Chov psů bez pp - ŽL?

On existuje CHOV psů bez PP? Neříká se tomu spíš MNOŽENÍ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Povinnost mít živnostenský list máte vždycky, když vykonáváte určitou činnost soustavně za účelem zisku. Tzn. když budu mít štěňata jednou jedinkrát, je fakt jedno, jestli jsou s průkazem nebo bez, prostě příjem z jejich prodeje dám do ostatních příjmů. Když budu mít štěňata 2x do roka, tak už by úředníci, hlavně třeba přes udání, mohli dělat dusno, kdybych na to živnost neměla.

Jedná se o živnost volnou, chov zvířat a jejich výcvik (s výjimkou živočišné výroby).

Super, děkuji za odpověď.

Už takových lidí jako Vy mám plný zuby! Ptala jsem se na něco a pokud nemáte odpoveď, tak laskavě nepřispívejte. Vůbec nevíte, jak to je a už zase budete soudit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Super, děkuji za odpověď.

Ještě by se dalo v případě papírových psů polemizovat, jestli je to činnost za účelem zisku Chovatelé ví, že ne, ale závistiví sousedé, kteří si jenom spočítají, že když prodal 10 štěňat za 15k každé, že musí být ve vatě, už si mohou myslet opak. A úřednice tohle neřeší, jedou podle svého mustru a hotovo.

Dle mě je lepší prostě tu živnost mít, ono zařízení stojí na živnostenském úřadě tisícovku, pokud to někoho fakt neživí tak je osvč vedlejší, tzn. když není příjem, nemusíte nic, jen to máte v šuplíku. Na druhou stranu si do nákladů můžete dávat všechny výdaje spojené se psy - žrádlo, veterinář, cestovné na výstavu, výstavní či bonitační poplatky, a když jednou prodáte štěňata, máte toho za ten rok v nákladech tolik, že nějaké daně nehrozí ani kdybyste prodávala za nevím kolik. A o to přece jde.

Děkuji moc, řeším to z jiného pohledu, než se zdá - nechci zakládat chov, ale naopak zajímá mě, zda i tito "chovatelé" musí mít žl, nebo ne, když mají třeba vrh jednou do roka, ale třeba už několikátý rok :),

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji moc, řeším to z jiného pohledu, než se zdá - nechci zakládat chov, ale naopak zajímá mě, zda i tito "chovatelé" musí mít žl, nebo ne, když mají třeba vrh jednou do roka, ale třeba už několikátý rok :),

Myslím si, že jednou do roka se schová v dalších příjmech. Ale to za předpokladu, že podávají daňové přiznání a to dost pochybuju, takže když nepodávají daňové přiznání tak nepotřebují mít ani živnostňák

Ale to asi moc legální a správné není, ne? ;)

Někdo má asi svých starostí málo . . . . .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to asi moc legální a správné není, ne? ;)

No to ne, ale kde není žalobce, tam není soudce

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji moc, řeším to z jiného pohledu, než se zdá - nechci zakládat chov, ale naopak zajímá mě, zda i tito "chovatelé" musí mít žl, nebo ne, když mají třeba vrh jednou do roka, ale třeba už několikátý rok :),

Tak to máte velké štěstí, že nemáte v životě jiné starosti, než šmírovat co kde kdo ....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to máte velké štěstí, že nemáte v životě jiné starosti, než šmírovat co kde kdo ....

Pokud je to množitel bezpapíráků a jsou ve špatných podmínkách tak Vám fandím, vesele do toho..
Jinak.. ať se každý stará o sebe a nezávidí

Ano, opět soudíte a ho*no s prominutím víte, tento člověk chovatel, který odstavil malé štěně příliš brzy a které mi dnes ráno zemřelo. Pokud má mít živnostenský list a živnost byla vázaná, pak je možné, aby mu byla zakázana tato činnost a on nemohl trápit další zvířátka. Vážně, nevíte nic a budete jen soudit a kritizovat, s tím jděte někam.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, opět soudíte a ho*no s prominutím víte, tento člověk chovatel, který odstavil malé štěně příliš brzy a které mi dnes ráno zemřelo. Pokud má mít živnostenský list a živnost byla vázaná, pak je možné, aby mu byla zakázana tato činnost a on nemohl trápit další zvířátka. Vážně, nevíte nic a budete jen soudit a kritizovat, s tím jděte někam.

To byla ta malá jorkšírka? Chuděra... to je mi moc líto:-(
Držím palce, aby se podařilo aspoň něco proti tomu "chovateli" vymyslet a zabránit mu v dalším množení...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, opět soudíte a ho*no s prominutím víte, tento člověk chovatel, který odstavil malé štěně příliš brzy a které mi dnes ráno zemřelo. Pokud má mít živnostenský list a živnost byla vázaná, pak je možné, aby mu byla zakázana tato činnost a on nemohl trápit další zvířátka. Vážně, nevíte nic a budete jen soudit a kritizovat, s tím jděte někam.

Aha to bylo to malinké podtržené štěňátko jorkšírka. Myslím, že nejjednodušší by bylo nechat to spát, ale před tímto chovatelem varovat jiné možné zájemnce. Pokud nemáte od štěňátka žádné papíry, stejně ničeho nedosáhnete. Jak už jsem jednou psala chov psů bez PP není normální a tito lidé na to nemají žádné právo. Tam kde nebude poptávka, nebude ani nabídka a pokud množitelům budou doma zůstávat tito bastardi doma, možná si pak dají říci a nebudou ani chovat.
Štěňátka je mi moc líto a doufám, že vy jste dostatečně poučená a příště budete vybírat daleko lépe a budete se také předem více informovat. Výběr štěňátka není jednoduchý, protože každé je krásné a roztomilé. A moje rada - když za nový typ mobilu jste ochotní dát i 15 000,-Kč a vydrží vám cca 3 roky, neváhejte tyto peníze obětovat do svého psího kamaráda se kterým pak možná budete i víc jak 15 let. Mirka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To byla ta malá jorkšírka? Chuděra... to je mi moc líto:-(
Držím palce, aby se podařilo aspoň něco proti tomu "chovateli" vymyslet a zabránit mu v dalším množení...

Ano, je to ta yorkšírka.. chudák štěňátko :I Ale zas lepší umřít takhle brzo než být plná nemocí (díky předčasnému odstavení) celý život třeba.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, opět soudíte a ho*no s prominutím víte, tento člověk chovatel, který odstavil malé štěně příliš brzy a které mi dnes ráno zemřelo. Pokud má mít živnostenský list a živnost byla vázaná, pak je možné, aby mu byla zakázana tato činnost a on nemohl trápit další zvířátka. Vážně, nevíte nic a budete jen soudit a kritizovat, s tím jděte někam.

Obávám se, že tímto směrem neuspějete. Chov psů je volná živnost. A minimální věk štěněte při odběru je určen řádem ochrany zvířat při chovu psů ČMKU, a týká se pouze chovu psů s průkazem původu, množitel nic takového dodržovat nemusí, není členem ČMKU, tak se na něj její řády nevztahují. Takže máte jenom veterinární zákon, který ukládá chovateli jen zajistit zvířeti odpovídající podmínky, v případě nutnosti veterinární péči a očkování proti vzteklině, a zákon na ochranu zvířat proti týrání, kde se do paragrafu 4 těžko váš případ vejde, z hlediska zákona se o týrání zvířete nejednalo.

Naletěla jste a naletěla jste tvrdě, ale nejste první, ani poslední. Množitelé jsou nepostižitelní a pokud se najde idiot, který od nich zvíře koupí, bude to pokračovat. Stejně jako si nekoupíte od cikána na parkovišti u pumpy pravou voňavku a zlaté hodinky, nemůžete věřit, že štěně prodané tímto způsobem vyrostlo v bytě s veškerou péčí a že očkovací průkaz k němu je skutečně jeho a razítko je pravé. Viděla jsem takhle štěně s očkovacím průkazem, kde místo razítka byl jenom klikyhák, nálepka od vakcíny byla očividně slepená z jiného průkazu a údajně dvouměsíční prcek neměl ještě ani zuby. Viděla jsem štěňata z množíren, jak kapala na parvovirózu. Vždycky je to stejný příběh, někdy do dopadá lépe, někdy hůř, ale často by za tu cenu měli ti lidé importa. Místo toho mají v lepším případě v růstu podtrženého chcípáčka, s kterého někdy ani nevyroste deklarované plemeno. Množitelům se nikdy nic nestalo. Občas, když to nějaký přežene a najdou se jeho produkční zvířata v příšerném stavu, za velkého humbuku je jich část zachráněna, aby množitel se zbytkem perspektivnějších nebo nových zvířat začal vesele množit o kravín vedle. A pořád, pořád budou lidi, kteří si koupí štěně a věnují tomu méně přípravy, než koupi mobilního telefonu nebo žehličky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, opět soudíte a ho*no s prominutím víte, tento člověk chovatel, který odstavil malé štěně příliš brzy a které mi dnes ráno zemřelo. Pokud má mít živnostenský list a živnost byla vázaná, pak je možné, aby mu byla zakázana tato činnost a on nemohl trápit další zvířátka. Vážně, nevíte nic a budete jen soudit a kritizovat, s tím jděte někam.

Obávám se, že tímto směrem neuspějete. Chov psů je volná živnost. A minimální věk štěněte při odběru je určen řádem ochrany zvířat při chovu psů ČMKU, a týká se pouze chovu psů s průkazem původu, množitel nic takového dodržovat nemusí, není členem ČMKU, tak se na něj její řády nevztahují. Takže máte jenom veterinární zákon, který ukládá chovateli jen zajistit zvířeti odpovídající podmínky, v případě nutnosti veterinární péči a očkování proti vzteklině, a zákon na ochranu zvířat proti týrání, kde se do paragrafu 4 těžko váš případ vejde, z hlediska zákona se o týrání zvířete nejednalo.

Naletěla jste a naletěla jste tvrdě, ale nejste první, ani poslední. Množitelé jsou nepostižitelní a pokud se najde idiot, který od nich zvíře koupí, bude to pokračovat. Stejně jako si nekoupíte od cikána na parkovišti u pumpy pravou voňavku a zlaté hodinky, nemůžete věřit, že štěně prodané tímto způsobem vyrostlo v bytě s veškerou péčí a že očkovací průkaz k němu je skutečně jeho a razítko je pravé. Viděla jsem takhle štěně s očkovacím průkazem, kde místo razítka byl jenom klikyhák, nálepka od vakcíny byla očividně slepená z jiného průkazu a údajně dvouměsíční prcek neměl ještě ani zuby. Viděla jsem štěňata z množíren, jak kapala na parvovirózu. Vždycky je to stejný příběh, někdy do dopadá lépe, někdy hůř, ale často by za tu cenu měli ti lidé importa. Místo toho mají v lepším případě v růstu podtrženého chcípáčka, s kterého někdy ani nevyroste deklarované plemeno. Množitelům se nikdy nic nestalo. Občas, když to nějaký přežene a najdou se jeho produkční zvířata v příšerném stavu, za velkého humbuku je jich část zachráněna, aby množitel se zbytkem perspektivnějších nebo nových zvířat začal vesele množit o kravín vedle. A pořád, pořád budou lidi, kteří si koupí štěně a věnují tomu méně přípravy, než koupi mobilního telefonu nebo žehličky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
On existuje CHOV psů bez PP? Neříká se tomu spíš MNOŽENÍ?

Finančák slovíčkaření nezajímá, finanční úřad zajímá, jestli se z té činnosti platí řádně daně - a finančáku je úplně jedno, jestli daníte příjem ze štěňat s PP nebo bez - prostě když je to opakovaná tedy sousavná činnost - každý rok třeba jedenkrát nebo dvakrát štěńata - je soustavná činnost a je třeba mít ŽL a podávat daňové přiznání. A měly by na to mít ŽL i množárny bezpapíráků co dělají minimálně jeden vrh každý rok opakovaně.

Můžete podat podnět na příslušný Finanční úřad, oni to pak prošetří. Bohužel je velmi těžké prokázat soustavné množení, inzeráty se za důkaz nepovažují, protože je může podat kdokoliv a pokud dotyčný množitel bude tvrdit, že měl jen ten jeden vrh, ze kterého bylo vaše štěně, tak to FÚ odloží. Ideální je kdyby se spojilo více majitelů štěňat z různých vrhů, ale to je utopie, protože je nedohledáte. Ale třeba se alespoň lekne, když ho FÚ bude prošetřovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Můžete podat podnět na příslušný Finanční úřad, oni to pak prošetří. Bohužel je velmi těžké prokázat soustavné množení, inzeráty se za důkaz nepovažují, protože je může podat kdokoliv a pokud dotyčný množitel bude tvrdit, že měl jen ten jeden vrh, ze kterého bylo vaše štěně, tak to FÚ odloží. Ideální je kdyby se spojilo více majitelů štěňat z různých vrhů, ale to je utopie, protože je nedohledáte. Ale třeba se alespoň lekne, když ho FÚ bude prošetřovat.

No, štěňata bezpapíráků nejsou čipovaná ani tetovaná a nezapisují se do žádných plemenných knih, kupní smlouvy na bezpapíráky 99 % prodávajích nedává, takže něco prokazovat u neznačeného štěněte bez kupní smlouvy je opravdu skoro utopie - a množitelé bezpapíráků ŽL nemají a svoje příjmy nedaní, protože dobře ví, že jen těžko jim někdo něco bude prokazovat a dokazovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Můžete podat podnět na příslušný Finanční úřad, oni to pak prošetří. Bohužel je velmi těžké prokázat soustavné množení, inzeráty se za důkaz nepovažují, protože je může podat kdokoliv a pokud dotyčný množitel bude tvrdit, že měl jen ten jeden vrh, ze kterého bylo vaše štěně, tak to FÚ odloží. Ideální je kdyby se spojilo více majitelů štěňat z různých vrhů, ale to je utopie, protože je nedohledáte. Ale třeba se alespoň lekne, když ho FÚ bude prošetřovat.

I kdyby je čirou náhodou dohledala, jak dokážou, že ta štěňata jsou od tohoto "chovatele"?
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
I kdyby je čirou náhodou dohledala, jak dokážou, že ta štěňata jsou od tohoto "chovatele"?
Zuzana

Nijak, když se bezpapíráci nijak nezaměnitelně neoznačují jako štěňata s PP - nijak se netetují ani nečipují.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
I kdyby je čirou náhodou dohledala, jak dokážou, že ta štěňata jsou od tohoto "chovatele"?
Zuzana

Smlouva nemusí být písemná, stačí ústní, pokud by měli svědky, že toho psa koupili od toho dotyčného množitele, tak z hlediska zákona je to stejný jako kdyby měli písemnou smlouvu. Jelikož obvykle pro štěně nejezdí člověk sám, ale celá rodina, tak svědci by asi problém být neměli.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Smlouva nemusí být písemná, stačí ústní, pokud by měli svědky, že toho psa koupili od toho dotyčného množitele, tak z hlediska zákona je to stejný jako kdyby měli písemnou smlouvu. Jelikož obvykle pro štěně nejezdí člověk sám, ale celá rodina, tak svědci by asi problém být neměli.

máte pravdu a nemáte ... smlouvu samozřejmě máme - což jsem už několikrát psala, nicméně svědkem jsem byla i já, nezávislý člověk, pokud se jedná o rodinu, věřte mi, že s tím u soudu vůbec nemusíte pochodit, může být nařčen jako nedůvěryhodný svědek, právě protože je to rodina - jiný případ (napadení) vlastní zkušenost.

Nchtěla jsem to řešit přes fin. úřad, ale skrz ČOI, která může řešit porušení paragrafu 13 o ochraně spotřebitele, neboť ji neponaučil o možnostech a rozsahu reklamace. To ČOI řešit může, zbytek, že má či nemá žl je pouze třešnička na dortě a pokuta se za provozování činnosti, na kterou je třeba mít živnostenské oprávnění, se dát MUSÍ, je to do výše až 500 000. Pokud by padla klidně i třetinová pokuta, věřím, že by se mu již více nevyplatilo být "chovatelem".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
máte pravdu a nemáte ... smlouvu samozřejmě máme - což jsem už několikrát psala, nicméně svědkem jsem byla i já, nezávislý člověk, pokud se jedná o rodinu, věřte mi, že s tím u soudu vůbec nemusíte pochodit, může být nařčen jako nedůvěryhodný svědek, právě protože je to rodina - jiný případ (napadení) vlastní zkušenost.

Nchtěla jsem to řešit přes fin. úřad, ale skrz ČOI, která může řešit porušení paragrafu 13 o ochraně spotřebitele, neboť ji neponaučil o možnostech a rozsahu reklamace. To ČOI řešit může, zbytek, že má či nemá žl je pouze třešnička na dortě a pokuta se za provozování činnosti, na kterou je třeba mít živnostenské oprávnění, se dát MUSÍ, je to do výše až 500 000. Pokud by padla klidně i třetinová pokuta, věřím, že by se mu již více nevyplatilo být "chovatelem".

Jenže čoika by to asi řešila jen pokud by ten žl měl ne? S tou smlouvou máte pravdu, ale tady by nešlo o soud, ale o důkaz pro FÚ, je to teda už pár let, ale tenkrát akorát požadovali ověřená prohlášení svědků. Ale je pravda, že jsem taky slyšela, že každý FÚ to pobírá jinak, asi by se chtělo informovat na tom konkrétním úřadě, co oni by považovali za důkaz soustavného prodeje štěňat bez žl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Smlouva nemusí být písemná, stačí ústní, pokud by měli svědky, že toho psa koupili od toho dotyčného množitele, tak z hlediska zákona je to stejný jako kdyby měli písemnou smlouvu. Jelikož obvykle pro štěně nejezdí člověk sám, ale celá rodina, tak svědci by asi problém být neměli.

To je kravina - nikdy u bezpapíráka - netetovaného a nečipovaného bez smlouvy nic nedokáží ( kde ho koupili, od koho ho koupili, a že je to to indentické štěně co koupili ). A svědci, to je sporné, že - manželka bude vždy tvrdit to samé co její manžel, i kdyby on lhal. Svědci by u ústní smlouvy měli být nějací nestranní. Takže těžko lze něco bez smlouvy a u neoznačeného bezpapíráka dokazovat, bez nestranných a nezaujatých svědků, zrovna tak bude mít množitel jako svědky rodiné příslušníky, kteří mu potvrdí, že nic neprodával ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je kravina - nikdy u bezpapíráka - netetovaného a nečipovaného bez smlouvy nic nedokáží ( kde ho koupili, od koho ho koupili, a že je to to indentické štěně co koupili ). A svědci, to je sporné, že - manželka bude vždy tvrdit to samé co její manžel, i kdyby on lhal. Svědci by u ústní smlouvy měli být nějací nestranní. Takže těžko lze něco bez smlouvy a u neoznačeného bezpapíráka dokazovat, bez nestranných a nezaujatých svědků, zrovna tak bude mít množitel jako svědky rodiné příslušníky, kteří mu potvrdí, že nic neprodával ...

No myslím, že když by se to dohnalo do extremu, test DNA určí, zda se jedná o potomka jeho feny, takže dokázat se to dá a on nikdy nepopíral, že ji neprodal.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No myslím, že když by se to dohnalo do extremu, test DNA určí, zda se jedná o potomka jeho feny, takže dokázat se to dá a on nikdy nepopíral, že ji neprodal.

Když půjde do tuhého, a bude mu někdo vyhrožovat berňákem a soudem, tak se matky štěňat snadno zbaví a pořídí si místo ní třeba 2 jiné bezpapírandy, kde DNA s prodanými štěňaty sedět nebude, takže nebude z čeho dělat DNA ... a zase se nic nedokáže

Kdo by dělal DNA?Na základě čeho a proč?Prostě zadavatelka (nebo její kamarádka) blbě koupila a teď se chce mstít.Štěněti to nepomůže a prodej bezpapíráků bude dál frčet,takových kauz i zveřejňování už bylo...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdo by dělal DNA?Na základě čeho a proč?Prostě zadavatelka (nebo její kamarádka) blbě koupila a teď se chce mstít.Štěněti to nepomůže a prodej bezpapíráků bude dál frčet,takových kauz i zveřejňování už bylo...

Jo, neměli šetřit - měli koupit čipované štěně s PP a se smlouvou, a pak mohli něco řešit. U bezpapíráků neoznačených a bez smlouvy nezmohou nic. Jo, šetřili při koupi na nepravém místě. Dokud budou hlopí kupci bezpapíráků a kříženců, budou i ti, co je budou množit. A stěžovat si můžete u koupě bezapíráků tak leda na nádraží...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Obávám se, že tímto směrem neuspějete. Chov psů je volná živnost. A minimální věk štěněte při odběru je určen řádem ochrany zvířat při chovu psů ČMKU, a týká se pouze chovu psů s průkazem původu, množitel nic takového dodržovat nemusí, není členem ČMKU, tak se na něj její řády nevztahují. Takže máte jenom veterinární zákon, který ukládá chovateli jen zajistit zvířeti odpovídající podmínky, v případě nutnosti veterinární péči a očkování proti vzteklině, a zákon na ochranu zvířat proti týrání, kde se do paragrafu 4 těžko váš případ vejde, z hlediska zákona se o týrání zvířete nejednalo.

Naletěla jste a naletěla jste tvrdě, ale nejste první, ani poslední. Množitelé jsou nepostižitelní a pokud se najde idiot, který od nich zvíře koupí, bude to pokračovat. Stejně jako si nekoupíte od cikána na parkovišti u pumpy pravou voňavku a zlaté hodinky, nemůžete věřit, že štěně prodané tímto způsobem vyrostlo v bytě s veškerou péčí a že očkovací průkaz k němu je skutečně jeho a razítko je pravé. Viděla jsem takhle štěně s očkovacím průkazem, kde místo razítka byl jenom klikyhák, nálepka od vakcíny byla očividně slepená z jiného průkazu a údajně dvouměsíční prcek neměl ještě ani zuby. Viděla jsem štěňata z množíren, jak kapala na parvovirózu. Vždycky je to stejný příběh, někdy do dopadá lépe, někdy hůř, ale často by za tu cenu měli ti lidé importa. Místo toho mají v lepším případě v růstu podtrženého chcípáčka, s kterého někdy ani nevyroste deklarované plemeno. Množitelům se nikdy nic nestalo. Občas, když to nějaký přežene a najdou se jeho produkční zvířata v příšerném stavu, za velkého humbuku je jich část zachráněna, aby množitel se zbytkem perspektivnějších nebo nových zvířat začal vesele množit o kravín vedle. A pořád, pořád budou lidi, kteří si koupí štěně a věnují tomu méně přípravy, než koupi mobilního telefonu nebo žehličky.

Nemáte tak docela pravdu, minimální věk štěněte při odběru neurčuje Řád ochrany zvířat při chovu psů ČMKU, ale
vyhláška č. 5/2009 Sb., o ochraně zvířat při veřejném vystoupení a při chovu. Konkrétně je tam řečeno:

§ 7
Podmínky chovu psů a koček
(1) Sdružení právnických nebo fyzických osob, která se zabývají chovem zvířat, a chovatelé, kteří jsou jejich členy, nebo podnikatelé, kteří se v rámci podnikatelské činnosti zabývají chovem zvířat, musí při chovu psů dodržovat tyto podmínky:
f) minimální věk pro odběr štěňat od feny je 50 dnů.


Takže i když dotyčný by nebyl chovatelskou stanicí, ale měl na chov psů ŽL, je z něj podnikatel a vyhláška se na něj vztahuje, čili pokud prodal štěně mladší 50 dnů, je v maléru.
Pokud podnikatelem není, tak se na něj vyhláška nevztahuje, ale tam lze informovat FÚ o podezření u daňových úniků :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemáte tak docela pravdu, minimální věk štěněte při odběru neurčuje Řád ochrany zvířat při chovu psů ČMKU, ale
vyhláška č. 5/2009 Sb., o ochraně zvířat při veřejném vystoupení a při chovu. Konkrétně je tam řečeno:

§ 7
Podmínky chovu psů a koček
(1) Sdružení právnických nebo fyzických osob, která se zabývají chovem zvířat, a chovatelé, kteří jsou jejich členy, nebo podnikatelé, kteří se v rámci podnikatelské činnosti zabývají chovem zvířat, musí při chovu psů dodržovat tyto podmínky:
f) minimální věk pro odběr štěňat od feny je 50 dnů.


Takže i když dotyčný by nebyl chovatelskou stanicí, ale měl na chov psů ŽL, je z něj podnikatel a vyhláška se na něj vztahuje, čili pokud prodal štěně mladší 50 dnů, je v maléru.
Pokud podnikatelem není, tak se na něj vyhláška nevztahuje, ale tam lze informovat FÚ o podezření u daňových úniků :)

Super, díky za odkaz a tím se vysvětluje, proč množitelé většinou živnostenský list nemají.

K tomu finančnímu úřadu, když bude množitel aspoň trochu fikaný, nedokáže mu nikdo nic. Právě proto, že psi bez papírů nejsou nijak označení a tím pádem jsou nedohledatelní, zvláště když prodává někde po parkovištích...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemáte tak docela pravdu, minimální věk štěněte při odběru neurčuje Řád ochrany zvířat při chovu psů ČMKU, ale
vyhláška č. 5/2009 Sb., o ochraně zvířat při veřejném vystoupení a při chovu. Konkrétně je tam řečeno:

§ 7
Podmínky chovu psů a koček
(1) Sdružení právnických nebo fyzických osob, která se zabývají chovem zvířat, a chovatelé, kteří jsou jejich členy, nebo podnikatelé, kteří se v rámci podnikatelské činnosti zabývají chovem zvířat, musí při chovu psů dodržovat tyto podmínky:
f) minimální věk pro odběr štěňat od feny je 50 dnů.


Takže i když dotyčný by nebyl chovatelskou stanicí, ale měl na chov psů ŽL, je z něj podnikatel a vyhláška se na něj vztahuje, čili pokud prodal štěně mladší 50 dnů, je v maléru.
Pokud podnikatelem není, tak se na něj vyhláška nevztahuje, ale tam lze informovat FÚ o podezření u daňových úniků :)

Super, díky za odkaz a tím se vysvětluje, proč množitelé většinou živnostenský list nemají.

K tomu finančnímu úřadu, když bude množitel aspoň trochu fikaný, nedokáže mu nikdo nic. Právě proto, že psi bez papírů nejsou nijak označení a tím pádem jsou nedohledatelní, zvláště když prodává někde po parkovištích...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemáte tak docela pravdu, minimální věk štěněte při odběru neurčuje Řád ochrany zvířat při chovu psů ČMKU, ale
vyhláška č. 5/2009 Sb., o ochraně zvířat při veřejném vystoupení a při chovu. Konkrétně je tam řečeno:

§ 7
Podmínky chovu psů a koček
(1) Sdružení právnických nebo fyzických osob, která se zabývají chovem zvířat, a chovatelé, kteří jsou jejich členy, nebo podnikatelé, kteří se v rámci podnikatelské činnosti zabývají chovem zvířat, musí při chovu psů dodržovat tyto podmínky:
f) minimální věk pro odběr štěňat od feny je 50 dnů.


Takže i když dotyčný by nebyl chovatelskou stanicí, ale měl na chov psů ŽL, je z něj podnikatel a vyhláška se na něj vztahuje, čili pokud prodal štěně mladší 50 dnů, je v maléru.
Pokud podnikatelem není, tak se na něj vyhláška nevztahuje, ale tam lze informovat FÚ o podezření u daňových úniků :)

Ano to jsou stanovy CMKU - /mnoho plemen musí být u mámy déle/, těma se ale neřídí a nemusí řídit nikdo kdo množí. Oni nemusí NIC. V tom všem je právě ten problém. Dokud lidé nedostanou rozum, tohleto se bude dít stále, když napíšete že má pes PP tak se chovají jako by jste napsal sprosté slovo. Nedají si říct a nedají, že svým jednáním těmhle zmetkům umožnují týrat psy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano to jsou stanovy CMKU - /mnoho plemen musí být u mámy déle/, těma se ale neřídí a nemusí řídit nikdo kdo množí. Oni nemusí NIC. V tom všem je právě ten problém. Dokud lidé nedostanou rozum, tohleto se bude dít stále, když napíšete že má pes PP tak se chovají jako by jste napsal sprosté slovo. Nedají si říct a nedají, že svým jednáním těmhle zmetkům umožnují týrat psy.

To nejsou stanovy ČMKU, ale platná vyhláška ČR. A pokud má množitel předmět podnikání chov psů, tak se na něj vztahuje taky. Snad jsem to psala jasně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To nejsou stanovy ČMKU, ale platná vyhláška ČR. A pokud má množitel předmět podnikání chov psů, tak se na něj vztahuje taky. Snad jsem to psala jasně.

Jo a mohla by jste jasně vysvětlit, jak něco množitelům dokážete??? Datum narození si mohou napsat kdy chtějí a zvířata označené nemá. Ve většině takových maléru nikdo nedokázal, ani že ty štěnata prodal on. Asi takhle platí taková jasná vyhláška.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo a mohla by jste jasně vysvětlit, jak něco množitelům dokážete??? Datum narození si mohou napsat kdy chtějí a zvířata označené nemá. Ve většině takových maléru nikdo nedokázal, ani že ty štěnata prodal on. Asi takhle platí taková jasná vyhláška.

Já nemluvila o prokazování (a i to se dá, pokud existuje například e-mailová korespondence), ale o tom, že se na podnikatele, kteří mají jako podnikání chov psů, vztahuje ta vyhláška. Že se nevztahuje (jak je to mylně vykládáno) pouze na majitele chovatelských stanic. A už vůbec, že nejde o "pouhé" stanovy ČMKU, což jste tady plácla vy. ČMKU musí (podle té samé vyhlášky) mít schválený řád ochrany zvířat při chovu, který z této vyhlášky vychází a proto tam je ten údaj o minimálním věku pro odběr štěňat.

Ach jo. Proč jen lidi neumí číst (a psát) pořádně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já nemluvila o prokazování (a i to se dá, pokud existuje například e-mailová korespondence), ale o tom, že se na podnikatele, kteří mají jako podnikání chov psů, vztahuje ta vyhláška. Že se nevztahuje (jak je to mylně vykládáno) pouze na majitele chovatelských stanic. A už vůbec, že nejde o "pouhé" stanovy ČMKU, což jste tady plácla vy. ČMKU musí (podle té samé vyhlášky) mít schválený řád ochrany zvířat při chovu, který z této vyhlášky vychází a proto tam je ten údaj o minimálním věku pro odběr štěňat.

Ach jo. Proč jen lidi neumí číst (a psát) pořádně.

Ale samozřejmě, že se chov na ŽL vztahuje i na množitele bez papíráků, že by neměli prodávat štěňata příliš mladá, ale až od určitého věku. Ale množitelům bezpapíráků se jen těžko něco bude dokazovat a prokazovat - nelze spolehlivě určit ani stáří štěňat při prodeji, klidně 6 ti nedělní štěňata mohou vydávat za 50 ti denní štěňata. Prostě u bezpapíráků mohou obejít skoro vše a nemusejí dodržovat skoro nic.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale samozřejmě, že se chov na ŽL vztahuje i na množitele bez papíráků, že by neměli prodávat štěňata příliš mladá, ale až od určitého věku. Ale množitelům bezpapíráků se jen těžko něco bude dokazovat a prokazovat - nelze spolehlivě určit ani stáří štěňat při prodeji, klidně 6 ti nedělní štěňata mohou vydávat za 50 ti denní štěňata. Prostě u bezpapíráků mohou obejít skoro vše a nemusejí dodržovat skoro nic.

Mě to nevysvětlujte, já si vyhlášku se stanovami klubu nepletu. A ano, je diametrální rozdíl mezi MUSÍ a MOHOU OBEJÍT.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě to nevysvětlujte, já si vyhlášku se stanovami klubu nepletu. A ano, je diametrální rozdíl mezi MUSÍ a MOHOU OBEJÍT.

Množitele bezpapíráků žádné vyhlášky a předpisy většinou ani netrápí a mnohdy je ani neznají. Takže je klidně nedodržují a nehrozí jim žádné sankce neb se jim jen těžko něco prokazuje a dokazuje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě to nevysvětlujte, já si vyhlášku se stanovami klubu nepletu. A ano, je diametrální rozdíl mezi MUSÍ a MOHOU OBEJÍT.

Zato CMKU s klubem ano, ale o to nejde. Jde o ty psy, živé stvoření, kteří doplácejí na mamon množitelů a díky naším zákonodárcům na tyhle mrchy není páka. O to jde. Množitel se nemusí řídit ničím a samozřejmně ani nebude. Můžeme dělat jenom jedno. Stále apelovat na zdravý rozum lidí dělat osvětu, zveřejnovat takovéhle příběhy. Zatím bohužel je vše marnost nad marnost.

Nechali jste dělat pitvu? Tak jen od boku střelit na co štěně umřelo je k ničemu. Nemusela to být vůbec vina nikoho. Občas se to prostě ve vrhu stane.

Nakonec ne, chovatel se k tomu postavil, vratil penize za malou a cast za veterinare.
Dle vet. to vypada na parvovirozu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nakonec ne, chovatel se k tomu postavil, vratil penize za malou a cast za veterinare.
Dle vet. to vypada na parvovirozu.

Na co to vypadá - to je vcelku termín pro případný soud na nic - měli byste mít pitevní protokol s oficiálním kulatým razítkem, kde je jasně určeno na co štěně uhynulo. Na co to vypadalo podle veta - bez pitvy - to by asi stačilo jen málo chovatelům a asi žádnému případnému soudu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na co to vypadá - to je vcelku termín pro případný soud na nic - měli byste mít pitevní protokol s oficiálním kulatým razítkem, kde je jasně určeno na co štěně uhynulo. Na co to vypadalo podle veta - bez pitvy - to by asi stačilo jen málo chovatelům a asi žádnému případnému soudu.

Každopádně chovatel vrátil peníze a přispěl na veta, tak o co byste se chtěli soudit?
Štěněte je pochopitelně škoda

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nakonec ne, chovatel se k tomu postavil, vratil penize za malou a cast za veterinare.
Dle vet. to vypada na parvovirozu.

Spíš bych se přikláněla ke koronaviroze. V každém případě se " chovatel" zachoval lépe než kterýkoliv chovatel psů s PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Spíš bych se přikláněla ke koronaviroze. V každém případě se " chovatel" zachoval lépe než kterýkoliv chovatel psů s PP.

Netvrdila bych, že "kterýkoliv". A to, že se jeden množitel bez PP zachová slušne neznamená, že všichni množitelé bez PP jsou dobří. Stejně jako to, že většina chovatelů s PP se zachová slušně, neznamená, že jsou takoví taky všichni.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Spíš bych se přikláněla ke koronaviroze. V každém případě se " chovatel" zachoval lépe než kterýkoliv chovatel psů s PP.

Tak měl tento ,,chovatel,, bezpapíráků asi máslo na hlavě a dobře věděl, že to ve vrhgu měl ... Ale pokud jako chovatel vím, že to ve vrhu nemám, prodám naočkovaná štěňata, třeba 6 štěňat - a ozve se mi jen jeden co koupil štěně, že mu uhynulo štěně na parvu nebo koronba virozu, tak mi to bude divné, proč to nměla ostatní štěňata - a budu žádat, aby bylo provedena pitva a stanovena přesná diagnoza - každá nemoc má svoji inkubační dobu, tak se potom dá lehce odvodit, jestli to štěně chytlo ještě u chovatele nebo u nového majitele. To je prostě běžný postup - žádat pitvu, když mám jako chovate svědomí čisté. A když se prokáže oficiálně pochybení chovatele, pak je možno se bavit o náhradě, pokud se neprokáže nebo se prokáže, že se štěně nakazilo až po prodeji, tak se není o čem bavit - proto je dobré mít v ruce pitevní protokol s kulatým razítkem ( ne jen s razítkem nějakého známého veta, který vám kolikrát ze známosti napíše co potřebujete ).

Nevím, proč se tady navážité do veterinářky? Nic mi nenapsala, pouze vyjádřila svůj názor, což snad ještě může. Nikdy jsem neřekla, že nám něco napsala. Chovatele jsme okamžitě kontaktovali o stavu situace - ve chvíli, kdy ještě nebylo tolik vážně, pouze o tom, že zvrací, cca třetí druhý den po koupi. Nikdo nečekal, že ve výsledku to bude takhle vážně. Nakonec jsme se s chovatelem domluvili a proto není třeba provádět žádnou pitvu a umělě navyšovat výdaje. Možná máslo na hlavě měl, možná ne, upřímně, je mi to jedno, hlavní je, že se k tomu postavil a peníze vrátil. Myslím, že je to velice solidní jednání, neb nemusel platit nic a uhrát to na soud, který by se táhl měsíce. V této situaci nemám důvod to podávat žalobu. Zaplacením uznal svoji chybu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak měl tento ,,chovatel,, bezpapíráků asi máslo na hlavě a dobře věděl, že to ve vrhgu měl ... Ale pokud jako chovatel vím, že to ve vrhu nemám, prodám naočkovaná štěňata, třeba 6 štěňat - a ozve se mi jen jeden co koupil štěně, že mu uhynulo štěně na parvu nebo koronba virozu, tak mi to bude divné, proč to nměla ostatní štěňata - a budu žádat, aby bylo provedena pitva a stanovena přesná diagnoza - každá nemoc má svoji inkubační dobu, tak se potom dá lehce odvodit, jestli to štěně chytlo ještě u chovatele nebo u nového majitele. To je prostě běžný postup - žádat pitvu, když mám jako chovate svědomí čisté. A když se prokáže oficiálně pochybení chovatele, pak je možno se bavit o náhradě, pokud se neprokáže nebo se prokáže, že se štěně nakazilo až po prodeji, tak se není o čem bavit - proto je dobré mít v ruce pitevní protokol s kulatým razítkem ( ne jen s razítkem nějakého známého veta, který vám kolikrát ze známosti napíše co potřebujete ).

JJ, přesně tak. Když reklamujete cokoliv jiného, třeba pračku nebo mobilní telefon, taky vám prodejce nevrátí peníze jen tak, ale bude se zajímat, kde je problém. A když zjistí, že mobilní telefon nefunguje, protože vám spadl do hrnku s horkým kafem, pošle vás někam bez ohledu na záruční dobu.

Já bych jako chovatel pitevní zprávu, z veterinární laboratoře, vyžadovala zcela určitě. Zajímalo by mě, na co štěně uhynulo samo o sobě, kvůli možným vrozeným vadám a podobně, a taky je to způsob, jak odstínit lidi, kteří tvrdí, že štěně uhynulo a chtějí vrátit peníze, a přitom štěně žije a je třeba prodané jinde. Ne jen někteří producenti štěňat jsou svině, kupující občas také.

Je zajímavé, jak se mezi lidma vytratila láska ke zvířatům a preferuje se jen láska k "čisté rase" tedy jen ke zvířatům s PP...
Ti kdo píšou že "bezpapíráky" kupuje jen idiot, chová je jen idiot, chov by mněl být zakázán... ti dehonestují pouze sami sebe.

Víme že i jeden malíř pokojů, malý Adolf, zastával názor "čisté rasy", co nemnělo modré oči, blond kšticu a papíry potvrzující árijskou příslušnost - šlo do plynu...

Z vlastní zkušenosti na mé veterinární. klinice vím, že sposta "bezpapíráků" má lepší veterinární dohled, starostlivost, víc lásky, pozornosti od svých majitelů, než zvířata s PP...

Tak jako se mezi chovateli "bezpapíráků" najdou "množitelé" kteří to dělají jen pro zisk, tak se najde i mezi chovateli "papíráků" spousta lidí, co to chovají pouze pro zisk - a podle toho se k zvířatům chovají jen jako k věci, co produkuje peníze...Je přirozené že pak nejvíc křičí a "brojí" proti pořízení si bezpapírového zvířete, protože přicházejí o zájemce a tudíž o svůj zisk z prodeje předraženého zvířete...

Lásku k jakémukoliv zvířátku, starostlivost, péči o něj, nezaručí žádný rodokmen, papíry, jeho cena...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je zajímavé, jak se mezi lidma vytratila láska ke zvířatům a preferuje se jen láska k "čisté rase" tedy jen ke zvířatům s PP...
Ti kdo píšou že "bezpapíráky" kupuje jen idiot, chová je jen idiot, chov by mněl být zakázán... ti dehonestují pouze sami sebe.

Víme že i jeden malíř pokojů, malý Adolf, zastával názor "čisté rasy", co nemnělo modré oči, blond kšticu a papíry potvrzující árijskou příslušnost - šlo do plynu...

Z vlastní zkušenosti na mé veterinární. klinice vím, že sposta "bezpapíráků" má lepší veterinární dohled, starostlivost, víc lásky, pozornosti od svých majitelů, než zvířata s PP...

Tak jako se mezi chovateli "bezpapíráků" najdou "množitelé" kteří to dělají jen pro zisk, tak se najde i mezi chovateli "papíráků" spousta lidí, co to chovají pouze pro zisk - a podle toho se k zvířatům chovají jen jako k věci, co produkuje peníze...Je přirozené že pak nejvíc křičí a "brojí" proti pořízení si bezpapírového zvířete, protože přicházejí o zájemce a tudíž o svůj zisk z prodeje předraženého zvířete...

Lásku k jakémukoliv zvířátku, starostlivost, péči o něj, nezaručí žádný rodokmen, papíry, jeho cena...

Hele, podívej se po útulcích, jak praskají křížencema a bezpapírákama ve švech a většina psů je neudatelná - a pak možná zjistíš, když se pět vteřin zamyslíš, že už by se fakt další bezpapíráci množit neměli - že je jich více než zájemců o ně. Podívej se nejdříve do inzercí, jak se kolikrát nemohou kříženců a bezpapíráků vůbec zbavit, pak do útulků a zjistíš, že opravdu množit další křížence je zbytečné, že jejich nadbytek. A pak přestaneš možná ostatní co na rozdíl od tebe přemýšlí hlavou obviňovat z rasismu. Já nejsem pro koncentráky ani lidské, ani psí a s Hitlerem nemám nic společného a jeho názory nesdílím - a jediná cesta jak drobet vyprázdnit útulky je nekupovat od množitelů křížence a rádoby rasy bez PP - jedině když nebudou mít odbyt, tak přestanou množit .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je zajímavé, jak se mezi lidma vytratila láska ke zvířatům a preferuje se jen láska k "čisté rase" tedy jen ke zvířatům s PP...
Ti kdo píšou že "bezpapíráky" kupuje jen idiot, chová je jen idiot, chov by mněl být zakázán... ti dehonestují pouze sami sebe.

Víme že i jeden malíř pokojů, malý Adolf, zastával názor "čisté rasy", co nemnělo modré oči, blond kšticu a papíry potvrzující árijskou příslušnost - šlo do plynu...

Z vlastní zkušenosti na mé veterinární. klinice vím, že sposta "bezpapíráků" má lepší veterinární dohled, starostlivost, víc lásky, pozornosti od svých majitelů, než zvířata s PP...

Tak jako se mezi chovateli "bezpapíráků" najdou "množitelé" kteří to dělají jen pro zisk, tak se najde i mezi chovateli "papíráků" spousta lidí, co to chovají pouze pro zisk - a podle toho se k zvířatům chovají jen jako k věci, co produkuje peníze...Je přirozené že pak nejvíc křičí a "brojí" proti pořízení si bezpapírového zvířete, protože přicházejí o zájemce a tudíž o svůj zisk z prodeje předraženého zvířete...

Lásku k jakémukoliv zvířátku, starostlivost, péči o něj, nezaručí žádný rodokmen, papíry, jeho cena...

Bez těch "nacistických" chovatelů psů s PP by už dávno žádná plemena neexistovala. Byli by jen vesničtí vořechové neurčitého původu a nepředvídatelných vlastností (nic proti voříškům, jsou to fajn psi). Všichni "chovatelé" takzvaně čistokrevných psů bez PP jen parazitují na práci těch odsuzovaných chovatelů s PP.

Ukažte mi jediného "chovatele" bez PP, který při výběru krycího psa zvažuje nedostatky své fenky a jejích předků a vybírá psa tak, aby tyto nedostatky vyvážil svými přednostmi? Ukažte mi "chovatele" bez PP, který dělá své fence před krytím množství zdravotních vyšetření a prochází rodokmeny několik generací dozadu, aby získal představu, jaké choroby a problémy v její linii hrozí, a vybírá krycího psa tak, aby ve své linii nenesl vlohy ke stejným onemocněním?

Zisk z chovu s PP? Moje fenka stála 8000. Její matka má rentgen kyčlí i loktů (cca 2000 Kč), každoroční vyšetření očí a tři genetické testy (každý po cca 80 eurech), k tomu několik výstav a velké množství pracovních zkoušek. Šlo o zahraniční krytí, chovatelka jela za krycím psem skoro 900 km - především kvůli vynikajícím zdravotním výsledkům psa i jeho potomků. A kvůli komplikacím (ruptura dělohy) rodili císařským řezem. Když si to tak sečtu, vychází mi, že byla chovatelka s tím vrhem několik desítek tisíc v mínusu, a byla by v mínusu i bez toho císaře. Jaké výdaje má s vrhem "chovatel" bezpapíráků, který se s nějakými "zbytečnostmi", jako je zdraví nebo zkoušky (prověřujícími povahu a ovladatelnost psa) naprosto nezatěžuje a kryje Alíkem od sousedů, který je velmi pravděpodobně blízký příbuzný jeho fenky?

Ano, je pravda, že ne všichni chovatelé s PP jsou takto zodpovědní, a leckteří se dají opravdu označit za množitele s PP. Ale u chovu s PP si člověk může spoustu informací o chovateli a jeho chovu zjistit dopředu z nezávislých zdrojů, nenaletět množiteli, ale vybrat si spojení s co nejlepšími zdravotními a povahovými předpoklady. PP je hlavně o informacích.

Je taky pravda, že mnohé vrhy bezpapíráků jsou perfektně opečovávané a doslova "vymazlené", to je bez diskuze. Ale ty informace o zdraví a povaze předků tam prostě nejsou, kdežto vlohy k dědičným problémům čistokrevných plemen ano - zvlášť proto, že dost často jsou to potomci psů s PP, kteří kvůli nějakému problému neprošli do chovu s PP, a navíc chovatelé bezpapíráku nějakou genetiku prostě neřeší.

Kdybych nechtěla nebo nemohla investovat do psa s PP z kvalitní prověřené chovky, tak si radši vezmu voříška z útulku - stran zdraví je tam mnohem větší šance než u "čistokrevného bezpapíráka", člověk ušetří a ještě pomůže psu v nouzi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bez těch "nacistických" chovatelů psů s PP by už dávno žádná plemena neexistovala. Byli by jen vesničtí vořechové neurčitého původu a nepředvídatelných vlastností (nic proti voříškům, jsou to fajn psi). Všichni "chovatelé" takzvaně čistokrevných psů bez PP jen parazitují na práci těch odsuzovaných chovatelů s PP.

Ukažte mi jediného "chovatele" bez PP, který při výběru krycího psa zvažuje nedostatky své fenky a jejích předků a vybírá psa tak, aby tyto nedostatky vyvážil svými přednostmi? Ukažte mi "chovatele" bez PP, který dělá své fence před krytím množství zdravotních vyšetření a prochází rodokmeny několik generací dozadu, aby získal představu, jaké choroby a problémy v její linii hrozí, a vybírá krycího psa tak, aby ve své linii nenesl vlohy ke stejným onemocněním?

Zisk z chovu s PP? Moje fenka stála 8000. Její matka má rentgen kyčlí i loktů (cca 2000 Kč), každoroční vyšetření očí a tři genetické testy (každý po cca 80 eurech), k tomu několik výstav a velké množství pracovních zkoušek. Šlo o zahraniční krytí, chovatelka jela za krycím psem skoro 900 km - především kvůli vynikajícím zdravotním výsledkům psa i jeho potomků. A kvůli komplikacím (ruptura dělohy) rodili císařským řezem. Když si to tak sečtu, vychází mi, že byla chovatelka s tím vrhem několik desítek tisíc v mínusu, a byla by v mínusu i bez toho císaře. Jaké výdaje má s vrhem "chovatel" bezpapíráků, který se s nějakými "zbytečnostmi", jako je zdraví nebo zkoušky (prověřujícími povahu a ovladatelnost psa) naprosto nezatěžuje a kryje Alíkem od sousedů, který je velmi pravděpodobně blízký příbuzný jeho fenky?

Ano, je pravda, že ne všichni chovatelé s PP jsou takto zodpovědní, a leckteří se dají opravdu označit za množitele s PP. Ale u chovu s PP si člověk může spoustu informací o chovateli a jeho chovu zjistit dopředu z nezávislých zdrojů, nenaletět množiteli, ale vybrat si spojení s co nejlepšími zdravotními a povahovými předpoklady. PP je hlavně o informacích.

Je taky pravda, že mnohé vrhy bezpapíráků jsou perfektně opečovávané a doslova "vymazlené", to je bez diskuze. Ale ty informace o zdraví a povaze předků tam prostě nejsou, kdežto vlohy k dědičným problémům čistokrevných plemen ano - zvlášť proto, že dost často jsou to potomci psů s PP, kteří kvůli nějakému problému neprošli do chovu s PP, a navíc chovatelé bezpapíráku nějakou genetiku prostě neřeší.

Kdybych nechtěla nebo nemohla investovat do psa s PP z kvalitní prověřené chovky, tak si radši vezmu voříška z útulku - stran zdraví je tam mnohem větší šance než u "čistokrevného bezpapíráka", člověk ušetří a ještě pomůže psu v nouzi.

Přesně, souhlas.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hele, podívej se po útulcích, jak praskají křížencema a bezpapírákama ve švech a většina psů je neudatelná - a pak možná zjistíš, když se pět vteřin zamyslíš, že už by se fakt další bezpapíráci množit neměli - že je jich více než zájemců o ně. Podívej se nejdříve do inzercí, jak se kolikrát nemohou kříženců a bezpapíráků vůbec zbavit, pak do útulků a zjistíš, že opravdu množit další křížence je zbytečné, že jejich nadbytek. A pak přestaneš možná ostatní co na rozdíl od tebe přemýšlí hlavou obviňovat z rasismu. Já nejsem pro koncentráky ani lidské, ani psí a s Hitlerem nemám nic společného a jeho názory nesdílím - a jediná cesta jak drobet vyprázdnit útulky je nekupovat od množitelů křížence a rádoby rasy bez PP - jedině když nebudou mít odbyt, tak přestanou množit .

Za 34 let praxe jsem mněl možnost vidět dost různých chovatelů, útulků i nových, movitých majitelů papírových zvířat...abych si i bez toho, jak podle Vás, nemyslím "hlavou" udělal obrázek o společnosti a jejím vývoji...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bez těch "nacistických" chovatelů psů s PP by už dávno žádná plemena neexistovala. Byli by jen vesničtí vořechové neurčitého původu a nepředvídatelných vlastností (nic proti voříškům, jsou to fajn psi). Všichni "chovatelé" takzvaně čistokrevných psů bez PP jen parazitují na práci těch odsuzovaných chovatelů s PP.

Ukažte mi jediného "chovatele" bez PP, který při výběru krycího psa zvažuje nedostatky své fenky a jejích předků a vybírá psa tak, aby tyto nedostatky vyvážil svými přednostmi? Ukažte mi "chovatele" bez PP, který dělá své fence před krytím množství zdravotních vyšetření a prochází rodokmeny několik generací dozadu, aby získal představu, jaké choroby a problémy v její linii hrozí, a vybírá krycího psa tak, aby ve své linii nenesl vlohy ke stejným onemocněním?

Zisk z chovu s PP? Moje fenka stála 8000. Její matka má rentgen kyčlí i loktů (cca 2000 Kč), každoroční vyšetření očí a tři genetické testy (každý po cca 80 eurech), k tomu několik výstav a velké množství pracovních zkoušek. Šlo o zahraniční krytí, chovatelka jela za krycím psem skoro 900 km - především kvůli vynikajícím zdravotním výsledkům psa i jeho potomků. A kvůli komplikacím (ruptura dělohy) rodili císařským řezem. Když si to tak sečtu, vychází mi, že byla chovatelka s tím vrhem několik desítek tisíc v mínusu, a byla by v mínusu i bez toho císaře. Jaké výdaje má s vrhem "chovatel" bezpapíráků, který se s nějakými "zbytečnostmi", jako je zdraví nebo zkoušky (prověřujícími povahu a ovladatelnost psa) naprosto nezatěžuje a kryje Alíkem od sousedů, který je velmi pravděpodobně blízký příbuzný jeho fenky?

Ano, je pravda, že ne všichni chovatelé s PP jsou takto zodpovědní, a leckteří se dají opravdu označit za množitele s PP. Ale u chovu s PP si člověk může spoustu informací o chovateli a jeho chovu zjistit dopředu z nezávislých zdrojů, nenaletět množiteli, ale vybrat si spojení s co nejlepšími zdravotními a povahovými předpoklady. PP je hlavně o informacích.

Je taky pravda, že mnohé vrhy bezpapíráků jsou perfektně opečovávané a doslova "vymazlené", to je bez diskuze. Ale ty informace o zdraví a povaze předků tam prostě nejsou, kdežto vlohy k dědičným problémům čistokrevných plemen ano - zvlášť proto, že dost často jsou to potomci psů s PP, kteří kvůli nějakému problému neprošli do chovu s PP, a navíc chovatelé bezpapíráku nějakou genetiku prostě neřeší.

Kdybych nechtěla nebo nemohla investovat do psa s PP z kvalitní prověřené chovky, tak si radši vezmu voříška z útulku - stran zdraví je tam mnohem větší šance než u "čistokrevného bezpapíráka", člověk ušetří a ještě pomůže psu v nouzi.

Docela rozumný názor i přístup. Jste jedna z mála chovatelů, které si za podobný názor vážím...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je zajímavé, jak se mezi lidma vytratila láska ke zvířatům a preferuje se jen láska k "čisté rase" tedy jen ke zvířatům s PP...
Ti kdo píšou že "bezpapíráky" kupuje jen idiot, chová je jen idiot, chov by mněl být zakázán... ti dehonestují pouze sami sebe.

Víme že i jeden malíř pokojů, malý Adolf, zastával názor "čisté rasy", co nemnělo modré oči, blond kšticu a papíry potvrzující árijskou příslušnost - šlo do plynu...

Z vlastní zkušenosti na mé veterinární. klinice vím, že sposta "bezpapíráků" má lepší veterinární dohled, starostlivost, víc lásky, pozornosti od svých majitelů, než zvířata s PP...

Tak jako se mezi chovateli "bezpapíráků" najdou "množitelé" kteří to dělají jen pro zisk, tak se najde i mezi chovateli "papíráků" spousta lidí, co to chovají pouze pro zisk - a podle toho se k zvířatům chovají jen jako k věci, co produkuje peníze...Je přirozené že pak nejvíc křičí a "brojí" proti pořízení si bezpapírového zvířete, protože přicházejí o zájemce a tudíž o svůj zisk z prodeje předraženého zvířete...

Lásku k jakémukoliv zvířátku, starostlivost, péči o něj, nezaručí žádný rodokmen, papíry, jeho cena...

Je zajímavé, jak se lidi - včetně pseudomilovníků zvířat - uchylují k reductio ad Hitlerum :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Docela rozumný názor i přístup. Jste jedna z mála chovatelů, které si za podobný názor vážím...

Děkuju moc :-) Ale musím vás poopravit. Nejsem chovatelka (aspoň zatím ne). Mám jednu fenku a ta není chovná.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je zajímavé, jak se mezi lidma vytratila láska ke zvířatům a preferuje se jen láska k "čisté rase" tedy jen ke zvířatům s PP...
Ti kdo píšou že "bezpapíráky" kupuje jen idiot, chová je jen idiot, chov by mněl být zakázán... ti dehonestují pouze sami sebe.

Víme že i jeden malíř pokojů, malý Adolf, zastával názor "čisté rasy", co nemnělo modré oči, blond kšticu a papíry potvrzující árijskou příslušnost - šlo do plynu...

Z vlastní zkušenosti na mé veterinární. klinice vím, že sposta "bezpapíráků" má lepší veterinární dohled, starostlivost, víc lásky, pozornosti od svých majitelů, než zvířata s PP...

Tak jako se mezi chovateli "bezpapíráků" najdou "množitelé" kteří to dělají jen pro zisk, tak se najde i mezi chovateli "papíráků" spousta lidí, co to chovají pouze pro zisk - a podle toho se k zvířatům chovají jen jako k věci, co produkuje peníze...Je přirozené že pak nejvíc křičí a "brojí" proti pořízení si bezpapírového zvířete, protože přicházejí o zájemce a tudíž o svůj zisk z prodeje předraženého zvířete...

Lásku k jakémukoliv zvířátku, starostlivost, péči o něj, nezaručí žádný rodokmen, papíry, jeho cena...

Jo, dříve či později někdo začne argumentovat Hitlerem. Nuže:

1 ) nesrovnávejte psy a lidi, šlechtění zvířat je velice starý lidský vynález, šlechtění lidí se zkoušelo jednou, než se toho chytli magoři
2 ) nikdo nikde nepíše, že by bezpůvodové psy likvidoval, problém je v jejich nekontrolovatelném množení! Až budou útulky zet prázdnotou, tak ať má ta Zorka štěňata třeba dvoje. V současné situaci je množení psů, i vymazlených štěňátek, pitomost. Z hlediska toho šlechtění ta pezpapírová štěňata nemají žádný význam a jiný důvod produkce psů dnes není, vždyť kdo chce a může mít psa, už ho má, nebo několik.
3) je smutným faktem, že bez PP se množí snadněji než s ním. Protože ke získání průkazu původu je nutné splnit spoustu otravných podmínek a vrhy jsou evidované, takže se nedá jen tak krýt na každé hárání a schovat příjem před f.ú. je také těžší. Takže ta štěňata z velkomnožíren po kravínech jsou bez PP. Už to by mělo být důvodem, proč štěně bez průkazu původu nekupovat, protože ten množitel vám nakuká cokoliv, kupující nevědí, že se jedná o štěňata z klecí. A když chcete mít jistotu, že kupujete štěně z daných podmínek po daných rodičích, no tak vám z toho vylézá pořízení štěněte s průkazem.
4 ) ano, spousta bezpapíráků má lepší péči a pozornost než psi s průkazem, protože ztrátou oficiálního původu kupodivu nemizí dědičné zatížení. Spousta bezpapíráků tu lepší péči a pozornost prostě vyžaduje celý svůj různě dlouhý život. Zrovna štěňata z množíren jsou tím pověstná - majitel vyléčí průjem, potom léčí plíseň, potom léčí demodexe, potom léčí nefunkční slinivku... kdyby tyhle peníze utratil za štěně z původem, tak má špičkové zvíře. Bývá mi z toho smutno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je zajímavé, jak se mezi lidma vytratila láska ke zvířatům a preferuje se jen láska k "čisté rase" tedy jen ke zvířatům s PP...
Ti kdo píšou že "bezpapíráky" kupuje jen idiot, chová je jen idiot, chov by mněl být zakázán... ti dehonestují pouze sami sebe.

Víme že i jeden malíř pokojů, malý Adolf, zastával názor "čisté rasy", co nemnělo modré oči, blond kšticu a papíry potvrzující árijskou příslušnost - šlo do plynu...

Z vlastní zkušenosti na mé veterinární. klinice vím, že sposta "bezpapíráků" má lepší veterinární dohled, starostlivost, víc lásky, pozornosti od svých majitelů, než zvířata s PP...

Tak jako se mezi chovateli "bezpapíráků" najdou "množitelé" kteří to dělají jen pro zisk, tak se najde i mezi chovateli "papíráků" spousta lidí, co to chovají pouze pro zisk - a podle toho se k zvířatům chovají jen jako k věci, co produkuje peníze...Je přirozené že pak nejvíc křičí a "brojí" proti pořízení si bezpapírového zvířete, protože přicházejí o zájemce a tudíž o svůj zisk z prodeje předraženého zvířete...

Lásku k jakémukoliv zvířátku, starostlivost, péči o něj, nezaručí žádný rodokmen, papíry, jeho cena...

Jo, dříve či později někdo začne argumentovat Hitlerem. Nuže:

1 ) nesrovnávejte psy a lidi, šlechtění zvířat je velice starý lidský vynález, šlechtění lidí se zkoušelo jednou, než se toho chytli magoři
2 ) nikdo nikde nepíše, že by bezpůvodové psy likvidoval, problém je v jejich nekontrolovatelném množení! Až budou útulky zet prázdnotou, tak ať má ta Zorka štěňata třeba dvoje. V současné situaci je množení psů, i vymazlených štěňátek, pitomost. Z hlediska toho šlechtění ta pezpapírová štěňata nemají žádný význam a jiný důvod produkce psů dnes není, vždyť kdo chce a může mít psa, už ho má, nebo několik.
3) je smutným faktem, že bez PP se množí snadněji než s ním. Protože ke získání průkazu původu je nutné splnit spoustu otravných podmínek a vrhy jsou evidované, takže se nedá jen tak krýt na každé hárání a schovat příjem před f.ú. je také těžší. Takže ta štěňata z velkomnožíren po kravínech jsou bez PP. Už to by mělo být důvodem, proč štěně bez průkazu původu nekupovat, protože ten množitel vám nakuká cokoliv, kupující nevědí, že se jedná o štěňata z klecí. A když chcete mít jistotu, že kupujete štěně z daných podmínek po daných rodičích, no tak vám z toho vylézá pořízení štěněte s průkazem.
4 ) ano, spousta bezpapíráků má lepší péči a pozornost než psi s průkazem, protože ztrátou oficiálního původu kupodivu nemizí dědičné zatížení. Spousta bezpapíráků tu lepší péči a pozornost prostě vyžaduje celý svůj různě dlouhý život. Zrovna štěňata z množíren jsou tím pověstná - majitel vyléčí průjem, potom léčí plíseň, potom léčí demodexe, potom léčí nefunkční slinivku... kdyby tyhle peníze utratil za štěně z původem, tak má špičkové zvíře. Bývá mi z toho smutno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Obávám se, že tímto směrem neuspějete. Chov psů je volná živnost. A minimální věk štěněte při odběru je určen řádem ochrany zvířat při chovu psů ČMKU, a týká se pouze chovu psů s průkazem původu, množitel nic takového dodržovat nemusí, není členem ČMKU, tak se na něj její řády nevztahují. Takže máte jenom veterinární zákon, který ukládá chovateli jen zajistit zvířeti odpovídající podmínky, v případě nutnosti veterinární péči a očkování proti vzteklině, a zákon na ochranu zvířat proti týrání, kde se do paragrafu 4 těžko váš případ vejde, z hlediska zákona se o týrání zvířete nejednalo.

Naletěla jste a naletěla jste tvrdě, ale nejste první, ani poslední. Množitelé jsou nepostižitelní a pokud se najde idiot, který od nich zvíře koupí, bude to pokračovat. Stejně jako si nekoupíte od cikána na parkovišti u pumpy pravou voňavku a zlaté hodinky, nemůžete věřit, že štěně prodané tímto způsobem vyrostlo v bytě s veškerou péčí a že očkovací průkaz k němu je skutečně jeho a razítko je pravé. Viděla jsem takhle štěně s očkovacím průkazem, kde místo razítka byl jenom klikyhák, nálepka od vakcíny byla očividně slepená z jiného průkazu a údajně dvouměsíční prcek neměl ještě ani zuby. Viděla jsem štěňata z množíren, jak kapala na parvovirózu. Vždycky je to stejný příběh, někdy do dopadá lépe, někdy hůř, ale často by za tu cenu měli ti lidé importa. Místo toho mají v lepším případě v růstu podtrženého chcípáčka, s kterého někdy ani nevyroste deklarované plemeno. Množitelům se nikdy nic nestalo. Občas, když to nějaký přežene a najdou se jeho produkční zvířata v příšerném stavu, za velkého humbuku je jich část zachráněna, aby množitel se zbytkem perspektivnějších nebo nových zvířat začal vesele množit o kravín vedle. A pořád, pořád budou lidi, kteří si koupí štěně a věnují tomu méně přípravy, než koupi mobilního telefonu nebo žehličky.

Tak to pozor - věk odstavu je daný zákonem na ochranu zvířat proti týrání a ten musí dodržovat všichni občané, nejen ti, co chovají pod ČMKU

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to pozor - věk odstavu je daný zákonem na ochranu zvířat proti týrání a ten musí dodržovat všichni občané, nejen ti, co chovají pod ČMKU

Jako kdybych to tu před několika příspěvky nepsala, ale to je fuk, že neumíte číst, hlavně, že umíte udělat tleskajzníka na naprosto nemožné místo :(

Takže ještě jednou:
Minimální věk odstavu není daný Zákonem na ochranu zvířat proti týrání, ale Vyhláškou na ochranu zvířat při chovu. Tato vyhláška se vztahuje na členy sdružení fyzických (nebo právnických) osob zabývajících se chovem zvířat a potom na podnikatele, kteří se v rámci podnikatelské činnosti zabývají chovem zvířat. Takže žádní "všichnitleskinkyobčané", ale pouze tyto dvě skupiny - registrovaní chovatelé psů a ti, co chovají psy na živnostenský list.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je zajímavé, jak se mezi lidma vytratila láska ke zvířatům a preferuje se jen láska k "čisté rase" tedy jen ke zvířatům s PP...
Ti kdo píšou že "bezpapíráky" kupuje jen idiot, chová je jen idiot, chov by mněl být zakázán... ti dehonestují pouze sami sebe.

Víme že i jeden malíř pokojů, malý Adolf, zastával názor "čisté rasy", co nemnělo modré oči, blond kšticu a papíry potvrzující árijskou příslušnost - šlo do plynu...

Z vlastní zkušenosti na mé veterinární. klinice vím, že sposta "bezpapíráků" má lepší veterinární dohled, starostlivost, víc lásky, pozornosti od svých majitelů, než zvířata s PP...

Tak jako se mezi chovateli "bezpapíráků" najdou "množitelé" kteří to dělají jen pro zisk, tak se najde i mezi chovateli "papíráků" spousta lidí, co to chovají pouze pro zisk - a podle toho se k zvířatům chovají jen jako k věci, co produkuje peníze...Je přirozené že pak nejvíc křičí a "brojí" proti pořízení si bezpapírového zvířete, protože přicházejí o zájemce a tudíž o svůj zisk z prodeje předraženého zvířete...

Lásku k jakémukoliv zvířátku, starostlivost, péči o něj, nezaručí žádný rodokmen, papíry, jeho cena...

Nevím, jestli máte přístu na FB. Pokud ano a máte mezi přáteli nějaké pejskaře, tak s největší pravděpodobností jste se už setkala se spoustou dojemných příběhů, které po této sociální síti kolují. To není den,a by tam nekolovaly stovky fotek kříženců a bezpapíráků se srdceryvnými příběhy, aby si pejska někdo vzal, že ho nikdo neche - majitel ho vyhodil apod. Jsou tam neustále miliony nabídek psů z útulku - opět s komentáři typu, že Baron čeká v útulku už šest let a stále nenašel vhodného páníčka a Astička je polosplepá, polohluchá, trochu kulhá, ale ještě si zaslouží šanci u nového majitele. Skara ženská, Vy nevidíte, jak je přepsíno? Jak ty psy už nikdo nechce? Končí přivázaní v lese, v útullku, celé vrhy štěňat v krabici u popelnic. A nikomu se nic nestane, protože nikdo nikdy nedohledá majitele - jelikož ti psi nejsou nijak označení a prostě se najendou nehodili, tak nikomu nepatřej.

Kdybyste byla milovnicí zvířat, tak by Vám tohle neskutečně vadilo. Místo toho lidi, kterým bezhlavé množení bezpapíráků a jeich nálsedné plnění útulků vadí, nazýváte Hitlerem. Vzpamatujtete se!

Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím, jestli máte přístu na FB. Pokud ano a máte mezi přáteli nějaké pejskaře, tak s největší pravděpodobností jste se už setkala se spoustou dojemných příběhů, které po této sociální síti kolují. To není den,a by tam nekolovaly stovky fotek kříženců a bezpapíráků se srdceryvnými příběhy, aby si pejska někdo vzal, že ho nikdo neche - majitel ho vyhodil apod. Jsou tam neustále miliony nabídek psů z útulku - opět s komentáři typu, že Baron čeká v útulku už šest let a stále nenašel vhodného páníčka a Astička je polosplepá, polohluchá, trochu kulhá, ale ještě si zaslouží šanci u nového majitele. Skara ženská, Vy nevidíte, jak je přepsíno? Jak ty psy už nikdo nechce? Končí přivázaní v lese, v útullku, celé vrhy štěňat v krabici u popelnic. A nikomu se nic nestane, protože nikdo nikdy nedohledá majitele - jelikož ti psi nejsou nijak označení a prostě se najendou nehodili, tak nikomu nepatřej.

Kdybyste byla milovnicí zvířat, tak by Vám tohle neskutečně vadilo. Místo toho lidi, kterým bezhlavé množení bezpapíráků a jeich nálsedné plnění útulků vadí, nazýváte Hitlerem. Vzpamatujtete se!

Zuzana

Náhodou... Hitler měl psy moc rád

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to pozor - věk odstavu je daný zákonem na ochranu zvířat proti týrání a ten musí dodržovat všichni občané, nejen ti, co chovají pod ČMKU

To může být dán, ale jak dokážete, kdy se štěňata bez PP narodila, jestli je jim 6 týdnů nebo 7 týdnů ???? U bezpapírových štěňat to nelze nijak dokázat, když Vám bude prodávat 6 ti týdenní štěňata a tvrdit, že jim bylo 7 týdnů - nelze nijak u bezpapíráků dokázat, že to tak není. Takže zase to může množitel bezpapíráků minimálně o týden nebo i více obejít.