Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.140.29
Dobrý den, mám opět začátečnický dotaz. Máme pětiletého pejska šeltie z útulku, je u nás 14 dní, troufám si říct, že si na mě zvykl a má mě rád, ráno mě vítá skákáním, div by si ocas uvrtěl Řekla jsem si, že už by mohl být čas s nácvikem jednoduchých povelů, jelikož pesan neovládá nic ... tedy neovládá, já vlastně nevím - na zavolání perfekně reaguje a vždy přiběhne, když si hrajeme s balónem, tak ho automaticky nosí a plive mi ho k nohám, ale to nevím, jestli dělá jen tak, nebo jestli ho to někdo učil . Včera jsem zoušela "sedni" a pejsek mě dost překvapil svou reakcí. Nejdříve jsme si chvíli hráli, pejsek byl veselý, pak jsem vzala piškotu, vyslovila "sedni" a s pesou se děly věci... sklopil uši, celý se jakoby přikrčil a odšoural se mi za nohy, tak jsem se znovu poslavila před něho, zkusila to samé a reakce se opakovala, pak jsem tedy vyzkoušla povel s tím, že jsem pejskovi tlačila na záď, aby věděl, co chci, ale vůbec se nechtěl podvolit...nakonec jsme to nějak zvládli, tak jsem ho hodně chválila, mazlila, dostal tu piškotu, ale když jsem to pak po něm chtěla znovu, tak se bázlivá reakce opakovala.
Myslíte, že může mít z toho povelu strach? Nebo si myslí, že se na něho zlobím? Mám s povely ještě počkat?
Moc děkuji za názory.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.196.15
Máte ho 14 dní, nevíte co prožil, já bych klidně ještě nějaký ten týden počkala a pak nenásilně začla tak, jak jste to již zkoušela.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Bůh ví, jak ho kdo "cvičil" a co všechno má se slovem "sedni" spojené
Rozhodně na něj při cvičení nesahejte a nevyvíjejte na něj žádný nátlak! Osobně bych zkusila cvičení pomocí klikru, výhradně pozitivně a se spoustou odměn. A povel "sedni" (i všechny ostatní povely) bych nahradila nějakým úplně jiným slovem, se kterým nemá nepříjemné asociace. Je jen na vás, jestli zvolíte třeba "hačí", nebo ho naučíte povely v maďarštině Důležité je, aby to bylo neutrální slovo, zvukově nepodobné tomu, které má spojené s nepříjemnými zážitky. A na "oficiální" povely ho můžete zpátky přeučit třeba za rok, pokud to budete potřebovat například na zkoušku.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.186.254
Přesně, používejte úplně jiné povely než jsou ty klasické české a na psa nesahejte. Klikrem nedělám, ale všechny štěňata nebo nové psy učím základní povely jen pomocí pamlsku či hračky bez dotyků. Dělám to tak, že mám psa pře sebou, v ruce mám pamlse a zvedám ruku nad psí hlavu až to psa donutí sednout. Někteří psi couvají, tak v tom případě musí být člověk buď šikovný nebo být u zdi či jiné překážky kde pes nemůže couvat.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.140.29
Jenže já když mávám pejskovi pamlsem nad hlavou, tak dlouho stojí a natahuje krk, a pak vyskočí , prostě si nesedne a nesedne
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jenže já když mávám pejskovi pamlsem nad hlavou, tak dlouho stojí a natahuje krk, a pak vyskočí , prostě si nesedne a nesedne
Tak zkuste ten klikr. Je to na delší vysvětlování a určitě to chce buď koupit si nějakou knížku, nebo domluvit se s nějakým šikovným instruktorem na pár lekcích (jestli jste náhodou z Prahy, tak doporučuju Katku Lerlovou http://lerl.info/katachyon/). Ale jen velmi ve zkratce:
Pes musí být nejdřív "naklikaný", mít vytvořenou vazbu mezi kliknutím a odměnou. Takže několikrát denně vezmete klikr a uděláte "klik - pamlsek"... "klik - pamlsek" pořád dokola, až pes začne po kliknutí automaticky očekávat pamlsek.
To sednutí se dá kromě navádění pamlskem naučit dvěma způsoby. Nejjednodušší (ale náročný na váš postřeh) je capturing - zachycení. Prostě počkáte, až si pes sedne sám od sebe, přesně v tu chvíli kliknete a odměníte (bez povelu!). Když tohle uděláte několikrát, psu docvakne, že za sednutí je odměna, a začne sedání sám aktivně nabízet. Pořád každé sednutí odkliknete a odměníte. A pak postupně přidáte povel, nejdřív ve chvíli, kdy si pes sedá, a pak ještě před usednutím. A až si pes povel s cvikem spojí, tak začnete odměňovat jen sednutí po povelu a přestanete odměňovat ty případy, kdy si pes sednul sám bez povelu, ty prostě budete ignorovat.
Druhý způsob je shaping - tvarování. Princip shapingu je něco jako "přihořívá - přihořívá - hoří" - kliknutím označíte a odměníte nejdřív i jen velmi přibližné pokusy (třeba nepatrné přidřepnutí) a postupně po malých krůčcích cvik upřesňujete - odměňujete jen ty pokusy, které se víc a víc blíží tomu, co chcete. Takhle se dá v konečné fázi to sednutí i krásně zpřesnit, když chcete, aby pes například neseděl s vyvaleným bokem, ale rovně. A až si pes sedá tak, jak chcete, zase postupně přidáte povel jako u postupu výše.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.41.2
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jenže já když mávám pejskovi pamlsem nad hlavou, tak dlouho stojí a natahuje krk, a pak vyskočí , prostě si nesedne a nesedne
A dostane ten pamlsek, když vyskočí?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.196.15
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jenže já když mávám pejskovi pamlsem nad hlavou, tak dlouho stojí a natahuje krk, a pak vyskočí , prostě si nesedne a nesedne
Nedávejte ten pamlsek tak vysoko, aby k němu pejsek vyskakoval. Držte ho schovaný v zavřené ruce (aby vám ho nezbaštil dřív než chcete...) a držte mu ho kousíček nad hlavou a dávejte ruku směrem dozadu za tu jeho hlavu, jak ji bude zaklánět kvůli pamlsku, tak ho to donutí si sednout! Zkuste to, uvidíte, že to funguje.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.186.254
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jenže já když mávám pejskovi pamlsem nad hlavou, tak dlouho stojí a natahuje krk, a pak vyskočí , prostě si nesedne a nesedne
jenže vy ten pamlsek jakoby tlačíte za hlavu, ale ne moc.
http://www.youtube.com/watch?v=2nUA6iFAvIs
tady to psovi dává nahoru, ale pokud pes skáče, dáte to trochu za hlavu.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.140.29
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
A dostane ten pamlsek, když vyskočí?
noo...dostane. Asi by neměl, co?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
noo...dostane. Asi by neměl, co?
Leda byste ho chtěla naučit skákat... ;-)
Platí jednoduché pravidlo - chování, které je odměněno, bude pes opakovat. Když ho odměňujete za skákání, bude skákat.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.27.102
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
noo...dostane. Asi by neměl, co?
No... vzhledem k tomu, že učíte sedni a odměňujete za vyskočení, pravděpodobně dostanete výskok na povel sedni. Chce to trochu přemýšlet, co vlastně děláte.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.43.250
A kdyby Vás náhodou zaujal ten klikr, tak mně se třeba moc líbí tyhle videa :O)
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_752735&feature=iv&src_vid=OCk5VxHZ398&v=cmhGsDl0OWI
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Tohle je docela pěkné videjko na učení "sedni" bez navádění pamlsky: http://www.youtube.com/watch?v=_uV3dzlW2Ek
A tady s pamlskem: http://www.youtube.com/watch?v=7NHqAW66-gE
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.140.29
tak hlásím, že máme pokrok vyměnila jsem "sedni" za "hači" (máme maliné děti, takže je to u nás takové aktuální slovo :) A za pomoci couvání a piškoti za chviličku pesa seděl na zemi jak přikovaný
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.43.250
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
tak hlásím, že máme pokrok vyměnila jsem "sedni" za "hači" (máme maliné děti, takže je to u nás takové aktuální slovo :) A za pomoci couvání a piškoti za chviličku pesa seděl na zemi jak přikovaný
Gratulujem! Jen tak dál!
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.11
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
tak hlásím, že máme pokrok vyměnila jsem "sedni" za "hači" (máme maliné děti, takže je to u nás takové aktuální slovo :) A za pomoci couvání a piškoti za chviličku pesa seděl na zemi jak přikovaný
Super, no vidíte, že to půjde! Je to šikulka!
Ten "navigační" piškot doporučuju brzo odbourat. Držte ho nejdřív v zavřené dlani, pak po pár pokusech stačí navádět psa jen zavřenou rukou bez piškotu (a až po sednutí ho odměníte piškotem, který máte schovaný v kapse nebo v druhé ruce) a pak postupně ten pohyb rukou můžete změnit v gesto "vztyčená dlaň proti psu" - mít psa naučeného i na povely gestem se občas hodí, navíc psi chápou gesta mnohem líp než slovní povely.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.80.82
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Super, no vidíte, že to půjde! Je to šikulka!
Ten "navigační" piškot doporučuju brzo odbourat. Držte ho nejdřív v zavřené dlani, pak po pár pokusech stačí navádět psa jen zavřenou rukou bez piškotu (a až po sednutí ho odměníte piškotem, který máte schovaný v kapse nebo v druhé ruce) a pak postupně ten pohyb rukou můžete změnit v gesto "vztyčená dlaň proti psu" - mít psa naučeného i na povely gestem se občas hodí, navíc psi chápou gesta mnohem líp než slovní povely.
To je fakt, náš zlaťák si sedal na pokyn zdviženým prstem... bylo to užitečné když jsem měla nemocný krk a nemohla jsem mluvit :)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.125.1
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Bůh ví, jak ho kdo "cvičil" a co všechno má se slovem "sedni" spojené
Rozhodně na něj při cvičení nesahejte a nevyvíjejte na něj žádný nátlak! Osobně bych zkusila cvičení pomocí klikru, výhradně pozitivně a se spoustou odměn. A povel "sedni" (i všechny ostatní povely) bych nahradila nějakým úplně jiným slovem, se kterým nemá nepříjemné asociace. Je jen na vás, jestli zvolíte třeba "hačí", nebo ho naučíte povely v maďarštině Důležité je, aby to bylo neutrální slovo, zvukově nepodobné tomu, které má spojené s nepříjemnými zážitky. A na "oficiální" povely ho můžete zpátky přeučit třeba za rok, pokud to budete potřebovat například na zkoušku.
jo změnit výraz pro povel bude to nejlepší, co uděláte! A hlavně vše bez nátlaku a jen a jen pozitivně!
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.80.82
My s ním nikdy necvičili na nějaké zkoušky nebo něco oficiálního, vlastně jsme ho to naučili neúmyslně, protože jsme drželi v ruce pamlsek a ten zdvižený prst měl znamenat "pozor, bude příkaz" :)) Ale pochopil a naučil se to jako SEDNI a na vodorovně postavenou dlaň zase reagoval lehnutím :)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.19.6
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Bůh ví, jak ho kdo "cvičil" a co všechno má se slovem "sedni" spojené
Rozhodně na něj při cvičení nesahejte a nevyvíjejte na něj žádný nátlak! Osobně bych zkusila cvičení pomocí klikru, výhradně pozitivně a se spoustou odměn. A povel "sedni" (i všechny ostatní povely) bych nahradila nějakým úplně jiným slovem, se kterým nemá nepříjemné asociace. Je jen na vás, jestli zvolíte třeba "hačí", nebo ho naučíte povely v maďarštině Důležité je, aby to bylo neutrální slovo, zvukově nepodobné tomu, které má spojené s nepříjemnými zážitky. A na "oficiální" povely ho můžete zpátky přeučit třeba za rok, pokud to budete potřebovat například na zkoušku.
S tímhle bych do puntíku souhlasila - vzala jsem si zpět pejska, svého odchovance, když mu byly dva roky - na jakýkoliv povel si lehal na záda
povel sedni jsem ho jakž takž naučila, ale povel lehni jsem přeučila na daun - protože to prostě nešlo. Ale správné daunování to není, hlavu na zemi nemá.
Přivolání má skvělé, ale jakmile ho chci učit jakýkoliv povel, jeho první je, že si lehne na záda a je vidět, že má strach, občas se i počurá.
Takže při zkouškách - bez úvazu - udělal super odložení, ale díky bohu, že jsem neviděla jakým způsobem tam leží.
Máme tu kliku, že u loveckého plemene je vcelku jedno, jakým způsobem odložení dělá, důležité je, že určenou dobu zůstane bez kontaktu na pána na určeném místě, naprosto v klidu.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.234.108
Taky mám fenu, kterou někdo výcvikem pokazil. Když ke mě roční přišla, na každý povel, který se podobal cvičákovině, reagovala lehnutím na záda. Tak jsme používali jiné, např."Tady buď " místo "Zůstaň", atd. Po čase u mě už normální povely uznává.( V létě jsme složily ZOP ). Docela mě překvapuje co je lidí, kteří zkazí psa a pak se ho zbaví.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.0.149
No, já bych ráda poznamenala, že to nemusí být nějakým terorem psa... mojí fenku mám cca od 7-8 týdne... nikdy jsem ji nemlátila, nekřičela (podle mě je to jako u dítěte známka selhání mě, ne psa) přesto odmala na už mírné zvýšení hlasu reagovala staženým ocasem a jak ke mě šla dělala za sebou čůrací stopu... a přede mnou si sekla na záda... tak jsem se snažila nějak posilovat sebevědomí, no v půl roce už to bylo podstatně lepší... ale doteď (jsou jí 4 roky) když jí dám příkaz (a upozorňuji že jakýkoli, nemá to nic společného s konkrétním slovem, i kdybych si nějaký třeba vymyslela :D) tak jsou stavy kdy je zoufalá že neví co po ní chci (najednou jak kdyby vypojila mozek) tak sebou prostě sekne na záda a nehnu s ní...a není to nic co by neuměla, třeba obyčejné lehni nebo pac, co normálně zvládá... jediné co jsem vypozorovala, že to souviselo s mým tónem hlasu - když jsem zopakovala povel ne vyloženě milým hlasem (trošku naštvaným, ale rozhodně ne zvýšeným, jen prostě ne "rozňěžnělým a nadšeným":)
A právě nedávno jsme vyzkoušeli kliker a nechápu, jak jsem bez něj mohla existovat! :) Povel co jsem se jí snažila naučit 2 roky zvládla s klikrem za 2 dny :D Takže na "takového přecitlivělého" psa vřele doporučuji!!