možné, že si psa na rok ze zahraničí zapůjčí, nakryjí své feny, nakryjí feny druhým za patřičný poplatek... a pak bych tomu věřila, že se dá na kvalitním chovu vydělat i z dlouhodobějšího hlediska.....

Ano, jenže když ty zdravotní (uspání většinou kyčle, lokty atd., případně jen pately) vyšetření, výstavu-nebo pár výstav, zkoušku (připravit psa na ni netrvá týden, ale třeba rok, dva) absolvujete tak už máte trochu přehled o psí populaci aspoň ve vašem plemeni a lehce si selským rozume spočtete, že ta moje Bertička s jedno výstavou na VD, povinnou zkouškou a základním zdravotním vyšetřením nebude až takové terno a že by se štěňátka taky nemusela prodat ani za dejme tomu nějako průměrnou standartní cenu, zvlášť pokud jsem začínající chovatel bez jména (tedy značky) a mohly by mi taky zůstat doma do půl roku a pak bych se jich "zbavovala" za dva tisíce s tím, že za měsíc bych prokrmila tisícovku....takže ztráta jako hrom. A ono si to pak většina lidí fenek s PP rozmyslí, protože už o tom něco ví, už ví, že na tom netrhnou, že to není jen tak, vidí, že poskytovat rady lidem štěňat ve dne v noci není jen tak...že to stojí čas a peníze s nejistým výsledkem finanční návratnosti.

A pak jsou takoví, kteří to zkusí a dopadnou jako sedláci u chlumce a proto také většina chovek s PP končí u vrhu A, B, případně C.... jsou to lidé, kteří si většinou zkusili, nebo si chtěli zkusit ony "jednou za život miminka od své fenky" a nechytl je chov jako takový a to co mu musí člověk obětovat jak ze své kapsy tak ze svého času a osobního života....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
....."Rozdíl u fen s PP je hlavně ten, že o tom, jestli po takové feně odchováte štěňata s PP není jen na vás a vašem přání mít po feně štěňátko"....
Téhle větě nějak nerozumím. Můžete mě vysvětlit, na kom to tedy je ? Samozřejmě, že pokud si fenu uchovní. Ale jak psáno výše, uchovnit fenu je vlastně brnkačka, stačí pár výstav, svod, bonitace...

Stačí pár výstav, rentgeny, základní zkouška... to vše za předpokladu, že fena nemá žádnou vadu. Ať už v exteriéru, povaze, či zdraví. Samozřejmě třeba u společenských plemen je to možná dost jinak, tam se toho leckde moc nesleduje, ale v mém plemeni je "odpad", který jedním z těchto sít neprojde, dost velký. Znám víc chovatelů, co si chtěli založit chov a skončili tak, že mají doma jednu chovnou fenku, na které udělali jeden dva vrhy a šlus, a leckdy i čtyři-pět (či více) dalších nechovných fen a psů. A mnohdy i importy - ono není až tak vzácné, že si nějaký chovatel doveze nadějné štěně a na roce zjistí, že má třeba těžkou dysplázku. Samozřejmě na něm nechová, ale vzdát se ho už nedokáže...
Množitelé bez PP to neřeší a chovají prakticky na všem, co má čtyři nohy (čest výjimkám, ale těch je extrémně málo). O to pisateli šlo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, jenže když ty zdravotní (uspání většinou kyčle, lokty atd., případně jen pately) vyšetření, výstavu-nebo pár výstav, zkoušku (připravit psa na ni netrvá týden, ale třeba rok, dva) absolvujete tak už máte trochu přehled o psí populaci aspoň ve vašem plemeni a lehce si selským rozume spočtete, že ta moje Bertička s jedno výstavou na VD, povinnou zkouškou a základním zdravotním vyšetřením nebude až takové terno a že by se štěňátka taky nemusela prodat ani za dejme tomu nějako průměrnou standartní cenu, zvlášť pokud jsem začínající chovatel bez jména (tedy značky) a mohly by mi taky zůstat doma do půl roku a pak bych se jich "zbavovala" za dva tisíce s tím, že za měsíc bych prokrmila tisícovku....takže ztráta jako hrom. A ono si to pak většina lidí fenek s PP rozmyslí, protože už o tom něco ví, už ví, že na tom netrhnou, že to není jen tak, vidí, že poskytovat rady lidem štěňat ve dne v noci není jen tak...že to stojí čas a peníze s nejistým výsledkem finanční návratnosti.

A pak jsou takoví, kteří to zkusí a dopadnou jako sedláci u chlumce a proto také většina chovek s PP končí u vrhu A, B, případně C.... jsou to lidé, kteří si většinou zkusili, nebo si chtěli zkusit ony "jednou za život miminka od své fenky" a nechytl je chov jako takový a to co mu musí člověk obětovat jak ze své kapsy tak ze svého času a osobního života....

Souhlasím

Jenže já výsledky zrovna z výstav moc neberu a VD není vůbec špatná známka, když Vám ji zadá odborník na plemeno. Znám spoustu šampionů, co mají tak exterierové nedostatky, že je to až do očí bijící, ale šampionát u allrounderů udělají,taky jsem viděla psy na výstavě - velmi krásné, ale po posouzení allrounderem získají D a majitelé jsou znechuceni a na výstavu už nepřijedou.

Pro mě je důležité zdraví, exteriér, povaha a vitalita jedince - když to všechno fena ( pes ) má, tak proč to s odchovem nezkusit. Počkat, jak se vyvrbí potomci z "A" a pak po čase udělat "B" nebo už raději nic. Každý by měl odchovávat takové vrhy, aby si štěně z vrhu chtěl nechat doma a ne že zrovna ve vedlejší vsi je nepříbuzný plemeník, tak za ním honem jet.
A vyřídit všem štěňatům papíry

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím

Jenže já výsledky zrovna z výstav moc neberu a VD není vůbec špatná známka, když Vám ji zadá odborník na plemeno. Znám spoustu šampionů, co mají tak exterierové nedostatky, že je to až do očí bijící, ale šampionát u allrounderů udělají,taky jsem viděla psy na výstavě - velmi krásné, ale po posouzení allrounderem získají D a majitelé jsou znechuceni a na výstavu už nepřijedou.

Pro mě je důležité zdraví, exteriér, povaha a vitalita jedince - když to všechno fena ( pes ) má, tak proč to s odchovem nezkusit. Počkat, jak se vyvrbí potomci z "A" a pak po čase udělat "B" nebo už raději nic. Každý by měl odchovávat takové vrhy, aby si štěně z vrhu chtěl nechat doma a ne že zrovna ve vedlejší vsi je nepříbuzný plemeník, tak za ním honem jet.
A vyřídit všem štěňatům papíry

Jj, když už jsou štěňata s PP, tak mají mít PP všechna. Už před časem ( to ještě byl chov psů procházka rajskou zahrádkou) jsem se setkala s názorem : A proč jste mu proboha nechali vystavit PP, proč to taháte s sebou na akce ? Jednalo se o pejska s vadou, kterého jsem si pro tu vadu nechala.
Ale to by snižovalo prestiž ch.st. a vrhu. Že se mezi sourozenci vyskytla vada.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jj, když už jsou štěňata s PP, tak mají mít PP všechna. Už před časem ( to ještě byl chov psů procházka rajskou zahrádkou) jsem se setkala s názorem : A proč jste mu proboha nechali vystavit PP, proč to taháte s sebou na akce ? Jednalo se o pejska s vadou, kterého jsem si pro tu vadu nechala.
Ale to by snižovalo prestiž ch.st. a vrhu. Že se mezi sourozenci vyskytla vada.

To se i při nejlepším výběru partnerů může stát - chováme živé tvory, nevyrábíme cvičky. Vážím si každého chovatele, co má napsáno u odchovů, co se tam nepovedlo - dokonce více, než kolik získala Fifinka titulů - z takové chovky si štěně vezmu velmi ráda a i nestandardní jedinec by měl získat svůj průkaz o původu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Stačí pár výstav, rentgeny, základní zkouška... to vše za předpokladu, že fena nemá žádnou vadu. Ať už v exteriéru, povaze, či zdraví. Samozřejmě třeba u společenských plemen je to možná dost jinak, tam se toho leckde moc nesleduje, ale v mém plemeni je "odpad", který jedním z těchto sít neprojde, dost velký. Znám víc chovatelů, co si chtěli založit chov a skončili tak, že mají doma jednu chovnou fenku, na které udělali jeden dva vrhy a šlus, a leckdy i čtyři-pět (či více) dalších nechovných fen a psů. A mnohdy i importy - ono není až tak vzácné, že si nějaký chovatel doveze nadějné štěně a na roce zjistí, že má třeba těžkou dysplázku. Samozřejmě na něm nechová, ale vzdát se ho už nedokáže...
Množitelé bez PP to neřeší a chovají prakticky na všem, co má čtyři nohy (čest výjimkám, ale těch je extrémně málo). O to pisateli šlo.

Přesně tak, neuchovnitelných zvířat je u každého plemeno dost a prostě v chovu v PP to není tak, že si vzpomenu, že chci po své feně štěně a mám to jistý. Fenu nemusí uchovnit, u některých plemen je nutný svod mladých, tudíž vzpomenout si později už je k ničemu, stejně tak zdravotní vyšetření dělat až v několika letech feny je dost kontraproduktivní atd. atd. A kromě jiného není taky možné si vzpomenout u postarší feny, že chci po ní štěně, jak jsem se s tím setkala u bezpapíráků už několikrát, tam nikdo neřeší, že feně je třeba 9 let a měla by první štěńata, v chovu s PP taková fena štěňata už mít nesmí. A to ani nemluvím o tom, že v chovu s PP to přepokládá i nemalé vstupní náklady a taky trochu úsilí, nejen na uchovnění feny, ale i na založení chovky atd. V chovu s PP jsem se NIKDY nesetkala s tím, že si někdo po pár letech vzpomene, že chce po své feně štěně jen proto, že ta fena je tak fajn a milá, vždycky po své feně chtějí štěně akorát dlouholetí chovatelé, kteří mají určité linie a chovatelský plán a chtějí další fenu do chovu, což je úplně o něčem jiném.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To se i při nejlepším výběru partnerů může stát - chováme živé tvory, nevyrábíme cvičky. Vážím si každého chovatele, co má napsáno u odchovů, co se tam nepovedlo - dokonce více, než kolik získala Fifinka titulů - z takové chovky si štěně vezmu velmi ráda a i nestandardní jedinec by měl získat svůj průkaz o původu

nestandardní jedinec by měl získat svůj průkaz o původu
Ne měl, ale musí. Zatajení štěněte je porušením chovatelského řádu a chovateli hrozí zákaz chovu. Takže pokud o někom víte, že to dělá, máte možnost se ozvat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak, neuchovnitelných zvířat je u každého plemeno dost a prostě v chovu v PP to není tak, že si vzpomenu, že chci po své feně štěně a mám to jistý. Fenu nemusí uchovnit, u některých plemen je nutný svod mladých, tudíž vzpomenout si později už je k ničemu, stejně tak zdravotní vyšetření dělat až v několika letech feny je dost kontraproduktivní atd. atd. A kromě jiného není taky možné si vzpomenout u postarší feny, že chci po ní štěně, jak jsem se s tím setkala u bezpapíráků už několikrát, tam nikdo neřeší, že feně je třeba 9 let a měla by první štěńata, v chovu s PP taková fena štěňata už mít nesmí. A to ani nemluvím o tom, že v chovu s PP to přepokládá i nemalé vstupní náklady a taky trochu úsilí, nejen na uchovnění feny, ale i na založení chovky atd. V chovu s PP jsem se NIKDY nesetkala s tím, že si někdo po pár letech vzpomene, že chce po své feně štěně jen proto, že ta fena je tak fajn a milá, vždycky po své feně chtějí štěně akorát dlouholetí chovatelé, kteří mají určité linie a chovatelský plán a chtějí další fenu do chovu, což je úplně o něčem jiném.

Já jsem taky nikdy neviděla kosmonauta .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nestandardní jedinec by měl získat svůj průkaz o původu
Ne měl, ale musí. Zatajení štěněte je porušením chovatelského řádu a chovateli hrozí zákaz chovu. Takže pokud o někom víte, že to dělá, máte možnost se ozvat.

Stačí se podívat do inzerce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Stačí se podívat do inzerce.

Tak otázka je, jak často jsou ta tvrzení v inzerci pravdivá. Těch štěňat, která "nedostala PP, protože jsou šestá, sedmá, poslední ve vrhu", jsem už viděla spoustu. Někdy i docela připomínaly dané plemeno...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak otázka je, jak často jsou ta tvrzení v inzerci pravdivá. Těch štěňat, která "nedostala PP, protože jsou šestá, sedmá, poslední ve vrhu", jsem už viděla spoustu. Někdy i docela připomínaly dané plemeno...

Já jsem měla na mysli inzeráty, kde chovatel prodává štěňata jak s PP, tak i bez.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem měla na mysli inzeráty, kde chovatel prodává štěňata jak s PP, tak i bez.

Tím ale není řečeno, že jde o zatajená štěňata, může mít bezpapíráky bokem a pak je to jen o řešení s klubem a ČMKU. Pokud o tom někdo ví a nic nedělá a jen plká na diskuzích jako tady, tak sorry, to se akorát tak staví na stejnou úroveń jako ten podvodný chovatel.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem měla na mysli inzeráty, kde chovatel prodává štěňata jak s PP, tak i bez.

I tak. Kupující, který chce psa s PP, těžko bude na takovéto inzeráty reagovat, takže i když "chovatel" tvrdí, že by některá štěňata ve vrhu měla PP, nebývá to pravda - prostě je všechny prodá jako bezpapíráky. S tím, že "kdybyste chtěli papíry, připlatíte mi tisícovku a já vám je vyřídím" - kdo by si připlácel za papíry, které nepotřebuje?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no a počítáte do toho i když Vám doma štěně zůstane délé? Než bych prodala komukoliv jen a't už je z domu jsem si raději z prvního vrhu jedno nechala, ze druhého jsem měla 5 štěňat do 3 měsíců a 3 ještě v půl roce a třetí vrh šel celkem rychle pryč ale měla jsem doma jednu fenu o měsíc déle protože se majitelka stěhovala. Představte si že jsem všechna ta štěňata krmila (v dospělosti mají 35-50kg) ze svých peněz a navíc ještě očkovala a odčervovala a to také něco stojí že? Jen krytí mě vyšla na skoro 30 tisíc. Všechny vrhy jsem měla doma a deně několikrát prala. To také něco stojí. Takže ano já na tom prostě nevydělala. I když jsem mohla že? Prodávala jsem levněji než ostatní a tak kdybych měla cenu vyšší, zřejmě bych byla ve větším balíku. Nebo bych dopadla jako jiní chovatelé kteří cenu drží a mají doma štěňata na prodej i rok.

Nerozčilujte se, oni to stejně nepochopí a melou si svou dál. Já to dělám podobně, protože mi jde o štěňata a je mi jedno jak dlouho u mně zůstanou. Víte pro štěňátka by bylo naprosto ideální aby byla ve smečce a u mámy alespoň do 4 měsíců a teprve po přezubení se prodávala. Ale to nikdo z nich neudělá, protože jim nejde o štěňata, ale o zisk a jen se zde budou dohadovat co kdo a jak. Mirka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je pravda, měla jsem za svůj život postupně 5 fen s PP, odchovalo se jen na jedné z nich. Ostatní měli nějaký ten handicap, pro který nebyly vhodné do chovu a ani u jedné mě nenapadlo na ní odchovat štěňata bez PP i když si myslím, že by se všechna bez problémů prodala.

Konečně dobrý chovatel a plemenář. Takhle by to mělo správně vypadat - moc vám fandím. Já chci postupovat podobně jako vy a do chovu dávat to nejlepší, jen tak se posune chov dál a budou kvalitní psi. Bohužel naší práci nám kazí množitelé bez PP a ti co mají neuchovněné psy s PP a je jedno proč. Mirka

Není chovatel, jako chovatel.
Při venčení jsem potkávala pána s moc pěkným psem, když jsem se ptala, odkud je, nechtěl mi to říct. Dost jsem se divila. Až po dlouhé době mi řekl, že to říkat nesmí, protože pes je kryptorchit a chovatelce slíbil, že to nikde nepoví a se psem na žádnou výstavu nepůjde. Proč asi - oba rodiče i vrhy po nich by okamžitě ztratili chovatelskou hodnotu. A pak jsem se ještě dívala, že na feně bylo dále chováno.
A to nebyla ledajaká chovka, ale velmi uznávaná, chovatelka byla poradcem chovu.
Kolik asi takových "vadných" štěňat s PP takto bylo utajeno? A kolik takových úžasných chovatelů psů s PP je? Určitě ne málo, bohužel... Jaký má potom chov s PP smysl, když se záměrně špatné zdraví tají? O co je to lepší než množárny bez PP?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není chovatel, jako chovatel.
Při venčení jsem potkávala pána s moc pěkným psem, když jsem se ptala, odkud je, nechtěl mi to říct. Dost jsem se divila. Až po dlouhé době mi řekl, že to říkat nesmí, protože pes je kryptorchit a chovatelce slíbil, že to nikde nepoví a se psem na žádnou výstavu nepůjde. Proč asi - oba rodiče i vrhy po nich by okamžitě ztratili chovatelskou hodnotu. A pak jsem se ještě dívala, že na feně bylo dále chováno.
A to nebyla ledajaká chovka, ale velmi uznávaná, chovatelka byla poradcem chovu.
Kolik asi takových "vadných" štěňat s PP takto bylo utajeno? A kolik takových úžasných chovatelů psů s PP je? Určitě ne málo, bohužel... Jaký má potom chov s PP smysl, když se záměrně špatné zdraví tají? O co je to lepší než množárny bez PP?

Naprosto s vámi souhlasím. Každý uchovněný pes, nebo uchovněná fenka by měl mít štěňata, aby ukázal co v něm je a postupně je z chovu vyřazovat, jen tímto způsobem se dobereme perfektních zvířat - to co popisujete je práce o ničem a žádný smysl nemá, jen jeden - zisk. Mirka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nerozčilujte se, oni to stejně nepochopí a melou si svou dál. Já to dělám podobně, protože mi jde o štěňata a je mi jedno jak dlouho u mně zůstanou. Víte pro štěňátka by bylo naprosto ideální aby byla ve smečce a u mámy alespoň do 4 měsíců a teprve po přezubení se prodávala. Ale to nikdo z nich neudělá, protože jim nejde o štěňata, ale o zisk a jen se zde budou dohadovat co kdo a jak. Mirka

Je smutné si myslet že by tohle štěňatům v dnešní době prospělo. Dobrý majitel a věk kolem 10 týdnů je pro odběr ideál, protože individuální přístup se ničím nahradit nedá.
Mám jednoho psa, který byl do 4 měsíců ve smečce a bylo o něj skvěle postaráno. Určité věci už se nikdy nenaučil.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no a počítáte do toho i když Vám doma štěně zůstane délé? Než bych prodala komukoliv jen a't už je z domu jsem si raději z prvního vrhu jedno nechala, ze druhého jsem měla 5 štěňat do 3 měsíců a 3 ještě v půl roce a třetí vrh šel celkem rychle pryč ale měla jsem doma jednu fenu o měsíc déle protože se majitelka stěhovala. Představte si že jsem všechna ta štěňata krmila (v dospělosti mají 35-50kg) ze svých peněz a navíc ještě očkovala a odčervovala a to také něco stojí že? Jen krytí mě vyšla na skoro 30 tisíc. Všechny vrhy jsem měla doma a deně několikrát prala. To také něco stojí. Takže ano já na tom prostě nevydělala. I když jsem mohla že? Prodávala jsem levněji než ostatní a tak kdybych měla cenu vyšší, zřejmě bych byla ve větším balíku. Nebo bych dopadla jako jiní chovatelé kteří cenu drží a mají doma štěňata na prodej i rok.

Jestli jste měla z druhého vrhu štěňata doma tak dlouho, tak už jste třetí neměla vůbec mít. Je přece přepsíno !

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nerozčilujte se, oni to stejně nepochopí a melou si svou dál. Já to dělám podobně, protože mi jde o štěňata a je mi jedno jak dlouho u mně zůstanou. Víte pro štěňátka by bylo naprosto ideální aby byla ve smečce a u mámy alespoň do 4 měsíců a teprve po přezubení se prodávala. Ale to nikdo z nich neudělá, protože jim nejde o štěňata, ale o zisk a jen se zde budou dohadovat co kdo a jak. Mirka

V chovatelském řádu není věk k odběru stanoven na 49 dnů ( a u čsv ještě dřív ) proto, aby chovatel krmil co nejkratší dobu, ale protože to je doba vhodná k tomu, aby štěňata opustila rodný pelíšek. Prodlužovat dobu v rodné smečce na 4 měsíce a více není vhodné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nerozčilujte se, oni to stejně nepochopí a melou si svou dál. Já to dělám podobně, protože mi jde o štěňata a je mi jedno jak dlouho u mně zůstanou. Víte pro štěňátka by bylo naprosto ideální aby byla ve smečce a u mámy alespoň do 4 měsíců a teprve po přezubení se prodávala. Ale to nikdo z nich neudělá, protože jim nejde o štěňata, ale o zisk a jen se zde budou dohadovat co kdo a jak. Mirka

U mámy alespoň do čtyř měsíců ? To vám není líto té feny utahané od, dejme tomu, osmi štěňat ?

Pes potřebuje se dostat do nové smečky určitě dřív než ve 4 měsících. Vždyť právě tak do těch 4 - 5 měsíců se nejvíc utváří vztah k jeho lidem, naučí se spoustu věcí co se týká jeho životního prostředí, vztah k ostatním psům.
Jednoho psa jsem si brala až ve 3 měsících a je to na něm znát, bohužel.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je smutné si myslet že by tohle štěňatům v dnešní době prospělo. Dobrý majitel a věk kolem 10 týdnů je pro odběr ideál, protože individuální přístup se ničím nahradit nedá.
Mám jednoho psa, který byl do 4 měsíců ve smečce a bylo o něj skvěle postaráno. Určité věci už se nikdy nenaučil.

Já mám jinou zkušenost. Štěňatů se snažím po celou dobu co jsou v mé chovce maximálně věnovat a ti co si je pak odnesou navazují na mou práci. Musím říci, že jsou moc spokojení a pejskové milí a poslušní. Mirka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V chovatelském řádu není věk k odběru stanoven na 49 dnů ( a u čsv ještě dřív ) proto, aby chovatel krmil co nejkratší dobu, ale protože to je doba vhodná k tomu, aby štěňata opustila rodný pelíšek. Prodlužovat dobu v rodné smečce na 4 měsíce a více není vhodné.

V chovatelském řádu je stanoven pouze minimální věk (8 týdnů) k odběru štěňat a je to proto, že někteří je dávali pryč o mnoho dřív (6 týdnů). Pokud se štěňátkům člověk věnuje a nemá je pouze jako věc, která si dělá co chce, není na škodu aby byla v chovce déle. Já mám například psa, kterého jsme si brali jako pětiměsíčního a nemůžu si to vynachválit. Když se podíváte na www.kcht.cz, otevřete si chovné psy ťuknete na JRT a pak se budete dívat kolik psů a jaké zkoušky mají hotové, tak ten můj je třetí s nejvíc zkouškama. Mirka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
plemeno jde posouvat, i když jde dál do chovu jediný zvíře z vrhu (pokud je kvalitní, a jeho sourozenci taky, a ideálně nepříbuzný na větší část populace). Když si dovezete importa, a povede se, tak je pro chov taky obrovským přínosem, i když je v republice jen jeden z vrhu

To je sice pravda, ale kam se poděla genetická rozmanitost? My přece potřebujeme zachovat větší genefond a kde je záruka, že zrovna tenhle, nebo onen šampion bude dávat kvalitní štěňata? Přece i velmi dobrý s výbornou, nebo dobrý se šampionem můžou dát kvalitní odchovy. A šampioni mezi sebou naprosto nevyhovující. Ne každý pes je šampion a ne každý šampion je dobrý plemeník. Mirka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pes potřebuje se dostat do nové smečky určitě dřív než ve 4 měsících. Vždyť právě tak do těch 4 - 5 měsíců se nejvíc utváří vztah k jeho lidem, naučí se spoustu věcí co se týká jeho životního prostředí, vztah k ostatním psům.
Jednoho psa jsem si brala až ve 3 měsících a je to na něm znát, bohužel.

Já přibrala do smečky další dvě chovné feny obě jako tříleté a sžili se naprosto výborně a do smečky zapadly jak poklička na hrnec. Ale máte pravdu přinesli si návyky, které jsme museli delší dobu odbourávat a bohužel na výcvik se nehodí, prostě nechápou co po nnich člověk chce. Tak jsme se snažili vycházet z toho co měli naučené a přiběhnou alespoň na jméno, nervou se, objevily kouzlo mazlení a začaly si dokonce hrát. Největší výhrou pro nás bylo, že ty dvě fenečky se začaly mezi sebou respektovat a neubližují si. Nejsem proti tomu aby prckové šli z domu dřív, ale určitě také není na škodu aby šli déle. Mirka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je sice pravda, ale kam se poděla genetická rozmanitost? My přece potřebujeme zachovat větší genefond a kde je záruka, že zrovna tenhle, nebo onen šampion bude dávat kvalitní štěňata? Přece i velmi dobrý s výbornou, nebo dobrý se šampionem můžou dát kvalitní odchovy. A šampioni mezi sebou naprosto nevyhovující. Ne každý pes je šampion a ne každý šampion je dobrý plemeník. Mirka

v našem plemeni jsou na sebe všechna zvířata tak příbuzná, že není čím krýt i když je chovatelská základna opravdu velká. A je to mimo jiné z důvodu, že se chová třeba na 6 zvířatech z jednoho (byť kvalitního) vrhu, pak na skoro všech jejich potomcích atd., takže ne vždy je tohle výhra v loterii (i když pro mě celkem ano, protože mám psa nepříbuznýho na všechny feny v ČR, a ještě se hodně povedl).
Pro plemeno by bylo daleko lepší kdyby se chovalo z každého vrhu na jedné feně, než na všech zvířatech z jedné velmi produktivní známé CHS, která jsou na sebe příbuzná.
... a mimochodem chovatelský řád udává věk pro odběr štěňat 7, nikoliv 8 týdnů

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
v našem plemeni jsou na sebe všechna zvířata tak příbuzná, že není čím krýt i když je chovatelská základna opravdu velká. A je to mimo jiné z důvodu, že se chová třeba na 6 zvířatech z jednoho (byť kvalitního) vrhu, pak na skoro všech jejich potomcích atd., takže ne vždy je tohle výhra v loterii (i když pro mě celkem ano, protože mám psa nepříbuznýho na všechny feny v ČR, a ještě se hodně povedl).
Pro plemeno by bylo daleko lepší kdyby se chovalo z každého vrhu na jedné feně, než na všech zvířatech z jedné velmi produktivní známé CHS, která jsou na sebe příbuzná.
... a mimochodem chovatelský řád udává věk pro odběr štěňat 7, nikoliv 8 týdnů

Hoďte teď za hlavu věk štěněte. Mně zajímá jiná věc, protože s vámi naprosto souhlasím. Mohu se zeptat o jaké plemeno se jedná? Nebo si chcete pokecat po meilu? Mirka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hoďte teď za hlavu věk štěněte. Mně zajímá jiná věc, protože s vámi naprosto souhlasím. Mohu se zeptat o jaké plemeno se jedná? Nebo si chcete pokecat po meilu? Mirka

BO malinois

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
BO malinois

I když chovám JRT, a protože chodím na cvičák vím, že náš výcvikář si dovezl zrovna to samé plemeno z Belgie a jeho kamarád z toho samého vrhu si bral fenku. Viděla jsem oba dva a i když jsou ještě štěňátka vypadají moc nadějně. Tak držím palce ať se chov daří, dobrých psů není nikdy dost.

Jsem na tom tak špatně, že musím jíst plesnivé sýry a suché salámy, pít staré víno a jezdím v autě bez střechy. No prostě hrůza a můj zahradník, chůva i kuchařka jsou taky strašně chudí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem na tom tak špatně, že musím jíst plesnivé sýry a suché salámy, pít staré víno a jezdím v autě bez střechy. No prostě hrůza a můj zahradník, chůva i kuchařka jsou taky strašně chudí.

chudáku, to ti vůbec nezávidím - krize je fakt sviňa!

... ale ty plesnivý sýry asi nemáš z Alberta, co?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy se vymykáte jakémukoliv průměru :-). Hlavně jestli máte všechny ty vyjmenované psy najednou.
Pak chápu, že ten "chov" silně dotujete, ale asi si vyděláváte na živobytí jiným způsobem než chovem psů.

hezky napsané. Rodina mě tituluje trochu jinak. Měla jsem najednou 4 feny s PP a psy s a bez PP. Nyní máme jen dvě feny s PP (obě bez odchovu) a ty psy (taktéž bez krytí).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem na tom tak špatně, že musím jíst plesnivé sýry a suché salámy, pít staré víno a jezdím v autě bez střechy. No prostě hrůza a můj zahradník, chůva i kuchařka jsou taky strašně chudí.

Chudáčku malý, jezdi pomalu aby ti průvan neofoukl hlavu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je smutné si myslet že by tohle štěňatům v dnešní době prospělo. Dobrý majitel a věk kolem 10 týdnů je pro odběr ideál, protože individuální přístup se ničím nahradit nedá.
Mám jednoho psa, který byl do 4 měsíců ve smečce a bylo o něj skvěle postaráno. Určité věci už se nikdy nenaučil.

prodávala jsem 3 svá štěňata velkého plemene na půl roce a to každý chodil na vodítku i bez něj, uměl přivolání a povel sedni. Jeden zvládal i povel lehni. Doma jsem měla ještě tři dospělé feny (cca. 35 kg) a brala je i se štěňaty na procházky a výlety autem. Co vím, žádný problém moji psi u nových majitelů nikdy neměli.

naopak sama jsem si kupovala dva psy také v půl roce (oba ze smečky) jejich věku a fena mě po týdnu dokonce na ulici bránila. Poslední štěně jsem od chovatelky kupovala v jeho cca 3a půl měsících (také ze smečky) s tím, že neumí ani chodit na vodítku. Druhý den jsem vzala štěně na vodítko a úplně v pohodě jsem s ním šla do města a dokonce i do obchodů. Za 14 dní se naučilo přivolání, sedni, lehni, štěkej.

Docela by mě zajímalo jaké jste měli problémy s Vaším psem?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli jste měla z druhého vrhu štěňata doma tak dlouho, tak už jste třetí neměla vůbec mít. Je přece přepsíno !

no a vidíte po třetím vrhu jsem si přivezla ze zahraničí fenu a psa na chov. Uchovnila je ale štěňata na nich nakonec neodchovám. A to mají oba krev co v čr zastoupená není.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no a vidíte po třetím vrhu jsem si přivezla ze zahraničí fenu a psa na chov. Uchovnila je ale štěňata na nich nakonec neodchovám. A to mají oba krev co v čr zastoupená není.

To je přece na každém, jak se rozhodne. Ale je moc fajn, že jste si přivezla dobré pejsky a uchovnila je. Třeba se vám teď nechce do štěňat, ale časem se rozhodnete nějaká odchovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže ty náklady, které vy do toho započítávat nechcete, já do toho započítávat musím, protože i o tom chov, který má někam vést a k něčemu vypadat je, i když je to "jen" hobby a i chovní psi jsou mí společníci, je to i odpovědná práce. Už při pořizování feny si nekoupím fenu z vedlejší vesnice, ale zohledňuji rodokmen, zdravotní výsledky, importuji ze zahraničí. S fenou pracuji a její kvality ověřuji na svodu, výstavách doma i v zahraničí, zkouškách. Pokud chov beru vážně, mám psů doma víc než má běžný "mazlíčkář" (bez urážky) vč. seniorů, kteří ale do smečky patří, ať už se na chovném programu kdy podíleli nebo ne. Stejně přistupuji k výběru plemeníka, což opět náklady zvyšuje (cena krytí, pobyt apod., ale výsledek nejistý) + náklady vlastního vrhu, kterému se snažím dát špičkovou péči. Přesto cenu určuje do velké míry trh a poptávka, takže si můžu dovolit jít s cenou jen o něco výš než drobnější chovatelé (třeba poctiví ale méně fundovaní) s jednou fenou a jedním vrhem, kteří se rok co rok vyrojí a mezi jejichž a mými štěňaty již běžní zájemci velký rozdíl nevidí. Vlastně tito drobní chovatelé na druhou stranu těží z cen, které na trhu nastavili už dříve fundovaní chovatelé, přestože počáteční investice a náklady takového drobnochovatele jsou významně nižší...
Takže ať tomu věnuji maximum času, práce a investic, nakonec se stejně dozvídám, že PP psi jsou předražení, to i to si započítávat nesmím, ve finále jsem však reálně v mínusu a své nákladné hobby prostě dotuji! Jennže to plemeno a mí psi mi za to stojí, a tak to dělám dál...asi špatně, jak píšete vy, ale vy srovnáváte nesrovnatelné.

Zkuste zajít do nejbližšího obchodu s pečivem, ať vám do ceny nepromítají provoz pekárny, když tu už "stejně mají, i kdby nepekli" a ať do ceny započítají jen vlastní množství mouky a vody na housku vynaložené...

Víte, když budu mít pekárnu, potřebuji mít zisk a ten zjistím, že od tržeb odečtu všechny náklady, tedy i odpisy vybavení a budovy. A pokud by pekaři vycházelo delší dobu mínus, asi toho nechá. Vždyť pekárnu má, aby uživil rodinu, ne?
Ale když chovatel, který prohlašuje, že to má jako hobby, a psy chová jako společníky, nakonec smutní nad finanční ztrátou, protože se mu peníze na pořízení feny, uchovnění a výlety na zahraniční výstavy nevrátily v prodaných štěňatech, je to smutné - v čem se pak liší od množitele, když všechno nakonec hodnotí ziskem nebo ztrátou?
Jistě, štěňata nebudou nikdy zadarmo. Ale do nákladů na štěňata by se mělo počítat krytí feny a to, o co stojí péče o březí a kojící fenu víc než krmení a opatrování milované fenky - společnice. A zbytku říkejte zisk a nestyďte se za to.

Tak jsem si jen tak četla na netu. A narazila jsem na jednu velmi slušnou ch.st., která za 10 let vyprodukovala 70 psů.
Pochopitelně s PP. A vy tu myjete hlavu zadavatelce, která má jedno (!!!!) štěně bez PP a víc jich pravděpodobně mít nebude.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jsem si jen tak četla na netu. A narazila jsem na jednu velmi slušnou ch.st., která za 10 let vyprodukovala 70 psů.
Pochopitelně s PP. A vy tu myjete hlavu zadavatelce, která má jedno (!!!!) štěně bez PP a víc jich pravděpodobně mít nebude.

Abych pravdu řekla, tak se tu už delší dobu bavíme mezi sebou o chovu a předáváme si různé zkušenosti. Musela jsem si znova přečíst co psala zadavatelka a co se nám nelíbilo
- Nakryli jsme naši neuchovněnou fenu s PP , též neuchovněným PP psem. Oba rodiče zdraví , s RTG kyčlí v pořádku ,
oba neuchovněni z důvodu nechuti absolvovat výstavy , a pod..Cenu za krytí se prý dohodneme až po štěňatech..
Narodilo se 6 štěňat , z nichž 5 uhynulo do 3 dnů - byli slabí , nepili... vydrželo jedno štěně , které si necháme...Jak se správně postupuje , z čeho se vychází při platbě a kolik za krytí v takovém případě ? je to pes velkého plemene , kdy štěně bez PP je za 5 tisíc...
Myslíte si, že je vpořádku, když někdo projeví nechuť absolvovat jednu, dvě výstavy aby svého psa uchovnil a pak má chuť odchovávat štěňátka? Štěňátka se narodila bez sacího reflexu, proto uhynula a tak by měla být fena i pes vyřazeni z reprodukce, protože se toto velmi dobře dědí.

A teď k tomu co jste napsala - ano to že chovatelská stanice funguje, chová psy s PP a odchovává štěňata s PP, vede dobrou evidenci a platí daně je naprosto vpořádku. Vždyť mohou existovat profesionální chovatelské stanice, které majitele živí. Já se chci také profesionálně zabývat chovem psů a hned od začátku dělám všechno proto abych mohla chovat a odchovávat legálně a s PP. Co je na tom divného? Já si myslím, že naprosto nic.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jsem si jen tak četla na netu. A narazila jsem na jednu velmi slušnou ch.st., která za 10 let vyprodukovala 70 psů.
Pochopitelně s PP. A vy tu myjete hlavu zadavatelce, která má jedno (!!!!) štěně bez PP a víc jich pravděpodobně mít nebude.

znám stanici co měla ročně štěňata po průměrně cca třech - čtyřech fenách. Ta se k tomu číslu dostala dřív než za 10 let. Jenže většina těch štěňat skončila v zahraničí.
Jinak pokud dobře počítám to je za 10 let 7 štěňat ročně a to je tak normální průměr na vrh. U našeho plemene bývá ve vrhu běžně i nad 10 štěňat, takže se k číslu 70 dostanete klidně i za 5- 6 let.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jsem si jen tak četla na netu. A narazila jsem na jednu velmi slušnou ch.st., která za 10 let vyprodukovala 70 psů.
Pochopitelně s PP. A vy tu myjete hlavu zadavatelce, která má jedno (!!!!) štěně bez PP a víc jich pravděpodobně mít nebude.

škoda že ty pejsci s pp nejsou vidět v utulku, ale těch bez pp, či udajně bez pp, ale spíš je to kříženec, kterej se spíš jako štěně nepoznal, tak těch tam je mraky

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není chovatel, jako chovatel.
Při venčení jsem potkávala pána s moc pěkným psem, když jsem se ptala, odkud je, nechtěl mi to říct. Dost jsem se divila. Až po dlouhé době mi řekl, že to říkat nesmí, protože pes je kryptorchit a chovatelce slíbil, že to nikde nepoví a se psem na žádnou výstavu nepůjde. Proč asi - oba rodiče i vrhy po nich by okamžitě ztratili chovatelskou hodnotu. A pak jsem se ještě dívala, že na feně bylo dále chováno.
A to nebyla ledajaká chovka, ale velmi uznávaná, chovatelka byla poradcem chovu.
Kolik asi takových "vadných" štěňat s PP takto bylo utajeno? A kolik takových úžasných chovatelů psů s PP je? Určitě ne málo, bohužel... Jaký má potom chov s PP smysl, když se záměrně špatné zdraví tají? O co je to lepší než množárny bez PP?

Pán vás pěkně lakoval, na výstavu s kryptorchidem ani nemůže, takže to fakt slibovat nemusel a že to nikdy nepoví? A co zápis o kontrole vrhu kde to je napsaný? A proč by se na feně dál nechovalo, když to mohl přenášet pes a s jiným psem fena bude mít vrhy v pohodě?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pán vás pěkně lakoval, na výstavu s kryptorchidem ani nemůže, takže to fakt slibovat nemusel a že to nikdy nepoví? A co zápis o kontrole vrhu kde to je napsaný? A proč by se na feně dál nechovalo, když to mohl přenášet pes a s jiným psem fena bude mít vrhy v pohodě?

S každým psem, který má PP můžete na výstavu. Jen vám rozhodčí řekne, že tomu psovi jaksi něco chybí a neodpovídá standardu. V zápise o kontrole vrhu to být nemusí, při kontrole vrhu je ještě velká naděje, že varlata sestoupí.
A je tak přepsíno, že se nemusí chovat na každé feně a krýt každým psem. Už pro to podezření, že jeden vadu přenáší, by bylo dobré dál na rodičích nechovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S každým psem, který má PP můžete na výstavu. Jen vám rozhodčí řekne, že tomu psovi jaksi něco chybí a neodpovídá standardu. V zápise o kontrole vrhu to být nemusí, při kontrole vrhu je ještě velká naděje, že varlata sestoupí.
A je tak přepsíno, že se nemusí chovat na každé feně a krýt každým psem. Už pro to podezření, že jeden vadu přenáší, by bylo dobré dál na rodičích nechovat.

Jen naprostý blázen by šel na výstavu s kryptorchidem a že je přepsíno? Jak v kterým plemeni a navíc co vy víte o tý feně? Třeba je tak špičková a takovým přínosem pro chov, že zkusit to dál jestli s jiným psem bude vrh OK je pro plemeno lepší než jí vyřadit z chovu. A kontrola vrhu zapisuje momentální stav a ne to co se možná stane někdy v budoucnu. Jeslti u vás v plemeni to tak není a radši nepíšete nic, tak to je vaše smůla. Kontroly se dělají v 6/7 týdnech a to už mají být varlata sestouplá. Jako sorry, ale je vidět, že o chovu nevíte nic.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
BO malinois

můžu se zeptat na jméno psa? Předem děkuji... pokud to tady nechcete zveřejňovat, klidně pošlu mail

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
můžu se zeptat na jméno psa? Předem děkuji... pokud to tady nechcete zveřejňovat, klidně pošlu mail

pošlete mail;-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen naprostý blázen by šel na výstavu s kryptorchidem a že je přepsíno? Jak v kterým plemeni a navíc co vy víte o tý feně? Třeba je tak špičková a takovým přínosem pro chov, že zkusit to dál jestli s jiným psem bude vrh OK je pro plemeno lepší než jí vyřadit z chovu. A kontrola vrhu zapisuje momentální stav a ne to co se možná stane někdy v budoucnu. Jeslti u vás v plemeni to tak není a radši nepíšete nic, tak to je vaše smůla. Kontroly se dělají v 6/7 týdnech a to už mají být varlata sestouplá. Jako sorry, ale je vidět, že o chovu nevíte nic.

Vidíte a o takovém bláznovi, co šel na výstavu s kryptorchidem vím. Koupili si psa s PP, o kryptorchismu nevěděli vůbec nic, chovatel se tím nechlubil a kontrola vrhu to neřešila.
O té feně nevím nic, jen to že dala kryptorchického psa. A máte pravdu., o genetice kryptorchismu nic nevím.
Kdybych byla ironická, tak napíšu, že jejím přínosem pro chov je ten kryptorchismus :-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pošlete mail;-)

cici.h@email.cz - děkuju

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen naprostý blázen by šel na výstavu s kryptorchidem a že je přepsíno? Jak v kterým plemeni a navíc co vy víte o tý feně? Třeba je tak špičková a takovým přínosem pro chov, že zkusit to dál jestli s jiným psem bude vrh OK je pro plemeno lepší než jí vyřadit z chovu. A kontrola vrhu zapisuje momentální stav a ne to co se možná stane někdy v budoucnu. Jeslti u vás v plemeni to tak není a radši nepíšete nic, tak to je vaše smůla. Kontroly se dělají v 6/7 týdnech a to už mají být varlata sestouplá. Jako sorry, ale je vidět, že o chovu nevíte nic.

Kamarádka taky šla na výstavu s kryptorchitem, protože si toho prostě nevšimla, byla nezkušená (a pes chlupatý :-)). A představte si, že pes dostal CAC! Rozhodčí mu kouličky vůbec nezkontroloval. Přišlo se na to až na další výstavě.

Kontroly vrhů se sice dělají, ale zažila jsem jich pár, kdy poradce chovu přišel, koukl na vrh v jakém jsou prostředí, jestli nejsou vyhublý a pak papíry napsal v kuchyni u kafe. Štěňata ani neměl v ruce, zeptal se jen chovatele, jestli jsou všechny OK.
Navíc varlátka mohou sestoupit i později, to už nikdo nesleduje. Když se chovatel sám "neudá", že se mu kryptorchismus v chovu objevil, nikdo to nezjistí.

A to co píšete o matce štěňat je blbost!! Krytorchismus se dědí recesivně!! To znamená, že gen nesou OBA rodiče. Pokud se ale matka v dalším vrhu spojí se psem, který gen nenese, mláďata budou sice zdravá, ale 25% jich opět ponese vadný gen! Nechápu, že chovatel toto neví, to je základ! Takže sorry, ale o chovu nevíte nic VY!

jak to tu tak procitam (zacatek diskuze) tak to je porad boj mezi "s PP vs. bez PP"
Bych to zavedl i u lidi. Vybral bych nejake "plemenne nadsamce" vystavil bych jim PP a ti by mohli obskakovat nebo rekneme nakryvat urcite zeny ktere by rodily perfektni deti. Jen co by bezpapirovy chlap nakryl bezpapirovou zenu tak bych je, i decko ukamenoval...
Kuba

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jak to tu tak procitam (zacatek diskuze) tak to je porad boj mezi "s PP vs. bez PP"
Bych to zavedl i u lidi. Vybral bych nejake "plemenne nadsamce" vystavil bych jim PP a ti by mohli obskakovat nebo rekneme nakryvat urcite zeny ktere by rodily perfektni deti. Jen co by bezpapirovy chlap nakryl bezpapirovou zenu tak bych je, i decko ukamenoval...
Kuba

Nepleťte do toho lidi, to je mimo mísu...

Ať se vám to líbí nebo ne, aby vůbec nějaká plemena vznikla, je potřeba plemenářské práce, cíleného chovu jedinců s určitými vlastnostmi, a nezařazování do chovu jedinců, kteří požadované znaky nemají. Bez toho bychom dodnes měli psa, který by se podobal psovi dingo nebo páriům, k jakékoliv práci by byl nepoužitelný, jako mazlík příliš obyčejný, pravděpodobně bychom ho považovali za škodnou nebo bychom to jedli. K té cílené plemenářské práci je potřeba evidence, protože jinak se vám jednotliví psi začnou plést a už si přesně nepamatujete, jestli má Azora Asta v třetí nebo ve čtvrté generaci, a jestli má Brek v rodokmenu Alíka, nebo jestli je jeho pradědem Flek a na Alíkovi vlastně příbuzný není. Tato evidence je průkaz původu.

No a zde musíte vidět ten rozpor - chovatelé se snaží, někdo více, někdo vlastně vůbec, ale už to, že jeho štěňata mají tu evidenci a prošli nějakým výběrem je lepší než nic - o tu plemenářskou práci. No a pak přijde někdo, koupí si psa a bez jakéhokoliv výběru a bez jakékoliv evidence spojí toho psa s druhým, zcela náhodně vybraným jedincem. A tato štěňata prodá jako ty slavné bezpapíráky. Ale samozřejmě čistokrevné, ano, jistě. Prostě to není nic jiného, než parazitování na "značce". Jiný význam, než rozkošná štěňátka a peníze to nemá a ani mít nemůže. Prostě množení psů, s cíleným chovem to nemá co dělat.

No a pak se podívejte na plemena, která jsou bez PP, tzn. bez evidence a selekce, chována už několik generací. Takový chodníkový pudl nebo kokr, to je krása, co. Hotový desetipruhý adidas.

jak to tu tak procitam (zacatek diskuze) tak to je porad boj mezi "s PP vs. bez PP"
Bych to zavedl i u lidi. Vybral bych nejake "plemenne nadsamce" vystavil bych jim PP a ti by mohli obskakovat nebo rekneme nakryvat urcite zeny ktere by rodily perfektni deti. Jen co by bezpapirovy chlap nakryl bezpapirovou zenu tak bych je, i decko ukamenoval...
Kuba

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jak to tu tak procitam (zacatek diskuze) tak to je porad boj mezi "s PP vs. bez PP"
Bych to zavedl i u lidi. Vybral bych nejake "plemenne nadsamce" vystavil bych jim PP a ti by mohli obskakovat nebo rekneme nakryvat urcite zeny ktere by rodily perfektni deti. Jen co by bezpapirovy chlap nakryl bezpapirovou zenu tak bych je, i decko ukamenoval...
Kuba

Klídek...
Jinak určitý dobrovolný výběr probíhá i u lidí - přečtěte si literaturu
Hledáme partnera/rku, aby byl/a z podobného prostředí, měl/a podobné ideály
Berou se mezi sebou vysokoškoláci s vysokoškolačkama, dělníci s dělnicemi, herci s herečkami, doktoři se setřičkami, bílý s bílou, rom s romkou, hledáme se podle společných zájmů - chovatelství, turistika, sport, ale i třeba fet a alkohol, atd atd. Naštěstí těch kriterií má člověk v sobě tolik, že málokdy najde protějšek dle určitého kritéria po více generací, i když třeba herecké nebo doktorské rodiny existují. Svůj k svému, vrána k vráně sedá. Někdy to hlavní kriterium není zjevné - pak si tedy třeba vezme černoch bělošku (či naopak ), protože až na barvu kůže v ostatním k sobě "ladí", rozumějí si. No a co?
U zvířat ale nechceme, aby nám vzhledově a povahově odlišné separátně šlechtěné skupiny zase splynuly. Aby si psíci vybírali partnery podle svých kritérií. Proto provádíme chov řízený a evidovaný, tj. se záznamy o původu. Samozřejmě to nemusí zamezit vadám zvířat, v podstatě dokonalých jedinců (šampionů) moc není, ale cílem chovu a porovnávání zvířat na svodech a výstavách se standardem je v chovu preferovat využívání jedinců bez zjevných nebo výrazných vad.
Není 100% záruka, že štěně s PP bude bez zdravotní vady, ale je o dost vyšší pravděpodobnost, že bude odpovídat tomu, co od plemene majitel očekával. U psů bez PP můžete získat štěně stejně dobré jako čistokrevné (oba rodiče jsou s PP a kdyby je majitelé uchovnili, zjistili by, že měli štěstí a pořídili si kvalitní pejsky). pravděpodobnější je, že bude nějakou chybu mít. Majitel některého rodiče třeba věděl, že nemá smysl jít na svod, že pes neprojde, nebude chovný, jiný prodá štěňata od feny s PP nakryté nechtěně vořechem a spoléhá na to, že štěňata ze spojení čistokrevného jedince s mixem většinou budou ve 2 měsících podobná štěňatům čistokrevným a až páníček zjistí, co mu z psa roste, už ho nevrátí, protože navázal k němu citový vztah.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jak to tu tak procitam (zacatek diskuze) tak to je porad boj mezi "s PP vs. bez PP"
Bych to zavedl i u lidi. Vybral bych nejake "plemenne nadsamce" vystavil bych jim PP a ti by mohli obskakovat nebo rekneme nakryvat urcite zeny ktere by rodily perfektni deti. Jen co by bezpapirovy chlap nakryl bezpapirovou zenu tak bych je, i decko ukamenoval...
Kuba

Vážený Kubo, zapomínáte na svůj rodný list, lidi už jsou dlouho jenom papíroví tj. s PP, což je vlastně ten rodný list..... selekce mezi lidmi probíhá také..... :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Klídek...
Jinak určitý dobrovolný výběr probíhá i u lidí - přečtěte si literaturu
Hledáme partnera/rku, aby byl/a z podobného prostředí, měl/a podobné ideály
Berou se mezi sebou vysokoškoláci s vysokoškolačkama, dělníci s dělnicemi, herci s herečkami, doktoři se setřičkami, bílý s bílou, rom s romkou, hledáme se podle společných zájmů - chovatelství, turistika, sport, ale i třeba fet a alkohol, atd atd. Naštěstí těch kriterií má člověk v sobě tolik, že málokdy najde protějšek dle určitého kritéria po více generací, i když třeba herecké nebo doktorské rodiny existují. Svůj k svému, vrána k vráně sedá. Někdy to hlavní kriterium není zjevné - pak si tedy třeba vezme černoch bělošku (či naopak ), protože až na barvu kůže v ostatním k sobě "ladí", rozumějí si. No a co?
U zvířat ale nechceme, aby nám vzhledově a povahově odlišné separátně šlechtěné skupiny zase splynuly. Aby si psíci vybírali partnery podle svých kritérií. Proto provádíme chov řízený a evidovaný, tj. se záznamy o původu. Samozřejmě to nemusí zamezit vadám zvířat, v podstatě dokonalých jedinců (šampionů) moc není, ale cílem chovu a porovnávání zvířat na svodech a výstavách se standardem je v chovu preferovat využívání jedinců bez zjevných nebo výrazných vad.
Není 100% záruka, že štěně s PP bude bez zdravotní vady, ale je o dost vyšší pravděpodobnost, že bude odpovídat tomu, co od plemene majitel očekával. U psů bez PP můžete získat štěně stejně dobré jako čistokrevné (oba rodiče jsou s PP a kdyby je majitelé uchovnili, zjistili by, že měli štěstí a pořídili si kvalitní pejsky). pravděpodobnější je, že bude nějakou chybu mít. Majitel některého rodiče třeba věděl, že nemá smysl jít na svod, že pes neprojde, nebude chovný, jiný prodá štěňata od feny s PP nakryté nechtěně vořechem a spoléhá na to, že štěňata ze spojení čistokrevného jedince s mixem většinou budou ve 2 měsících podobná štěňatům čistokrevným a až páníček zjistí, co mu z psa roste, už ho nevrátí, protože navázal k němu citový vztah.

Napsala jste to moc hezky. Škoda, že si to přečte a pochopí minimum lidí. Chtělo by to v zákoně jasně vymezit zájmový chov.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nepleťte do toho lidi, to je mimo mísu...

Ať se vám to líbí nebo ne, aby vůbec nějaká plemena vznikla, je potřeba plemenářské práce, cíleného chovu jedinců s určitými vlastnostmi, a nezařazování do chovu jedinců, kteří požadované znaky nemají. Bez toho bychom dodnes měli psa, který by se podobal psovi dingo nebo páriům, k jakékoliv práci by byl nepoužitelný, jako mazlík příliš obyčejný, pravděpodobně bychom ho považovali za škodnou nebo bychom to jedli. K té cílené plemenářské práci je potřeba evidence, protože jinak se vám jednotliví psi začnou plést a už si přesně nepamatujete, jestli má Azora Asta v třetí nebo ve čtvrté generaci, a jestli má Brek v rodokmenu Alíka, nebo jestli je jeho pradědem Flek a na Alíkovi vlastně příbuzný není. Tato evidence je průkaz původu.

No a zde musíte vidět ten rozpor - chovatelé se snaží, někdo více, někdo vlastně vůbec, ale už to, že jeho štěňata mají tu evidenci a prošli nějakým výběrem je lepší než nic - o tu plemenářskou práci. No a pak přijde někdo, koupí si psa a bez jakéhokoliv výběru a bez jakékoliv evidence spojí toho psa s druhým, zcela náhodně vybraným jedincem. A tato štěňata prodá jako ty slavné bezpapíráky. Ale samozřejmě čistokrevné, ano, jistě. Prostě to není nic jiného, než parazitování na "značce". Jiný význam, než rozkošná štěňátka a peníze to nemá a ani mít nemůže. Prostě množení psů, s cíleným chovem to nemá co dělat.

No a pak se podívejte na plemena, která jsou bez PP, tzn. bez evidence a selekce, chována už několik generací. Takový chodníkový pudl nebo kokr, to je krása, co. Hotový desetipruhý adidas.

Tak jak to píšete, se to dá pochopit také tak, že chovatelé psů s PP parazitují na práci celých generací chovatelů předchozích.
A kdyby viděli co s jimi vyšlechtěným plemenem udělali jejich nástupci, mnozí by se v hrobě obraceli. Psi určení k nějaké práci ( jedno jaké) jsou tak chlupatí, že sotva chodí (např)
Jiné pejsky chovatelé drží v klecích a denně je češou, je to "potřeba, když mají k něčemu vypadat ".
Když vidím na stránkách některých ch.st. štěňátka, jak pózují na růžových či modrých dečkách, s růžovými, či modrými balónky..... asi to není znak nejlepší péče.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážený Kubo, zapomínáte na svůj rodný list, lidi už jsou dlouho jenom papíroví tj. s PP, což je vlastně ten rodný list..... selekce mezi lidmi probíhá také..... :)

Můžete mi prosím popsat kde probíhá selekce mezi lidmi??? Takovou "bonitaci" bych tedy ráda viděla bohužel mám obavu, že u lidí vám to funguje ještě míň jak u psů. Bezpapíráků psů jsou kvanta a mezi lidmi se zas vcelku nekontrovatelně množí blbci a povaleči. Co s tím uděláte? Když je snaha prosazovat zákony na zákaz chovu bez PP psů, nešlo by to prosím rovnou zavést i u lidí? Takovou obdobu bonitace, jakože bez pracovních vloh a dostatku inteligence se množiti nelze? Myslím, že by to nejen tomuto státu velice pomohlo....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Můžete mi prosím popsat kde probíhá selekce mezi lidmi??? Takovou "bonitaci" bych tedy ráda viděla bohužel mám obavu, že u lidí vám to funguje ještě míň jak u psů. Bezpapíráků psů jsou kvanta a mezi lidmi se zas vcelku nekontrovatelně množí blbci a povaleči. Co s tím uděláte? Když je snaha prosazovat zákony na zákaz chovu bez PP psů, nešlo by to prosím rovnou zavést i u lidí? Takovou obdobu bonitace, jakože bez pracovních vloh a dostatku inteligence se množiti nelze? Myslím, že by to nejen tomuto státu velice pomohlo....

Jistě, že selekce probíhá. Ale není nijak řízená a tu selekci si každý provádí sám, při hledání partnera k založení rodiny. Jsou-li vaším kritériem vlohy k práci a inteligence, tak si vybíráte mezi pracovitými a inteligentními a s hloupým povalečem manželství neuzavřete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kamarádka taky šla na výstavu s kryptorchitem, protože si toho prostě nevšimla, byla nezkušená (a pes chlupatý :-)). A představte si, že pes dostal CAC! Rozhodčí mu kouličky vůbec nezkontroloval. Přišlo se na to až na další výstavě.

Kontroly vrhů se sice dělají, ale zažila jsem jich pár, kdy poradce chovu přišel, koukl na vrh v jakém jsou prostředí, jestli nejsou vyhublý a pak papíry napsal v kuchyni u kafe. Štěňata ani neměl v ruce, zeptal se jen chovatele, jestli jsou všechny OK.
Navíc varlátka mohou sestoupit i později, to už nikdo nesleduje. Když se chovatel sám "neudá", že se mu kryptorchismus v chovu objevil, nikdo to nezjistí.

A to co píšete o matce štěňat je blbost!! Krytorchismus se dědí recesivně!! To znamená, že gen nesou OBA rodiče. Pokud se ale matka v dalším vrhu spojí se psem, který gen nenese, mláďata budou sice zdravá, ale 25% jich opět ponese vadný gen! Nechápu, že chovatel toto neví, to je základ! Takže sorry, ale o chovu nevíte nic VY!

Moc pěkně jste to napsala a přidávám se k vám. Bohužel lidi chtějí množit, ne studovat genetiku, která je základem každého chovu. Na škole jsme jí museli studovat jako první, než jsme se vůbec dostali k cílenému chovu (studovala jsem chovatelství). A o tom to je.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Moc pěkně jste to napsala a přidávám se k vám. Bohužel lidi chtějí množit, ne studovat genetiku, která je základem každého chovu. Na škole jsme jí museli studovat jako první, než jsme se vůbec dostali k cílenému chovu (studovala jsem chovatelství). A o tom to je.

víte co je vtip, k chovu genetiku studovat nemusíte, stačí trochu myslet, používat to co máte na krku, ve vašem vrhu se objevila vada (jaká koliv) normální chovatel se pídí, zda je to dědičný, jak je to dědičný, zda má smysl ještě chovat...ten co to dělá pro peníze,ač genetiku třeba i zná tak krýt bude stejně...

Jenže bez znalosti genetiky tu budou ty případy, jak psala paní výš - chovatel jen vymění krycího psa a vše je podle ní v pořádku, přestože se vadné geny budou šířit dál.
Pro mne je dobrý chovatel ten, co o chovu ví něco víc než jen že na fenu s PP prskne psa s PP. Ale bohužel to tak u nás je. Chová každý, kdo má na to si koupit štěně s papírama, objede pár výstav a projde bonitací. Víc už je nezajímá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže bez znalosti genetiky tu budou ty případy, jak psala paní výš - chovatel jen vymění krycího psa a vše je podle ní v pořádku, přestože se vadné geny budou šířit dál.
Pro mne je dobrý chovatel ten, co o chovu ví něco víc než jen že na fenu s PP prskne psa s PP. Ale bohužel to tak u nás je. Chová každý, kdo má na to si koupit štěně s papírama, objede pár výstav a projde bonitací. Víc už je nezajímá.

pidit se po něčem, tedy pokud se zeptá někoho kdo to ví, tak jí jasně odpoví to co zde třeba, tedy tady bylo řečeno že za to můžou oba(když semec nemá varle)...a po tomto zjištění je na ní jak stim naloží.. je fakt že se dopídit nemusí, ale i tohle nemusí vědět, ani jako člověk co genetiku ovládá.či se naskytne něco jinýho.... neni člověka co ví vše, já jen říkám že na tohle tu znalost nepotřebujete, stačí se ptát, lidí co vědi, hltat informace i od jiných.. nemyslet si že já geneticky vzdělaná jsem nejlepší.... tzv se učit.
Sorry ač genetiku, až tak neznám (mám základy), proto jen neuchovnim fenu a neprsknu psa s pp, ale třeba se poradim s lidma co o tom něco ví a třeba i více lidma, nechápu co plácáte, že bez toho to nejde, jde, ale stojí to víc práce okolo. Ono když se chce tak jde vše, když se nechce, tak nejde nic. Ale laskavě nedělejte z lidí co neznají genetiku dokonale odpad, který plácaj psy jak se jim zachce

Podle toho, co píšete, genetiku neovládáte VUBEC. To, co jsem psala o kryptorchismu je totiž úplný základ a triviálnost. Rozdíl mezi recesivně a dominantně přenášeným znakem/vadou pochopí dítě ze základní školy po 5 minutách. Na to nepotřebujete hluboké studium.
Lidé slyší genetika, roztřesou se a odmítají cokoli poslouchat.
Ale když chci být chovatel, tak aspoň základy dle mého mít musím. Alespoň to, co se týká mého plemene a nejčastějších vad/nemocí. Tímto se totiž liší opravdový chovatel a množitel.
Pokud cokoli chovám (netýká se to jenom psů) a chci dané plemeno někam posouvat do kvality zjevu i zdraví, prostě musím aspoň základy znát. Jasně, on mi někdo poví, že na černého psa můžu dát např. černého a béžového, ale už ne růžového s puntíky, ale pokud se člověk nezajímá PROČ, není to člověk, který by plemeni udělal nějakou službu.

Lidé, co se zasloužili o vznik různých plemen psů nebo o rekonstrukce bývalých plemen, určitě genetiku znali. A je smutné, že dnešní chovatelé na svých webech píší o tom, jak chtějí upevňovat zdraví a plodí psy s dokonalým standardem a přitom vůbec netuší, JAK toto dělat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když už chcete někoho buzerovat tak aspon uvádějte pravdivé informace to co tu pišete maximalně odradí další od chovu s pp.

kéž by tahle věta k něčemu byla a ti množitelé konečně sklapli

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, já bych si dovolila říct, že to právo chovat bezpapíráky mu dal zákon. Nikde v zákoně není zmínka o tom, že by se směli chovat jen psi, kteří přísluší k nějakému plemeni a nějaké konkrétní organizaci. Stejně tak je definováno co se v chovu smí a co ne. Takže tu pláčete opravdu na špatném hrobě. Ať se nám to líbí nebo ne, chov bez PP zakázán není a co není zakázáno, je povoleno. To co děláte vy je sice ušlešchtilé, ale pokud to jiný dělat nechce, opravdu ho k tomu nemůžete nijak přinutit, pokud neporušuje zákon. A to právo na odchov štěňat má stejně jako vy....

a platí daně? chová psy za účelem zisku, je jedno, zda s PP nebo bez PP, ale je to soustavný a pravidelný příjem a na to snad už nějaké zákony u nás jsou, nebo ne? vyrábět cokoliv můžete, ale musíte dodržovat taky nějaké předpisy

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a platí daně? chová psy za účelem zisku, je jedno, zda s PP nebo bez PP, ale je to soustavný a pravidelný příjem a na to snad už nějaké zákony u nás jsou, nebo ne? vyrábět cokoliv můžete, ale musíte dodržovat taky nějaké předpisy

Co dotoho furt pletete daně? Ty platí nebo neplatí jak množitelé, tak chovatelé s PP. Přestože jsou vrhy dohledatelné, žádné kontroly z finančáku se nikdo nebojí, to by muselo přijít udání. A i tak těžko kdo dokáže, že jste psa nedaroval nebo nevyměnil za pytlík kafe.

Tady jde o psy, kvalitu chovu, ne o daně!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a platí daně? chová psy za účelem zisku, je jedno, zda s PP nebo bez PP, ale je to soustavný a pravidelný příjem a na to snad už nějaké zákony u nás jsou, nebo ne? vyrábět cokoliv můžete, ale musíte dodržovat taky nějaké předpisy

Vážená, či vážený, rozumíte psanému textu??? Píši přeci "To co děláte vy je sice ušlešchtilé, ale pokud to jiný dělat nechce, opravdu ho k tomu nemůžete nijak přinutit, POKUD NEPORUŠUJE ZÁKON." Nepodává -li daňové přiznání a z případného zisku neplatí daně - zákon porušuje, to je snad logické, ne? Takže pokud mu můžete dokázat kolik prodal štěňat a že daně nezaplatil, není přeci problém přizvat si k tomu finanční úřad.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážená, či vážený, rozumíte psanému textu??? Píši přeci "To co děláte vy je sice ušlešchtilé, ale pokud to jiný dělat nechce, opravdu ho k tomu nemůžete nijak přinutit, POKUD NEPORUŠUJE ZÁKON." Nepodává -li daňové přiznání a z případného zisku neplatí daně - zákon porušuje, to je snad logické, ne? Takže pokud mu můžete dokázat kolik prodal štěňat a že daně nezaplatil, není přeci problém přizvat si k tomu finanční úřad.

Mám pocit, že psanému textu nerozumíte vy. Tady jde o odchované j e d n o štěně, tak proč do toho pletete daně a soustavnou činnost. Nebo vy už víte dopředu, že při dalším hárání jich fena bude mít 5, 10, nebo kolik ? A ani pak by to nebyla soustavná činnost podléhající dani. Proto se FÚ o drobné chovatele psů nezajímají.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle toho, co píšete, genetiku neovládáte VUBEC. To, co jsem psala o kryptorchismu je totiž úplný základ a triviálnost. Rozdíl mezi recesivně a dominantně přenášeným znakem/vadou pochopí dítě ze základní školy po 5 minutách. Na to nepotřebujete hluboké studium.
Lidé slyší genetika, roztřesou se a odmítají cokoli poslouchat.
Ale když chci být chovatel, tak aspoň základy dle mého mít musím. Alespoň to, co se týká mého plemene a nejčastějších vad/nemocí. Tímto se totiž liší opravdový chovatel a množitel.
Pokud cokoli chovám (netýká se to jenom psů) a chci dané plemeno někam posouvat do kvality zjevu i zdraví, prostě musím aspoň základy znát. Jasně, on mi někdo poví, že na černého psa můžu dát např. černého a béžového, ale už ne růžového s puntíky, ale pokud se člověk nezajímá PROČ, není to člověk, který by plemeni udělal nějakou službu.

Lidé, co se zasloužili o vznik různých plemen psů nebo o rekonstrukce bývalých plemen, určitě genetiku znali. A je smutné, že dnešní chovatelé na svých webech píší o tom, jak chtějí upevňovat zdraví a plodí psy s dokonalým standardem a přitom vůbec netuší, JAK toto dělat.

meleme meleme kávu, až se naučíte pochopit a číst co vám píše někdo, pak budem pokračovat.. já mám rozum, doufám, tak ho používám, nepotřebuju teorii, pidim se po každý věci, která neni normální ... a než si pořídim čoklíka tak si zjistim vše o něm.(o jeho vadách a nemocech plemene).. krypt. neni plemenná vada, ale vada u všech plemen, taková běžná vada, která napadne i jen s rozumem že to neni asi nejlepší a prostě se pídí po tom proč to je a dopídit se dá...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám pocit, že psanému textu nerozumíte vy. Tady jde o odchované j e d n o štěně, tak proč do toho pletete daně a soustavnou činnost. Nebo vy už víte dopředu, že při dalším hárání jich fena bude mít 5, 10, nebo kolik ? A ani pak by to nebyla soustavná činnost podléhající dani. Proto se FÚ o drobné chovatele psů nezajímají.

Achich ach. Já jsem se vůbec nevyjadřovava k příspěvku původního zadavatele. Což tedy - pokud psanému textu rozumíte - lze jednoduše zjistit. Proto tam asi dávám citaci, aby bylo jasné na co odpovídám. Odpovídala jsem tomu všználkovi, který dle svého názoru jako jediný má právo na chov, protože má založenou chovku, má psy uchovněné atd atd. Odpovídala jsem, že se mýlí, neb chovat může každý co chce, pokud tím neporušuje zákon. Může si chovat s PP, bez PP, pokud zákon neporuší. Na to mi někdo odpověděl, ti co chovají jako soustavnou činnost zákon porušují, neb neplatí daně. K tomu směřoval můj příspěvek, že pokud opravdu někdo chová soustavně za účelem výdělku, vy víte, že daně neplatí a máte doklady o tom, kolik čeho za co prodal - a že daně nezplatil - není přeci problém toto dokázat na příslušném úřadu a můžete to řešit. Prostě že bavit se o tom tady nemá smysl. Nikterak to nesouviselo se zadavatelovým jediným přeživším štěnětem. Pokud se mu podařilo odchovat jedno štěně, které ani nechce prodávat, proč by měl platit nějaké daně? No a jak se dohodli na krycím polatku, to už je opravdu na nich a v tom jim tedy vážně neporadím, protože na to je potřeba myslet předem a domluvit se ještě před krytím. Už si rozumíme?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
meleme meleme kávu, až se naučíte pochopit a číst co vám píše někdo, pak budem pokračovat.. já mám rozum, doufám, tak ho používám, nepotřebuju teorii, pidim se po každý věci, která neni normální ... a než si pořídim čoklíka tak si zjistim vše o něm.(o jeho vadách a nemocech plemene).. krypt. neni plemenná vada, ale vada u všech plemen, taková běžná vada, která napadne i jen s rozumem že to neni asi nejlepší a prostě se pídí po tom proč to je a dopídit se dá...

Ta vaše "běžná vada" by se ale při opravdu rozumném přístupu dala z chovu vymýtit.
A opravdu krytorchismus není možné podceňavat. Znám několik psů, kteří kvůli vaší "běžné vadě" prodělali zhoubné bujení, majitelé i psi si prošli peklem při léčení.
A to kvůli nezodpovědným chovatelům, kteří kryptorchismus považují za banalitku, kterou mohou skrýt a vesele si na psech, přenašečích této nemoci, vesele množí dál.
Ale hlavně že se pídí, že?

Kryptorchismus - Proč si noví majitelé kupují štěně kryptorchida pokud s jeho stavem nejsou srozuměni? Nikdy bych si nepřebrala štěně za plnou cenu, pokud by toto nemělo v pořádku.
Pokud je jim stav psa znám, mají ho vykastrovat! pak by k žádnému bujení nemohlo dojít. Ten požadavek na kastraci není zbytečný, lidi si to pak dělají sami.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ta vaše "běžná vada" by se ale při opravdu rozumném přístupu dala z chovu vymýtit.
A opravdu krytorchismus není možné podceňavat. Znám několik psů, kteří kvůli vaší "běžné vadě" prodělali zhoubné bujení, majitelé i psi si prošli peklem při léčení.
A to kvůli nezodpovědným chovatelům, kteří kryptorchismus považují za banalitku, kterou mohou skrýt a vesele si na psech, přenašečích této nemoci, vesele množí dál.
Ale hlavně že se pídí, že?

já psala pokud člověk chce tak se pídí, pokud je to nějaký ehmm co musí mít štěnátka, tak pak mu to je jedno a i kdyby to věděl, tak to neřeší...ono kdyby, jsou až moc velký kdyby, donutíte snad ty lidi co tu genetiku znají, at laskavě dál nemnoží??? Pokud by každýmu chovateli záleželo na svých odchovech, tak ač třeba tohle neví, tak že jeden pejsek nemá varlata mu přijde prostě divný a začne to řešit, aby se toho do příště vyvaroval. Nechápu nač mají všichni vědět vše o genetice (genetika sama o sobě je něco velmi složitýho - nemyslim blbý základy...proto se toho lidi děsí..), když na to jsou poradci chovu, jo kdyby to tu fungovalo a většina chovatelů neviděla jen zisk, nebo aspon vrácení nákládů na držení feny (jak u kterýho plemene) tak pak by jsme se nedostali tam kde s pejskařinou jsme nyní.
Tohle jinak než zákonem a trestama za porušení nevyřeší nikdy, ani znalost genetiky k tomu nepomůže, už to chápete, vědět a nevědět - když nevim ptám se? ale pak je další, co stim budu dělat? vemu to na vědomí, budu se tim řídit?... Snažim se vysvětlit že znalost je užasná, ale neznamená to úspěch (tedy zdravý psy) protože je to celý o lidech... a co neni dáno zákonem, pak už je to jen na svědomí a chtíč to nejlepší ...otázka pro lidskou peněženku, nebo zvířat.
Znalostí genetiky se nic moc nevyřeší, protože většina, no spíš skoro všichni co ty sračky dělají vědi o tom že to neni dobrý a kdo chce něco do chovu dát, tak se sám učí, vyhledává, ptá se...tzv.př. testy na znalost genetiky stejně nic nikde nevyřeší.... to tim celou dobu chci říct, je to důležitý to znát, ale taky dle toho jednat, bez toho to prostě nejde..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kryptorchismus - Proč si noví majitelé kupují štěně kryptorchida pokud s jeho stavem nejsou srozuměni? Nikdy bych si nepřebrala štěně za plnou cenu, pokud by toto nemělo v pořádku.
Pokud je jim stav psa znám, mají ho vykastrovat! pak by k žádnému bujení nemohlo dojít. Ten požadavek na kastraci není zbytečný, lidi si to pak dělají sami.

Kastrace je u jednostranného kryptorchida zcela zbytečná, stačí odstranit nesestouplé varle a druhé (zdravé) ponechat. Kastrace se doporučuje jen z jednoho důvodu - aby bylo stoprocentně zaručeno, že kryptorchid nebude svou vadu přenášet na potomstvo. Což si snad každý trošku soudný člověk dokáže ohlídat i bez kastrace.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kamarádka taky šla na výstavu s kryptorchitem, protože si toho prostě nevšimla, byla nezkušená (a pes chlupatý :-)). A představte si, že pes dostal CAC! Rozhodčí mu kouličky vůbec nezkontroloval. Přišlo se na to až na další výstavě.

Kontroly vrhů se sice dělají, ale zažila jsem jich pár, kdy poradce chovu přišel, koukl na vrh v jakém jsou prostředí, jestli nejsou vyhublý a pak papíry napsal v kuchyni u kafe. Štěňata ani neměl v ruce, zeptal se jen chovatele, jestli jsou všechny OK.
Navíc varlátka mohou sestoupit i později, to už nikdo nesleduje. Když se chovatel sám "neudá", že se mu kryptorchismus v chovu objevil, nikdo to nezjistí.

A to co píšete o matce štěňat je blbost!! Krytorchismus se dědí recesivně!! To znamená, že gen nesou OBA rodiče. Pokud se ale matka v dalším vrhu spojí se psem, který gen nenese, mláďata budou sice zdravá, ale 25% jich opět ponese vadný gen! Nechápu, že chovatel toto neví, to je základ! Takže sorry, ale o chovu nevíte nic VY!

Naučte se číst, já napsala, že nerozumí pisatel chovu a ne genetice. O tom jak se dědí kryptorchismus vím, ale nevím nic o té feně, o které byla řeč a zase naopak vím, že je spousta plemen, kde je jen pár chovných jedinců a nelze vyřadit všechny z chovu, aby nebylo na čem chovat, takže tam prostě to riziko čtvrtiny přenašečů je přijatelný, zvlášť u takovéhle vady, která pro psa není až tak zatěžující. Navíc i s těmi přenašeči se v dalších generacích dá pracovat. Úplně stejně se to dělá u očních vad, kde se přenašeči identifikují DNA testy, taky se přenašeči z chovu nevyřazují. Pokud máte plemeno kde máte desítky nebo stovky chovných jedinců, tak to se vám to mluví jinak. Ono je taky třeba připomenout, že přenašeč nerovná se nemocný pes. Vy možná znáte genetiky, ale o chovu všeobecně asi toho moc nevíte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Naučte se číst, já napsala, že nerozumí pisatel chovu a ne genetice. O tom jak se dědí kryptorchismus vím, ale nevím nic o té feně, o které byla řeč a zase naopak vím, že je spousta plemen, kde je jen pár chovných jedinců a nelze vyřadit všechny z chovu, aby nebylo na čem chovat, takže tam prostě to riziko čtvrtiny přenašečů je přijatelný, zvlášť u takovéhle vady, která pro psa není až tak zatěžující. Navíc i s těmi přenašeči se v dalších generacích dá pracovat. Úplně stejně se to dělá u očních vad, kde se přenašeči identifikují DNA testy, taky se přenašeči z chovu nevyřazují. Pokud máte plemeno kde máte desítky nebo stovky chovných jedinců, tak to se vám to mluví jinak. Ono je taky třeba připomenout, že přenašeč nerovná se nemocný pes. Vy možná znáte genetiky, ale o chovu všeobecně asi toho moc nevíte.

Napsala jste toto:
"A proč by se na feně dál nechovalo, když to mohl přenášet pes a s jiným psem fena bude mít vrhy v pohodě?"

To mi opravdu přijde jako že nevíte, že přenašečem je i fena. A vrhy v pohodě nejsou, když bude vyprodukováno 25% přenašečů choroby.
Možná se vám vada, při které nemocný pes musí být operován nezdá zatěžující, mně ale ano. Každá operace je riziko.

Na oční vady existují testy, tudíž tam přenašeči nevadí, vždy mohu najít 100% zdravého partnera, aby štěňata vadu neměla. U kryprorchismu se ale testy nedělají, tudíž riziko vyloučit nelze.

A i u málopočetných pleme se dá najít zdravý partner, třeba ne u nás, ale žijeme v době, kdy není problém jet krýt za hranice.
Když ale nemám jistotu, že moje fena nemůže být přenašečem, a to jen kvůli zatajování zdravotního stavu chovatelem, je to smutné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Napsala jste toto:
"A proč by se na feně dál nechovalo, když to mohl přenášet pes a s jiným psem fena bude mít vrhy v pohodě?"

To mi opravdu přijde jako že nevíte, že přenašečem je i fena. A vrhy v pohodě nejsou, když bude vyprodukováno 25% přenašečů choroby.
Možná se vám vada, při které nemocný pes musí být operován nezdá zatěžující, mně ale ano. Každá operace je riziko.

Na oční vady existují testy, tudíž tam přenašeči nevadí, vždy mohu najít 100% zdravého partnera, aby štěňata vadu neměla. U kryprorchismu se ale testy nedělají, tudíž riziko vyloučit nelze.

A i u málopočetných pleme se dá najít zdravý partner, třeba ne u nás, ale žijeme v době, kdy není problém jet krýt za hranice.
Když ale nemám jistotu, že moje fena nemůže být přenašečem, a to jen kvůli zatajování zdravotního stavu chovatelem, je to smutné.

Mě zase připadá, že vy nevíte, že přenašečem v takovém případě je i pes. Pořád se tady otíráte jen o fenu a její vyřazení z chovu a o psovi ani plk. Přitom když řeknete A, tak taky musíte říct B a tedy to, že pokud v takovém případě budete chtít vymýtit tuhle linii kryptorchismu, tak musíte vyřadit z chovu nejen fenu, ale i psa otce vrhu, všechny jejich předchozí potomky, všechny jejich sourozence a všechny jejich přímé předky v chovu ještě působící. A to B tedy je, že vyřazení pouhé feny fakt nic neřeší, protože všichni ti ostatní jsou potencionální přenašeči, kteří stejně tu vadu pošlou dál. Chtěla bych vidět plemeno, v kterém by tohle bylo reálné. Prostě to riziko kryptorchismu v případě přenašečů je přijatelnější než takové zúžení genetické základny. V chovu nemáte nikdy nic ideální a vždycky musíte zvažovat pro a proti. Ale to vy asi neznáte, ono i ta poznámka o krytí v zahraničí o tom svědčí, že například o málopočetných plemench nemáte ani páru a o té operaci opět, ono totiž pes to varle mít vůbec nemusí, takže pak žádnou operaci ani neabsolvuje.

Spojení přenašeč + přenašeč kryptorchismu = 25% postižení (psy vidíte, feny ne), 50% přenašeči, 25% čistí
Viditelní jsou pouze psi postižení, tzn. 12,5 % z takového vrhu, při 6 štěňatech z toho polovina fen se nemusí vyskytnout nic. Chov je alchimie, dávání informací dohromady ob koleno, zjišťování celkového stavu populace.

Konkrétně u kryptorchismu si můžete hodit korunou - tam, kde se to nevyskytlo, to neznamená, že to není. Cílem je zamezit tomu, aby se prodlužovat přijatelný věk pro sestup kuliček - prostě pes co je OK tak je má nejpozději v 10 týdnech dole, ale ideálně už tak v 5 týdnech. Tady je to na chovatelech. Není ostuda že se kryptorchid narodil, pokud se vrh záměrně neopakuje i po vyskytnutí vady a pokud se to konkrétní postižené štěně nežene do chovu za každou cenu.

Smysl má evidence, ale proč myslíte, že se tyto informace tají? Když tu šmahem "vyřadíte" matku, otce i jejich rodiny.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě zase připadá, že vy nevíte, že přenašečem v takovém případě je i pes. Pořád se tady otíráte jen o fenu a její vyřazení z chovu a o psovi ani plk. Přitom když řeknete A, tak taky musíte říct B a tedy to, že pokud v takovém případě budete chtít vymýtit tuhle linii kryptorchismu, tak musíte vyřadit z chovu nejen fenu, ale i psa otce vrhu, všechny jejich předchozí potomky, všechny jejich sourozence a všechny jejich přímé předky v chovu ještě působící. A to B tedy je, že vyřazení pouhé feny fakt nic neřeší, protože všichni ti ostatní jsou potencionální přenašeči, kteří stejně tu vadu pošlou dál. Chtěla bych vidět plemeno, v kterém by tohle bylo reálné. Prostě to riziko kryptorchismu v případě přenašečů je přijatelnější než takové zúžení genetické základny. V chovu nemáte nikdy nic ideální a vždycky musíte zvažovat pro a proti. Ale to vy asi neznáte, ono i ta poznámka o krytí v zahraničí o tom svědčí, že například o málopočetných plemench nemáte ani páru a o té operaci opět, ono totiž pes to varle mít vůbec nemusí, takže pak žádnou operaci ani neabsolvuje.

Mám dojem, že prostě musíte mít něco proti za každou cenu. O tom, že přenašečem jsou oba rodičem (gen je recesivní) jsem psala výš. Že neznáte jako chovatel genetiku je váš problém.

Tato diskuze vznikla po tom, co jsem napsala o konkrétním případu, kdy na feně - matce kryptorchických štěňat se dále chovalo a nemocná štěňata byla zatajena. O psovi nic nevím. Nevím, jestli kryl i nadále. Ale samozřejmě by měl být vyloučen z chovu také.

Ono je něco jiného mít jistotu, že můj pes je přenašeč a něco jiného mít doma přenašeče z 25%. Tam je to riziko únosné, pokud jde o malopočetné plemeno nebo jinak pes do chovu výrazně přispěje.

Podle vašich reakcí tipuji, že vy jste jedna z těch, která by bez toho, že by hůř spala, klidně nemocná štěňata taky zatajila, když tuto situaci tak obhajujete.

Plně s vámi souhlasím. Krýt psem (nebo chovat na feně), který je určitě přenašečem, tudíž celá polovina vrhu budou zase přenašeči je nezodpovědné.
Pořád se tu píše, jak chov s PP je hlavně o tom produkovat zdravá štěňata. A pak je pro někoho přijatelné s plným vědomím nemoc dávat dál a dál . Takové chovatele nechápu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Plně s vámi souhlasím. Krýt psem (nebo chovat na feně), který je určitě přenašečem, tudíž celá polovina vrhu budou zase přenašeči je nezodpovědné.
Pořád se tu píše, jak chov s PP je hlavně o tom produkovat zdravá štěňata. A pak je pro někoho přijatelné s plným vědomím nemoc dávat dál a dál . Takové chovatele nechápu.

Tak to o chovu nevíte fakt nic.... chov není o tom vyřadit vše to by vám tu nic nezustalo a nebo to co by zustalo by bylo už o uplně jiném plemeni a jak už tu někdy bylo psané zustal by tu univerzální černej nebo červenej pes......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Plně s vámi souhlasím. Krýt psem (nebo chovat na feně), který je určitě přenašečem, tudíž celá polovina vrhu budou zase přenašeči je nezodpovědné.
Pořád se tu píše, jak chov s PP je hlavně o tom produkovat zdravá štěňata. A pak je pro někoho přijatelné s plným vědomím nemoc dávat dál a dál . Takové chovatele nechápu.

Jasně, že cílem chovu je produkovat zdravá štěńata, jenže nelze selektovat na všechno, to by nebylo na čem chovat a pro mě třeba důležitější je selektovat na zdravé klouby, na epilepsii, na alergie apod., tedy na choroby, které opravdu dělají psovi ze života pekla, než na kryptorchismus, který je taky nic moc, ale psovi nijak nevadí a po maximálně jedné operaci je po celý zbytek života naprosto v pořádku. To, zda chovat na feně, která je jasným přenašečem, je spíš o mínění chovatele a celkové situaci v chovu daného plemene a soudit to tady na ifauně je podle mě mimo mísu když o tom nic nevíme. A o tom zatajení, no chtělo by to znát i názor druhý strany, takovýhle vejšplechtů od majitelů jsem už slyšela, že nevěřím bez ověření.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Spojení přenašeč + přenašeč kryptorchismu = 25% postižení (psy vidíte, feny ne), 50% přenašeči, 25% čistí
Viditelní jsou pouze psi postižení, tzn. 12,5 % z takového vrhu, při 6 štěňatech z toho polovina fen se nemusí vyskytnout nic. Chov je alchimie, dávání informací dohromady ob koleno, zjišťování celkového stavu populace.

Konkrétně u kryptorchismu si můžete hodit korunou - tam, kde se to nevyskytlo, to neznamená, že to není. Cílem je zamezit tomu, aby se prodlužovat přijatelný věk pro sestup kuliček - prostě pes co je OK tak je má nejpozději v 10 týdnech dole, ale ideálně už tak v 5 týdnech. Tady je to na chovatelech. Není ostuda že se kryptorchid narodil, pokud se vrh záměrně neopakuje i po vyskytnutí vady a pokud se to konkrétní postižené štěně nežene do chovu za každou cenu.

Smysl má evidence, ale proč myslíte, že se tyto informace tají? Když tu šmahem "vyřadíte" matku, otce i jejich rodiny.

Chovatelské stanice by měly mezi sebou spolupracovat a ne vést boj. Naprosto s vámi souhlasím, protože jen velmi dobrá evidence zamezí dalšímu chovu vadných jedinců, kteří díky tomu mohli být z chovu vyřazeni včas. Ono ani zahraniční krytí nikoho neochrání před vadami a možná by se mnozí z nás mohli divit, kolik vad mohlo být dovezeno. Prakticky nic není zárukou. A informace se také tají v důsledku toho, že tam kde se vada vyskytne, okamžitě je chovatelská stanice označena za špatnou. A nejhorší na tom je, že už vůbec není žádný přehled nad tím, jak, co, kolik a v jaké kvatitě vyprodukovali množitelé bezpapíráků a český trh je jimi doslova a do písmene přecpán. A ještě horší je, že i laická veřejnost si myslí, že je toto naprosto vpořádku. Ten pohled této veřejnosti je tak pokřiven, že již nerozeznávají co je dobré a co špatné a myslí si, že bezpapíráci jsou stejně hodnotní, jako chovní psi a feny s PP. Nedávno jsem dávala dva obrázky JRT do jiné rubriky tady na pokecu. Na prvním obrázku to byl bezpapírový pejsek, kterého nabízeli přes inzerát jako krycího psa. A druhém obrázku jsem schválně dala svého nejhoršího dorostence, který se v sobotu na speciální výstavě JRT umístil jako 4. ze 7 psů kde nás posuzovala paní Ing. Vladimíra Tichá. Byla jsem naprosto zděšená z názorů, které tam zazněli, ti lidi vůbec nemají žádný přehled, jak má vypadat standardní pes. A chtěla bych vás poprosit, aby jsme se všichni kdo máme chovatelskou stanici, nad touto skutečností zamysleli a poradili se jak bychom měli pokračovali dál. Protože náš chov psů s PP je ve velkém ohrožení, které si sice uvědomujeme, ale neumíme ho řešit. Mirka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chovatelské stanice by měly mezi sebou spolupracovat a ne vést boj. Naprosto s vámi souhlasím, protože jen velmi dobrá evidence zamezí dalšímu chovu vadných jedinců, kteří díky tomu mohli být z chovu vyřazeni včas. Ono ani zahraniční krytí nikoho neochrání před vadami a možná by se mnozí z nás mohli divit, kolik vad mohlo být dovezeno. Prakticky nic není zárukou. A informace se také tají v důsledku toho, že tam kde se vada vyskytne, okamžitě je chovatelská stanice označena za špatnou. A nejhorší na tom je, že už vůbec není žádný přehled nad tím, jak, co, kolik a v jaké kvatitě vyprodukovali množitelé bezpapíráků a český trh je jimi doslova a do písmene přecpán. A ještě horší je, že i laická veřejnost si myslí, že je toto naprosto vpořádku. Ten pohled této veřejnosti je tak pokřiven, že již nerozeznávají co je dobré a co špatné a myslí si, že bezpapíráci jsou stejně hodnotní, jako chovní psi a feny s PP. Nedávno jsem dávala dva obrázky JRT do jiné rubriky tady na pokecu. Na prvním obrázku to byl bezpapírový pejsek, kterého nabízeli přes inzerát jako krycího psa. A druhém obrázku jsem schválně dala svého nejhoršího dorostence, který se v sobotu na speciální výstavě JRT umístil jako 4. ze 7 psů kde nás posuzovala paní Ing. Vladimíra Tichá. Byla jsem naprosto zděšená z názorů, které tam zazněli, ti lidi vůbec nemají žádný přehled, jak má vypadat standardní pes. A chtěla bych vás poprosit, aby jsme se všichni kdo máme chovatelskou stanici, nad touto skutečností zamysleli a poradili se jak bychom měli pokračovali dál. Protože náš chov psů s PP je ve velkém ohrožení, které si sice uvědomujeme, ale neumíme ho řešit. Mirka

Chovatelské stanice nikdy nebudou ideálně spolu spolupracovat, protože ať chceme nebo ne, jsou v konkurečním vztahu při prodeji štěňat. Při zahraničním krytí a importech většinou nemáte šanci dozvědět se nic, tedy i kdyby nakrásně v našem státě věděl každý všechno o všech, takže by se museli zrušit importy a krytí venku, aby se zamezilo zavlečení vad tam odtud. Oboje je prostě nereálné. Proto by se snaha měla zaměřit na kluby, aby alespoň u všech plemen byla povinná nějaká zdravotní vyšetření na ty nejhorší vady, protože dosud spousta plemen se chová bez jakýchkoliv vyšetření.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chovatelské stanice nikdy nebudou ideálně spolu spolupracovat, protože ať chceme nebo ne, jsou v konkurečním vztahu při prodeji štěňat. Při zahraničním krytí a importech většinou nemáte šanci dozvědět se nic, tedy i kdyby nakrásně v našem státě věděl každý všechno o všech, takže by se museli zrušit importy a krytí venku, aby se zamezilo zavlečení vad tam odtud. Oboje je prostě nereálné. Proto by se snaha měla zaměřit na kluby, aby alespoň u všech plemen byla povinná nějaká zdravotní vyšetření na ty nejhorší vady, protože dosud spousta plemen se chová bez jakýchkoliv vyšetření.

Opět s vámi musím souhlasit a konstatuji, že je to obrovská škoda a ztráta kreditu chovu psů s PP. Ten nejlepší chovatelský materiál by jsme si měli schovávat pro sebe a ne mezi sebou vést válku. Pak by se na nás nesnažili přiživovat množitelé bezpapíráků. Mirka

Množitelé se budou přiživovat vždy, je úplně jedno jaká bude v tomto ohledu situace u PP psů.
Je krásné mít ideály, ale občas jsou nadšení lidé naivní až nebezpeční... ať už se to týká rádoby ozdravování chovu, držení psů, potírání chovu bez PP.

Jsou státy, kde každé štěně po rodiči s PP má právo dostat rodokmen. Tyto státy se pak potýkají s minimem neregistrovaných psů oproti nám a jejich průměr je na tom opúravdu lépe. Bylo by spíše k zamyšlení podmínky rozvolnit. Kdo chce chovat špičková, vyšetřená zvířata, ten to dělat bude i bez nařizování. Své psy mám také vyšetřené a nutné to není - prostě chov je zájmová činnost a nemůže být o buzeraci.

Chcete chránit nové kupce zpřísňováním pravidel? Naopak, oni kupují bez PP proto, že je to levné. Cestou je ulehčit chov s PP a vzdělávat, ale ten, kdo nechoval několik let, to málokdy pochopí. Ani já to kdysi nechápala, to přijde až časem a s trochou zkušeností. Jen náš povýchodní blok má pořád pocit, že když se někde nestojí s estébákem, nemůže to fungovat, ale dobrý chovatel má znalost své linie větší než jakýkoli poradce chovu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Množitelé se budou přiživovat vždy, je úplně jedno jaká bude v tomto ohledu situace u PP psů.
Je krásné mít ideály, ale občas jsou nadšení lidé naivní až nebezpeční... ať už se to týká rádoby ozdravování chovu, držení psů, potírání chovu bez PP.

Jsou státy, kde každé štěně po rodiči s PP má právo dostat rodokmen. Tyto státy se pak potýkají s minimem neregistrovaných psů oproti nám a jejich průměr je na tom opúravdu lépe. Bylo by spíše k zamyšlení podmínky rozvolnit. Kdo chce chovat špičková, vyšetřená zvířata, ten to dělat bude i bez nařizování. Své psy mám také vyšetřené a nutné to není - prostě chov je zájmová činnost a nemůže být o buzeraci.

Chcete chránit nové kupce zpřísňováním pravidel? Naopak, oni kupují bez PP proto, že je to levné. Cestou je ulehčit chov s PP a vzdělávat, ale ten, kdo nechoval několik let, to málokdy pochopí. Ani já to kdysi nechápala, to přijde až časem a s trochou zkušeností. Jen náš povýchodní blok má pořád pocit, že když se někde nestojí s estébákem, nemůže to fungovat, ale dobrý chovatel má znalost své linie větší než jakýkoli poradce chovu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Množitelé se budou přiživovat vždy, je úplně jedno jaká bude v tomto ohledu situace u PP psů.
Je krásné mít ideály, ale občas jsou nadšení lidé naivní až nebezpeční... ať už se to týká rádoby ozdravování chovu, držení psů, potírání chovu bez PP.

Jsou státy, kde každé štěně po rodiči s PP má právo dostat rodokmen. Tyto státy se pak potýkají s minimem neregistrovaných psů oproti nám a jejich průměr je na tom opúravdu lépe. Bylo by spíše k zamyšlení podmínky rozvolnit. Kdo chce chovat špičková, vyšetřená zvířata, ten to dělat bude i bez nařizování. Své psy mám také vyšetřené a nutné to není - prostě chov je zájmová činnost a nemůže být o buzeraci.

Chcete chránit nové kupce zpřísňováním pravidel? Naopak, oni kupují bez PP proto, že je to levné. Cestou je ulehčit chov s PP a vzdělávat, ale ten, kdo nechoval několik let, to málokdy pochopí. Ani já to kdysi nechápala, to přijde až časem a s trochou zkušeností. Jen náš povýchodní blok má pořád pocit, že když se někde nestojí s estébákem, nemůže to fungovat, ale dobrý chovatel má znalost své linie větší než jakýkoli poradce chovu.

No nevím jak jinde, ale u mého plemene těch pár zemí, které mají tento naprosto volný chov, jako diví dovážejí ze zemí s podmínkami do chovu jako jsme my, protože na ty jejich ochechule se nedá koukat. Ono totiž takové rozvolnění chovu znamená jen to, že je pár špičkových chs se špičkovými odchovy a zbytek je naprostý podprůměr a osobně si nemyslím, že toto je cílem, pro mě teda je mnohem lepší zdejší system. I když samo nic proti že ten stávající klubový by potřeboval vylepšit, ale to už je na jinou debatu. Ostatně ani Angličani, a to jsou chovatelé o pár tříd výš než většina ostatních zemí, nemají takto volný chov.

Máme tu chov regulovaný, dobře. Nicméně u nás zase všichni jako diví vozí zvenčí (pokud na to mají peníze).

Většinou to totiž nezáleží na volnosti chovu, ale naopak na tom, jak dlouho se ve které zemi plemeno chová.
Tady máme asi 150 krycích psů, z toho část je ode mne a z toho zbytku bych si do chovu byla ochotna pustit tak pět. Neumí se pracovat s dědičností, základy genetiky chybí, a takoví lidé by se snažili být chytřejší než chovatel, který svému chovu obětoval léta? Takoví lidé totiž pak určují pravidla chovnosti. Někdy je nutné udělat kontroverzní krok, třeba použít psa příliš velkého/malého/s ne úplně ideálním zdravím/barvou/exterierem na vhodného partnera, abychom se posunuli dopředu. Chovatel znalý genetiky to ví, ale v tomhle systému nemá šanci a systém ho brzí na cestě k lepšímu. Plošně se totiž nedá lidem neznalým genetiky vysvětlit výjimka na to a ono, i kdyby sebelépe opodstatněná. Proto nikdy pro regule nebudu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máme tu chov regulovaný, dobře. Nicméně u nás zase všichni jako diví vozí zvenčí (pokud na to mají peníze).

Většinou to totiž nezáleží na volnosti chovu, ale naopak na tom, jak dlouho se ve které zemi plemeno chová.
Tady máme asi 150 krycích psů, z toho část je ode mne a z toho zbytku bych si do chovu byla ochotna pustit tak pět. Neumí se pracovat s dědičností, základy genetiky chybí, a takoví lidé by se snažili být chytřejší než chovatel, který svému chovu obětoval léta? Takoví lidé totiž pak určují pravidla chovnosti. Někdy je nutné udělat kontroverzní krok, třeba použít psa příliš velkého/malého/s ne úplně ideálním zdravím/barvou/exterierem na vhodného partnera, abychom se posunuli dopředu. Chovatel znalý genetiky to ví, ale v tomhle systému nemá šanci a systém ho brzí na cestě k lepšímu. Plošně se totiž nedá lidem neznalým genetiky vysvětlit výjimka na to a ono, i kdyby sebelépe opodstatněná. Proto nikdy pro regule nebudu.

Máte naprostou pravdu. Bez znalosti genetiky a zákonitostí chovu by se neměl nikdo pouštět do chovu. Teda ano ale pod vedením zkušeného chovatele, který podstoupí svůj chov také někomu dalšímu, aby mohl sledovat vývoj plemene, protože nikdo nemůže úspěšně zvládnou mnoho psů ve své chovné stanici, proto si musíme vybrat člověka (i víc lidí) kteří budou pokračovat v naší práci pod naším dohledem a díky tomu se zakladatel této linie stává poradcem chovu. Jen při takovém postupu bude zde více kvalitních chovných psů a fen. Když jsme se učili genetické zákonitosti, vždy nám náš učitel vtloukal do hlavy, že musíme udělat dva kroky dopředu a jeden dozadu.

...a díky tomu se zakladatel této linie stává poradcem chovu....

Bohužel nestává, to žijete v utopii. A o tom je celá koncepce toho, že regulovaný chov/společnost/systém nikdy fungovat nebude. Vždy se kupředu derou lidé, které odborné znalosti nemají, zato si potřebují něco dokazovat.

Opět musím souhlasit. Dnes opravdu v mnohých případech není řeč o chovu jako takovém, ale nekontrolovatelném množení. Zažila jsem tolik různých debat mladých lidí okolo psů a nestačila jsem se divit, ale jedna debata mi dodnes leží v uších - evidentně se znala dvě mladá děvčata a obě si pořídili border kolie, jedna fenu bez PP a druhá psa s PP bohužel s jedním varletem (chovatelka jí zapřela, že pejsem má jen jedno varle). Děvče již bylo smířené, že bohužel nikdy nebude mít chovného psa, ale ta druhá jí přemlouvala ať jí nakreje tu její fenku bez PP, že je jí to úplně jedno co to bude za štěňata, hlavně že budou pořádně skákat. Jo zapomněla jsem říct, že obě děvčata soutěžila v agility a co vím, tak ten pes stejně skákal špatně, dominant jako hrom a ještě k tomu napadal psy okolo (my jsme s ním také měli kolizi). Co v tomhle krytí viděla ta holka za pozitivum čert ví.

Slušná a trefná odpověď paní chovatelce

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U pp se neplatí za počet narozených štěnat ale za počet odchovaných což je rozdíl.

Platí se za počet ZAPSANÝCH štěňat nebo za krytí (po zápisu - první případ, hned po krytí - druhý případ). A vše je jen na dohodě mezi majitelem psa a feny. Majitel psa má své pdmínky a majitel feny je buďto akceptuje, dohodnou se jinak nebo neakceptuje. Kluby do toho nevstupují.
U bez PP psů je to vyloženě na tom co si majitel psa vymyslí. A dohodnout se po narození štěňat mi připadá docela hloupé, když si zavoláte instalatéra, taky nechcete předem znát podmínky ... ?

Vím, že je to stará diskuze, ale je mi to celkem jedno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
......My chovatelé máme tyto problémy pojištěné smlouvou Nškdy mi to připadá že chovatelé s pp jsou ti nejdokonalejší a chovatelé bez pp jsou ty největší zrudy

A dělají množitelé bez PP to samé jako chovatelé s PP? Mirka