Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

24.9.2012 09:37
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.196.16

můžete mně prosím někdo fundovaný vysvětlit, jak je to s potomky, pokud je jeden s rodičů na ataxii clear a jeden carierr? Moc děkuji. Ilona

Neregistrovaný uživatel

24.9.2012 09:45
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.83.242

Podle mě 50% clear a 50% carierr

Neregistrovaný uživatel

24.9.2012 10:01
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.196.15

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle mě 50% clear a 50% carierr

takže pokud dojde ke spojení clear a carier, tak se narodí vždy maximálně jen nositel, nikdy se nenarodí nemocný jedinec? Je tedy pro jistotu lepší si pořídit štěně jen ze spojení clear x clear?

Neregistrovaný uživatel

24.9.2012 10:16
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.106.11

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
takže pokud dojde ke spojení clear a carier, tak se narodí vždy maximálně jen nositel, nikdy se nenarodí nemocný jedinec? Je tedy pro jistotu lepší si pořídit štěně jen ze spojení clear x clear?

Je úplně jedno, jestli jde o spojení clear x carrier, nebo clear x clear, z obou spojení se narodí pouze zdravá štěňata. Přenašeči nejsou nijak méněcenní, jsou to zcela zdraví psi..
Jen pokud jde o spojení clear x carrier a vy následně chcete na potomkovi chovat, je nutné ho buď nechat otestovat, nebo vybírat výhradně clear partnera.

Neregistrovaný uživatel

24.9.2012 10:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.196.15

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je úplně jedno, jestli jde o spojení clear x carrier, nebo clear x clear, z obou spojení se narodí pouze zdravá štěňata. Přenašeči nejsou nijak méněcenní, jsou to zcela zdraví psi..
Jen pokud jde o spojení clear x carrier a vy následně chcete na potomkovi chovat, je nutné ho buď nechat otestovat, nebo vybírat výhradně clear partnera.

Děkuji za vysvětlení!

Neregistrovaný uživatel

24.9.2012 10:57
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.80.82

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je úplně jedno, jestli jde o spojení clear x carrier, nebo clear x clear, z obou spojení se narodí pouze zdravá štěňata. Přenašeči nejsou nijak méněcenní, jsou to zcela zdraví psi..
Jen pokud jde o spojení clear x carrier a vy následně chcete na potomkovi chovat, je nutné ho buď nechat otestovat, nebo vybírat výhradně clear partnera.

Přenašečí nejsou méněcenní, jsou zdraví, akorát mají tu malou chybku, že vadu nesou do dalších generací, proto, pokud je to možné, do chovu by se měli používat především nepřenašeči. Samozřejmě je rozdíl mezi málopočetným a hojným plemenem. Ale to pochopí jen ten, kdo rozumí tomu, jak genetika funguje.

Neregistrovaný uživatel

24.9.2012 11:16
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.106.11

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přenašečí nejsou méněcenní, jsou zdraví, akorát mají tu malou chybku, že vadu nesou do dalších generací, proto, pokud je to možné, do chovu by se měli používat především nepřenašeči. Samozřejmě je rozdíl mezi málopočetným a hojným plemenem. Ale to pochopí jen ten, kdo rozumí tomu, jak genetika funguje.

Není žádný důvod vyřazovat z chovu přenašeče, pokud jde o vadu, na kterou existuje vyšetření. Tím si jen naprosto zbytečně zúžíte genofond plemene a stane se jediné - dojde k inbreedingové depresi a na povrch "vylezou" nové dědičné choroby, se kterými předtím díky širší chovatelské základně nebyl žádný problém. Stačí jednoduše všechny chovné psy otestovat a přenašeče párovat výhradně s čistými jedinci. Tím budou do chovu mírně preferovaní jedinci čistí nad přenašeči, vadná alela tak po pár generací samovolně vymizí z populace, ale přitom se nepřipravíte o cennou genetickou rozmanitost a vlohy, které ti "původní" přenašeči nesli.

Jediný problém je, že testování stojí peníze. Takže je levnější prohlásit přenašeče za nežádoucí pro chov a chovat jen na čistých, aby se další generace už nemusely znovu testovat. Ale je to v neprospěch plemene. To ovšem pochopí jen ten, kdo opravdu rozumí tomu, jak genetika funguje - nejen genetika na úrovni druhého stupně základní školy, která bere v úvahu jen ten jeden daný gen a jeho alely, ale genetika v rámci celého organizmu a celé populace.

Neregistrovaný uživatel

24.9.2012 11:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.69.167

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není žádný důvod vyřazovat z chovu přenašeče, pokud jde o vadu, na kterou existuje vyšetření. Tím si jen naprosto zbytečně zúžíte genofond plemene a stane se jediné - dojde k inbreedingové depresi a na povrch "vylezou" nové dědičné choroby, se kterými předtím díky širší chovatelské základně nebyl žádný problém. Stačí jednoduše všechny chovné psy otestovat a přenašeče párovat výhradně s čistými jedinci. Tím budou do chovu mírně preferovaní jedinci čistí nad přenašeči, vadná alela tak po pár generací samovolně vymizí z populace, ale přitom se nepřipravíte o cennou genetickou rozmanitost a vlohy, které ti "původní" přenašeči nesli.

Jediný problém je, že testování stojí peníze. Takže je levnější prohlásit přenašeče za nežádoucí pro chov a chovat jen na čistých, aby se další generace už nemusely znovu testovat. Ale je to v neprospěch plemene. To ovšem pochopí jen ten, kdo opravdu rozumí tomu, jak genetika funguje - nejen genetika na úrovni druhého stupně základní školy, která bere v úvahu jen ten jeden daný gen a jeho alely, ale genetika v rámci celého organizmu a celé populace.

Neregistrovaný uživatel

24.9.2012 12:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.80.82

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není žádný důvod vyřazovat z chovu přenašeče, pokud jde o vadu, na kterou existuje vyšetření. Tím si jen naprosto zbytečně zúžíte genofond plemene a stane se jediné - dojde k inbreedingové depresi a na povrch "vylezou" nové dědičné choroby, se kterými předtím díky širší chovatelské základně nebyl žádný problém. Stačí jednoduše všechny chovné psy otestovat a přenašeče párovat výhradně s čistými jedinci. Tím budou do chovu mírně preferovaní jedinci čistí nad přenašeči, vadná alela tak po pár generací samovolně vymizí z populace, ale přitom se nepřipravíte o cennou genetickou rozmanitost a vlohy, které ti "původní" přenašeči nesli.

Jediný problém je, že testování stojí peníze. Takže je levnější prohlásit přenašeče za nežádoucí pro chov a chovat jen na čistých, aby se další generace už nemusely znovu testovat. Ale je to v neprospěch plemene. To ovšem pochopí jen ten, kdo opravdu rozumí tomu, jak genetika funguje - nejen genetika na úrovni druhého stupně základní školy, která bere v úvahu jen ten jeden daný gen a jeho alely, ale genetika v rámci celého organizmu a celé populace.

Nj, asi na to moje vysokoškolská genetika nestačí :(

Neregistrovaný uživatel

24.9.2012 12:39
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.106.11

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nj, asi na to moje vysokoškolská genetika nestačí :(

Víc a podrobněji třeba tady:
http://www.nchk.estranky.cz/clanky/genetika/geneticke-testovani-a-poradenstvi-_trojsky-kun-pro-plemena-psu-a-kocek-_.html

Jen pro zajímavost: pokud si ještě na své tři semestry genetiky vzpomínám, tak jsme se učili mimo jiné to, že KAŽDÝ člověk je prokazatelně nositelem průměrně 20-30 alel pro recesivní choroby. A naši potomci zpravidla žádnou z těchto chorob neonemocní jen proto, že naši partneři obvykle nenesou tytéž "vadné" alely, ale úplně jiné. Podle Vašeho přesvědčení bychom se měli asi z "chovu" vyřadit všichni - přestože je nás šest miliard, tak takový člověk, který by nebyl přenašečem žádné dědičné choroby, nejspíš neexistuje...
A u psů to není jinak. Každý je přenašečem něčeho. Jen drtivá většina z těchto chorob nebyla ještě objevená, třeba i proto, že se zatím vyskytují tak vzácně, že je problém vůbec rozpoznat, že jde o dědičnou chorobu.

Neregistrovaný uživatel

24.9.2012 13:03
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.80.82

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Víc a podrobněji třeba tady:
http://www.nchk.estranky.cz/clanky/genetika/geneticke-testovani-a-poradenstvi-_trojsky-kun-pro-plemena-psu-a-kocek-_.html

Jen pro zajímavost: pokud si ještě na své tři semestry genetiky vzpomínám, tak jsme se učili mimo jiné to, že KAŽDÝ člověk je prokazatelně nositelem průměrně 20-30 alel pro recesivní choroby. A naši potomci zpravidla žádnou z těchto chorob neonemocní jen proto, že naši partneři obvykle nenesou tytéž "vadné" alely, ale úplně jiné. Podle Vašeho přesvědčení bychom se měli asi z "chovu" vyřadit všichni - přestože je nás šest miliard, tak takový člověk, který by nebyl přenašečem žádné dědičné choroby, nejspíš neexistuje...
A u psů to není jinak. Každý je přenašečem něčeho. Jen drtivá většina z těchto chorob nebyla ještě objevená, třeba i proto, že se zatím vyskytují tak vzácně, že je problém vůbec rozpoznat, že jde o dědičnou chorobu.

To byla ironie, nemusíte mě poučovat, chápu, jak to myslíte. Nicméně v případě početně rozšířeného plemene není důvod v chovu používat přenašeče, u málopočetného je to samozřejmě něco jiného.

Neregistrovaný uživatel

24.9.2012 13:11
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.106.11

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To byla ironie, nemusíte mě poučovat, chápu, jak to myslíte. Nicméně v případě početně rozšířeného plemene není důvod v chovu používat přenašeče, u málopočetného je to samozřejmě něco jiného.

Početnost plemene nerovná se šíře genofondu. I ta početná plemena původně vznikla z pár (maximálně pár desítek) jedinců. A o drtivé většině moderních plemen (včetně těch velmi početných, jako je třeba labrador) si troufnu říct, že mají tak úzkou genetickou základnu, že každý zbytečně vyřazený kvalitní jedinec může hodně chybět.

Neregistrovaný uživatel

24.9.2012 13:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.80.82

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Početnost plemene nerovná se šíře genofondu. I ta početná plemena původně vznikla z pár (maximálně pár desítek) jedinců. A o drtivé většině moderních plemen (včetně těch velmi početných, jako je třeba labrador) si troufnu říct, že mají tak úzkou genetickou základnu, že každý zbytečně vyřazený kvalitní jedinec může hodně chybět.

Pravda, šíře genofondu je něco jiného než počet kusů. Tím spíš mi přijde hloupé selektovat jedince na základě vnějšího vzhledu a pouštět do chovu přenašeče nemocí.

Neregistrovaný uživatel

24.9.2012 13:25
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.106.11

Ještě doplňuji: konkrétně u toho labradora je naprosto nemožné najít psa, který něco nenese. To máte kyčle, lokty, ramena, kataraktu, PRA, EIC, CNM, narkolepsii, RD/OSD, osteochondrodysplazii... a když má být ještě k tomu pes trochu koukatelnej, aspoň jakžtakž pracovací a povahově v pohodě, tak to by se v celé Evropě našlo asi pět psů čistých na všechno. A to se pořád bavíme o velmi početném plemeni.

Na tom "pustit přenašeče do chovu" není opravdu nic špatného, pokud se s přenašečstvím pracuje tak, jak se má. Jiná věc je třeba chovat na psu, který prokazatelně dává špatné lokty, jen proto, že je to výstavní šampion. My se ale bavíme o přenašečství monogenně podmíněné choroby, na kterou existuje spolehlivý test, to je zcela jiná situace.

Neregistrovaný uživatel

24.9.2012 13:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.80.82

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě doplňuji: konkrétně u toho labradora je naprosto nemožné najít psa, který něco nenese. To máte kyčle, lokty, ramena, kataraktu, PRA, EIC, CNM, narkolepsii, RD/OSD, osteochondrodysplazii... a když má být ještě k tomu pes trochu koukatelnej, aspoň jakžtakž pracovací a povahově v pohodě, tak to by se v celé Evropě našlo asi pět psů čistých na všechno. A to se pořád bavíme o velmi početném plemeni.

Na tom "pustit přenašeče do chovu" není opravdu nic špatného, pokud se s přenašečstvím pracuje tak, jak se má. Jiná věc je třeba chovat na psu, který prokazatelně dává špatné lokty, jen proto, že je to výstavní šampion. My se ale bavíme o přenašečství monogenně podmíněné choroby, na kterou existuje spolehlivý test, to je zcela jiná situace.

No takhle to samozřejmě máte pravdu, jenže vy si uvědomujete, o čem to celé je. Když to rozeberete šířeji tak s vámi souhlasím :)

To jen ten původní příspěvek byl takový moc zhuštěný, ale za to nemůžete, ono většinu chovatelů vlastně nezajímá ani tak chov, o genetice a šlechtitelství slyšeli jen z rychlůíu, důležitější jsou výstavy a šampionáty :)

Přidejte reakci

Přidat smajlík