Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

29.8.2012 22:27
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.123.23

Dobrý večer,
prosím poraďte...
budu importovat dospělou fenku - budeme jít mít se zahraniční kamarádkou ve spolumajitelství. Žít a odchovávat štěnda bude u mě a v mé ch.s.

Jaká administrativa bude potřeba - k bonitaci...atd.
napište mi své zkušenosti, děkuji

Neregistrovaný uživatel

29.8.2012 22:54
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.107.26

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý večer,
prosím poraďte...
budu importovat dospělou fenku - budeme jít mít se zahraniční kamarádkou ve spolumajitelství. Žít a odchovávat štěnda bude u mě a v mé ch.s.

Jaká administrativa bude potřeba - k bonitaci...atd.
napište mi své zkušenosti, děkuji

Myslím, že stačí být obě napsané v rodokmenu..hlavně aby jste mezi sebou měli dobrou smlouvu..

Neregistrovaný uživatel

29.8.2012 23:40
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.21.79

Fena musí být chovná v obou státech majitelů, takže přibývá povinností. Jinak je to o dobré smlouvě mezi vámi.

Neregistrovaný uživatel

30.8.2012 00:05
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.123.23

není to divné, když štěnda bude mít v čechách? co když druhý majitel bude žít v austrálii, to poletím do austrálie na bonitaci?

Neregistrovaný uživatel

30.8.2012 07:07
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
není to divné, když štěnda bude mít v čechách? co když druhý majitel bude žít v austrálii, to poletím do austrálie na bonitaci?

Fena by měla být uchovněná tam, kde se budou zapisovat štěňata - takže tudíž, když se budou zapisovat v ČR - tak stačí být uchovněná v ČR - a pokud by si spolumajitel nějaká z vrhu bral - tak je dostane s exportním PP. Takže stačí, když bude uchovněná tady, když se na ní budou štěňata zapisovat v ČR.

Neregistrovaný uživatel

30.8.2012 08:04
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.123.23

děkuji , to mi přijde rozumnější:-)

Neregistrovaný uživatel

30.8.2012 08:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.101.35

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
děkuji , to mi přijde rozumnější:-)

Rozumnějsí, ae bohužel ta odpověď nebyla správná. Doporučuji přečíst řády nejden ČMKU,ale i příslušného klubu. Při mezistátním spolumajitelsví musí být skutečně chovná ve státech spolumajitelů. Není to tak jednoduché jak to vypadá. Některé kluby uznávají dovoz chovného jedince, u jiných musíte znovu uchovnit. Chce si vše důkladně rozmyslet a zjistit,co je pro vás výhodnější.

Neregistrovaný uživatel

30.8.2012 08:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.60

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rozumnějsí, ae bohužel ta odpověď nebyla správná. Doporučuji přečíst řády nejden ČMKU,ale i příslušného klubu. Při mezistátním spolumajitelsví musí být skutečně chovná ve státech spolumajitelů. Není to tak jednoduché jak to vypadá. Některé kluby uznávají dovoz chovného jedince, u jiných musíte znovu uchovnit. Chce si vše důkladně rozmyslet a zjistit,co je pro vás výhodnější.

Ano, jedinec musí být chovný ve všech státech spolumajitelů a majitel, u kterého se odchovávají vrhy musí mít podpisové právo od všech ostatních spolumajitelů a toto dokládat u přihlášky každého vrhu. Doporučuju obrátit se na klub a ČMKU, aby vám vysvětlili vše týkající se vaší konkrétní situace, tady jak vidno se dozvíte dost nesmyslů.

Neregistrovaný uživatel

30.8.2012 08:35
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.21.79

V praxi je nejlepší do PP zapsat jednoho majitele a spolumajitelství řešit dodatkovou smlouvou o jejich nárocích s tím, že v PP je zapsán jen ten, kdo na feně chová. Všechny ostatní varianty jsou sice možné, ale velmi složité.

Neregistrovaný uživatel

30.8.2012 12:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.69.167

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rozumnějsí, ae bohužel ta odpověď nebyla správná. Doporučuji přečíst řády nejden ČMKU,ale i příslušného klubu. Při mezistátním spolumajitelsví musí být skutečně chovná ve státech spolumajitelů. Není to tak jednoduché jak to vypadá. Některé kluby uznávají dovoz chovného jedince, u jiných musíte znovu uchovnit. Chce si vše důkladně rozmyslet a zjistit,co je pro vás výhodnější.

Bohužel nemáte pravdu!
Tento případ jsme řešili nedávno v našem klubu - fena v Česku neuchovnitelná kvůli vadě zubů byla papírově převedena do spolumajitelství a uchovněna v zahraničí. Česká spolumajitelka na ní v Česku odchovává štěňata, která mají ruské průkazy původu. A nikdo na ni nemůže, protože české uchovnění mít nemusí!
Lucie

Neregistrovaný uživatel

30.8.2012 12:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.69.167

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bohužel nemáte pravdu!
Tento případ jsme řešili nedávno v našem klubu - fena v Česku neuchovnitelná kvůli vadě zubů byla papírově převedena do spolumajitelství a uchovněna v zahraničí. Česká spolumajitelka na ní v Česku odchovává štěňata, která mají ruské průkazy původu. A nikdo na ni nemůže, protože české uchovnění mít nemusí!
Lucie

Ještě dodám:
Pokud máte odkaz na pravidlo FCI (potažmo ČMKU), podle kterého MUSÍ být fena uchovněna v zemích všech spolumajitelů, aby bylo možné na ní chovat, budu Vám nesmírně vděčná za jeho zveřejnění.
Nám ČMKU nebyla schopna s tímto konkrétním případem pomoct s odkazem na to, že stačí uchovnění u jediného spolumajitele!
Lucie

Neregistrovaný uživatel

30.8.2012 12:36
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.60

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bohužel nemáte pravdu!
Tento případ jsme řešili nedávno v našem klubu - fena v Česku neuchovnitelná kvůli vadě zubů byla papírově převedena do spolumajitelství a uchovněna v zahraničí. Česká spolumajitelka na ní v Česku odchovává štěňata, která mají ruské průkazy původu. A nikdo na ni nemůže, protože české uchovnění mít nemusí!
Lucie

Však je to psáno výše, že jsou kluby, které uznají zahraniční uchovnění a fena je pak tím pádem uchovněním v zahraničí chovná i u nás, ale moc jich asi nebude, většina klubů vyžaduje splnění českých podmínek.

Neregistrovaný uživatel

30.8.2012 13:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.94.10

Kluby které znám požadují u spolumajitelství chovnost v zemích obou spolumajitelů, mají to ve stanovách. Musíte si projít stanovy vašeho klubu.

Neregistrovaný uživatel

30.8.2012 13:42
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.21.79

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bohužel nemáte pravdu!
Tento případ jsme řešili nedávno v našem klubu - fena v Česku neuchovnitelná kvůli vadě zubů byla papírově převedena do spolumajitelství a uchovněna v zahraničí. Česká spolumajitelka na ní v Česku odchovává štěňata, která mají ruské průkazy původu. A nikdo na ni nemůže, protože české uchovnění mít nemusí!
Lucie

A v podstatě je to dobře, mnohá česká omezení hlavně v oblasti zubů jsou přitažená za vlasy a dodržují se jen proto, že tu byla zavedena před 30 lety proto, že chyběly znalosti o dědičnosti.

Taky řešíme pitomé paradoxy, že pes je chovný po celém světě jen v Česku ne - divili byste se jak je to pro slušného chovatele, který s vadami i přednostmi pracovat umí, ubíjející.

Neregistrovaný uživatel

30.8.2012 14:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.69.167

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A v podstatě je to dobře, mnohá česká omezení hlavně v oblasti zubů jsou přitažená za vlasy a dodržují se jen proto, že tu byla zavedena před 30 lety proto, že chyběly znalosti o dědičnosti.

Taky řešíme pitomé paradoxy, že pes je chovný po celém světě jen v Česku ne - divili byste se jak je to pro slušného chovatele, který s vadami i přednostmi pracovat umí, ubíjející.

Já si nemyslím, že je to dobře! Samozřejmě můžeme vést spor o tom, zda je předkus velká nebo malá vada tam, kde jsou požadovány nůžky, zámek. Ale není dobře, že "blbá" většina dodržuje stanovy svého klubu a řídí se standardem plemene, a jeden vychčič to prostě obejde a není na něj páka.
Je otázka, zda u některých plemen je požadovaná plnochrupost nezbytná, zda chybějící nůžkový skus je velká vada, či ne, jestli špičák v patře vadí, nebo zamhouříme oko... Ale nemělo by to být jen na libovůli a úsudku jednoho každého chovatele. A mimochodem, dovedu si živě představit, na čem všem by čeští takychovatelé práskali štěňata, kdyby nebylo těch pár existujících omezení. :-)
Lucie

Neregistrovaný uživatel

30.8.2012 15:00
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.21.79

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já si nemyslím, že je to dobře! Samozřejmě můžeme vést spor o tom, zda je předkus velká nebo malá vada tam, kde jsou požadovány nůžky, zámek. Ale není dobře, že "blbá" většina dodržuje stanovy svého klubu a řídí se standardem plemene, a jeden vychčič to prostě obejde a není na něj páka.
Je otázka, zda u některých plemen je požadovaná plnochrupost nezbytná, zda chybějící nůžkový skus je velká vada, či ne, jestli špičák v patře vadí, nebo zamhouříme oko... Ale nemělo by to být jen na libovůli a úsudku jednoho každého chovatele. A mimochodem, dovedu si živě představit, na čem všem by čeští takychovatelé práskali štěňata, kdyby nebylo těch pár existujících omezení. :-)
Lucie

Lucie, předtím jste nepsala o jakou vadu se jedná.
Přesto, pokud je po například malém plemeni požadován v ČR kompletní chrup a v zahraničí nikoli, dostávají se chovatelé do pasti s každým importem či chovem na něm a to se nějak řešit musí. Nejedná se o obhajobu vážných vad.

Nejde chovat na uzavřené populaci, protože to je decimáž mnohem horšího ražení, a nemá smysl vyřazovat špičkové jedince s jedním nebo dvěma chybějícími zuby z chovu, protože jeho plnochrupí příbuzní nebo naopak nepříbuzní - mají vady v ČR sice uznávané do chovu ale morfonolicky či zdravotně jsou na tom mnohem hůře - to prostě nemá význam. Pak se nedivme smutné realitě, že některá plemena exterierově stagnují, protože chovatelé se raději věnují jiným věcem než boji s větrnými mlýny. Nebo že za určitých okolností je prospěšné udělat to smutnou kličkou, protože klub je příliš tuhý dinosaurus a na zavedeném systému se těžko něco mění.

Je i smutné vidět že FCI povoluje opět více klubů aby se tomuto předešlo, ale ČMKU se k tomu za dlouhou dobu ještě nezvládla vyjádřit.

Ale zpět k tématu, tohle už je mimo.

Neregistrovaný uživatel

30.8.2012 15:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rozumnějsí, ae bohužel ta odpověď nebyla správná. Doporučuji přečíst řády nejden ČMKU,ale i příslušného klubu. Při mezistátním spolumajitelsví musí být skutečně chovná ve státech spolumajitelů. Není to tak jednoduché jak to vypadá. Některé kluby uznávají dovoz chovného jedince, u jiných musíte znovu uchovnit. Chce si vše důkladně rozmyslet a zjistit,co je pro vás výhodnější.

Tak když dovezu chovného jedince ze Slovenska třeba 5 ti letého - a tadych bych ho musel znovu uchovnit - musel bych na tomto jedinci dělat znovu DKK, výstavu i bonitaci - tak by bylo pro mně se domluvit s bývalým slovenským majitelem, že budu psát krytí na něj, jako že je pořád jeho - tudíž pes kryje u mne v ČR, ale každé krytí budu psát na ,,majitele,, ( bývalého majitele ) ze Slovenska, jako že byli krýt na Slovensku jako zahraniční krytí - tudíž se nemusí znovu uchovňovat. Tak to má jedna majitelka moloss plemene, kdy jí nechtěli uznat DKK ze Slovenska a musela by uspávat pětiletého chovného psa a ten rtg DKK by už nemusel být takový jako v 15 ti měsících. Takže pes kryl několik let v ČR, ale psalo se krytí na majitele Slovensku, takže jí z moloss klubu nikdo nic nemohl ...

Neregistrovaný uživatel

30.8.2012 15:36
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.4

Opravdu je jednodušší, když je v PP napsán jen jeden majitel - a ostatní ošetřeno smluvně.

Neregistrovaný uživatel

30.8.2012 16:36
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.69.167

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Lucie, předtím jste nepsala o jakou vadu se jedná.
Přesto, pokud je po například malém plemeni požadován v ČR kompletní chrup a v zahraničí nikoli, dostávají se chovatelé do pasti s každým importem či chovem na něm a to se nějak řešit musí. Nejedná se o obhajobu vážných vad.

Nejde chovat na uzavřené populaci, protože to je decimáž mnohem horšího ražení, a nemá smysl vyřazovat špičkové jedince s jedním nebo dvěma chybějícími zuby z chovu, protože jeho plnochrupí příbuzní nebo naopak nepříbuzní - mají vady v ČR sice uznávané do chovu ale morfonolicky či zdravotně jsou na tom mnohem hůře - to prostě nemá význam. Pak se nedivme smutné realitě, že některá plemena exterierově stagnují, protože chovatelé se raději věnují jiným věcem než boji s větrnými mlýny. Nebo že za určitých okolností je prospěšné udělat to smutnou kličkou, protože klub je příliš tuhý dinosaurus a na zavedeném systému se těžko něco mění.

Je i smutné vidět že FCI povoluje opět více klubů aby se tomuto předešlo, ale ČMKU se k tomu za dlouhou dobu ještě nezvládla vyjádřit.

Ale zpět k tématu, tohle už je mimo.

Ale já se s Vámi nehádám! Vždyť jsem napsala, že bychom mohli diskutovat... Záleží totiž na plemeni, konkrétní vadě a situaci v chovu.
Bohužel, moje plemeno není nijak málopočetné, zmíněnou vadu já osobně považuju za závažnou, a zmíněnou fenu za nijak zázračnou a pro český chov nezbytnou. Především mi ale na celé té akci vadí to typické české vychcánkovství!
Ale to jsme opravdu OT. Chtěla jsem jen upozornit na to, že zdaleka ne u všech plemen je nutná splněná chovnost u všech zúčastněných majitelů, jak se někdo výše snažil tvrdit.
Lucie

Neregistrovaný uživatel

30.8.2012 16:48
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.101.35

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bohužel nemáte pravdu!
Tento případ jsme řešili nedávno v našem klubu - fena v Česku neuchovnitelná kvůli vadě zubů byla papírově převedena do spolumajitelství a uchovněna v zahraničí. Česká spolumajitelka na ní v Česku odchovává štěňata, která mají ruské průkazy původu. A nikdo na ni nemůže, protože české uchovnění mít nemusí!
Lucie

Pokud mají štěňata ruské pp, tak se sice narodí třeba v ČR, ale papírově je vrh zastřešen Ruskem. Takových chovatelů je tu několik, kdy chovná fena je vedena v zahraničí a nikdy neopustila český dvorek. Rovněž tak "její importovaná štěňata " se narodila zde a do ČR nikdy nepřicestovala, byť mají exportní PP. Rovněž ona chovatelka, o které se zmiňujete, nemůže být v PP uvedena jako chovatelka, ale v PP bude ruský chovatel, který má i podpisové právo. Ano máte pravdu, fena nemusí mít české uchovnění,ale její vrhy nebudou mít nikdy české PP a ona chovatelka-držitelka nebude nikdy uvedena jako chovatel v jejich PP ( leda by měla trvalé bydliště v jiném státě a CHS tam převedenou).
Je dost klubů,co uznávají chovnost u dovezených zvířat ( např. kupírovaný 6 letý pes z USA), takto se obchází i kupírování, protože kupíráka zde již nelze uchovnit.

Neregistrovaný uživatel

30.8.2012 16:51
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.101.35

Pak ještě některé kluby tolerují chov na zapůjčené feně chovné v zahraničí.

Neregistrovaný uživatel

1.9.2012 00:40
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.123.119

děkuji za odpovědi. Domluvili jsme se s druhou majitelkou, že v rodokmenu budu figurovat pouze já a vše bude usnadněno.
zde je normální udělat složitou věc jěště složitější

Neregistrovaný uživatel

1.9.2012 17:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.21.79

To je dobré rozhodnutí.

Neregistrovaný uživatel

2.9.2012 00:42
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
děkuji za odpovědi. Domluvili jsme se s druhou majitelkou, že v rodokmenu budu figurovat pouze já a vše bude usnadněno.
zde je normální udělat složitou věc jěště složitější

No, tak jste složitou věc udělala jednodušší - ostatní lze upravit smluvně.

Neregistrovaný uživatel

2.9.2012 08:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.156.80

když máte ve spolumajitelství psa ze země s volným chovem - třeba USA - je chovný automaticky tím, že má pedigree.

Neregistrovaný uživatel

2.9.2012 08:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.156.80

když máte ve spolumajitelství psa ze země s volným chovem - třeba USA - je ve své zemi chovný automaticky tím, že má pedigree.

Neregistrovaný uživatel

2.9.2012 09:01
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.101.35

To ovšem v ČR není automatické,ale záleží opět na klubech, jak to mají postavené. Bohužel.

Neregistrovaný uživatel

2.9.2012 15:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To ovšem v ČR není automatické,ale záleží opět na klubech, jak to mají postavené. Bohužel.

Tak v USA je jim asi jedno, jak to mají v ČR ,,postavené,, kluby, když bude pro kluby v ČR podle jejich platných podmínek jedinec uchovněný, tak pro USA jim stačí jen, že mají rodiče PP, aby uznávali PP štěňat - a s tím české kluby nic nenadělají. A v PP stačí zapsaný jen jeden majitel - tak jak to bude pro oba majitele psa výhodněnjší - ostatní stačí ošetřit smluvně.

Neregistrovaný uživatel

2.9.2012 18:13
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.149.228

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To ovšem v ČR není automatické,ale záleží opět na klubech, jak to mají postavené. Bohužel.

No, pokud musí být pes chovný v zemích obou majitelů a pokud je v zemi jednoho majitele chovný už tím, že má pedigree - pes splňuje to co mají nastavené. tak s tím nemůžou české klub dělat vůbec nic - V zemi spolumajitele je chovný. Prakticky od narození.

Neregistrovaný uživatel

2.9.2012 18:38
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, pokud musí být pes chovný v zemích obou majitelů a pokud je v zemi jednoho majitele chovný už tím, že má pedigree - pes splňuje to co mají nastavené. tak s tím nemůžou české klub dělat vůbec nic - V zemi spolumajitele je chovný. Prakticky od narození.

Přesně.

Přidejte reakci

Přidat smajlík