Problémy se vstáváním - starý pes

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

7.8.2012 22:25
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.146.52

Mám téměř 13 letou fenu briarda a začíná mít velké problémy se vstáváním a chvíli jí trvá než se rozejde. Dnes se poprvé nemohla vůbec postavit a když se ji podařilo postavit, tak se nemohla udržet na nohou. Vet mi dal nějaké prášky, které by jí měli pomoci od bolesti a večer byla opravdu lepší a relativně bez problémů se zvedla.
Je docela vypasená, ale bohužel váhu se nedaří dát dolů, žere minimální dávky light granulí a pohybem se ji zatížit bojím, aby neodešla na nohy úplně. Jinak je veselá v pořádku, život ji velice baví.

Nemáte nějaký ověřený typ, čím bych jí mohla trošku ulevit? Díky.

Neregistrovaný uživatel

7.8.2012 22:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.27.102

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám téměř 13 letou fenu briarda a začíná mít velké problémy se vstáváním a chvíli jí trvá než se rozejde. Dnes se poprvé nemohla vůbec postavit a když se ji podařilo postavit, tak se nemohla udržet na nohou. Vet mi dal nějaké prášky, které by jí měli pomoci od bolesti a večer byla opravdu lepší a relativně bez problémů se zvedla.
Je docela vypasená, ale bohužel váhu se nedaří dát dolů, žere minimální dávky light granulí a pohybem se ji zatížit bojím, aby neodešla na nohy úplně. Jinak je veselá v pořádku, život ji velice baví.

Nemáte nějaký ověřený typ, čím bych jí mohla trošku ulevit? Díky.

Dala bych jí vyloženě redukční dietu, odměřené dávky, ta váha musí dolů. Potom veliké dávky kloubní výživy včetně MSM, alavis celadrin, a teď při akutních problémech jí chvilku podržet na tabletách. Kdyby tohle nestačilo, nechala bych si udělat rozbor krve a kdyby vyšel dobře, dala bych trocoxil.

Neregistrovaný uživatel

7.8.2012 22:38
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.146.52

Můžu jí zkusit něco koupit, dřív jsem občas dávala preventivně, ale mám pocit, že to nemá žádný účinek...možná se ale pletu.

Dávku snížit už prakticky nejde, už teď žere jenom jeden kelímek denně rozdělený do dvou dávek, což je prakticky pár granulí na spodu malé misky, nevím čím bych tu váhu víc srazila, pamlsky prakticky žádné nedostává. A i takhle na ní jde vidět, že má neustále hlad. Uvažovala jsem převést ji na syrové maso, ale je u rodičů, oni by to asi nepřežili a navíc je celý život na granulích, tak nevím, jestli by ten převod neudělal víc škody než užitku.

Neregistrovaný uživatel

7.8.2012 22:40
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.27.102

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Můžu jí zkusit něco koupit, dřív jsem občas dávala preventivně, ale mám pocit, že to nemá žádný účinek...možná se ale pletu.

Dávku snížit už prakticky nejde, už teď žere jenom jeden kelímek denně rozdělený do dvou dávek, což je prakticky pár granulí na spodu malé misky, nevím čím bych tu váhu víc srazila, pamlsky prakticky žádné nedostává. A i takhle na ní jde vidět, že má neustále hlad. Uvažovala jsem převést ji na syrové maso, ale je u rodičů, oni by to asi nepřežili a navíc je celý život na granulích, tak nevím, jestli by ten převod neudělal víc škody než užitku.

Já neříkám ubrat těch light granulí, ale převést jí vyloženě na redukční dietu, jako je třeba r/d nebo royal canin obesity management.

Neregistrovaný uživatel

8.8.2012 07:59
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.146.52

Moc děkuji za radu, určitě se po něčem podívám...jenom nevím, co je to r/d. Má někdo nápad ještě na jinou značku granulí? Ještě se koukám, že jsem večer zapomněla napsat, že je kastrovaná, ikdyž to na její váhu moc vliv nemá, ona je "plnějších tvarů" už cca někdy od dvou let, ikdyž měla vždycky aktivní život a je na light granulích. Budu se holt asi muset plácnout přes kapsu a něco koupit...:)

Neregistrovaný uživatel

8.8.2012 08:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.175.11

Co považujete za light granule? Chtělo by to napsat jaké granule jí zkrmujete, nemůže tloustnout ze vzducu a pokud má celoživotně tento problém, chtělo to už dřív krevní rozbor. Jinak já bych klidně použila i lidské přípravky na výživu chrupavky, i když pokud nevstane sama, není to moc pozitivní prognóza. Každopádně by byl na místě veterinář

Neregistrovaný uživatel

8.8.2012 08:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.146.52

Krevní rozbor měla dělaný v 10 letech, kdy šla na vyřezání prasklého lipomu. Vše v naprostém pořádku. Vím, že je to už 3 roky, ale nechci ji tahat zbytečně k veterináři, protože vyskočit i na zadní sedadlo auta je už pro ni velký problém. Samozřejmě, když to nepůjde jinak, tak to udělám...

Krmím BioMill - light: http://www.biomillcz.com/product/psi-a-stenata/___-biomill-dog-medium-10-25kg-hmot/biomill-dog-adult-light-15kg/102

Včera poprvé nevstala sama, večer už to bylo zase bez problémů, půl hodiny po podání léků (jestli už začaly působit nebo se zlepšila sama toť otázka). Je jasné, že v jejím věku a při váze 40 kg se to dá předpokládat, ale proč tomu nepomoct, aby tu byla co nejdýl, když má stále radost ze života :)

Neregistrovaný uživatel

8.8.2012 08:55
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.146.52

Tak tabletky jsou Rycarfa - 1 tbl za 24 hod.

Neregistrovaný uživatel

8.8.2012 09:04
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.106.11

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Krevní rozbor měla dělaný v 10 letech, kdy šla na vyřezání prasklého lipomu. Vše v naprostém pořádku. Vím, že je to už 3 roky, ale nechci ji tahat zbytečně k veterináři, protože vyskočit i na zadní sedadlo auta je už pro ni velký problém. Samozřejmě, když to nepůjde jinak, tak to udělám...

Krmím BioMill - light: http://www.biomillcz.com/product/psi-a-stenata/___-biomill-dog-medium-10-25kg-hmot/biomill-dog-adult-light-15kg/102

Včera poprvé nevstala sama, večer už to bylo zase bez problémů, půl hodiny po podání léků (jestli už začaly působit nebo se zlepšila sama toť otázka). Je jasné, že v jejím věku a při váze 40 kg se to dá předpokládat, ale proč tomu nepomoct, aby tu byla co nejdýl, když má stále radost ze života :)

Ten BioMill obsahuje spoustu obilí. Sacharidy nejsou na zhubnutí to nejlepší - zhubla byste vy na "dietě" z rohlíků a knedlíků? Osobně bych přešla na nějaké "light" granule vyšší třídy - s vyšším obsahem masa, případně (jak už psal někdo nade mnou) na klinickou redukční dietu.

Pohyb je potřeba - ideální by bylo plavání, pokud plave ráda. Třeba aportování z vody, to klouby nezatěžuje vůbec. Ale i mírný klus na měkkém povrchu je na klouby fajn- nebojte se, že jí tím ublížíte, osvalení kloubů je potřeba.

Ty ranní potíže se vstáváním jsou pro artrózu typické, pak se klouby "rozhýbou".

Neregistrovaný uživatel

8.8.2012 09:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.146.52

Tady je problém, že když ji vezmu na 30 min procházku krokem, tak pak na ní jde vidět, že je to pro ni fakt záhul, jako kdybych já šla běhat 50 km...celý den už se pak nemá zájem zvednout, jde vidět, že ji bolí celé tělo. Takže chodí 5x denně na krátké 5 - 10 min procházky, což jí vyhovuje. Víc se jí bojím přidat, abych ji neoddělala úplně. Plavání je super, ale vzali byste 90 letou babičku plavat? To můžu udělat u 10 letého psa, u ní se toho fakt bojím, když ji vezmu na odpoledne ke koním, kde prakticky jenom leží a občas pojde pár kroků, tak je potom doma úplně mrtvá a nemá na nic sílu.

Veterinární diety jsem prošla a našla jsem Trovet, RC, Eucanubu a Hills. Poslední zmiňované vyškrtávám. Hills už jsme kdysi zkoušeli (ale jinou řadu) a celý pytel jsem musela podarovat, protože fena mi to odmítla žrát.

Pokud máte někdo jiný nápad na granule, ráda si ho poslechnu. Platit 130 kč za kilo granulí je na mně už trošku hodně, ale když nebude zbytí, tak to obětuji, radši bych ale něco cenově únosnějšího...

Neregistrovaný uživatel

8.8.2012 09:32
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.246

já bych se zas těma krmivama tolik netrápila, dávejte jí to na co byla zvyklá ,ono 13 let je prostě 13 let a briard je velkej pes ,ono už se tady dietama ani práškama nic moc nezachrání. prostě jí šetřete ven jen vyčůrat ,vykadit případně at si tam s váma někde leží ono se s tím nic moc dělat nedá , čas se nezastaví, měla sem psa který rok nebyl na vycházce venku jen vyčůrat a vykadit víc nedokázal v lednu umřel bylo mu 17 a byl to malej voříšek ty velcí pro ně je 13 hodně ,ted mm jedenávtiletého a taky vím že to přijde to je prostě stáří.

Neregistrovaný uživatel

8.8.2012 09:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.160.185

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám téměř 13 letou fenu briarda a začíná mít velké problémy se vstáváním a chvíli jí trvá než se rozejde. Dnes se poprvé nemohla vůbec postavit a když se ji podařilo postavit, tak se nemohla udržet na nohou. Vet mi dal nějaké prášky, které by jí měli pomoci od bolesti a večer byla opravdu lepší a relativně bez problémů se zvedla.
Je docela vypasená, ale bohužel váhu se nedaří dát dolů, žere minimální dávky light granulí a pohybem se ji zatížit bojím, aby neodešla na nohy úplně. Jinak je veselá v pořádku, život ji velice baví.

Nemáte nějaký ověřený typ, čím bych jí mohla trošku ulevit? Díky.

O diéte sa rozhodne poraďte s veterinárom! Aby sa Vám nestalo, že fenka pekne schudne, ale chudnúť už neprestane. Tá hranica je vo vyššom veku príliš úzka a krehká.
Čo sa týka problémov so vstávaním - mala som pudlíka, ktorý na staré kolená trpel kostnatením a degeneráciou chrupaviek, čo si odnášala najmä chrbtica v bedrovej oblasti. Po prebudení plakal, nechcel vstať. Nasadila som Alavis (trojkombinácia MSM, glukosamín + chondroitín sulfát) a s Alavisom dobojovala až do jeho odchodu do nebíčka (16.5 roka) - bez bolestí. Nedržala som sa doporučených schém užívania, bral Alavis paušálne a bolo vidieť, že bolesti ustúpili.

Neregistrovaný uživatel

8.8.2012 09:41
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.230.165

Rozhodně bych koupila hodně kvalitní granule. I když je na dietě, musí dostat základní živiny v potřebném množství (ne obilí a náhražky). Jinak bude mít hlad a tělo bude s metabolismem stávkovat. Bude radši "samo sebe" užírat ze svalů a tuky si ukládat na horší časy (které podle té hladovky očekává). Na diety se vprdněte a krmte ji co nejkvalitněji to jde. Prášky proti bolesti nejsou od věci. Můžete taky přidávat želatinu, co koupíte v potravinách. Na klouby se mi osvědčil hyalgel.

Neregistrovaný uživatel

8.8.2012 09:45
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.230.165

Jo a ještě jsem zapomněla- zkuste jí vleže provádět "strečink". Na equi.tv je video, co se dělá koním. Něco podobného dělám se starým psem, když má pohybové problémy. Děláme to vleže, vše mírným tahem co mi dovolí, bez bolesti nebo přetahování.

Neregistrovaný uživatel

8.8.2012 09:45
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.146.52

Asi jo, dneska za ním v klidu zajdu a pobavíme se...

Ona není úplně extra tlustá, má nahoru takové 3 - 5 kg. U briarda je to už hodně vysoký věk...snad všichni její vrstevníci jsou už nějaký pátek mrtví. Mám doma ještě jejího syna. Tomu letos bylo 10 let a zdravotně je taky ok. I nohy má v pořádku, ikdyž on čisté rtg (narozdíl od ní) nemá a celý život byl ve vysoké zátěži. Takže on ten BioMill asi úplně špatný nebude, když mi oba psi drží bez větších problémů...ťuk ťuk ťuk...

Tím ale neříkám, že nejsem ochotná to měnit, jenom nevím jestli by to v jejím věku bylo úplně ideální a nenadělala bych tím víc škody, jak užitku...

Neregistrovaný uživatel

8.8.2012 10:12
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.106.11

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi jo, dneska za ním v klidu zajdu a pobavíme se...

Ona není úplně extra tlustá, má nahoru takové 3 - 5 kg. U briarda je to už hodně vysoký věk...snad všichni její vrstevníci jsou už nějaký pátek mrtví. Mám doma ještě jejího syna. Tomu letos bylo 10 let a zdravotně je taky ok. I nohy má v pořádku, ikdyž on čisté rtg (narozdíl od ní) nemá a celý život byl ve vysoké zátěži. Takže on ten BioMill asi úplně špatný nebude, když mi oba psi drží bez větších problémů...ťuk ťuk ťuk...

Tím ale neříkám, že nejsem ochotná to měnit, jenom nevím jestli by to v jejím věku bylo úplně ideální a nenadělala bych tím víc škody, jak užitku...

Neříkám, že BioMill je vysloveně špatný. Jen při redukční dietě potřebujete opravdu hodně kvalitní krmivo, aby ta malinká dávka byla schopná pokrýt potřeby živin. Krmivo založené na obilovinách má spoustu "prázdných" kalorií a poměrně málo živin - při normálním dávkování to tolik nevadí, pes si z toho "vybere", co potřebuje, ale při nízké dávce může být problém. Co třeba Acana Light, nebo jiné krmivo v podobné kategorii?

Pohyb dávkujte samozřejmě tak, jak snese - pokud má po půlhodinové procházce bolesti, tak nemá smysl tlačit na pilu. Více krátkých procházek je fajn.

Neregistrovaný uživatel

8.8.2012 10:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.146.52

S krmivem si nechám klidně poradit, nebráním se změně. Jenom se mi nechce do tech diet, kdy kilo granulí stojí 130 kč. Krmím té zvěře trošku víc a převedla bych na to i druhého psa. Mladého mám převážně na syrovém, ale staré psy na syrové převádět nechci.

Koukala jsem na Taste of tle wild a docela se mi líbí, jenom jsem nikde nevyčetla přesné poměry, takže nevím, jestli mi po tom pes zvládne zhubnout. A pak je otázka jestli kuřecí nebo rybu. Orijen je super, ale cenově už na mně moc vysoko. Kouknu na tu Acanu.

Neregistrovaný uživatel

8.8.2012 13:58
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.38.103

ahojky, já bych napsala jediné " proti věku není léku". Mám doma starší dodinku a dobře vím o čem píšete. Ale abych ji na stará kolena nutila do změny granulí, ktré jí chutnají, to mi nesedí. Samozřejmě, že podávám míň krmení. Ale místo kloubních přípravků kupuji každý týden syrové chřtány, které jí namelu a ona si pochutná.Taky dávám pro zábavu duté syrové morkové kosti. Vycházky miluje, ale už je klouby zadních pacek nezvládají a zadýchává se, tak vezmu vodítko, vyjdu s ní před bránu, dojdem 150m tam a zpět a ona je šťastná jak nikdy. Přeji hlavně, ať vám ještě dlouho vydrží radostná :-)

Neregistrovaný uživatel

8.8.2012 14:12
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.8.3

Nevím jestli je ještě na trhu k sehnání přípravek BomaZeal - dováželo se to ze Zélandu a udělala jsem s tím moc dobrou zkušenost u osmnáctileté fenky a později i u jejího syna. Ale samozřejmě, u všech těchto podpůrných přípravků se účinek neprojeví ze dne na den. Pokud dostává nějaká analgetika, přidejte i něco na podporu jater - ostropestřec, případně míň účinná forma je humánní lék (jen kdybych si pamatovala název, ale v lékárně ho běžně mívají) a pozor na činnost ledvin! Přeci jen bych to konzultovala na veterině.
Hodně sil přeji! Jitka

Neregistrovaný uživatel

8.8.2012 14:58
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.36.208

Moje fena velkého křížence měla od 10 let chorší chůzy a od 11 let potíže se zvedáním, třeba schody pak postupně při zhoršení už nevyšla vůbec.Dávala jsem jí dlohodobě Chondrocan od Orlingu aopravdu se problémy podstatně zlepšily.Nejen že opět vyšla do schodů a vstávala a běhala bez problémů, začala na procházkách i skákat a hrát si s mladší fenkou.Je pravda, že 1 balení bylo zhruba na měsíc(možná trošku dýl a pro psa 33 kg)a i když mi ho objednával spřátelený veterinář, tak vyšlo na asi 850,-Kč.Ale fakt to zabralo a fena se dožila 13 a půl let bez pohybových obtíží(samozřejmě relativně).Jarka

Neregistrovaný uživatel

8.8.2012 15:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.7.6

Vaše problémy velmi dobře chápu, také jsem to, co popisujete zažívala se svými starými psy NO.
Vyzkoušela jsem vždy všechny vitamíny a potr.doplňky, co bylo v té konkrétní době na našem trhu , abych se opět vrátila pokorně ke COLAFITu .
Jsou to "nadýchané minikostičky", které velmi dobře schováte do pamlsku, obsahují čistý crystalický kolagen a nemají absolutně žádný vedlejší účinek, ani při předávkování.
Ovčákům jsem dávala dvě kostičky denně a měnilo-li se počasí, nebo na podzim, kdy je ty klouby trápily více, klidně i 3 - 4 ks. Zvýšila-li jsem dávkování, úleva byla na psech viditelná nejpozději do dvou dnů.
Doporučovala bych Vám , pro briarda koupit rovnou to velké balení,- bude to finančně výhodnější.

Neregistrovaný uživatel

8.8.2012 16:12
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.1.14

jeste je otazka, zda ji rodice tajne necim nekrmi - pisete, ze je u rodicu.. my to meli u fenky GR, na light granulich a porad nehubla, pak jsme prisli na to, ze nase babicka ji potaji krmi zbytky a tak, pritom prisahala, ze ne..

takze i tato varianta je mozna..

Neregistrovaný uživatel

8.8.2012 16:25
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.79.11

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jeste je otazka, zda ji rodice tajne necim nekrmi - pisete, ze je u rodicu.. my to meli u fenky GR, na light granulich a porad nehubla, pak jsme prisli na to, ze nase babicka ji potaji krmi zbytky a tak, pritom prisahala, ze ne..

takze i tato varianta je mozna..

Kéž by psi mohli mluvit a bonzovat :-))

Neregistrovaný uživatel

21.8.2012 08:33
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.146.52

Tak rodiče je opravdu nekrmí, v tom jim věřím...to jsem si s nimi vyříkávála několik let, a už v tom máme jasno .))

Jinak jsem jim změnila granule na Acanu light, ale nevím nevím...začali po nich dost prdět a mají hodně řídké bobky, není to vyloženě průjem, ale je to řídké a musí chodit častěji na záchod. Zatím je ještě míchají se starými, ale ani postupný přechod nezabránil průjmu...tak jim vykrmíme jeden pytel a když se to neupraví, budu muset zkusit jiné granule...
Jinak psům chutná (ale těm chutná všechno :))), babičce jsem prozatím nasadila lidskou výživu na klouby, která mi doma zbyla po mladém psovi.

Neregistrovaný uživatel

21.8.2012 09:40
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.72.181

Já mám dobré zkušenosti s lidskými Proenzi3 a Gelactiv ve spojení se snížením váhy. Přešla jsem u dvanáctileté feny na krmení syrovým masem s rýží.

Neregistrovaný uživatel

21.8.2012 12:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.146.52

Teď mi jde spíš o to žrádlo..za co jej v případě potřeby vyměnit...jestli jsou nějaké nápady...ať mám zase nad čím přemýšlet...smajlík

Neregistrovaný uživatel

21.8.2012 14:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.72.181

Takové střídání granulí napáchá víc škody, než užitku. Šla bych spíš do nějakých granulí senior než light,třeba zas do Acany.U takhle starého psa nemusí řídká stolice a nadýmání znamenat, že mu nesednou. Prostě už organismus hůř nese změny.

Neregistrovaný uživatel

21.8.2012 17:47
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.2

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vaše problémy velmi dobře chápu, také jsem to, co popisujete zažívala se svými starými psy NO.
Vyzkoušela jsem vždy všechny vitamíny a potr.doplňky, co bylo v té konkrétní době na našem trhu , abych se opět vrátila pokorně ke COLAFITu .
Jsou to "nadýchané minikostičky", které velmi dobře schováte do pamlsku, obsahují čistý crystalický kolagen a nemají absolutně žádný vedlejší účinek, ani při předávkování.
Ovčákům jsem dávala dvě kostičky denně a měnilo-li se počasí, nebo na podzim, kdy je ty klouby trápily více, klidně i 3 - 4 ks. Zvýšila-li jsem dávkování, úleva byla na psech viditelná nejpozději do dvou dnů.
Doporučovala bych Vám , pro briarda koupit rovnou to velké balení,- bude to finančně výhodnější.

Chtěla bych se zeptat na ten COLAFIT, já jsem ho brala jednu dobu ale zdálo se mi, že vůbec neučinkuje, doktor mi nasadil dávkování 1 kostičku denně, teď když čtu, kolik se toho dává psům, myslíte, že když bych nasadila větší dávku, že by pomohl? Díky

Neregistrovaný uživatel

21.8.2012 18:00
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.146.52

Mně se z ní pos...oba dva psi...i "mladší" - 10 let. Oba mají zažívání dobré, doteď s tím neměli problémy, ikdyž dostali třeba místo granulí vařené maso. Trošku se těch seniorek bojím, radši bych, aby šli oba s váhou trošku dolů...ale možná to bude lepší varianta, když se tohle nesrovná...

Neregistrovaný uživatel

21.8.2012 18:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.91.212

Ten colafit me taky zaujal, jaky je davkovani?

Neregistrovaný uživatel

21.8.2012 18:40
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.133.190

Já to vezmu trochu z jiné strany. Neuvažovala jste o ortopedické matraci pro psy? Já o ní pořád uvažovala, pak mi ji děti koupily k svátku :-) Moje 12 letá dalmatinka už má taky problémy s jednou zadní nohou a opravdu se po spaní na této matraci moc zlepšila. Vstává mnohem lépe i dobře chodí. Musí to souviset s matrací, zlepšení se dostavilo postupně během měsíce spaní na ní. Je to tahle: http://www.zoohit.cz/shop/psi/pelisky_kose/zdravotni_pelisky/problemy_s_klouby/158501
Jinak přechod na Acanu z "chudých" krmiv bývá s problémy, je tzv. "nabušená". Musí se pomalu a vydržet období s průjmy. Někomu nesedne vůbec, ale je velmi kvalitní.

Neregistrovaný uživatel

21.8.2012 19:32
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.146.52

Tak o matraci jsem ještě neslyšela...díky za radu...kouknu na ni pořádně.

A průjmy, pokud se upraví, tak to snad rodiče vydrží :) Ikdyž včera mi hlásili, že měli uprostřed obýváku bombu, když přišli z práce domů. Jsou s ní krmení cca týden a zatím pořád stejné, ani horší ani lepší...

Přidejte reakci

Přidat smajlík