Minerály k masu pro štěně - pan Miloš :-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, prosím o radu, štěně mi nechce granule a já už nemám sílu jí neustále přemlouvat, proto zřejmě přejdeme na krmení masem. Nevím, ale co k tomu dodávat - stačí jen vápník? Někdo doporučuje skořápky, ale kolik....nesmí se předávkovat, dávat denně nebo občas? Je to rostoucí štěně a tak v tom tápu. Chtěla jsem kvalitní granule, ale když to nejí.....
Přípravků je tolik a vyznat se v tom je opravdu těžké.
Děkuji

za mě Irish Cal od firmy Beaphar - má správný poměr vápník x fosfor. Mám s ním nejlepší zkušenosti při odchovu štěňat na mase, a bylo to dost poznat, když jsem ho třeba na 3 dny vysadila, tak štěňatům okamžitě spadly uši, a po opětovném podávání se jim zase rychle postavily

Pokud budete krmit pestře,není potřeba nic přidávat. Obecně nelze říct přidávejte to a to,každý jedinec je individualita.. Hlavně něco nejdřív nastudujte

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
za mě Irish Cal od firmy Beaphar - má správný poměr vápník x fosfor. Mám s ním nejlepší zkušenosti při odchovu štěňat na mase, a bylo to dost poznat, když jsem ho třeba na 3 dny vysadila, tak štěňatům okamžitě spadly uši, a po opětovném podávání se jim zase rychle postavily

Tak to bych fakt tu reakci uší chtěla vidět.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, prosím o radu, štěně mi nechce granule a já už nemám sílu jí neustále přemlouvat, proto zřejmě přejdeme na krmení masem. Nevím, ale co k tomu dodávat - stačí jen vápník? Někdo doporučuje skořápky, ale kolik....nesmí se předávkovat, dávat denně nebo občas? Je to rostoucí štěně a tak v tom tápu. Chtěla jsem kvalitní granule, ale když to nejí.....
Přípravků je tolik a vyznat se v tom je opravdu těžké.
Děkuji

Krmila jsem svou fenku syrovou stravou už od štěnda a nepřidávala jsem nic, maximálně občas Pangamin. A nebyl vůbec žádný problém. Vápník není potřeba dodávat, pokud krmíte normálně i kosti - potřebu vápníku plně pokryje už 10% kostí v krmné dávce, i zelenina obsahuje dost vápníku. Pokud je strava pestrá, tělo si z toho vybere, co potřebuje, a přidáváním chemických vitamínů můžete nadělat víc škody jak užitku. Dítěti taky nesypete denně na večeři žádné pilulky;-)
Hodně informací je tady (a v odkazech po pravé straně):
http://www.manwe.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=137&Itemid=49

Děkuji, ty stránky jsem četla. Zkusím to, doporučují tam ten mikromineral, tak nevím....

taky nepřidávám nic.... naopak - proč k přírodnímu krmení dodávat chemii?
prckům do roka dávám 4-5x týdně kosti a bohatě to stačí, krmím všechny druhy zeleniny (ty vhodné), všechny druhy masa, vnitřností - prostě pestře

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
taky nepřidávám nic.... naopak - proč k přírodnímu krmení dodávat chemii?
prckům do roka dávám 4-5x týdně kosti a bohatě to stačí, krmím všechny druhy zeleniny (ty vhodné), všechny druhy masa, vnitřností - prostě pestře

mě třeba štěňata do cca 3 měsíců zeleninu odmítali, a jediný "nemaso" co chtěli žrát byly piškoty s kozím mlíkem

Děkuji a mohu se zeptat - koukala jsem na některé fotky a byly tam nasypány vločky syrové - je to tak? Neměly by se alespoň spařit? Děkuji

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, prosím o radu, štěně mi nechce granule a já už nemám sílu jí neustále přemlouvat, proto zřejmě přejdeme na krmení masem. Nevím, ale co k tomu dodávat - stačí jen vápník? Někdo doporučuje skořápky, ale kolik....nesmí se předávkovat, dávat denně nebo občas? Je to rostoucí štěně a tak v tom tápu. Chtěla jsem kvalitní granule, ale když to nejí.....
Přípravků je tolik a vyznat se v tom je opravdu těžké.
Děkuji

To je spíš dotaz na zkušeného BARFistu. Já doplňky nepoužívám, protože to nepotřebuji. Když budete krmit správně a pestře, tak je moc potřebovat nebudete (vápník=syrová kost...např.). Snad pro jistotu nějakou kloubní váživu (třeba Alavis...i když...kloubní výživa=chrupavky). Vitamínové přípravky moc z hlavy neznám (nepoužívám a neprodáváme nic opravdu špičkového). Musel bych vidět složení...a to bych hledal naslepo po celém internetu měsíc. Roboran se mi moc nelíbí (vitamín K3). Nejlepší je správně krmit (pokud jedete syrové). Pokud vaříte, asi by to trochu dosypat chtělo (var snižuje výživnou hodnotu). Vitamínové přípravky co jsme prodávali u nás (Canvit, Roboran a další) mě zrovna moc nechytly. Celkově mě vůbec udivilo, jak se tam může vyskytovat doslova cokoliv (nejen K3, ale i BHT, BHA)...to mi moc s přirozenou stravou neladí. Pokud se pro něco rozhodnete, sledujte složení. I vitamínové přípravky ho mají a občas člověk nestačí kroutit hlavou...Miloš

Podívejte se na Aptus mají různé přípravky. http://www.aptuspet.com/cz

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mě třeba štěňata do cca 3 měsíců zeleninu odmítali, a jediný "nemaso" co chtěli žrát byly piškoty s kozím mlíkem

já zeleninu většinou zaleju horkou vodou a rozmixuju na kaši, kterou pak zamíchám do mletýho masa - tak nemůžou ani štěnda, ani dospělí zeleninu vynechávat :) a když dávám kusovku, tak bez zeleniny, ono se to jednou dvakrát do týdne nezblázní...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já zeleninu většinou zaleju horkou vodou a rozmixuju na kaši, kterou pak zamíchám do mletýho masa - tak nemůžou ani štěnda, ani dospělí zeleninu vynechávat :) a když dávám kusovku, tak bez zeleniny, ono se to jednou dvakrát do týdne nezblázní...

oni mi "vynechávali" komplet maso, ve kterým byl náznak zeleniny, a jeden dospělej pes tak činí dodnes (sežere to s trochou rýže, ale jak je tam zelenina v jakékoliv podobě, tak se toho netkne)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
za mě Irish Cal od firmy Beaphar - má správný poměr vápník x fosfor. Mám s ním nejlepší zkušenosti při odchovu štěňat na mase, a bylo to dost poznat, když jsem ho třeba na 3 dny vysadila, tak štěňatům okamžitě spadly uši, a po opětovném podávání se jim zase rychle postavily

A víte, že pravidelný každodenní přísun stejné dávky vápníku rozhodí organismu systém hospodaření s vápníkem? k pestré stravě není třeba nic pravidelně dosypávat.

Děkuji mnohokrát za váš názor a čas. Asi tak nějak jsem to myslela, ten Roboran a podobné mě také nenadchly. Někdo říká nepřidávat nic, někdo ano.Asi půjdu střední cestou... Možná zkusím ten mikromineral - přijde takový přírodní, tak třeba občas zkusím trochu přidat. Uvidím, jak bude jíst kosti apod. asi půjdu do syrového, když už ....Včera jsem dala na zkoušku kuřecí skelet i s krkem a celý ho zlikvidovala do poslední kostičky. Měla jsem trochu strach, přeci jen ty kosti....Ovoce miluje, tak se asi staneme Barfistou.....Díky moc a mějte se

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A víte, že pravidelný každodenní přísun stejné dávky vápníku rozhodí organismu systém hospodaření s vápníkem? k pestré stravě není třeba nic pravidelně dosypávat.

k pestré stravě možná, ale psala jsem, že mi do cca 3 měsíců odmítali jakékoliv přílohy, takže o nějaké extra pestrosti nemohla být řeč

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
k pestré stravě možná, ale psala jsem, že mi do cca 3 měsíců odmítali jakékoliv přílohy, takže o nějaké extra pestrosti nemohla být řeč

Ale přílohy nejsou pestrá strava, přílohy jsou doplněk. Nejlepší poměr Ca:P, ideální pro stavbu kostí má co? No přece kosti. Stejně tak slavná chondroprotektiva nejsou nic jiného než koncentrované látky, co se vyskytují v chrupavkách. Ačkoliv psovité šelmy obecně a pes obzvlášt je schopný zpracovávat rostlinnou stravu a získávat z ní energii a některé vitamíny a minerály, naprosto bezpečně je dokáže získat ze živočišných těl. neexistuje vitamín, který by pes nezískal ze živočišné stravy. Ovšem to musíte krmit komplexně, celé kusy zvířat, maso s kostmi a vnitřnostmi a ne, jak si leckterý "barfista" myslí, že maso je jen čístá svalovina a to ještě ty libové kusy.

taky bych řekla, že stačí krmit pestře, a sem tam něco přírodního přidat možná kvůli minerálům a vitamínům, kterých v potravním řetězci čím dál víc ubývá. já sama sobě střídám kvasnice, mořské i sladkovodní řasy, a ovocné šťávy a naklíčené mungo nebo čočku apod. kočkám - barfuji - jsem koupila ten Micro Mineral - moc jim nechutná, ale s rybím olejem to sežerou. btw na barf jsem přešla až po té, co jsem se sama začala stravovat zdravěji - a to, jaký ohromný vliv to má na zdravotní kondici koček, je úžasné. u psů to musí být taky tak...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale přílohy nejsou pestrá strava, přílohy jsou doplněk. Nejlepší poměr Ca:P, ideální pro stavbu kostí má co? No přece kosti. Stejně tak slavná chondroprotektiva nejsou nic jiného než koncentrované látky, co se vyskytují v chrupavkách. Ačkoliv psovité šelmy obecně a pes obzvlášt je schopný zpracovávat rostlinnou stravu a získávat z ní energii a některé vitamíny a minerály, naprosto bezpečně je dokáže získat ze živočišných těl. neexistuje vitamín, který by pes nezískal ze živočišné stravy. Ovšem to musíte krmit komplexně, celé kusy zvířat, maso s kostmi a vnitřnostmi a ne, jak si leckterý "barfista" myslí, že maso je jen čístá svalovina a to ještě ty libové kusy.

Díky za přednášku paní učitelko!
Víte prd, jak krmím, a jaký mám povědomí o výživě psů, ale pokud na psech v době překotného růstu v kombinaci s přezubováním vidím, že potřebují něco přidat, tak jim to prostě přidám - ony totiž ty kosti nejdou krmit po kýblech, jak jistě víte

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale přílohy nejsou pestrá strava, přílohy jsou doplněk. Nejlepší poměr Ca:P, ideální pro stavbu kostí má co? No přece kosti. Stejně tak slavná chondroprotektiva nejsou nic jiného než koncentrované látky, co se vyskytují v chrupavkách. Ačkoliv psovité šelmy obecně a pes obzvlášt je schopný zpracovávat rostlinnou stravu a získávat z ní energii a některé vitamíny a minerály, naprosto bezpečně je dokáže získat ze živočišných těl. neexistuje vitamín, který by pes nezískal ze živočišné stravy. Ovšem to musíte krmit komplexně, celé kusy zvířat, maso s kostmi a vnitřnostmi a ne, jak si leckterý "barfista" myslí, že maso je jen čístá svalovina a to ještě ty libové kusy.

Problém je trochu v tom, že je obtížné (pokud nekupujete čerstvě zabité slepice a králíky) zajistit žaludek s obsahem (neprané drštky jsou jen částečná náhrada). Proto určitá menší příloha (příloha je opravdu příloha...pes na kolínkách s trochou masa...to si rovnou střelte obilné granule) se hodí. Navíc i přirozeně si pes dá nějakou tu bylinku, či kousek ovoce, když dozrává. Ale jinak je to správná cesta v poměrech. Představit si třeba...králíka. V hlavě si ho "vykuchněte" a položte vedle sebe kosti, maso, vnitřnosti a máte správné poměry. Obsah žaludku, snad i části střev (třeba o divokých kočkách vím, že střeva zase až tolik nee)....plus to co si vlk (pes) dá okolo je příloha. Máte správný poměr bez studování chytrých knížeček....Miloš

...snad jen u kostí trochu ubrat. Obvykle zvíře úplně na 100% nesežerou a sem tam kost zůstane (abych zase nepřeháněl)...Miloš

my dáváme MicroMineral od cdVet, výrobce přímo doporučuje, že pokud k němu má pes neomezený přístup sám si vezme kolik potřebuje

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Díky za přednášku paní učitelko!
Víte prd, jak krmím, a jaký mám povědomí o výživě psů, ale pokud na psech v době překotného růstu v kombinaci s přezubováním vidím, že potřebují něco přidat, tak jim to prostě přidám - ony totiž ty kosti nejdou krmit po kýblech, jak jistě víte

Kosti sice nejdou krmit po kýblech, ale není to ani třeba - 10% kostí úplně stačí i v období přezubování (ona ta potřeba vápníku při přezubování nijak dramaticky zvýšená není). A uši rozhodně nepadají kvůli vápníku - ten nemá na pevnost chrupavky v podstatě žádný vliv. Padají prostě proto, že překotně rostou, jsou těžší a chrupavka není ještě vyzrálá, a tohle období se jen vcelku náhodou víceméně kryje s obdobím přezubování.

O těch uších - vím, že to je asi blbost, ale mám pocit, že když čubina jedla pár dní celkem dobře, uši jí krásně držely překlopené dopředu. Jakmile si hrála na hladovku, uši kroutí do stran . Nevím, jestli to je jen náhoda, ale fakt mi to tak připadá....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
O těch uších - vím, že to je asi blbost, ale mám pocit, že když čubina jedla pár dní celkem dobře, uši jí krásně držely překlopené dopředu. Jakmile si hrála na hladovku, uši kroutí do stran . Nevím, jestli to je jen náhoda, ale fakt mi to tak připadá....

To nevylučuju, ale v tom případě by šlo spíš o příjem bílkovin. Ne vápníku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kosti sice nejdou krmit po kýblech, ale není to ani třeba - 10% kostí úplně stačí i v období přezubování (ona ta potřeba vápníku při přezubování nijak dramaticky zvýšená není). A uši rozhodně nepadají kvůli vápníku - ten nemá na pevnost chrupavky v podstatě žádný vliv. Padají prostě proto, že překotně rostou, jsou těžší a chrupavka není ještě vyzrálá, a tohle období se jen vcelku náhodou víceméně kryje s obdobím přezubování.

on někdo psal, že uši padají kvůli vápníku ...? Psala jsem o kombinaci překotného růstu A přezubování, tak přestaňte vytrhávat z kontextu to, co se vám hodí, abyste byla zajímavá

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
on někdo psal, že uši padají kvůli vápníku ...? Psala jsem o kombinaci překotného růstu A přezubování, tak přestaňte vytrhávat z kontextu to, co se vám hodí, abyste byla zajímavá

Přečtěte si prosím svoje starší příspěvky. O uších a vápníku jste tu psala vy:
XXX.XXX.157.160 napsal(a): za mě Irish Cal od firmy Beaphar - má správný poměr vápník x fosfor. Mám s ním nejlepší zkušenosti při odchovu štěňat na mase, a bylo to dost poznat, když jsem ho třeba na 3 dny vysadila, tak štěňatům okamžitě spadly uši, a po opětovném podávání se jim zase rychle postavily :-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Díky za přednášku paní učitelko!
Víte prd, jak krmím, a jaký mám povědomí o výživě psů, ale pokud na psech v době překotného růstu v kombinaci s přezubováním vidím, že potřebují něco přidat, tak jim to prostě přidám - ony totiž ty kosti nejdou krmit po kýblech, jak jistě víte

No, tak když máte tak skvělé povědomí o výživě psů, tak nechápu, jak tady můžete tvrdit, že jakmile na tři dny vysadíte štěňatům vápníkový přípravek, tak jim začnou padat uši.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přečtěte si prosím svoje starší příspěvky. O uších a vápníku jste tu psala vy:
XXX.XXX.157.160 napsal(a): za mě Irish Cal od firmy Beaphar - má správný poměr vápník x fosfor. Mám s ním nejlepší zkušenosti při odchovu štěňat na mase, a bylo to dost poznat, když jsem ho třeba na 3 dny vysadila, tak štěňatům okamžitě spadly uši, a po opětovném podávání se jim zase rychle postavily :-)

ano psala jsem toto:
má správný poměr vápník x fosfor, a mimo to obsahuje další minerální látky a stopové prvky

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, tak když máte tak skvělé povědomí o výživě psů, tak nechápu, jak tady můžete tvrdit, že jakmile na tři dny vysadíte štěňatům vápníkový přípravek, tak jim začnou padat uši.

psla jsem to, protože to tak bylo - za to že to štěňata po odstavu neví, a nechovají se podle vašich tabulek opravdu nemůžu

Ještě minikdo neodpověděl na ty ovesné vločky - přidávají se suché nebo třeba spařené? Na fotkách jsem je viděla suché - nevím, zda to bylo na ukázku - jak to tedy krmíte?
Díky

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ano psala jsem toto:
má správný poměr vápník x fosfor, a mimo to obsahuje další minerální látky a stopové prvky

No tak fosfor obsahuje i maso, ten dodávat štěněti nepotřebujete. Irish Cal je prostě a jednoduše přípravek primárně určený k doplnění vápníku. Co přesně obsahuje dalšího a v jakých dávkách, těžko říct - i na stránkách výrboce je "hezké" složení: minerály, pivovarské kvasnice, mléko a mléčné produkty. Hrubý popel 66,2%, vápník 22,3%, vlhkost 13,6%, fosfor 13,3%, hrubý protein 2,1%, magnesium 0,8%, hrubé tuky 0,2%, hrubá vláknina 0,1%, draslík 0,1%.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě minikdo neodpověděl na ty ovesné vločky - přidávají se suché nebo třeba spařené? Na fotkách jsem je viděla suché - nevím, zda to bylo na ukázku - jak to tedy krmíte?
Díky

Prý je lepší je alespoň spařit horkou vodou, nebo krátce povařit. Stáňa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak fosfor obsahuje i maso, ten dodávat štěněti nepotřebujete. Irish Cal je prostě a jednoduše přípravek primárně určený k doplnění vápníku. Co přesně obsahuje dalšího a v jakých dávkách, těžko říct - i na stránkách výrboce je "hezké" složení: minerály, pivovarské kvasnice, mléko a mléčné produkty. Hrubý popel 66,2%, vápník 22,3%, vlhkost 13,6%, fosfor 13,3%, hrubý protein 2,1%, magnesium 0,8%, hrubé tuky 0,2%, hrubá vláknina 0,1%, draslík 0,1%.

Tak tohle už je diagnoza!
Zadavatel se ptal na zkušenost s přípravky - odpověděla jsem mu svoji zkušenost, ale kdybych věděla, že to někoho bude přvádět k takovýmu molekulárnímu šílenství, tak to určitě přehodnotím

Díky moc, mě to zmátlo, že jsem je viděla jen tak nasypané nebo posypané po masu. Díky

Sanal Garlic - s česnekem , měli jste ho někdo? Stáňa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Díky moc, mě to zmátlo, že jsem je viděla jen tak nasypané nebo posypané po masu. Díky

Pes jako masožravec špatně tráví celulózu. Suché zrní jím z velké části jen projde. Úprava je nutná...Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak tohle už je diagnoza!
Zadavatel se ptal na zkušenost s přípravky - odpověděla jsem mu svoji zkušenost, ale kdybych věděla, že to někoho bude přvádět k takovýmu molekulárnímu šílenství, tak to určitě přehodnotím

Ale ono je důležité vědět, z čeho se skládá to, co na to maso sypete. Obecně vzato je lepší dodávat jednodruhové přípravky než směsi, protože k čemu je vyvážený poměr vápník - fosfor, když štěndo má fosforu ze stravy dost a chybí mu vápník. To sebelepší poměr nevyrovná, protože s potřebnou dávkou vápniku dostane další fosfor navíc.

Ale jak říkám, lepší než sypání je dobře složená strava :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale ono je důležité vědět, z čeho se skládá to, co na to maso sypete. Obecně vzato je lepší dodávat jednodruhové přípravky než směsi, protože k čemu je vyvážený poměr vápník - fosfor, když štěndo má fosforu ze stravy dost a chybí mu vápník. To sebelepší poměr nevyrovná, protože s potřebnou dávkou vápniku dostane další fosfor navíc.

Ale jak říkám, lepší než sypání je dobře složená strava :)

Obávám se, že je to pravda. Už jsem nahoře psal, že i vitamínové přípravky mají svá složení je dobré se v nich vyznat. Jinak může dojít i k tomu, že za drahé peníze koupíte jen reklamou nahoněný šunt...Miloš

Díky moc, já si to myslela, ale radši jsem se zeptala. Mám z toho hlavu jak pátrací balón :-)

Je úžasné jak tu dokážete odborně diskutovat a hádat se,ale nějak mi unikla základní informace-o jaké plemeno se jedná. Potřeba jorka bude jiná než potřeba mastina.Platit bude pouze to,že pokud je třeba přidávat,potom komlet s vápníkem a fosforem. Pokud dáte pouze vápník,potom rozhodíte poměr a výsledek bude nula nebo i zhoršení stavu,tedy pokud není vyšetřením krve zjištěn nedostatek vápníku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
za mě Irish Cal od firmy Beaphar - má správný poměr vápník x fosfor. Mám s ním nejlepší zkušenosti při odchovu štěňat na mase, a bylo to dost poznat, když jsem ho třeba na 3 dny vysadila, tak štěňatům okamžitě spadly uši, a po opětovném podávání se jim zase rychle postavily

Prosím,kde se sehnat?Děkuji