Applaws - pro pana Miloše i ostatní

Děkuji, to nevadí, počkám

Jen posouvám - nikdo nezná? Žádné zkušenosti a reference?????

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen posouvám - nikdo nezná? Žádné zkušenosti a reference?????

Já jsem tím krmil, ale přešel jsem na Platinum. Mám střední plemeno s normální aktivitou a Applaws jim asi nesedl, měli větry a sotva lezli (dle mého laického názoru - bylo jim těžko). Jeden pes jej snesl (ten je hyperaktivní), další dva ne. Kamarádka Applaws dává svým kočkám a chválí jej moc, prý se zlepšila srst, nezvrací a jedna, která měla pořád kožní problémy, je čistá. Asi to je kus od kusu.

Mohu poprosit pana Miloše o email? Měl bych dotaz, který nechci zveřejňovat zde. Pokud by Vám to nevadilo tak mi napište na "formule99@gmail.com". Děkuji.

Posouvám, aby nezapadlo .

Posouvám....opravdu to nikdo nezná a nekrmí s tím?

Zítra se do toho pustím, nejpozději v neděli to bude. V týdnu jsem rád, že žiju. Dělám totiž podobou práci od nevidím do nevidím a nejede mi pak mozek, takže se k tomu nevybičuji....omlouvám se...Miloš

Zkusil jsem z originálních stránek vytáhnout klasické kuře pro malá a střední plemena. Bohužel po napsání, když jsem koukal na cenu, všiml jsem si, že zrovna tohle se v Čechách asi nenabízí, ale nemělo by to být od sebe daleko.


Aplaws Adult Small & STŘEDNÍ PLEMENA - KUŘECÍ

složení (automatický překlad originálních stránek):

Kuřecí 66% (ze sušených kuře), Kuřecí Mince 8%, hrášek 8% (ze sušených Peas), bramborový škrob, 6%, drůbež olej 2,5% (Zdroj Omega 6), řepná dužnina, drůbež Gravy, celá vejce (sušená od Egg), celulóza Plant Fibre, minerály, vitamíny, lososový olej (zdroj omega 3), Tomato (od sušených rajčat), mrkev (sušená mrkev z) extrakt čekanky (FOS), vojtěška jídlo, mořské řasy / mořské řasy, výtažek z kvasnic (čištěný beta glukan 0,1%), glukosamin, Methylsulfonylmethan, chondroitin, mrkev, Peppermint, Paprika moučka, kurkuma, tymián Extract, Citrus extrakt, taurin 1000 mg / kg, Yucca extrakt, brusinky, extrakt Fennel, rohovníku extrakt, zázvor, extrakt Šípek, Dandelion Extract, Rosemary olejový extrakt, Oregano, Probiotic: Obsahuje E1705 Enterococcus faecium cernelle 68 (SF68: NCIMB 10415) 1000000 cfu / kg jako pomůcka při zřízení, údržbu a restaurování vyvážené střevní flóry u psů.

přísady:

Vitamíny: Vitamin A (retinyl acetát) 19000 IU / kg, Vitamin D3 (cholekalciferol) 2000 IU / kg, Vitamin E (alfa-tokoferol acetát) 640 mg / kg, stopové prvky: seleničitan sodný 0,33 mg / kg, jodičnan vápenatý bezvodý 3.26 mg / kg, síran železnatý monohydrát 233 mg, měďnatý síran měďnatý pentahydrát 40 mg / kg, manganové monohydrát 94 mg / kg, síran zinečnatý monohydrát 444 mg / kg. , Přírodní Antioxidant: tokoferolů; Gut Flora stabilizátor: E1705 Enterococcus faecium cernelle 68 (SF68, NCIMB 10415) 1000000000 cfu / kg.

Analytické Složky:

Bílkoviny 37% hrubé oleje a tuky 20%, hrubá vlákna 4,5%, hrubý popel 8,5%, vápník 1,6%, fosfor 1,33%, Sacharidy <23,5%.

Žádné přidané umělé barviva, aromatické látky nebo konzervanty.

1)sušené kuřecí maso 66%. ??? 66%??? No to jsem zvědav co je na tom pravdy. Jinka položka v naprostém pořádku. Kuře je určené maso, navíc kvalitním zdrojem bílkovin. Začíná to hezky.

2)kuřecí mince? Překladač zakopl a upadl. Použitím jiného vyšlo kuřecí mleté maso. Tato položka už bude nejspíše s obsahem vody, takže i těch 8% půjde výrazně dolů. Kvalita je samozřejmě vysoká, tak málo masa nemuseli ani předsušit, ale spíše to bude trochu pro lepší chuť, než že by to výrazně ovlivnilo celkový obsah masa. Položka je jinak ovšem v naprostém pořádku.

3)hrášek (sušený hrášek).Opět velmi kvalitní položka. Velmi dobrý zdroj kvalitní vlákniny, a také dobrým zdrojem riboflavinu, vitamínu B6, kyselinu pantotenovou, hořčík, fosfor a draslík, a velmi dobrým zdrojem vlákniny, vitamin A, vitamin C, vitamin K, Thiamin, folátu, železa a manganu. Navíc má oproti obilninám velice nízký glykemický index. Na druhé straně musíme počítat s tím, že obsahuje nějakých 25% proteinů, takže musíme s ním počítat jako s jedním z jeho zdrojů při odhadu procent masa.

4)Bramborový škrob 6%. Bezlepková sacharidová záležitost, možná trochu "lepidlo" na granule, které v tomto objemu vůbec nevadí.

5)Drůbeží tuk. Drůbeží tuk je celkem solidní zdroj kyseliny linolové a omega 6 mastných kyselin, ovšem dal byl přednost spíše jednodruhovému tuku, drůbeží tuk je totiž obecně přeci jen niřší kvality než třeba tuk kuřecí. Nevládne jistota, z čeho se přesně skládá (nebo spíš vládne jistita, že pokaždé z něčeho trochu jiného, takže nelze zajistit naprostou vyrovnanost šarží. U levnějšího krmiva by mi zase až tak moc nevadil, tady je to přeci jen škoda, protože zatím to krmivo má až úžasné tempo.

Následná řepná dužina, která už "ťape" někde okolo dvou procent otevírá položky spíše v minimálním objemu, takže krátce...

Chválím:
Použití celých vajec. Jsem rád, když mám jistotu potravinářské kvality u tohoto produktu.

Lososový olej. Vynikající položka pro srst a nejenom to. Klidně by toho mohlo být i víc.

Velkou pestrost, která napomáhá k většímu podílu vitamínů a mnerálů. Není třeba vše dodávat jen uměle. Na druhé straně je to vše v necelém stavu. Spíše samý extrakt.

Použití prospěšných probiotik nanášených na granule v závěru výrobního procesu.

Nechválím:
Drůbeží vývar (gravy). Sice to nějak nevadí, ale raději bych viděl vývar kuřecí, či jiný z jasnějšího zdroje.

Celulóza. Ta se často dělá ze dřeva, což sice nějak nevadí, ale je to naprosto zbytečná položka, nad kterou by jásal spíše termit než pes.

Nevidím použití chelátových minerálů, což mě u tak slušného krmiva trochu udivuje.

Použití anorganického selenu (seleničitan sodný). Tento minerál je téměř 3x toxičtější než organická forma selenu. Ve vysokých dávkách může být toxický. Předpokládejme, že s ním nakládali rozumně, nicméně organickou formu selenu bych tam viděl raději.


Konzervace:
Vitamín E 600 mg - Velice dobré.
Zázvor ...v pořádku.
Údaje o vitamínu C nějak nevidím....
Dál nepíší nic....záruční lhůty jsem se nedokopal, takže prostě....nevím.

deklarované znaky v sušině a jejich kvalita:
Proteiny: cca 41%. Masa je tam brutálně. Kvalita vynikající. Není k tomu co říct.
tuky: cca 22%. Tady už je to trochu slabší. Část je drůbež, část losos a olej z růží??? Tak nějak zbytečně průměrný výkon.
sacharidy: cca 26%...z toho cca 4% vlákniny. Kvalita naprosto bez debat. Výborné.

To už je druhé evropské krmivo za poslední dobu, co se chová jako parní válec. A stejně má i nějaké (celkem zbytečné) chyby. Cena 1799,- za 12,5 kg je též dost brutální. Doufám, že konzervace je v pořádku, není čeho se moc chytit. Chybí tu nějaké údaje. Pokud je to v pořádku, jde rozhodně o kvalitní produkt. Kdyby mělo minerály v chelátové formě, organický selen a kuřecí tuk, řeknu bez debat, že je mimořádné a ti bohatší s ním neprohloupí. Hlavně obrovská porce masa ho táhne a to i cenově vpřed. Ty chyby jsou dost zbytečné a trochu si člověk říká...škoda. Je to tak mezi. Jednoznačně evropská špička, jen ta cena...trochu moc. Pokud je konzervace v pořádku, můžu ho doporučit. Pět hvězd by to, ale asi nebylo....Miloš

Moc děkuji, obrovská práce .

Já bych tím nekrmil, je tam moc bílkovin.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bych tím nekrmil, je tam moc bílkovin.

Pes je masožravec. Strava založená na vysokém obsahu kvalitních živočišných bílkovin je pro něj to nejlepší. Mýtus o škodlivosti bílkovin se traduje už dlouho i mezi veterináři, ale vychází pouze z výzkumů prováděných na potkanech, kteří mají pochopitelně k masožravosti hodně daleko.
Více tady:
http://www.granule.cz/clanky/mate-obavy-z-vysokoproteinovych-granuli-pro-psy/

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pes je masožravec. Strava založená na vysokém obsahu kvalitních živočišných bílkovin je pro něj to nejlepší. Mýtus o škodlivosti bílkovin se traduje už dlouho i mezi veterináři, ale vychází pouze z výzkumů prováděných na potkanech, kteří mají pochopitelně k masožravosti hodně daleko.
Více tady:
http://www.granule.cz/clanky/mate-obavy-z-vysokoproteinovych-granuli-pro-psy/

Toto je článek zadaný firmou vyrábějící granule. Bullshit. Tohle může tvrdit pouze člověk, který neumí logicky uvažovat. Stačí si vzít příklad z přírody.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Toto je článek zadaný firmou vyrábějící granule. Bullshit. Tohle může tvrdit pouze člověk, který neumí logicky uvažovat. Stačí si vzít příklad z přírody.

logicky neumite uvazovat evidentne vy, a nebo jste ten clanek spatne pochopil/a.
clanek je v podstate o tom, ze vyssi obsah bilkovin nevadi. Pokud si myslite, ze ano, tak mi reknete cim myslite, ze se psovite selmy zivi. dekuji

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Toto je článek zadaný firmou vyrábějící granule. Bullshit. Tohle může tvrdit pouze člověk, který neumí logicky uvažovat. Stačí si vzít příklad z přírody.

Ten článek není zadaný firmou vyrábějící granule. A obsahuje spoustu odkazů na skutečné vědecké studie, kde se vliv obsahu bílkovin na zdraví psa prověřoval. To byste ale zjistil/a jen tehdy, pokud byste ho skutečně přečetl/a.

Stačí si vzít příklad z přírody? Můžete mi říct, kde v přírodě se vlci či divocí psi živí převážně pšenicí, rýží a kukuřicí a k tomu si jen občas zakousnou kousek masa, aby náhodou nepřekročili denní kvótu bílkovin? Už to vidím, stádo vlků hromadně ohlodává kukuřičné klásky a noviny jsou plné titulků "Farmáři se chystají postřílet smečky zdivočelých psů, které jim působí obrovské škody na polích s dozrávající úrodou"

Měl/a byste si zjistit, jaký příjem měl/má vlk v přírodě. V literatuře se uvádí okolo 35%. Pokud pominu, že vlk nejedl každý den a že trávicí trakt domácího psa může být trošku změněn v závislosti na domestikaci (může, ale nemusí), ptám se, potřebuje Váš pes stejné množství bílkovin jako vlk? Asi těžko, že? Nepředpokládám, že by měl váš pes (pokud tedy vyloženě nedělá nějaký sport) stejný energetický výdej jako vlk. Pak tedy není nutné psa přecpávat takovým množstvím bílkovin a přetěžovat jeho vnitřní orgány. Pokud bych vzal v potaz, že to psovi teoreticky nemusí škodit (osobně tomu ale nevěřím), není přeci důvod ho cpát bílkovinami, které nikdy nemůže využít. To je jako, když nesportovec bude přijímat stravu jako kulturista. Je to jen reklamní trik značek jako je Orijen (je to kvalitní krmivo, bez pochyby). Lidé na to skáčou jen z důvodu vysokého obsahu bílkovin, protože si myslí, že jsou všechny z masa. Je ale řada značek, které mají hodně masa a množství bílkovin v přijatelném/normálním množství.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Měl/a byste si zjistit, jaký příjem měl/má vlk v přírodě. V literatuře se uvádí okolo 35%. Pokud pominu, že vlk nejedl každý den a že trávicí trakt domácího psa může být trošku změněn v závislosti na domestikaci (může, ale nemusí), ptám se, potřebuje Váš pes stejné množství bílkovin jako vlk? Asi těžko, že? Nepředpokládám, že by měl váš pes (pokud tedy vyloženě nedělá nějaký sport) stejný energetický výdej jako vlk. Pak tedy není nutné psa přecpávat takovým množstvím bílkovin a přetěžovat jeho vnitřní orgány. Pokud bych vzal v potaz, že to psovi teoreticky nemusí škodit (osobně tomu ale nevěřím), není přeci důvod ho cpát bílkovinami, které nikdy nemůže využít. To je jako, když nesportovec bude přijímat stravu jako kulturista. Je to jen reklamní trik značek jako je Orijen (je to kvalitní krmivo, bez pochyby). Lidé na to skáčou jen z důvodu vysokého obsahu bílkovin, protože si myslí, že jsou všechny z masa. Je ale řada značek, které mají hodně masa a množství bílkovin v přijatelném/normálním množství.

35% se uvádí proto, že se tento obsah počítá ze stravy v syrovém stavu - tedy včetně obsahu vody. Srovnáváte jablka s hruškami, nemůžete srovnávat nutrišní hodnoty syrové stravy s hodnotami suchých granulí. Když už, tak granule přepočítejte na přibližně stejný obsah vody.

Krmiva s nižším obsahem bílkovin mají logicky o to vyšší obsah sacharidů. Uveďte mi jediný zdroj, který uvádí, že je pro psovitou šelmu přirozené přijímat 50 a více procent kalorického příjmu v podobě sacharidů. A nepleťte sem energetický výdej psa a vlka - krmivo s nižším obsahem bílkovin NENÍ energeticky chudší, právě proto, že ten zbytek do 100% je "docpaný" energeticky bohatými sacharidy.

Konkrétně u Orijenu - z čeho jiného jsou podle vás ty bílkoviny, než z masa?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Měl/a byste si zjistit, jaký příjem měl/má vlk v přírodě. V literatuře se uvádí okolo 35%. Pokud pominu, že vlk nejedl každý den a že trávicí trakt domácího psa může být trošku změněn v závislosti na domestikaci (může, ale nemusí), ptám se, potřebuje Váš pes stejné množství bílkovin jako vlk? Asi těžko, že? Nepředpokládám, že by měl váš pes (pokud tedy vyloženě nedělá nějaký sport) stejný energetický výdej jako vlk. Pak tedy není nutné psa přecpávat takovým množstvím bílkovin a přetěžovat jeho vnitřní orgány. Pokud bych vzal v potaz, že to psovi teoreticky nemusí škodit (osobně tomu ale nevěřím), není přeci důvod ho cpát bílkovinami, které nikdy nemůže využít. To je jako, když nesportovec bude přijímat stravu jako kulturista. Je to jen reklamní trik značek jako je Orijen (je to kvalitní krmivo, bez pochyby). Lidé na to skáčou jen z důvodu vysokého obsahu bílkovin, protože si myslí, že jsou všechny z masa. Je ale řada značek, které mají hodně masa a množství bílkovin v přijatelném/normálním množství.

tady se nechape jedna zakladni vec proboha. V podstate naprosto nezalezi na procentualnim podilu bilkovin v krmivu. Zalezi na tom kolik gramu pes prijme .
Pokud budu mit granule, ktere maji 50% bilkovin, a psovi dam 100g techot granuli, tak pes prijme 50g bilkovin.
pokud budu mit granule, ktere maji 25% bilkovin, a provi dam 200g techto granuli, tak pes prijme opet 50g bilkovin.
Je to i duvod, proc u kvalitnejsich/masitejsich granuli je krmna davka mensi.

Navic v prirode se vlk nacpe k prasknuti masem, tudiz ma jednorazove masa i bilkovin velike mnozstvi a jeho traveni s tim nema problem. Proc by tedy mel mit problem s pravidelnym prisunem, ktery je ale z hlediska obsahu bilkovin podstatne chudsi????

Myslete prosim vas

oprava překlepu: *nutriční*

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tady se nechape jedna zakladni vec proboha. V podstate naprosto nezalezi na procentualnim podilu bilkovin v krmivu. Zalezi na tom kolik gramu pes prijme .
Pokud budu mit granule, ktere maji 50% bilkovin, a psovi dam 100g techot granuli, tak pes prijme 50g bilkovin.
pokud budu mit granule, ktere maji 25% bilkovin, a provi dam 200g techto granuli, tak pes prijme opet 50g bilkovin.
Je to i duvod, proc u kvalitnejsich/masitejsich granuli je krmna davka mensi.

Navic v prirode se vlk nacpe k prasknuti masem, tudiz ma jednorazove masa i bilkovin velike mnozstvi a jeho traveni s tim nema problem. Proc by tedy mel mit problem s pravidelnym prisunem, ktery je ale z hlediska obsahu bilkovin podstatne chudsi????

Myslete prosim vas

Jo, taky pěkné přirovnání.
A pokud mám granule s 20% bílkovin, a protože pes nemá moc fyzické aktivity, musím jich dávat jen 100g, aby z té spousty sacharidů netloustnul, pak pes přijme denně jen 20g bílkovin. Což už může být v mnoha případech příliš málo pro správné fungování organizmu a obnovu tkání...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
35% se uvádí proto, že se tento obsah počítá ze stravy v syrovém stavu - tedy včetně obsahu vody. Srovnáváte jablka s hruškami, nemůžete srovnávat nutrišní hodnoty syrové stravy s hodnotami suchých granulí. Když už, tak granule přepočítejte na přibližně stejný obsah vody.

Krmiva s nižším obsahem bílkovin mají logicky o to vyšší obsah sacharidů. Uveďte mi jediný zdroj, který uvádí, že je pro psovitou šelmu přirozené přijímat 50 a více procent kalorického příjmu v podobě sacharidů. A nepleťte sem energetický výdej psa a vlka - krmivo s nižším obsahem bílkovin NENÍ energeticky chudší, právě proto, že ten zbytek do 100% je "docpaný" energeticky bohatými sacharidy.

Konkrétně u Orijenu - z čeho jiného jsou podle vás ty bílkoviny, než z masa?

Hodnoty granulí, tedy i množství bílkovin, se uvádí před procesem zpracování, a vzhledem k tomu, že se často používá moučka, je v granulích ve finále více bílkovin při počítání syrového obsahu než v mase. V granulích je tedy více bílkovin než mase. Zde se nebavíme o krmivech s množstvím sacharidů 50 a více %. U vlka myslíte, že těch zbývajích % tvořilo co?
V Orijenu? Z brambor, batát, hrachu. Hrách obsahuje stejně bílkovin jako maso.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tady se nechape jedna zakladni vec proboha. V podstate naprosto nezalezi na procentualnim podilu bilkovin v krmivu. Zalezi na tom kolik gramu pes prijme .
Pokud budu mit granule, ktere maji 50% bilkovin, a psovi dam 100g techot granuli, tak pes prijme 50g bilkovin.
pokud budu mit granule, ktere maji 25% bilkovin, a provi dam 200g techto granuli, tak pes prijme opet 50g bilkovin.
Je to i duvod, proc u kvalitnejsich/masitejsich granuli je krmna davka mensi.

Navic v prirode se vlk nacpe k prasknuti masem, tudiz ma jednorazove masa i bilkovin velike mnozstvi a jeho traveni s tim nema problem. Proc by tedy mel mit problem s pravidelnym prisunem, ktery je ale z hlediska obsahu bilkovin podstatne chudsi????

Myslete prosim vas

Panenko skákavá. Každý průměrně inteligentní člověk by chápal, že porovnáváme stejné množství krmiva, tedy i stejné procentuální zastoupení.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hodnoty granulí, tedy i množství bílkovin, se uvádí před procesem zpracování, a vzhledem k tomu, že se často používá moučka, je v granulích ve finále více bílkovin při počítání syrového obsahu než v mase. V granulích je tedy více bílkovin než mase. Zde se nebavíme o krmivech s množstvím sacharidů 50 a více %. U vlka myslíte, že těch zbývajích % tvořilo co?
V Orijenu? Z brambor, batát, hrachu. Hrách obsahuje stejně bílkovin jako maso.

OMG. Tak ještě jednou a zkusím jednodušeji:
Pochopitelně že je v granulích PROCENTUÁLNĚ víc bílkovin, než v mase. Maso totiž na rozdíl od granulí obsahuje množství vody. Tím také odpovídám na vaši druhou otázku: co tvoří těch zbývajících 65% ve stravě vlka. Tuk, malé množství sacharidů, minerální látky - a VODA.

Ano, brambory, batáty a hrách, případně i ostatní zelenina, to vše obsahuje bílkoviny. Ale procentuálně ze všech bílkovin obsažených v Orijenu je rostlinného původu sotva 5%, což je zanedbatelné.
Hrách obsahuje "tabulkově" téměř stejné procento bílkovin jako maso opět jen z toho důvodu, že jde o suchou surovinu. Pokud maso obsahuje dejme tomu (čísla střílím od boku, berte je s rezervou) 25% bílkovin, 10% tuku a 60% vody, pak hrách obsahuje odhadem 20% bílkovin, 5% tuku, něco kolem 10% vody a minimálně 60% sacharidů.

Panenko skákavá. Každý průměrně inteligentní člověk by chápal, že porovnáváme stejné množství krmiva, tedy i stejné procentuální zastoupení.
Každý průměrně inteligentní člověk by chápal, že záleží nejen na procentech, ale zejména na tom, KOLIK toho pes sežere. Granulí s obsahem bílkovin 40% sežere moje čuba necelých 200g, kdežto masa (s obsahem bílkovin kolem 20%) potřebuje kolem půl kila. V čem si myslíte, že je víc bílkovin - v 200g "nabušených" granulí, nebo 500g masa?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Panenko skákavá. Každý průměrně inteligentní člověk by chápal, že porovnáváme stejné množství krmiva, tedy i stejné procentuální zastoupení.

vy snad krmite vsim stejne mnozstvi? to asi ne, vidte?

Netvrdim, ze jsem nejaky specialista, ale tady spousta lidi opravdu nema poneti o zakladnich vyzivovych principech a plete se tu pate pres devate

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
OMG. Tak ještě jednou a zkusím jednodušeji:
Pochopitelně že je v granulích PROCENTUÁLNĚ víc bílkovin, než v mase. Maso totiž na rozdíl od granulí obsahuje množství vody. Tím také odpovídám na vaši druhou otázku: co tvoří těch zbývajících 65% ve stravě vlka. Tuk, malé množství sacharidů, minerální látky - a VODA.

Ano, brambory, batáty a hrách, případně i ostatní zelenina, to vše obsahuje bílkoviny. Ale procentuálně ze všech bílkovin obsažených v Orijenu je rostlinného původu sotva 5%, což je zanedbatelné.
Hrách obsahuje "tabulkově" téměř stejné procento bílkovin jako maso opět jen z toho důvodu, že jde o suchou surovinu. Pokud maso obsahuje dejme tomu (čísla střílím od boku, berte je s rezervou) 25% bílkovin, 10% tuku a 60% vody, pak hrách obsahuje odhadem 20% bílkovin, 5% tuku, něco kolem 10% vody a minimálně 60% sacharidů.

Panenko skákavá. Každý průměrně inteligentní člověk by chápal, že porovnáváme stejné množství krmiva, tedy i stejné procentuální zastoupení.
Každý průměrně inteligentní člověk by chápal, že záleží nejen na procentech, ale zejména na tom, KOLIK toho pes sežere. Granulí s obsahem bílkovin 40% sežere moje čuba necelých 200g, kdežto masa (s obsahem bílkovin kolem 20%) potřebuje kolem půl kila. V čem si myslíte, že je víc bílkovin - v 200g "nabušených" granulí, nebo 500g masa?

Ve finále je tedy bílkovin z hrachu v granulích víc, protože se nezbaví vody, tím pádem by se posunul ve složení daleko výše. Naštěstí jsou i tady lidé, kteří toto chápou.
Co se týká porovnání masa a granulí, vycházel jsem spíše z porovnání granule/granule. Vezměte si granule, které mají vyšší ME a množství bílkovin je 25%. Pak si vezměte Orijen, kde je 42%. Krmná dávka bude zhruba stejná. Tedy množství bílkovin v prvním krmivu bude 25% a v Orijenu 42%, nebo je to jinak?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ve finále je tedy bílkovin z hrachu v granulích víc, protože se nezbaví vody, tím pádem by se posunul ve složení daleko výše. Naštěstí jsou i tady lidé, kteří toto chápou.
Co se týká porovnání masa a granulí, vycházel jsem spíše z porovnání granule/granule. Vezměte si granule, které mají vyšší ME a množství bílkovin je 25%. Pak si vezměte Orijen, kde je 42%. Krmná dávka bude zhruba stejná. Tedy množství bílkovin v prvním krmivu bude 25% a v Orijenu 42%, nebo je to jinak?

Hrách je v Orijenu až na sedmém místě. Před ním jsou kromě čerstvých mas i dvě masové moučky, u nich se žádné posunování nekoná. Naštěstí jsou tady i lidé, kteří toto chápou.

Co znamená ME? Tipuju energetickou hodnotu krmiva, ale s touto zkratkou jsem se ještě nesetkala.

Jistě, pokud porovnáváte krmiva se stejným dávkováním, tak máte ohledně procentuálního obsahu bílkovin pravdu. Ale to není žádný argument proti krmivům s vyšším obsahem bílkovin. Celá tahle debata začala odsuzováním vysokobílkovinových krmiv na základě jejich porovnání se stravou vlka, která obsahuje "tabulkově" něco kolem 30% bílkovin. Což je nesmyslný argument vzhledem k tomu, že je to počítáno ze syrové stravy, které vlk či pes sežere nejméně třikrát tolik, co suchých granulí. Takže ve výsledku se dá s trochou nadsázky říct, že i ty "nejnabušenější" granule jsou pořád ještě stran obsahu bílkovin poměrně chudé v porovnání se stravou vlků či psů v přírodě.

A neargumentujte tu fyzickou aktivitou. Naprosto stejnou skladbu stravy mají i vlci v ZOO.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hrách je v Orijenu až na sedmém místě. Před ním jsou kromě čerstvých mas i dvě masové moučky, u nich se žádné posunování nekoná. Naštěstí jsou tady i lidé, kteří toto chápou.

Co znamená ME? Tipuju energetickou hodnotu krmiva, ale s touto zkratkou jsem se ještě nesetkala.

Jistě, pokud porovnáváte krmiva se stejným dávkováním, tak máte ohledně procentuálního obsahu bílkovin pravdu. Ale to není žádný argument proti krmivům s vyšším obsahem bílkovin. Celá tahle debata začala odsuzováním vysokobílkovinových krmiv na základě jejich porovnání se stravou vlka, která obsahuje "tabulkově" něco kolem 30% bílkovin. Což je nesmyslný argument vzhledem k tomu, že je to počítáno ze syrové stravy, které vlk či pes sežere nejméně třikrát tolik, co suchých granulí. Takže ve výsledku se dá s trochou nadsázky říct, že i ty "nejnabušenější" granule jsou pořád ještě stran obsahu bílkovin poměrně chudé v porovnání se stravou vlků či psů v přírodě.

A neargumentujte tu fyzickou aktivitou. Naprosto stejnou skladbu stravy mají i vlci v ZOO.

Argument ohledně fyzické zátěže snad velmi důležitý. A to je důvod obecného odsuzování vysokoproteinových receptur. Řešilo se množství bílkovin obecně. Prostě tvrdím, že 42% bílkovin je pro psa s normální aktivitou zbytečně moc. A je zde potenciální riziko, že z toho může mít zdravotní problémy. Jsou studie, které prokazují, že to nevadí. Jiné, že moc bílkovin škodí ledvinám. Spíše přikláním, z logického důvodu k těm rizikům. Tak či tak nebudu dělat pokusy na svém psovi, jestli mají pravdu ti nebo ti jen proto, aby dostal pes maximální množství masa. Osobně krmím krmivem, kde je 26% bílkovin a obsah je v sušině okolo 45%.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Argument ohledně fyzické zátěže snad velmi důležitý. A to je důvod obecného odsuzování vysokoproteinových receptur. Řešilo se množství bílkovin obecně. Prostě tvrdím, že 42% bílkovin je pro psa s normální aktivitou zbytečně moc. A je zde potenciální riziko, že z toho může mít zdravotní problémy. Jsou studie, které prokazují, že to nevadí. Jiné, že moc bílkovin škodí ledvinám. Spíše přikláním, z logického důvodu k těm rizikům. Tak či tak nebudu dělat pokusy na svém psovi, jestli mají pravdu ti nebo ti jen proto, aby dostal pes maximální množství masa. Osobně krmím krmivem, kde je 26% bílkovin a obsah je v sušině okolo 45%.

Argument ohledně fyzické zátěže je hlavně naprosto nesmyslný vzhledem k tomu, že masem (tedy krmivem s velmi vysokým obsahem bílkovin a nízkým obsahem sacharidů) jsou krmení i vlci v ZOO, kteří mají menší fyzickou aktivitu než běžný sídlištní Punťa. A dožívají se ve zdraví vysokého věku, běžně kolem 15 let. Navíc při vyšší fyzické aktivitě nevyžaduje pes (či vlk) o moc víc bílkovin, zato ale více energie - ta se dá dodat mimo navýšení množství bílkovin třeba i prostřednictvím přidaných tuků (nebo méně vhodně sacharidů). Primárním zdrojem energie pro psovitou šelmu je tuk, bílkoviny slouží hlavně pro stavbu a obnovu tkání, i když mohou být také využité jako zdroj energie.

Neexistuje jediná studie, která by prokazovala, že vysoké množství bílkovin škodí ledvinám u psů, všechny tyto informace vycházejí pouze ze studií dělaných na potkanech. Naopak existuje několik studií, které prokazují, že psům škodí velké množství sacharidů - a logicky čím nižší procentuální obsah bílkovin, tím vyšší obsah sacharidů. Sacharidy rozkolísávají hladinu glukózy v krvi, což způsobuje obezitu, cukrovku a jiné hormonální poruchy (štítná žláza apod.), šedý zákal, růstové problémy, dokonce v poslední době se začíná ukazovat i souvislost mezi sacharidy a nádorovými onemocněními. Nemluvě o zubním kameni a spol. Obilí prostě není přirozená strava pro psovitou šelmu. A nebudu dělat pokusy na svém psu a zkoušet z něj dělat všežravce. Krmím syrovým masem a zeleninou a kdybych tu možnost neměla, tak dám přednost granulím typu Orijen (i když bych uvítala nějaké s ještě nižším obsahem sacharidů).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Argument ohledně fyzické zátěže je hlavně naprosto nesmyslný vzhledem k tomu, že masem (tedy krmivem s velmi vysokým obsahem bílkovin a nízkým obsahem sacharidů) jsou krmení i vlci v ZOO, kteří mají menší fyzickou aktivitu než běžný sídlištní Punťa. A dožívají se ve zdraví vysokého věku, běžně kolem 15 let. Navíc při vyšší fyzické aktivitě nevyžaduje pes (či vlk) o moc víc bílkovin, zato ale více energie - ta se dá dodat mimo navýšení množství bílkovin třeba i prostřednictvím přidaných tuků (nebo méně vhodně sacharidů). Primárním zdrojem energie pro psovitou šelmu je tuk, bílkoviny slouží hlavně pro stavbu a obnovu tkání, i když mohou být také využité jako zdroj energie.

Neexistuje jediná studie, která by prokazovala, že vysoké množství bílkovin škodí ledvinám u psů, všechny tyto informace vycházejí pouze ze studií dělaných na potkanech. Naopak existuje několik studií, které prokazují, že psům škodí velké množství sacharidů - a logicky čím nižší procentuální obsah bílkovin, tím vyšší obsah sacharidů. Sacharidy rozkolísávají hladinu glukózy v krvi, což způsobuje obezitu, cukrovku a jiné hormonální poruchy (štítná žláza apod.), šedý zákal, růstové problémy, dokonce v poslední době se začíná ukazovat i souvislost mezi sacharidy a nádorovými onemocněními. Nemluvě o zubním kameni a spol. Obilí prostě není přirozená strava pro psovitou šelmu. A nebudu dělat pokusy na svém psu a zkoušet z něj dělat všežravce. Krmím syrovým masem a zeleninou a kdybych tu možnost neměla, tak dám přednost granulím typu Orijen (i když bych uvítala nějaké s ještě nižším obsahem sacharidů).

Pokud se odkáži na Váš první odstavec, na co tedy potřebuje pes vyšší množství bílkovin než vlk v přírodě, pokud ty bílkoviny potřebuje pouze pro stavbu a obnovu tkání?
Co se týká obsahu sacharidů, jsou krmiva, která obsahují pouze okolo 15% sacharidů a přitom mají obsah bílkovin relativně přijatelný.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud se odkáži na Váš první odstavec, na co tedy potřebuje pes vyšší množství bílkovin než vlk v přírodě, pokud ty bílkoviny potřebuje pouze pro stavbu a obnovu tkání?
Co se týká obsahu sacharidů, jsou krmiva, která obsahují pouze okolo 15% sacharidů a přitom mají obsah bílkovin relativně přijatelný.

Ale o tom tu přece už delší dobu diskutujeme

Pes NEPOTŘEBUJE vyšší množství bílkovin než vlk v přírodě. Ani než vlk v zoo. I kdybyste krmil granulemi s 50% obsahem bílkovin, tak bude pes dostávat pořád méně bílkovin, než vlk krmený masem o stejné energetické hodnotě. Mícháte procenta a množství v jedné větě.

To krmivo s 15% sacharidů a "přijatelným" obsahem bílkovin bych chtěla vidět. I supernabušený kočičí Orijen má daleko víc sacharidů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale o tom tu přece už delší dobu diskutujeme

Pes NEPOTŘEBUJE vyšší množství bílkovin než vlk v přírodě. Ani než vlk v zoo. I kdybyste krmil granulemi s 50% obsahem bílkovin, tak bude pes dostávat pořád méně bílkovin, než vlk krmený masem o stejné energetické hodnotě. Mícháte procenta a množství v jedné větě.

To krmivo s 15% sacharidů a "přijatelným" obsahem bílkovin bych chtěla vidět. I supernabušený kočičí Orijen má daleko víc sacharidů.

Dobře, řekněte mi, jakou dávku granulí dostanete pes v případě granulí s vyšším obsahem bílkovin, s běžným obsahem bílkovin a když je krmen masem?
Jsou to jedny holistické granule, kde je maso, trocha luštěnin a hodně bylinek.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Argument ohledně fyzické zátěže snad velmi důležitý. A to je důvod obecného odsuzování vysokoproteinových receptur. Řešilo se množství bílkovin obecně. Prostě tvrdím, že 42% bílkovin je pro psa s normální aktivitou zbytečně moc. A je zde potenciální riziko, že z toho může mít zdravotní problémy. Jsou studie, které prokazují, že to nevadí. Jiné, že moc bílkovin škodí ledvinám. Spíše přikláním, z logického důvodu k těm rizikům. Tak či tak nebudu dělat pokusy na svém psovi, jestli mají pravdu ti nebo ti jen proto, aby dostal pes maximální množství masa. Osobně krmím krmivem, kde je 26% bílkovin a obsah je v sušině okolo 45%.

Příklad (jen tak od ruky, když odečteme vodu):
42% bílkovin
10% popela
20% tuků
to znamená...28% sacharidů.

26%bílkovin
10% popela
20%tuků
to znamená...44% sacharidů.

Oba psi tudíž mají stejně energetické krmivo. Proteiny a sacharidy jsou přibližně stejně energetické. Jen jedno dává prospěšné aminokyseliny, druhé cpe psa cukry.

A teď vám ukáži hypotetické krmivo, které bude lehčí a méně energetické než ty dvě.
42% bílkovin
10% popela
10% tuků
38% sacharidů.

Koukáte úplně jinam. Nejenergetičtější položkou v krmivu jsou totiž....tuky.....Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobře, řekněte mi, jakou dávku granulí dostanete pes v případě granulí s vyšším obsahem bílkovin, s běžným obsahem bílkovin a když je krmen masem?
Jsou to jedny holistické granule, kde je maso, trocha luštěnin a hodně bylinek.

Vaší otázce nerozumím.

Kolik obsahují ty vaše tajemné holistické granule bílkovin, tuků a sacharidů?

A PROČ ASI?

Protože Gilles-Eric Seralini ve škole minul ty přednášky, které mu vysvětlovaly, jak funguje věda a jak se dělá pokus.
Viz http://osel.cz/index.php?clanek=6490

Zejména věta "a samá kukuřice se nám totiž dostává běžně na talíř – v mase, vejcích či mléce." je vysoce relevantní.

Od kdy se maso, vejce a mléko skládá z kukuřice?

Ano, a když kráva sežere hřebík, budete mít ve vejci hřebík :)

No, není mi jasné, jak "zákonitě" se gen kukuřice, který jí umožnuje odolnost proti RoundUpu, objeví ve vejcích a mléce a v mase, když se všechny tyto věci budují v těle nově a nikoliv s použitím genů, ze kterých se skládá potrava.

Tohle ovšem je pravda. Kvalita masa je vždy taková, jak bylo zvíře živeno. Kráva na píci ve volném výběhu je úplně jiná liga než "vyháněná" rychlokvaška chudou stravou, utábořená ve velkokravíně. Mléko ovšem není přecpané kukuřicí. Mléko jen nemá tak kvalitní sestavu výživných látek. Stejně maso. Stejně vejce. Dneska máme všeho více než dříve, ale ta kvalita je horší....Miloš

A když sežeru špenát, budu mít v těle gen pro tvorbu chlorofylu? A zezelenám?

Je jasné, že kvalita krmení chovných zvířat má vliv na kvalitu výsledných produktů - obsah živin, vitamínů, esenciálních mastných kyselin apod. Ale geny z krmiva fakt do masa a mléka nepřechází.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle ovšem je pravda. Kvalita masa je vždy taková, jak bylo zvíře živeno. Kráva na píci ve volném výběhu je úplně jiná liga než "vyháněná" rychlokvaška chudou stravou, utábořená ve velkokravíně. Mléko ovšem není přecpané kukuřicí. Mléko jen nemá tak kvalitní sestavu výživných látek. Stejně maso. Stejně vejce. Dneska máme všeho více než dříve, ale ta kvalita je horší....Miloš

Miloši, ano, kvalita masa atd. záleží na kvalitě krmení, o tom se nepřu. Ale nefunguje to tak, že kráva sežere GM kukuřici odolnout na RoundUp a v mase bude RoundUp. Geny se neasimilují, spíše minerály a vitamíny, bílkoviny se rozebírají na AMK a staví se z nich s pomocí vlastních genů nové bílkoviny. Tuky a sacharidy se neskladují už vůbec, z nich se vyrábí ATP a to je použito jako energie, která se může uložit do zásobních látek jako jsou tuky.

No, to bude asi tím, že papouškujete nesmysly, nerozumíte tomu a tudíž mi ani nejste schopna vysvětlit, jak ty nesmysly fungují :)

Najděte si nějaké základy biochemie a energetické cykly :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A když sežeru špenát, budu mít v těle gen pro tvorbu chlorofylu? A zezelenám?

Je jasné, že kvalita krmení chovných zvířat má vliv na kvalitu výsledných produktů - obsah živin, vitamínů, esenciálních mastných kyselin apod. Ale geny z krmiva fakt do masa a mléka nepřechází.

Doufám, že si 12.2 nepřečetla o té holčině, co žrala samou mrkev a pak měla oranžovou kůži, nebo vám to sem hodí jako argument

Ne, nemám diplom z Plzně a nezlobte se na mě, ale ty primitivní znalosti zde předvádíte pouze vy. Jen primitiv si myslí, že když zvíře sežere GMO, tak se ty upravené geny projeví v jeho organismu. Ale možná, že jste měla už tolik vajec a drubežího, že je z vás slepice.

Já se v životě Blesku nedotkla, zlato

Ty jo, tomu říkám trollismus. Nejprve mě tu začnete dehonestovat vy a když udělám totéž, tak jsem vláda :))

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Miloši, ano, kvalita masa atd. záleží na kvalitě krmení, o tom se nepřu. Ale nefunguje to tak, že kráva sežere GM kukuřici odolnout na RoundUp a v mase bude RoundUp. Geny se neasimilují, spíše minerály a vitamíny, bílkoviny se rozebírají na AMK a staví se z nich s pomocí vlastních genů nové bílkoviny. Tuky a sacharidy se neskladují už vůbec, z nich se vyrábí ATP a to je použito jako energie, která se může uložit do zásobních látek jako jsou tuky.

Viděl jsem nedávno dva dokumenty. Jeden pro GMO, druhý proti. Podotýkám, že oba byly natočeny dost solidním způsobem. Pohled na oba za sebou přidal další kamínky na váhy. Zatím to vypadá asi takhle. Něco jiného je střízlivý přístup a pomoc při vypěstování rajčete s vyšším obsahem výživných látek (to byl zajímavý moment prvního dokumentu) a něco jiného je hnačka za penězi ve stylu Monsanta (to bylo v druhém). Zrovna RoundUp bych úplně nedával jako zářný příklad. Jako každá věc, tak i tato je dvojsečná. To je třeba si uvědomit...Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Viděl jsem nedávno dva dokumenty. Jeden pro GMO, druhý proti. Podotýkám, že oba byly natočeny dost solidním způsobem. Pohled na oba za sebou přidal další kamínky na váhy. Zatím to vypadá asi takhle. Něco jiného je střízlivý přístup a pomoc při vypěstování rajčete s vyšším obsahem výživných látek (to byl zajímavý moment prvního dokumentu) a něco jiného je hnačka za penězi ve stylu Monsanta (to bylo v druhém). Zrovna RoundUp bych úplně nedával jako zářný příklad. Jako každá věc, tak i tato je dvojsečná. To je třeba si uvědomit...Miloš

Tak solidním způsobem se dá natočit ledacos, včetně války světů :) Ale ano, vy si hledáte informace z obou táborů a děláte to rozumně, já si vás hluboce vážím. A nehádám se, že Monsanto není jako firma tak trochu šmejd.

Ale to, co udělala 12.2, tedy vyvozovat z pofidérního výzkumu, že když potkan žere GM kukuřici, dostane z toho (údajně) rakovinu, a proto je GM kukuřice nebezpečná, když si dáme maso z krávy, která ji jedla, to už je krapet mimo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Miloši, ano, kvalita masa atd. záleží na kvalitě krmení, o tom se nepřu. Ale nefunguje to tak, že kráva sežere GM kukuřici odolnout na RoundUp a v mase bude RoundUp. Geny se neasimilují, spíše minerály a vitamíny, bílkoviny se rozebírají na AMK a staví se z nich s pomocí vlastních genů nové bílkoviny. Tuky a sacharidy se neskladují už vůbec, z nich se vyrábí ATP a to je použito jako energie, která se může uložit do zásobních látek jako jsou tuky.

Jen doplnim, ze tuky se rozkladaji za vzniku ATP pouze, pokud je v tele potreba ATP - pri fyzicke praci, sportu. Jinak se ukladaji, proto se nehubne pomoci tabletek, ale clovek musi taky hnout zadkem :-)
Jinak souhlasim a rikam GMO ano.

Dobrý den ,chtěla bych Vás granule Alawas doporučit ,protože já ho kupuji už déle pro mého pějska .Mám dl.jezevčíka seniora .Tak kupuji Aplawas senior a opravdu jsou výborné ,protože chodíme na pravidelné prohlídky na veterinu a zrovna dnes mám doktor říkal čím krmíme ,tak jsem mu to řekla . Okamžite měl radost a chválil mě .že jsem zvolila dobré granule .S pozdravem .sl.slečna Čárová Alena .Může mě blíž kontaktovat ,pokud bude Tě chtím se dozvaset ješte co nejvíce informací na můj alena.carova@seznam.cz

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den ,chtěla bych Vás granule Alawas doporučit ,protože já ho kupuji už déle pro mého pějska .Mám dl.jezevčíka seniora .Tak kupuji Aplawas senior a opravdu jsou výborné ,protože chodíme na pravidelné prohlídky na veterinu a zrovna dnes mám doktor říkal čím krmíme ,tak jsem mu to řekla . Okamžite měl radost a chválil mě .že jsem zvolila dobré granule .S pozdravem .sl.slečna Čárová Alena .Může mě blíž kontaktovat ,pokud bude Tě chtím se dozvaset ješte co nejvíce informací na můj alena.carova@seznam.cz

Krmíte granulemi, jejichž správný název neumíte ani napsat?...

Smích - a ještě slečna ...hele, že Vám jde spíše o seznámení než o granule?