STÁLE CHCETE MÓDNÍ PLEMENO BEZ PP?!

pozor! pokud je fena agresivní, tak budou z velké části v dospělosti i štěňata, agrese a bázlivost se dědí!
Kriste, která lama to psala? Po bázlivé feně budou bázlivá štěňata nejspíš proto, že přebírají vzorce jejího chování.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zákon v ČR udává, že štěně musí být u své matky nejméně 50 dnů! Když někdo prodává mladší štěně a když si ho někdo koupí, dopouští se tak týrání zvířat a porušování zákona!
Pokud chcete hlásat nějakou pravdu a přesvědčovat lidi, doporučuju hlásat pravdivé informace! Věta, kterou jsem vytáhla, rozhodně pravdivá není a prodávání štěňat třeba ve dvou týdnech není zákonem postižitelné.

ale to, že štěně musí být u chovatele do 50. dne života je pravda, ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pozor! pokud je fena agresivní, tak budou z velké části v dospělosti i štěňata, agrese a bázlivost se dědí!
Kriste, která lama to psala? Po bázlivé feně budou bázlivá štěňata nejspíš proto, že přebírají vzorce jejího chování.

Lama ?? Možná to není dokonalé ale rozhodně je v tom mnoho pravd a proto to tady je aby lidé vyjádřili názor sem zvědavá jestli tady proběhne opět jen sama kritika jak se rozjíždí nebo někdo taky uzná že je to tak a že je nutné to šířit aby se nad tím co nejvíce lidí zamyslelo

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ale to, že štěně musí být u chovatele do 50. dne života je pravda, ne?

Není to v zákoně. Tohle platí pouze pro chov s PP, protože je to v chovatelském řádu. Chovatel psů s PP může být postižen ze strany ČMKU. U neregistrovaného chovu nic takové neexistuje.

Ano, je v tom mnoho pravd. Ale vyvěšovat to na pejskařských diskuzích je trochu mimo mísu. Chodí na ně v drtivé většině jen znalí pejskaři. Zkuste z toho udělat leták a dávejte to veřejnosti.

hezký výkřik, ale pochybuju, že by to někdo, kdo chce štěně bez PP hodlal číst.
zrovna minulý týden se mi ozval zájemce o štěně, všechno se mu strašně líbilo, nadšeně líčil jak bude dělat to i ono.. dokud jsem neřekla cenu za štěně po kvalitní feně s hromadou pracovních zkoušek a otci v zahraničí.... ticho po pěšině, neměl ani tu slušnost říct, je to na mě moc peněz, a dneska? už má štěně bez PP tož hodně štěstí takovým lidem přeju

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není to v zákoně. Tohle platí pouze pro chov s PP, protože je to v chovatelském řádu. Chovatel psů s PP může být postižen ze strany ČMKU. U neregistrovaného chovu nic takové neexistuje.

Taky se pletete. Je to uvedeno ve Vyhlášce na ochranu zvířat při chovu. Chovatelské řády to obsahují proto, že je to ve vyhlášce. Vyhláška se narozdíl od chovatelského řádu vztahuje nejen na členy chovatelských klubů, ale i na osoby podnikající v chovu psů (a koček). Takže třeba i na množitele, co podnikají na IČO.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
hezký výkřik, ale pochybuju, že by to někdo, kdo chce štěně bez PP hodlal číst.
zrovna minulý týden se mi ozval zájemce o štěně, všechno se mu strašně líbilo, nadšeně líčil jak bude dělat to i ono.. dokud jsem neřekla cenu za štěně po kvalitní feně s hromadou pracovních zkoušek a otci v zahraničí.... ticho po pěšině, neměl ani tu slušnost říct, je to na mě moc peněz, a dneska? už má štěně bez PP tož hodně štěstí takovým lidem přeju

jj, to je život.
člověk dělá věci ač chybně až do té doby než se spálí, teprve pak začne přemýšlet, že je něco špatně.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
hezký výkřik, ale pochybuju, že by to někdo, kdo chce štěně bez PP hodlal číst.
zrovna minulý týden se mi ozval zájemce o štěně, všechno se mu strašně líbilo, nadšeně líčil jak bude dělat to i ono.. dokud jsem neřekla cenu za štěně po kvalitní feně s hromadou pracovních zkoušek a otci v zahraničí.... ticho po pěšině, neměl ani tu slušnost říct, je to na mě moc peněz, a dneska? už má štěně bez PP tož hodně štěstí takovým lidem přeju

Takhle dlouhý výkřik se nechce číst ani mě a to jsem zastánce chovu pouze a jedině pod kluby a s PP :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, je v tom mnoho pravd. Ale vyvěšovat to na pejskařských diskuzích je trochu mimo mísu. Chodí na ně v drtivé většině jen znalí pejskaři. Zkuste z toho udělat leták a dávejte to veřejnosti.

Proč by to mělo být mimo mísu prostě mě zajímají názory lidí na toto téma ano vytisknout a rodzávat letáky by bylo hezké ale kdo dneska ty letáky čte ? To by bylo mimo mísu ještě více ale když se rozvine debata kterou pak využiju v článku do médií ne přímo na cílovou skupinu pejskařů tak už to tak mimo mísu nebude.........

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč by to mělo být mimo mísu prostě mě zajímají názory lidí na toto téma ano vytisknout a rodzávat letáky by bylo hezké ale kdo dneska ty letáky čte ? To by bylo mimo mísu ještě více ale když se rozvine debata kterou pak využiju v článku do médií ne přímo na cílovou skupinu pejskařů tak už to tak mimo mísu nebude.........

No, tak s vašimi znalostmi stylistiky bych raději do žádných mediálních článků nepřispívala :)

A měl/a byste si nastudovat nejprve fakta, abyste pak nevykládala nesmysly o zákonech.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pozor! pokud je fena agresivní, tak budou z velké části v dospělosti i štěňata, agrese a bázlivost se dědí!
Kriste, která lama to psala? Po bázlivé feně budou bázlivá štěňata nejspíš proto, že přebírají vzorce jejího chování.

To je také pravda, ale co vám říká genetika????

Myslím, že my, co máme psy s PP nebo z útulku tohle všechno víme, a ti co nabízí a množí, nebo ti co kupují křížence to číst nebudou a pokud si to náhodou přečtou, tak jim to bude stejně šumák......jako třeba té osobě co na moderce shání ženicha pro svou jezevčici....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, tak s vašimi znalostmi stylistiky bych raději do žádných mediálních článků nepřispívala :)

A měl/a byste si nastudovat nejprve fakta, abyste pak nevykládala nesmysly o zákonech.

Já ten text nahoře nepsala, pouze jsem na něj narazila a lupla sem aby se zde rozjela debata díky níž budu mít další poznatky jak o faktech které samozdřejmě všechny neznám ale také názory......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že my, co máme psy s PP nebo z útulku tohle všechno víme, a ti co nabízí a množí, nebo ti co kupují křížence to číst nebudou a pokud si to náhodou přečtou, tak jim to bude stejně šumák......jako třeba té osobě co na moderce shání ženicha pro svou jezevčici....

Děkuji moc za normální názor :) Jsem stejného mínění ale jelikož chystám nějaké projekty prot této problematice chci znát co nejvíce názorů na toto téma :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já ten text nahoře nepsala, pouze jsem na něj narazila a lupla sem aby se zde rozjela debata díky níž budu mít další poznatky jak o faktech které samozdřejmě všechny neznám ale také názory......

Příště zkuste použít tedy formu odkazu, ono to pak nevypadá, že jste tu slátaninu sepsala sama :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Příště zkuste použít tedy formu odkazu, ono to pak nevypadá, že jste tu slátaninu sepsala sama :)

To je ve směs stejně jedno kdo to psal mě jde hlavně o názory na téma ne aby se to plnilo příspěvky jako tento :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je ve směs stejně jedno kdo to psal mě jde hlavně o názory na téma ne aby se to plnilo příspěvky jako tento :)

A názor na které téma konkrétně? O tom, jaké výhody mají psi s PP a jaké nevýhody psi bez PP, se tu strhne hádka v půrměru jednou za týden, myslím, že při použití funkce "vyhledat" najdete materiálu pro článek až až.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je ve směs stejně jedno kdo to psal mě jde hlavně o názory na téma ne aby se to plnilo příspěvky jako tento :)

Nechci se Vás nijak dotknout, tak to prosím neberte ve zlém, ale nemyslím si, že někdo, kdo dokáže napsat "samozdřejmě" a "ve směs" je ten pravý pro psaní článků do médií. Každý umíme něco, a Vaše silná stránka bude někde úplně jinde než v psaní, gramatice a stylistice. Takže pokud dojde opravdu na nějaké psaní článků, doporučuju svěřit tento úkol někomu, kdo to umí. Bez urážky, fakt;-)
A jaké názory konkrétně čekáte? Všechno už tu padlo stokrát... Prostě psi bez PP by se neměli množit vůbec a psů s PP je do chovu vhodných tak sotva třetina z těch, na kterých se momentálně chová. Toť vše.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechci se Vás nijak dotknout, tak to prosím neberte ve zlém, ale nemyslím si, že někdo, kdo dokáže napsat "samozdřejmě" a "ve směs" je ten pravý pro psaní článků do médií. Každý umíme něco, a Vaše silná stránka bude někde úplně jinde než v psaní, gramatice a stylistice. Takže pokud dojde opravdu na nějaké psaní článků, doporučuju svěřit tento úkol někomu, kdo to umí. Bez urážky, fakt;-)
A jaké názory konkrétně čekáte? Všechno už tu padlo stokrát... Prostě psi bez PP by se neměli množit vůbec a psů s PP je do chovu vhodných tak sotva třetina z těch, na kterých se momentálně chová. Toť vše.

Mě se nedotknete o svém ,, nadání ,, na psaní moc dobře vím :) Ted spěchám o to víc je to tragické nicméně není to tak že bych sama za sebe poslala článek, je to věc schválění od více lidí, článek jde přes editora , redaktora takže se nemusíte bát ,že ty tragedie co sepíšu já jdou přímo do světa ale ještě projdou mnoha úpravami.

A jaké názory čekám ? Jakékoliv :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky se pletete. Je to uvedeno ve Vyhlášce na ochranu zvířat při chovu. Chovatelské řády to obsahují proto, že je to ve vyhlášce. Vyhláška se narozdíl od chovatelského řádu vztahuje nejen na členy chovatelských klubů, ale i na osoby podnikající v chovu psů (a koček). Takže třeba i na množitele, co podnikají na IČO.

" množitele, co podnikají na IČO " by mě zajímalo, kolik množáren štěňat bez PP tzv. PODNIKÁ v chovu bezpapíráků a ještě si přiznává příjmy na finančák Zde je někdo mimo mísu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je ve směs stejně jedno kdo to psal mě jde hlavně o názory na téma ne aby se to plnilo příspěvky jako tento :)

Osobně si myslím, že jakákoliv osvěta by byla dobrá a je potřeba.
Ovšem mám pocit, že vekšerá osvěta koluje jen právě mezi již znalými pejskaři. Obyčejný pejskař nemá o této problematice ani potuchy. Obyčejný pejskař absolutně nechápe, co je špatného na tom, koupit si bezpapírovou fenu a nechat jí alespoň jednou za život štěňátka. Obyčejný pejskař ani nechodí na takováto fóra.
Obávám se, že dokud nebude alespoň zákonem nařízeno celoplošné čipování psů, tak se situace absolutně nezlepší, protže každý takovýto článek je jen výkřikem do tmy (bohužel je to tak). To je tak vše, co mě k této problematice napadá. Přestože jsem proti množení bezapapíráků, tak už jsem tak nějak rezignovala a dospěla jsem k názoru, že je to boj s větrnými mlýny (viz. to IQ mražené makrely, co chce na nemoderce krýt tu jezevčici).
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji moc za normální názor :) Jsem stejného mínění ale jelikož chystám nějaké projekty prot této problematice chci znát co nejvíce názorů na toto téma :)

Víte, já mám názor jen jeden, nechovat bez PP!! Vlastním psi od svých 18ti let, tedy víc jak 25 let, vždy s PP, nikdy bych si nepořídila psa bez PP, až jednou.....pořídila jsem si "čistokrevného" psa bez PP do sportu, když jsem zjišťovala jeho předky, zjistila jsem, že to je tak trochu křížovka a že jeho babičku se s jejim dalším potomkem museli nechat pro agresi utratit. Můj pes byl agresivní už od mala a výchovou to fakt nebylo. Byl to 7. pes v naší rodině, vždy psy se zkouškama, takže jsme začátečníci fakt nebyli. Ńavíc plemeno, které agresivní v žádném případě být nesmí!! Když prokousl ruku mojí matce a vystartoval několikrát po dceři, nechala jsem ho uspat. V životě bych takové rozhodnutí nepřála ani největšímu nepříteli! Kdyby byl s PP, v životě by se nenarodil, potože by jeho babičku nikdo nenakryl....Takž za mě jen s PP, protože pak vím, že si můžu psa vychovat, pokud není chyba někde v genetice. Ale i tak máme doma fenku bez PP, ale z útulku a hluchou, takže pokud někdo nechce vyhazovat desetitisíce za PP, zajeďte do útulku, můžete si tam vybrat plemeno, pohlaví, barvu, stáří, dnes si dokonce v útulku můžete vybrat i jestli s PP nebo bez PP..... A prosím vás, vy co máte doma psy či feny bez PP, NEMNOŽTE JE!!!! Děkuji. Ilona.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Osobně si myslím, že jakákoliv osvěta by byla dobrá a je potřeba.
Ovšem mám pocit, že vekšerá osvěta koluje jen právě mezi již znalými pejskaři. Obyčejný pejskař nemá o této problematice ani potuchy. Obyčejný pejskař absolutně nechápe, co je špatného na tom, koupit si bezpapírovou fenu a nechat jí alespoň jednou za život štěňátka. Obyčejný pejskař ani nechodí na takováto fóra.
Obávám se, že dokud nebude alespoň zákonem nařízeno celoplošné čipování psů, tak se situace absolutně nezlepší, protže každý takovýto článek je jen výkřikem do tmy (bohužel je to tak). To je tak vše, co mě k této problematice napadá. Přestože jsem proti množení bezapapíráků, tak už jsem tak nějak rezignovala a dospěla jsem k názoru, že je to boj s větrnými mlýny (viz. to IQ mražené makrely, co chce na nemoderce krýt tu jezevčici).
Zuzana

Zuzko děkuji moc za rozumný názor mohla bych se pod něj podepsat :) Také nejsem naivní ale zas nedokážu sedět a nic nezkusit a jelikož už zaznamenávám maličké úspěchy ( i neúspěchy) docela mě to motivuje pokračovat a věřím že i když nepřesvědčíme všechny pár lidí se vždy najde a o tom to je. Oni to ani netuší že dělají něco špatně když jedou pro čivavku z inzerce za 2 000,- a koupí jí na autobusové zastávce jde o to jim ti informace podat, donutit poslance změnit zákony a zavést čipování a národní registr, informovat veřejnost

Přesně jak píšete lidé netuší co je špatného na tom nechat feně jeden vrh ale představa že majitel feny je za ten vrh celý jejich život zodpovědný to už by bylo něco jiného. Představte si jen to kdyby se těm množitelům kteří třeba i zde vesele inzerují a dá se tady zanamenat jeden člověk co prodává i 5 vrhů v jednom týdnu a ted by se mu všechna ta štěnana co vyprodukuje vrátila nebo skončila v útulku a on by se musel postarat....

Ano můj pravopis je tragický ale to není to co tady řešíme a jak sem zde již psala já sice něco sepíšu ale pak to schvaluje více lidí kteří mě i článek opraví a ten jde ještě přes editora a redaktora takže nemusíte mít strach, někdo to dělat musí ale já holt nemám nadání na psaní ale to mě přece nemusí brzdit :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano můj pravopis je tragický ale to není to co tady řešíme a jak sem zde již psala já sice něco sepíšu ale pak to schvaluje více lidí kteří mě i článek opraví a ten jde ještě přes editora a redaktora takže nemusíte mít strach, někdo to dělat musí ale já holt nemám nadání na psaní ale to mě přece nemusí brzdit :)

Nechtěla byste mi napsat, pro které "médium" by ten článek měl být? Napíšu ho za vás, nebude to muset po mě X lidí dodělávat a editor a redaktor (moment, nemají články psát právě redaktoři?) si ušetří práci ;))

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechtěla byste mi napsat, pro které "médium" by ten článek měl být? Napíšu ho za vás, nebude to muset po mě X lidí dodělávat a editor a redaktor (moment, nemají články psát právě redaktoři?) si ušetří práci ;))

Jste hodná ale rádi si k tomu článku společně sedneme a probereme. A ano články by měli psát redaktoři ale realita je v dneční době už trošku jiná a hlavně jak je k tomu donutit aby se zabívali právě touto problematikou ? Sami od sebe jak je vidno to neřeší. Mám zavolat šéfradaktorovi : dobrý den mě trápí přeplněné útulky nechcete o tom napsat ? Oni ty redaktoři jsou moc rádi když jim vše připravíte a máte apson trošku jistotu že nesepíšou nesmysl to možná tak když nahlásíte tip Blesku, že víte o množírně tak s tím už sami poradí.... a taky je jiné když za nima přijde člověk z ulice a pak někdo kdo s nima již roky spolupracuje :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jste hodná ale rádi si k tomu článku společně sedneme a probereme. A ano články by měli psát redaktoři ale realita je v dneční době už trošku jiná a hlavně jak je k tomu donutit aby se zabívali právě touto problematikou ? Sami od sebe jak je vidno to neřeší. Mám zavolat šéfradaktorovi : dobrý den mě trápí přeplněné útulky nechcete o tom napsat ? Oni ty redaktoři jsou moc rádi když jim vše připravíte a máte apson trošku jistotu že nesepíšou nesmysl to možná tak když nahlásíte tip Blesku, že víte o množírně tak s tím už sami poradí.... a taky je jiné když za nima přijde člověk z ulice a pak někdo kdo s nima již roky spolupracuje :)

Já ale nechci, aby se redaktoři zabíjeli touto tématikou, klidně se mohou zabíjet něčím jiným :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jste hodná ale rádi si k tomu článku společně sedneme a probereme. A ano články by měli psát redaktoři ale realita je v dneční době už trošku jiná a hlavně jak je k tomu donutit aby se zabívali právě touto problematikou ? Sami od sebe jak je vidno to neřeší. Mám zavolat šéfradaktorovi : dobrý den mě trápí přeplněné útulky nechcete o tom napsat ? Oni ty redaktoři jsou moc rádi když jim vše připravíte a máte apson trošku jistotu že nesepíšou nesmysl to možná tak když nahlásíte tip Blesku, že víte o množírně tak s tím už sami poradí.... a taky je jiné když za nima přijde člověk z ulice a pak někdo kdo s nima již roky spolupracuje :)

No mám manžela novináře takže docela vím, jak to v tisku chodí. Nevím, pro koho to chcete psát, ale realita je úplně jiná, než vy si představujete. Pokud nechcete psát do nějakého kynologického plátku, tak se nad tím na 99% nikdo ani nepozastaví a zkončí to v koši. Ale kdo si kupuje kynologický tisk? Ten, koho to zajímá a kdo se orientuje = pro koho je tohle zbytečné číst.
Oni redaktoři totiž na ty připravené věci dlabou a naopak si dělají vše sami.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já ale nechci, aby se redaktoři zabíjeli touto tématikou, klidně se mohou zabíjet něčím jiným :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No mám manžela novináře takže docela vím, jak to v tisku chodí. Nevím, pro koho to chcete psát, ale realita je úplně jiná, než vy si představujete. Pokud nechcete psát do nějakého kynologického plátku, tak se nad tím na 99% nikdo ani nepozastaví a zkončí to v koši. Ale kdo si kupuje kynologický tisk? Ten, koho to zajímá a kdo se orientuje = pro koho je tohle zbytečné číst.
Oni redaktoři totiž na ty připravené věci dlabou a naopak si dělají vše sami.

Máte pravdu že některé redakce se nad tím ani nepozastaví ale k vašemu překvapení nic si nepředstavuji už mám dohodlou spolupráci a pravidelné rubriky ( ne kynologický tisk), já sama dělám roky v tomto oboru tudíž s Vámu musím nesouhlasit jelikož díky mé práci znám neuveřitelné kvanta redakturů ale to tady nechci rozebírat téma je uplně jiné a já nad tím jen tady ztrácím drahocený čas obhajováním. Ještě pro info nejsem nějaká pubertačka co má nějaký záchvat a horkou hlavu je to dlouho dobu rozjetá věc bohužel více informací k projektu zatím nemohu zveřejnit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máte pravdu že některé redakce se nad tím ani nepozastaví ale k vašemu překvapení nic si nepředstavuji už mám dohodlou spolupráci a pravidelné rubriky ( ne kynologický tisk), já sama dělám roky v tomto oboru tudíž s Vámu musím nesouhlasit jelikož díky mé práci znám neuveřitelné kvanta redakturů ale to tady nechci rozebírat téma je uplně jiné a já nad tím jen tady ztrácím drahocený čas obhajováním. Ještě pro info nejsem nějaká pubertačka co má nějaký záchvat a horkou hlavu je to dlouho dobu rozjetá věc bohužel více informací k projektu zatím nemohu zveřejnit.

Vy s takovouhle čestinou roky děláte v oboru publicistickém???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy s takovouhle čestinou roky děláte v oboru publicistickém???

Jo, dělá redakturku
Dneska je to tady samá perla

požadujte vidět granule, kterémi krmí matku štěňat a štěňata! - musí to být superprémiové granule určené pro březí a kojící feny a pro štěňata! - určitě bych nikdy nebrala štěně, které je krmeno hnusy (obilí obarvené chemikáliemi) ze supermarketu

Dvakrát sem v tom traktátu narazila na důtklivé diporučováí zjištění typu granulí - no já považuju granule za zlo en block a krmím masem - neměl by si teda jak se dá, nikdo u mně štěně koupit .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo, dělá redakturku
Dneska je to tady samá perla

Kde jste přišla na to že dělám redaktorku ? Koukám, že na ifaunu přispívají lidé co se zrovna nedokážou držet tématu. Nevadí no hlavně že jsem se dozvěděla že mám problém s gramatikou což už mám černé na bílém od první třídy a že se na to pomáhat vlastně mám vyprdnout a sedět s rukama v klíně :D :D normálních názorů k tématu se zde člověk moc nedozví ....jen rýpání, rýpání a rýpání místo normální výměny názorů si tady lidi snad mastí ego či co...... no nic loučím se tady asi nemá cenu nic moc řešit. Jdu se věnovat těm co si to zaslouží tady je to jen ztráta času.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
požadujte vidět granule, kterémi krmí matku štěňat a štěňata! - musí to být superprémiové granule určené pro březí a kojící feny a pro štěňata! - určitě bych nikdy nebrala štěně, které je krmeno hnusy (obilí obarvené chemikáliemi) ze supermarketu

Dvakrát sem v tom traktátu narazila na důtklivé diporučováí zjištění typu granulí - no já považuju granule za zlo en block a krmím masem - neměl by si teda jak se dá, nikdo u mně štěně koupit .

Děkuji za fajn poznatek :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
požadujte vidět granule, kterémi krmí matku štěňat a štěňata! - musí to být superprémiové granule určené pro březí a kojící feny a pro štěňata! - určitě bych nikdy nebrala štěně, které je krmeno hnusy (obilí obarvené chemikáliemi) ze supermarketu

Dvakrát sem v tom traktátu narazila na důtklivé diporučováí zjištění typu granulí - no já považuju granule za zlo en block a krmím masem - neměl by si teda jak se dá, nikdo u mně štěně koupit .

Děkuji za fajn poznatek :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kde jste přišla na to že dělám redaktorku ? Koukám, že na ifaunu přispívají lidé co se zrovna nedokážou držet tématu. Nevadí no hlavně že jsem se dozvěděla že mám problém s gramatikou což už mám černé na bílém od první třídy a že se na to pomáhat vlastně mám vyprdnout a sedět s rukama v klíně :D :D normálních názorů k tématu se zde člověk moc nedozví ....jen rýpání, rýpání a rýpání místo normální výměny názorů si tady lidi snad mastí ego či co...... no nic loučím se tady asi nemá cenu nic moc řešit. Jdu se věnovat těm co si to zaslouží tady je to jen ztráta času.

Možná si napočítejte, do pěti, zhluboka dýchejte a pak až pište. Osobně já do vás neryla, jen jsem vás upozornila na realitu. Promiňte, ale podle mě žijete dost v iluzích. Možná máte známé mezi redaktory, ale co? Poslala jsem tuhle diskuzi manželovi, pracuje v celostátním uznávaném tisku. Na tohle vám nestačí známý redaktor, k tomu potřebujete známého na úplně jiných místech I kdyby se tím někdo zabýval a poslal to dál, muí to být něco, co schválí šéfredaktor. U nich by něco takového na 95% neotiskli a myslí si, že bohužel ani v jiných tiskovinách, které zná. Bohužel. Neříkám, že je to správně, ale tohle téma asi moc nenadchne, není to žádná senzace. Možná nějaký plátek, který si bude myslet, že loví senzace, nebo něco regionálního, kde jsou rádi, že mají vůbec co dávat do obsahu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No mám manžela novináře takže docela vím, jak to v tisku chodí. Nevím, pro koho to chcete psát, ale realita je úplně jiná, než vy si představujete. Pokud nechcete psát do nějakého kynologického plátku, tak se nad tím na 99% nikdo ani nepozastaví a zkončí to v koši. Ale kdo si kupuje kynologický tisk? Ten, koho to zajímá a kdo se orientuje = pro koho je tohle zbytečné číst.
Oni redaktoři totiž na ty připravené věci dlabou a naopak si dělají vše sami.

Oni redaktoři totiž na ty připravené věci dlabou a naopak si dělají vše sami.

No a pak to bohužel dopadá jako to tragikomické Psí album od Mladé Fronty.
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Oni redaktoři totiž na ty připravené věci dlabou a naopak si dělají vše sami.

No a pak to bohužel dopadá jako to tragikomické Psí album od Mladé Fronty.
Zuzana

Jo to je jeden velký skvost ale bohužel realita je taková.
Jenže zas na druhou stranu, když do toho vidím i z druhé strany - manželovi chodí kvanta takovýhle sepsaných příběhů a kauz a on nad tím jen většinou s úsměvem kroutí hlavou. Většina je i jen jako téma nepoužitelná (bohužel co jednotlivci přijde jako terno, většina může vnímat jako nezajímavou věc). A co je použitelné jako nápad, to si stejně předělává sám. Pokud to nejde třeba do ,,rubrika čtenářů".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Možná si napočítejte, do pěti, zhluboka dýchejte a pak až pište. Osobně já do vás neryla, jen jsem vás upozornila na realitu. Promiňte, ale podle mě žijete dost v iluzích. Možná máte známé mezi redaktory, ale co? Poslala jsem tuhle diskuzi manželovi, pracuje v celostátním uznávaném tisku. Na tohle vám nestačí známý redaktor, k tomu potřebujete známého na úplně jiných místech I kdyby se tím někdo zabýval a poslal to dál, muí to být něco, co schválí šéfredaktor. U nich by něco takového na 95% neotiskli a myslí si, že bohužel ani v jiných tiskovinách, které zná. Bohužel. Neříkám, že je to správně, ale tohle téma asi moc nenadchne, není to žádná senzace. Možná nějaký plátek, který si bude myslet, že loví senzace, nebo něco regionálního, kde jsou rádi, že mají vůbec co dávat do obsahu.

Však já neříkám že do mě ryje každý :) Zrovna Váš názor byl jeden z normálních bez trapných dvojsmyslných smajlíků ale jelikož vůbec nemáte páru oč jde nemůžete ani vědět že by nám něco neotisknou když tu realitu neznáte :) Ano mé vyjdřování kdy mám fofr je asi špatné toho jsem si vědoma kdy ve vteřině snažím šup šup rychle vyjádřit když dělám deset věcí najednou a to je špatně ale já tady prostě nemůžu rozepsat co vše zahrnuje ten projekt aby jste to správně pochopila a ani nechci jelikož se dokážu představit v co by se to tady zvrhlo. Já uplně chápu Váš názor ale jak do toho nevidíte............. není to jen o tom co zde bylo psáno ale prostě to nemůžu tady rešit. Pouze jsem chtěla aby se lidé vyjadřovali k tomu viz víše jakým směrem se má práce bude dál ubírat nemíním vysvětlovat.

Dám příklad někdo tady třeba komentoval že v článku se píše at kupují štěně jen po feně co žere kvalitní granule ale on krmí masem.... že ze zákona se může pes odstavit až v té a té době.....že lidi něvědomky zbytečně přivádějí na svět další pejsky či koupí podpoří množitele, čipování nějaký ten příběh............. o to tady jde ne o to jestli mě uveřejní nějaký článek když už je to domluvené veřte, že tady neřeším žádnou kravinu pouze jsem chtěla opět znát o pár názorů více v již nezastavitelně rozjetém vlaku....

"CO VŽDY POŽADOVAT PO PRODEJCI ŠTĚNĚTE

- vidět oba rodiče pravé rodiče (pozor na to, aby nepodstrčil jinou fenu jako matku!) - zjistíte tak povahu, jak vypadají atd. - pokud se bude vymlouvat, NEBRAT!
- pokud nemůžete vidět otce štěňat, požadovat kontakt na jeho majitele (tel. číslo, adresu) a přijet se osobně za ním podívat - pokud se bude vymlouvat, NEBRAT!
- nebojte se být drzí a chtějte vidět celé prostředí, kde štěně vyrůstá - pokud se bude vymlouvat, NEBRAT!"

"správný chovatel Vás provede celým domem a ukáže celou zahradu, abyste věděli, kde štěně vyrůstá a že nemá co skrývat"

atd


Takže správný chovatel má být vlastně takové hlavní nádraží, do kterého má vstup každý kdo a kdy si umane. Musím povodit lidi po celém domě když si někdo vzpomene že by chtěl ode mne štěně. Ještě pár návštěv dalších cizích, od štěnat jiných chovatelů, protože je můj pes otcem těch štěnat. No fajn.
A že by chovatel mohl mít třeba obavu o svůj chov, aby fenu nerušil nikdo 3x denně, neohrožoval štěnata na zdraví, to už jde asi mimo chápání některých asi. No jo, žádné výmluvy !! Tedy vy dávate rady fakt nezaplacení.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky se pletete. Je to uvedeno ve Vyhlášce na ochranu zvířat při chovu. Chovatelské řády to obsahují proto, že je to ve vyhlášce. Vyhláška se narozdíl od chovatelského řádu vztahuje nejen na členy chovatelských klubů, ale i na osoby podnikající v chovu psů (a koček). Takže třeba i na množitele, co podnikají na IČO.

Číslo té vyhlášky máte? Jistě by to všechny diskutující zajímalo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"CO VŽDY POŽADOVAT PO PRODEJCI ŠTĚNĚTE

- vidět oba rodiče pravé rodiče (pozor na to, aby nepodstrčil jinou fenu jako matku!) - zjistíte tak povahu, jak vypadají atd. - pokud se bude vymlouvat, NEBRAT!
- pokud nemůžete vidět otce štěňat, požadovat kontakt na jeho majitele (tel. číslo, adresu) a přijet se osobně za ním podívat - pokud se bude vymlouvat, NEBRAT!
- nebojte se být drzí a chtějte vidět celé prostředí, kde štěně vyrůstá - pokud se bude vymlouvat, NEBRAT!"

"správný chovatel Vás provede celým domem a ukáže celou zahradu, abyste věděli, kde štěně vyrůstá a že nemá co skrývat"

atd


Takže správný chovatel má být vlastně takové hlavní nádraží, do kterého má vstup každý kdo a kdy si umane. Musím povodit lidi po celém domě když si někdo vzpomene že by chtěl ode mne štěně. Ještě pár návštěv dalších cizích, od štěnat jiných chovatelů, protože je můj pes otcem těch štěnat. No fajn.
A že by chovatel mohl mít třeba obavu o svůj chov, aby fenu nerušil nikdo 3x denně, neohrožoval štěnata na zdraví, to už jde asi mimo chápání některých asi. No jo, žádné výmluvy !! Tedy vy dávate rady fakt nezaplacení.

Eventulně se ti zájemci mohou jet podívat na otce tisíc i více km daleko - případně při krytí frozen semen zaletět se na něj podívat do US nebo třeba do Austrálie..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Číslo té vyhlášky máte? Jistě by to všechny diskutující zajímalo.

Vyhláška č. 5/2009 Sb., o ochraně zvířat při veřejném vystoupení a při chovu

http://eagri.cz/public/web/mze/legislativa/pravni-predpisy-mze/tematicky-prehled/Legislativa-MZe_uplna-zneni_Vyhlaska-2009-5-ochranazvirat.html

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Eventulně se ti zájemci mohou jet podívat na otce tisíc i více km daleko - případně při krytí frozen semen zaletět se na něj podívat do US nebo třeba do Austrálie..

jj také budu muset podle návodu dát adresu psa 1200km daleko a telefon. Chovatelka bude nadšená . Prostě žádné výmluvy!!

Tak je nepochybné, že je přepsíno. chovem - převážně módních plemen bez PP si vylepšuje finanční situaci kde kdo, bohuželčasto i nemódních, nebo hůře udatlných. Máme snad největší koncentraci psů a koček na počet obyvatel - což opravdu není nic dobrého.
Ale aby se tím začal zabývat seriózní tisk - to nevím. Možná to napasovat na ekonomickou situaci - daňové úniky. Protože chovy bez PP jsou neevidované a je tudíž reálný předpoklad, že v nich k těmto daňovým únikům dochází v hojné míře.

Tak třeba udělat si seriózní statistiku, kdo kolik za psa platil, kdo má stvrzenku, kdo má psa registrovaného a zapsaného na chovatele (což jsou všichni s PP, ale může se i mezi bez PP chovateli najít bílá vrána, která nechá štěňata očipovat a zaregistrovat na sebe)
Kolik je průměrná cena toho a toho plemene bez PP, jaké má průměrné počty štěňat ve vrhu a kolik tedy unikne na daních státu peněz.
+ dotace útuků. které jdou taky z našich daní a to by někoho zburcovat mohl, protože ono akonec půjde o dost velkou sumu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak je nepochybné, že je přepsíno. chovem - převážně módních plemen bez PP si vylepšuje finanční situaci kde kdo, bohuželčasto i nemódních, nebo hůře udatlných. Máme snad největší koncentraci psů a koček na počet obyvatel - což opravdu není nic dobrého.
Ale aby se tím začal zabývat seriózní tisk - to nevím. Možná to napasovat na ekonomickou situaci - daňové úniky. Protože chovy bez PP jsou neevidované a je tudíž reálný předpoklad, že v nich k těmto daňovým únikům dochází v hojné míře.

Tak třeba udělat si seriózní statistiku, kdo kolik za psa platil, kdo má stvrzenku, kdo má psa registrovaného a zapsaného na chovatele (což jsou všichni s PP, ale může se i mezi bez PP chovateli najít bílá vrána, která nechá štěňata očipovat a zaregistrovat na sebe)
Kolik je průměrná cena toho a toho plemene bez PP, jaké má průměrné počty štěňat ve vrhu a kolik tedy unikne na daních státu peněz.
+ dotace útuků. které jdou taky z našich daní a to by někoho zburcovat mohl, protože ono akonec půjde o dost velkou sumu.

Děkuji za moc hezký názor ! :) Brnkáte na správnou strunu :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Číslo té vyhlášky máte? Jistě by to všechny diskutující zajímalo.

http://cit.vfu.cz/vetleg/CD/predpisy/Ochranazvirat/5-2009.htm
odkaz na vyhlášku. Ta vyhláška platí pro všechny, je to právní norma. Takže jedno, jestli je štěně s PP nebo bez PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
http://cit.vfu.cz/vetleg/CD/predpisy/Ochranazvirat/5-2009.htm
odkaz na vyhlášku. Ta vyhláška platí pro všechny, je to právní norma. Takže jedno, jestli je štěně s PP nebo bez PP.

Tak se omlouvám, platí jen pro někoho. Ach jo, hovad se to zas netýká...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak se omlouvám, platí jen pro někoho. Ach jo, hovad se to zas netýká...

Těch se netýká nic...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"CO VŽDY POŽADOVAT PO PRODEJCI ŠTĚNĚTE

- vidět oba rodiče pravé rodiče (pozor na to, aby nepodstrčil jinou fenu jako matku!) - zjistíte tak povahu, jak vypadají atd. - pokud se bude vymlouvat, NEBRAT!
- pokud nemůžete vidět otce štěňat, požadovat kontakt na jeho majitele (tel. číslo, adresu) a přijet se osobně za ním podívat - pokud se bude vymlouvat, NEBRAT!
- nebojte se být drzí a chtějte vidět celé prostředí, kde štěně vyrůstá - pokud se bude vymlouvat, NEBRAT!"

"správný chovatel Vás provede celým domem a ukáže celou zahradu, abyste věděli, kde štěně vyrůstá a že nemá co skrývat"

atd


Takže správný chovatel má být vlastně takové hlavní nádraží, do kterého má vstup každý kdo a kdy si umane. Musím povodit lidi po celém domě když si někdo vzpomene že by chtěl ode mne štěně. Ještě pár návštěv dalších cizích, od štěnat jiných chovatelů, protože je můj pes otcem těch štěnat. No fajn.
A že by chovatel mohl mít třeba obavu o svůj chov, aby fenu nerušil nikdo 3x denně, neohrožoval štěnata na zdraví, to už jde asi mimo chápání některých asi. No jo, žádné výmluvy !! Tedy vy dávate rady fakt nezaplacení.

Máte pravdu,je to debilní rada. Také nemám zájem udělat ze svého rodinného domku ,,Konopiště" a provázet domem,přilehlými stavbami a celou zahradou kdejakého moulu,který mi u vrat zazvoní,že by chtěl vidět mého krycího psa nebo fenu se štěňaty.Mám právo na soukromí a nevidím důvod,proč bych měl kde koho,kdo se přijde jen třeba orientačně podívat na štěňata,vodit po domě např.do ložnice! Co je komu do toho,kde a jak bydlím. U vážného zájemce sám uznám,co kde a kdy ukáži. Rozhodně nebudu brát procesí k feně,která zrovna porodila ale návštěvu odložím na jindy a štěně pak přinesu ukázat v dlaních..Nestojím o osahávání neočkovaných malých štěňat a rušení feny.S lidmi jednám slušně,mají veškerý chovatelský servis ale rozhodně mám právo na soukromí.Někteří lidé jsou opravdu neomalení. Dožadují se návštěv pozdě večer,dokáží vysedět dlouhé hodiny přestože štěně nechtějí-jen se jezdí koukat a vynucují si kávu a příp.si drze řeknou i o jídlo!!! Bez dovolení šmejdí po domě,půlka jich nutně potřebuje na WC,jejich nevychované děti ječí a nezvladatelně běhají po bytě....Mezi tzv.zájemci jsou i zloději,kteří v nestřeženém okamžiku ukradnou mobil,peněženku a jiné cennosti.V dnešní době ,kdy se naše společnost hemží podvodníky nejrůznějšího kalibru se vyplácí být dvakráte opatrný .Pod záminkou zájmu o štěně se k vám může vloudit podvodník a zloděj. Podle oblečení a obličeje jej nepoznáte. Platí pravidlo,že právě podvodníci vystupují velmi seriozně,takže to od nich nikdo nečeká.Takže NEBRAT !

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
http://cit.vfu.cz/vetleg/CD/predpisy/Ochranazvirat/5-2009.htm
odkaz na vyhlášku. Ta vyhláška platí pro všechny, je to právní norma. Takže jedno, jestli je štěně s PP nebo bez PP.

Ale to není pravda, že platí pro všechny stejně - platí hlavně pro chovatele s PP. U bezpapíráků nikdy nemůžete vědět, kolik štěněti je - když Vám prodají bezpapírové štěně v 6 týdnech, a řeknou, že mu je 50. dní, tak to nemáte jak zkontrolovat - u bezpapíráků neexistuje žádná kniha odchovů, krycí listy, kontroly vrhu - takže s věkem mohou libovolně manipulovat - 2 týdny sem, 2 týdny tam, žádná míra. A jako otce štěňat Vám mohou ukázat koho chtějí, a jako matku také koho chtějí - bezpapíráci ve velkochovech nejsou tetovaní ani čipovaní - nejsou žádné krycí listy nebo průkazy, kde by byli rodiče napsaní, tak se tam dá švindlovat prakticky ve všem, a nic nelze zkontrolovat - leda testem paternity - a ten šetřivý zájemce, co kupuje levného bezpapíráka určitě dělat nebude. Takže dojdeme k tomu, že to platí hlavně pro chovatele s PP, množitel bezpapíráků většinu té vyhlášky nijak dodržovat nemusí a může jí snadno obejít ...

Nechápu, co pořád prudíte! Ať si každej dělá co chce! Když by chovatelé psů s PP nechtěli nehorázný peníze za štěně...většinou i desetitisíce! nebyla by poptávka po psech bez PP!! Když chci psa jen jako společníka, tak si nekoupím psa za 20000,- jen proto, že má PP! Koupím si raději křížence- nebo si dojdu do útulku! Tak a třeba se stavte na hlavu! Koukněte se kolem sebe! Tady máme vořechy i psi s PP tak napůl a ROZHODNĚ! neplatí, že by vořechové trpěli víc na nemoce nebo charakterové vady než psi s PP! PRÁVĚ NAOPAK! Tak proč by jsem měla vyhazovat nehorázné sumy za nějakej papír " PP "

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechápu, co pořád prudíte! Ať si každej dělá co chce! Když by chovatelé psů s PP nechtěli nehorázný peníze za štěně...většinou i desetitisíce! nebyla by poptávka po psech bez PP!! Když chci psa jen jako společníka, tak si nekoupím psa za 20000,- jen proto, že má PP! Koupím si raději křížence- nebo si dojdu do útulku! Tak a třeba se stavte na hlavu! Koukněte se kolem sebe! Tady máme vořechy i psi s PP tak napůl a ROZHODNĚ! neplatí, že by vořechové trpěli víc na nemoce nebo charakterové vady než psi s PP! PRÁVĚ NAOPAK! Tak proč by jsem měla vyhazovat nehorázné sumy za nějakej papír " PP "

Ha, malý český člověk promluvil.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji moc za normální názor :) Jsem stejného mínění ale jelikož chystám nějaké projekty prot této problematice chci znát co nejvíce názorů na toto téma :)

Tak se při tom chystání projektů, nezapomeňte naučit česky. Samozdřejmě !!!!!

Asi tady mnoho lidí naštvu svým názorem, ale já jsem měla vždy křížence a teď ho mám zase, vždy jsem k nim přišla tak nějak omylem a vždy jsem je milovala. A klidně si vezmu dalšího křížence, protože nepotřebuju psa s PP, mám ho jen jako kamaráda, společníka na vycházky, na blbnutí, na cvičení, na hraní. A NAVÍC VÍM NA 100%, ŽE HO NEBUDU PŘIPOUŠTĚT, A TO NIKDY A NIČÍM. Takže nepodporuju křížení, ale ani tyto psy nazatracuji, protože mě nikdy nezklamali a vím, že pro moje účely mi takový bezpapírák téměř zadarmo stačí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi tady mnoho lidí naštvu svým názorem, ale já jsem měla vždy křížence a teď ho mám zase, vždy jsem k nim přišla tak nějak omylem a vždy jsem je milovala. A klidně si vezmu dalšího křížence, protože nepotřebuju psa s PP, mám ho jen jako kamaráda, společníka na vycházky, na blbnutí, na cvičení, na hraní. A NAVÍC VÍM NA 100%, ŽE HO NEBUDU PŘIPOUŠTĚT, A TO NIKDY A NIČÍM. Takže nepodporuju křížení, ale ani tyto psy nazatracuji, protože mě nikdy nezklamali a vím, že pro moje účely mi takový bezpapírák téměř zadarmo stačí.

Proti křížencům tu nemá nikdo ani to nejmenší, jsou to super psi! Chytří, většinou zdraví, prostě báječní. A máte velké plus za to, že nepodporujete jejich množení, už tak se jich každý den narodí desítky, ne-li stovky, a všichni prostě dobrý domov najít nemůžou...

Největší průser je masové množení tzv. "čistokrevných psů bez PP" výhradně za účelem zisku a s co nejmenšími náklady. A bohužel i některé chovky s PP spadají do této kategorie "množáren"...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechápu, co pořád prudíte! Ať si každej dělá co chce! Když by chovatelé psů s PP nechtěli nehorázný peníze za štěně...většinou i desetitisíce! nebyla by poptávka po psech bez PP!! Když chci psa jen jako společníka, tak si nekoupím psa za 20000,- jen proto, že má PP! Koupím si raději křížence- nebo si dojdu do útulku! Tak a třeba se stavte na hlavu! Koukněte se kolem sebe! Tady máme vořechy i psi s PP tak napůl a ROZHODNĚ! neplatí, že by vořechové trpěli víc na nemoce nebo charakterové vady než psi s PP! PRÁVĚ NAOPAK! Tak proč by jsem měla vyhazovat nehorázné sumy za nějakej papír " PP "

to neplatíte více za nějaký papír, ale za kvalitní štěně, u kterého víte, že vám z toho vyroste deklarované plemeno. A jinak 8 až 12 tisíc Kč stojí u některých plemen bezpapíráci, kde množitelé nedávají do množení skoro žádnou práci a žádné povinnosti a na chov mají čtvrtinové náklady - než chovatelé s PP. Ale když svojím jednáním chcete podporovat množárny po stodolách a kravínech a přeplněné útulky, no tak si kupte levnější štěně bez PP, když myslíte, že je to dobře ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechápu, co pořád prudíte! Ať si každej dělá co chce! Když by chovatelé psů s PP nechtěli nehorázný peníze za štěně...většinou i desetitisíce! nebyla by poptávka po psech bez PP!! Když chci psa jen jako společníka, tak si nekoupím psa za 20000,- jen proto, že má PP! Koupím si raději křížence- nebo si dojdu do útulku! Tak a třeba se stavte na hlavu! Koukněte se kolem sebe! Tady máme vořechy i psi s PP tak napůl a ROZHODNĚ! neplatí, že by vořechové trpěli víc na nemoce nebo charakterové vady než psi s PP! PRÁVĚ NAOPAK! Tak proč by jsem měla vyhazovat nehorázné sumy za nějakej papír " PP "

Ano máte pravdu, at si každý dělá co chce!!! Je přece ta demokracie!! Co vám do nějakých psů, co končí uvázání v lesích, co do zabitých a utýraných, když jsou již nepohodlní, co je vám do podmínek v kterých se rodí, co vám do toho jak žalostně končí jejich rodiče, co vám do toho kolik stojí provoz útulku- vždyt ty nehorázný peníze někdo zaplatí! Vy přece ne! Je ta demokracie, každý si může dělat přece co chce....

PS A měla by jste přestat chodit kupovat i chleba, protože co ti pekaři si dovolují za něj chtít takový nehorázný peníze!! vám by ho měli věnovat, protože i vy jistě všechno děláte zadarmo. Vždyt je přece logické, že nakoupíte material- investujete své peníze, dáte do toho svou práci, spousty času a pak to věnujete. Jistě to tak děláte roky...

Děsně dlouhý traktát.. Dobrý je občas upozornit na eventuality kterých se vyvarovat, ale odsud potut, protože jak někdo dobře napsal, ze svého domu potažmo území Konopiště dělat nehodlám. Můj názor je ten, že bych vybral dle referencí, ostatně udělat si takový průzkum a projet se po chovkách může být príma, však si psa kupuji na dlouhá léta.. A stojí za to, mít psa kterého chci dobře vybraného!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je také pravda, ale co vám říká genetika????

Genetika mi říká, že štěně může být agresívní jak po otci, tak po matce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Genetika mi říká, že štěně může být agresívní jak po otci, tak po matce.

Ano, to může, ale když máte povahově nevyrovnanou matku, je to horší, protože štěňata povaha se kromě genetických vloh utváří i učením a štěňata přirozeně přebírají chování matky. Když bude matka agresivní, štěňata to budou považovat za normální chování a agresivity nebo třeba bázlivosti se snadno naučí. A s takovým štěnětem bude víc práce, než se štěnětem po agresivním otci, které vyrůstalo u povahově vyrovnané feny.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, to může, ale když máte povahově nevyrovnanou matku, je to horší, protože štěňata povaha se kromě genetických vloh utváří i učením a štěňata přirozeně přebírají chování matky. Když bude matka agresivní, štěňata to budou považovat za normální chování a agresivity nebo třeba bázlivosti se snadno naučí. A s takovým štěnětem bude víc práce, než se štěnětem po agresivním otci, které vyrůstalo u povahově vyrovnané feny.

Možná by bylo fajn si zjistit, na jaké vlákno reagujete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Možná by bylo fajn si zjistit, na jaké vlákno reagujete.

Reaguje na dotaz v tomto vlákně, co ví o genetice.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Možná by bylo fajn si zjistit, na jaké vlákno reagujete.

možná by stačilo přečíst celou diskusi, na které reagujete na příspěvky, aby váš příspěvek nebyl mimo mísu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
možná by stačilo přečíst celou diskusi, na které reagujete na příspěvky, aby váš příspěvek nebyl mimo mísu

Opravdu? Ale nepovídej.. A raději to zkus prostudovat ještě jednou. Třeba pochopíš, o čem mluvím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano můj pravopis je tragický ale to není to co tady řešíme a jak sem zde již psala já sice něco sepíšu ale pak to schvaluje více lidí kteří mě i článek opraví a ten jde ještě přes editora a redaktora takže nemusíte mít strach, někdo to dělat musí ale já holt nemám nadání na psaní ale to mě přece nemusí brzdit :)

Mnohdy by stačilo nelenivět a vzít si k ruce Pravidla českého pravopisu. To nemá s nadáním nic společného !

Mě se ten článek vcelku líbil, nevím, proč je na něj až zbytečně moc kritiky, je pravda, že nějaké pravopisné chyby jsem v něm našla, určitě v něm byly nějaké nesrovnalosti, které vytýkáte, ale myslím, že s tím Konopištěm je to poněkud "za roh". Určitě zadavatelka nemyslela, že je vhodné lézt chovateli do všech koutů, nedejbože dokonce do skříní, ale i ze dvorku nebo z části domu se dá leccos vyčíst. Je rozdíl mezi prostory uklizenými, nebo když jeden vrh bude třeba zavřený v chlívku a druhý na špinavém dvoře připomínajícím smetiště. Nebrala bych to až tak striktně, jde spíš o to, vypíchnout rozdíly mezi chovateli a množiteli, aby si jich všimnul i člověk, který je mezi psíčkaři laik a tyto lidi odradit od koupě štěněte bez PP. A kde takový článek umístit? Dovedu si jej představit ve zvířecí rubrice volnočasového, všestranněji zaměřeného magazínu a ještě více ve "zvířecím" časopise, jehož cílovou skupinou čtenářů nejsou odborníci, ale prostí milovníci zvířat, kteří s nimi nemusí mít zkušenosti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě se ten článek vcelku líbil, nevím, proč je na něj až zbytečně moc kritiky, je pravda, že nějaké pravopisné chyby jsem v něm našla, určitě v něm byly nějaké nesrovnalosti, které vytýkáte, ale myslím, že s tím Konopištěm je to poněkud "za roh". Určitě zadavatelka nemyslela, že je vhodné lézt chovateli do všech koutů, nedejbože dokonce do skříní, ale i ze dvorku nebo z části domu se dá leccos vyčíst. Je rozdíl mezi prostory uklizenými, nebo když jeden vrh bude třeba zavřený v chlívku a druhý na špinavém dvoře připomínajícím smetiště. Nebrala bych to až tak striktně, jde spíš o to, vypíchnout rozdíly mezi chovateli a množiteli, aby si jich všimnul i člověk, který je mezi psíčkaři laik a tyto lidi odradit od koupě štěněte bez PP. A kde takový článek umístit? Dovedu si jej představit ve zvířecí rubrice volnočasového, všestranněji zaměřeného magazínu a ještě více ve "zvířecím" časopise, jehož cílovou skupinou čtenářů nejsou odborníci, ale prostí milovníci zvířat, kteří s nimi nemusí mít zkušenosti.

Zásadní problém je v tom, že zvířecí rubriky nebo zvířecí časopisy si člověk obvykle začne kupovat až po tom, co si dané zvíře pořídí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zásadní problém je v tom, že zvířecí rubriky nebo zvířecí časopisy si člověk obvykle začne kupovat až po tom, co si dané zvíře pořídí.

A pak se tam dočte lecjaké kraviny. Tím se nechci dotknout tohoto článku, ten je dobrý.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A pak se tam dočte lecjaké kraviny. Tím se nechci dotknout tohoto článku, ten je dobrý.

V zásadě je článek prospěšný a má tendenci být informativní ikdyž k mnohému bych měla velké připomínky. Jenže zlobte se na mě nebo ne, v tomhle podání působí článek stylem " Když tedy už si musíte pořídit psa bez PP tak se aspon řidte těmihle zásadami." A to není dobře. Protože i ten nejlepší chovatel v porovnáním s množitelem podle těchto některých super rad "prohraje". Př. Když zájemce zavolá chovateli a množiteli, kteří mají oba např. 3denní štěnata. Chovatel návštěvu u takto malých štěnat odmítne, kdežto množitel hned bude souhlasit a ještě dodá, že jim ukáže i tatínka a ne jak v některých chovkách co za ně chtějí tolik a neukážou vám je ani. Co myslíte, co si vybere naprostý laik, kterému podstata věcí nedojde, že chovatel jen chrání štěnata, mámu a krýt byl 1000km ? A tak bych mohla pokračovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano máte pravdu, at si každý dělá co chce!!! Je přece ta demokracie!! Co vám do nějakých psů, co končí uvázání v lesích, co do zabitých a utýraných, když jsou již nepohodlní, co je vám do podmínek v kterých se rodí, co vám do toho jak žalostně končí jejich rodiče, co vám do toho kolik stojí provoz útulku- vždyt ty nehorázný peníze někdo zaplatí! Vy přece ne! Je ta demokracie, každý si může dělat přece co chce....

PS A měla by jste přestat chodit kupovat i chleba, protože co ti pekaři si dovolují za něj chtít takový nehorázný peníze!! vám by ho měli věnovat, protože i vy jistě všechno děláte zadarmo. Vždyt je přece logické, že nakoupíte material- investujete své peníze, dáte do toho svou práci, spousty času a pak to věnujete. Jistě to tak děláte roky...

Souhlasím s tím, že pokud by se cena papíráků výrazně snížila, tak by bezpapíráci neměli šanci., Přece chovatelům s PP jde především o jejich plemeno... a nebo, že by to bylo jinak?

Jde přece o to, jak se ke štěňatům a psům chováme a v tom není rozhodující faktor, jestli má nebo nemá pes papíry, ale jací jsme.
To, že někdo uváže psa v lese či ho utýrá není vina člověka, který mu psa (pro)dal. A že se plní útulky? Ekonomická krize, která se mete tam a zpět přes náš stát zasáhla hodně rodin...

Naši 4 psi (3x do 10 kg, 1x 20 kg) nás přijdou měsíčně cca na 5 tisic. Investujeme, dáváme do nich spousty času, věnujeme se jim a pracujeme s nimi. Žádné ambice na štěňata nemáme - a i kdyby, fenky jsou kastrované. Jedná o křížence. Tak to asi podle vás děláme špatně.

Kdyby mezi chovateli psů s PP nebyli hojně zastoupeni množitelé, tak by PP měl i význam, ale takto je to pro mne bezcenný papír a tudíž i pramalá motivace si psa s PP pořídit (pokud se tedy nerozhodnu prodávat štěńata...). A bohužel opravdu ceny psů s PP, dávají prostor pro to mít štěňata bez PP ještě se ziskem.

A navíc mám i jiný názor na výběr psů, co by rodičů. Rozhodující by měla být povaha, zdraví a až na posledním místě vzhled. A co se dá nejsnáze posoudit u psů a tedy se i s velkým důrazem posuzuje ve výstavních kruzích - že by vzhled? Pak ještě pár rentgenů a zoubků. Prostor na povahu nám zůstal na posledním místě. A jako "chovatel" psa, co má zkušenosti si snad dokážu skoro každého psa vycepovat tak, aby se alespoň ve výstavním kruhu choval zdvořile. A o tom, kolik mi to stálo úsilí se nemusím nikde zmiňovat. Třeba, že ten pejsek je milý jen pod povelem - v kruhu se to zvládne přeci...
Pak se třeba na cvičáku od cvičitelky dozvím, že ten pes s PP je lekavý po matce. No ještě s ním prý nějaká práce bude, ale exteriérově je krásný, tak až se uchovní budou krásný štěnata...
Ve výstavním kruhu se tak nedá posoudit "vrozená" povaha psa, ale to jak se jeví, což ovšem může a nemusí být jen naučené chování...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím s tím, že pokud by se cena papíráků výrazně snížila, tak by bezpapíráci neměli šanci., Přece chovatelům s PP jde především o jejich plemeno... a nebo, že by to bylo jinak?

Jde přece o to, jak se ke štěňatům a psům chováme a v tom není rozhodující faktor, jestli má nebo nemá pes papíry, ale jací jsme.
To, že někdo uváže psa v lese či ho utýrá není vina člověka, který mu psa (pro)dal. A že se plní útulky? Ekonomická krize, která se mete tam a zpět přes náš stát zasáhla hodně rodin...

Naši 4 psi (3x do 10 kg, 1x 20 kg) nás přijdou měsíčně cca na 5 tisic. Investujeme, dáváme do nich spousty času, věnujeme se jim a pracujeme s nimi. Žádné ambice na štěňata nemáme - a i kdyby, fenky jsou kastrované. Jedná o křížence. Tak to asi podle vás děláme špatně.

Kdyby mezi chovateli psů s PP nebyli hojně zastoupeni množitelé, tak by PP měl i význam, ale takto je to pro mne bezcenný papír a tudíž i pramalá motivace si psa s PP pořídit (pokud se tedy nerozhodnu prodávat štěńata...). A bohužel opravdu ceny psů s PP, dávají prostor pro to mít štěňata bez PP ještě se ziskem.

A navíc mám i jiný názor na výběr psů, co by rodičů. Rozhodující by měla být povaha, zdraví a až na posledním místě vzhled. A co se dá nejsnáze posoudit u psů a tedy se i s velkým důrazem posuzuje ve výstavních kruzích - že by vzhled? Pak ještě pár rentgenů a zoubků. Prostor na povahu nám zůstal na posledním místě. A jako "chovatel" psa, co má zkušenosti si snad dokážu skoro každého psa vycepovat tak, aby se alespoň ve výstavním kruhu choval zdvořile. A o tom, kolik mi to stálo úsilí se nemusím nikde zmiňovat. Třeba, že ten pejsek je milý jen pod povelem - v kruhu se to zvládne přeci...
Pak se třeba na cvičáku od cvičitelky dozvím, že ten pes s PP je lekavý po matce. No ještě s ním prý nějaká práce bude, ale exteriérově je krásný, tak až se uchovní budou krásný štěnata...
Ve výstavním kruhu se tak nedá posoudit "vrozená" povaha psa, ale to jak se jeví, což ovšem může a nemusí být jen naučené chování...

Hlavně že máte kde posuzovat ty povahy bezpapíráků, ti jejich množitelé jistě dbají jen na spojení povahově ideálních jedinců.
Ale popravdě děkuji, že jste mi otevřela oči, až do dneška mě nenapadlo, jak ti moji psi s PP za 5 tisíc byli šíleně předražení, příště se polepším a koupím nějaký levnější.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ale to, že štěně musí být u chovatele do 50. dne života je pravda, ne?

Ne podle zákona, ale podle chovatelského řádu! Což je rozdíl, zákon platí pro všechny, kdežto chovatelský řád jen pro chovatele s chráněným názvem chovatelské stanice

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne podle zákona, ale podle chovatelského řádu! Což je rozdíl, zákon platí pro všechny, kdežto chovatelský řád jen pro chovatele s chráněným názvem chovatelské stanice

Ach bože, vždyť jsem to psala už někde na začátku!!
Není to ani podle zákona, ani podle chovatelského řádu. Ale podle vyhlášky na ochranu zvířat při chovu a veřejném vystoupení! A v té vyhlášce je taxativně vymezeno, na koho se to vztahuje.

Já bych zavedla povinnost, že když chce někdo cokoliv chovat, aby si nejprve nastudoval patřičnou legislativu!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím s tím, že pokud by se cena papíráků výrazně snížila, tak by bezpapíráci neměli šanci., Přece chovatelům s PP jde především o jejich plemeno... a nebo, že by to bylo jinak?

Jde přece o to, jak se ke štěňatům a psům chováme a v tom není rozhodující faktor, jestli má nebo nemá pes papíry, ale jací jsme.
To, že někdo uváže psa v lese či ho utýrá není vina člověka, který mu psa (pro)dal. A že se plní útulky? Ekonomická krize, která se mete tam a zpět přes náš stát zasáhla hodně rodin...

Naši 4 psi (3x do 10 kg, 1x 20 kg) nás přijdou měsíčně cca na 5 tisic. Investujeme, dáváme do nich spousty času, věnujeme se jim a pracujeme s nimi. Žádné ambice na štěňata nemáme - a i kdyby, fenky jsou kastrované. Jedná o křížence. Tak to asi podle vás děláme špatně.

Kdyby mezi chovateli psů s PP nebyli hojně zastoupeni množitelé, tak by PP měl i význam, ale takto je to pro mne bezcenný papír a tudíž i pramalá motivace si psa s PP pořídit (pokud se tedy nerozhodnu prodávat štěńata...). A bohužel opravdu ceny psů s PP, dávají prostor pro to mít štěňata bez PP ještě se ziskem.

A navíc mám i jiný názor na výběr psů, co by rodičů. Rozhodující by měla být povaha, zdraví a až na posledním místě vzhled. A co se dá nejsnáze posoudit u psů a tedy se i s velkým důrazem posuzuje ve výstavních kruzích - že by vzhled? Pak ještě pár rentgenů a zoubků. Prostor na povahu nám zůstal na posledním místě. A jako "chovatel" psa, co má zkušenosti si snad dokážu skoro každého psa vycepovat tak, aby se alespoň ve výstavním kruhu choval zdvořile. A o tom, kolik mi to stálo úsilí se nemusím nikde zmiňovat. Třeba, že ten pejsek je milý jen pod povelem - v kruhu se to zvládne přeci...
Pak se třeba na cvičáku od cvičitelky dozvím, že ten pes s PP je lekavý po matce. No ještě s ním prý nějaká práce bude, ale exteriérově je krásný, tak až se uchovní budou krásný štěnata...
Ve výstavním kruhu se tak nedá posoudit "vrozená" povaha psa, ale to jak se jeví, což ovšem může a nemusí být jen naučené chování...

Souhlasím s tím, že pokud by se cena papíráků výrazně snížila, tak by bezpapíráci neměli šanci., Přece chovatelům s PP jde především o jejich plemeno... a nebo, že by to bylo jinak? :-)

Promiňte - a co vám brání být v tomto směru průkopníkem? Pořídit si kvalitní fenku, do dvou let se jí věnovat a čekat jestli projde do chovu (samosebou ponesete nnálady na vyšetření, nutné výstavy a uchovnění), pak na ní ybrat psa alepoň natolik zajímavého, abyste měla alespoň náznak možnosti, že o jeho potomky bude zájem ( a samosebou, musí se hodit fence - teda, alespoň nemít třeba stejné znaky Carrier), zaplatit krycí listy, krytí,poplatky klubu, poplatky za čipování či tetování, poplatky za rodokmeny a pak štěňata rozdat za symbolickou cenu?

Co VÁM brání?

Jde přece o to, jak se ke štěňatům a psům chováme a v tom není rozhodující faktor, jestli má nebo nemá pes papíry, ale jací jsme.
To, že někdo uváže psa v lese či ho utýrá není vina člověka, který mu psa (pro)dal. A že se plní útulky? Ekonomická krize, která se mete tam a zpět přes náš stát zasáhla hodně rodin...

Z praxe vím, že toto není pravda. Chovám už třicet let jedno plemeno. Zároveň se(v poslední době bohužel) zabývám jeho rescue.
Z mých štěňat se za ta leta ocitlo v útulku jen jedno - a to proto, že se majitel neobťěžoval dát mi vědět a útulek mimohodem taky ne, když mněl nejen fenku, ale i rodokmen s mou plnou adresou.
Z bezpapíráků plemene taháme z útulku každou chvíli něco.


Naši 4 psi (3x do 10 kg, 1x 20 kg) nás přijdou měsíčně cca na 5 tisic. Investujeme, dáváme do nich spousty času, věnujeme se jim a pracujeme s nimi. Žádné ambice na štěňata nemáme - a i kdyby, fenky jsou kastrované. Jedná o křížence. Tak to asi podle vás děláme špatně.

Proč myslíte? Zjevně si pletete doojmy s pojmy.

Kdyby mezi chovateli psů s PP nebyli hojně zastoupeni množitelé, tak by PP měl i význam, ale takto je to pro mne bezcenný papír a tudíž i pramalá motivace si psa s PP pořídit (pokud se tedy nerozhodnu prodávat štěńata...). A bohužel opravdu ceny psů s PP, dávají prostor pro to mít štěňata bez PP ještě se ziskem.


Já nevím jak vy, ale já když hledám psa s PP, tak hledám konkrétní rodokmen - především. Teda - napřed si něco zjistím a pak má jasno co chci.
Máte pravdu že některé rodokmeny jsou bezcené papíry - ale za ty nemám zájem platit. Já mám zájem o ten cenný.

A navíc mám i jiný názor na výběr psů, co by rodičů. Rozhodující by měla být povaha, zdraví a až na posledním místě vzhled. A co se dá nejsnáze posoudit u psů a tedy se i s velkým důrazem posuzuje ve výstavních kruzích - že by vzhled? Pak ještě pár rentgenů a zoubků. Prostor na povahu nám zůstal na posledním místě. A jako "chovatel" psa, co má zkušenosti si snad dokážu skoro každého psa vycepovat tak, aby se alespoň ve výstavním kruhu choval zdvořile. A o tom, kolik mi to stálo úsilí se nemusím nikde zmiňovat. Třeba, že ten pejsek je milý jen pod povelem - v kruhu se to zvládne přeci...
Pak se třeba na cvičáku od cvičitelky dozvím, že ten pes s PP je lekavý po matce. No ještě s ním prý nějaká práce bude, ale exteriérově je krásný, tak až se uchovní budou krásný štěnata...
Ve výstavním kruhu se tak nedá posoudit "vrozená" povaha psa, ale to jak se jeví, což ovšem může a nemusí být jen naučené chování...

Tenhle žvást si prosím po sobě přečtěte ještě jednou a řekněte mi, jak vybíráte povahu u bezpapošů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím s tím, že pokud by se cena papíráků výrazně snížila, tak by bezpapíráci neměli šanci., Přece chovatelům s PP jde především o jejich plemeno... a nebo, že by to bylo jinak?

Jde přece o to, jak se ke štěňatům a psům chováme a v tom není rozhodující faktor, jestli má nebo nemá pes papíry, ale jací jsme.
To, že někdo uváže psa v lese či ho utýrá není vina člověka, který mu psa (pro)dal. A že se plní útulky? Ekonomická krize, která se mete tam a zpět přes náš stát zasáhla hodně rodin...

Naši 4 psi (3x do 10 kg, 1x 20 kg) nás přijdou měsíčně cca na 5 tisic. Investujeme, dáváme do nich spousty času, věnujeme se jim a pracujeme s nimi. Žádné ambice na štěňata nemáme - a i kdyby, fenky jsou kastrované. Jedná o křížence. Tak to asi podle vás děláme špatně.

Kdyby mezi chovateli psů s PP nebyli hojně zastoupeni množitelé, tak by PP měl i význam, ale takto je to pro mne bezcenný papír a tudíž i pramalá motivace si psa s PP pořídit (pokud se tedy nerozhodnu prodávat štěńata...). A bohužel opravdu ceny psů s PP, dávají prostor pro to mít štěňata bez PP ještě se ziskem.

A navíc mám i jiný názor na výběr psů, co by rodičů. Rozhodující by měla být povaha, zdraví a až na posledním místě vzhled. A co se dá nejsnáze posoudit u psů a tedy se i s velkým důrazem posuzuje ve výstavních kruzích - že by vzhled? Pak ještě pár rentgenů a zoubků. Prostor na povahu nám zůstal na posledním místě. A jako "chovatel" psa, co má zkušenosti si snad dokážu skoro každého psa vycepovat tak, aby se alespoň ve výstavním kruhu choval zdvořile. A o tom, kolik mi to stálo úsilí se nemusím nikde zmiňovat. Třeba, že ten pejsek je milý jen pod povelem - v kruhu se to zvládne přeci...
Pak se třeba na cvičáku od cvičitelky dozvím, že ten pes s PP je lekavý po matce. No ještě s ním prý nějaká práce bude, ale exteriérově je krásný, tak až se uchovní budou krásný štěnata...
Ve výstavním kruhu se tak nedá posoudit "vrozená" povaha psa, ale to jak se jeví, což ovšem může a nemusí být jen naučené chování...

A co ti brání, začít chovat s PP - koupit si feny a psy - kvalitní, třeba importy, jezdit po výstavách, cvičáku, bonitacích - uchovnit a pak prodávat co nejlevněji štěňata s PP - třeba pod cenou ??? Tak s tím začni, a za 8 až 10 let si to povíme, ale to tě ujišťuji, že až si zkusíš na vlastní kůži kvalitní chov s PP, že za pár let změníš názor. Tohle může napsat opravdu jen blb, co si chov s PP nikdy na vlastní kůži nezkusil, a tudíž tu něco plácá a neví o čem píše. Až to zkusíš, tak si potom za pár let popovídáme .... Zatím není o čem ....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím s tím, že pokud by se cena papíráků výrazně snížila, tak by bezpapíráci neměli šanci., Přece chovatelům s PP jde především o jejich plemeno... a nebo, že by to bylo jinak?

Jde přece o to, jak se ke štěňatům a psům chováme a v tom není rozhodující faktor, jestli má nebo nemá pes papíry, ale jací jsme.
To, že někdo uváže psa v lese či ho utýrá není vina člověka, který mu psa (pro)dal. A že se plní útulky? Ekonomická krize, která se mete tam a zpět přes náš stát zasáhla hodně rodin...

Naši 4 psi (3x do 10 kg, 1x 20 kg) nás přijdou měsíčně cca na 5 tisic. Investujeme, dáváme do nich spousty času, věnujeme se jim a pracujeme s nimi. Žádné ambice na štěňata nemáme - a i kdyby, fenky jsou kastrované. Jedná o křížence. Tak to asi podle vás děláme špatně.

Kdyby mezi chovateli psů s PP nebyli hojně zastoupeni množitelé, tak by PP měl i význam, ale takto je to pro mne bezcenný papír a tudíž i pramalá motivace si psa s PP pořídit (pokud se tedy nerozhodnu prodávat štěńata...). A bohužel opravdu ceny psů s PP, dávají prostor pro to mít štěňata bez PP ještě se ziskem.

A navíc mám i jiný názor na výběr psů, co by rodičů. Rozhodující by měla být povaha, zdraví a až na posledním místě vzhled. A co se dá nejsnáze posoudit u psů a tedy se i s velkým důrazem posuzuje ve výstavních kruzích - že by vzhled? Pak ještě pár rentgenů a zoubků. Prostor na povahu nám zůstal na posledním místě. A jako "chovatel" psa, co má zkušenosti si snad dokážu skoro každého psa vycepovat tak, aby se alespoň ve výstavním kruhu choval zdvořile. A o tom, kolik mi to stálo úsilí se nemusím nikde zmiňovat. Třeba, že ten pejsek je milý jen pod povelem - v kruhu se to zvládne přeci...
Pak se třeba na cvičáku od cvičitelky dozvím, že ten pes s PP je lekavý po matce. No ještě s ním prý nějaká práce bude, ale exteriérově je krásný, tak až se uchovní budou krásný štěnata...
Ve výstavním kruhu se tak nedá posoudit "vrozená" povaha psa, ale to jak se jeví, což ovšem může a nemusí být jen naučené chování...

Jejdáá no co já zde nedovím.
Takže váš pes do 10kg sežere za 1200kč za měsíc? To psi s PP přece nežerou, a štěnata už vůbec, ti za 2 měsíce nesežerou za 2,5 tis jako váš i když jsou v těch 8týdnech stejně velcí jako vaší kříženci. Kde páák. A u těch chovatelů co psi náhodou žerou, těm vozí granule přece obchodníci, je to jejích práce, za to nemohou chtít peníze. Účtují jen vám co máte oříšky. Feny nežerou také, ani přes rok, ne tak když mají štěnata. Nebo je to jinak?
Veterináři ti k nám jezdí také jen proto, že je to jejich práce a nic jim neplatíme, To přece jen vám množitelům štěnata očkují, odčervují, čipují a vydávají pasy. To v žádném případě těch cca 2tis za štěně nechtějí zaplatit po nás! Dělají to k lásce ke své práci a nebo že by to bylo jinak?
Psovi také neplatíme žádné krytí cca2 tis za štěně, to dělají také chovatelé zvláště ti zahraniční také jen proto, aby u nás zlepšili krev a zadarmo! Nebo že by to bylo jinak?
Testovat štěnata a rodiče, to určitě také neděláme, nebo že by to laboratoře dělaly v dlouhých chvílích -asi ano a nic za to nechtějí, je to také jejich práce a koníček. Jo vlastně máme mít ty zdravé bezpapíráky, kterým na cvičáku řeknou že patří do chovu a jsou kvalitní povahou. Nebo je to jinak?
Jistě že našich psů s PP jsou plné útulky a vy na to doplácíte!!. Ano běžně se nacházejí uvázaní v lesích označení psi s PP... Nebo že by to jinak??
Fakt co my si dovolujeme chtít za to, že nemáme žádné starosti, žádné náklady, žádnou péči, peníze. Ano máme vám je rozdat, hlavně množitelům, kteří budou tak hodní, zlepší genetiku sousedovic psem, který sice je trošku odlišný ale hlavně že je zdravý a chce si skočit, feně dopřejí štěnátka 2x za rok a pak ještě udělají ten dobrý skutek a prodají je za solidní cenu o 3tis levněji než ten vydřichuch chovatel!

Máte pravdu a nebo že by to všechno bylo jinak???


Zbytek už stihli napsat chovatelé předemnou....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jejdáá no co já zde nedovím.
Takže váš pes do 10kg sežere za 1200kč za měsíc? To psi s PP přece nežerou, a štěnata už vůbec, ti za 2 měsíce nesežerou za 2,5 tis jako váš i když jsou v těch 8týdnech stejně velcí jako vaší kříženci. Kde páák. A u těch chovatelů co psi náhodou žerou, těm vozí granule přece obchodníci, je to jejích práce, za to nemohou chtít peníze. Účtují jen vám co máte oříšky. Feny nežerou také, ani přes rok, ne tak když mají štěnata. Nebo je to jinak?
Veterináři ti k nám jezdí také jen proto, že je to jejich práce a nic jim neplatíme, To přece jen vám množitelům štěnata očkují, odčervují, čipují a vydávají pasy. To v žádném případě těch cca 2tis za štěně nechtějí zaplatit po nás! Dělají to k lásce ke své práci a nebo že by to bylo jinak?
Psovi také neplatíme žádné krytí cca2 tis za štěně, to dělají také chovatelé zvláště ti zahraniční také jen proto, aby u nás zlepšili krev a zadarmo! Nebo že by to bylo jinak?
Testovat štěnata a rodiče, to určitě také neděláme, nebo že by to laboratoře dělaly v dlouhých chvílích -asi ano a nic za to nechtějí, je to také jejich práce a koníček. Jo vlastně máme mít ty zdravé bezpapíráky, kterým na cvičáku řeknou že patří do chovu a jsou kvalitní povahou. Nebo je to jinak?
Jistě že našich psů s PP jsou plné útulky a vy na to doplácíte!!. Ano běžně se nacházejí uvázaní v lesích označení psi s PP... Nebo že by to jinak??
Fakt co my si dovolujeme chtít za to, že nemáme žádné starosti, žádné náklady, žádnou péči, peníze. Ano máme vám je rozdat, hlavně množitelům, kteří budou tak hodní, zlepší genetiku sousedovic psem, který sice je trošku odlišný ale hlavně že je zdravý a chce si skočit, feně dopřejí štěnátka 2x za rok a pak ještě udělají ten dobrý skutek a prodají je za solidní cenu o 3tis levněji než ten vydřichuch chovatel!

Máte pravdu a nebo že by to všechno bylo jinak???


Zbytek už stihli napsat chovatelé předemnou....

Nenapsala bych to líp.. nejhorší je, že to stejně nepochopí...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nenapsala bych to líp.. nejhorší je, že to stejně nepochopí...

Pochopit a souhlasit jsou dvě zcela odlišné věci....

Nidko netvdí, že nemáte žádné starosti, žádné náklady, žádnou péči, peníze.
Ale to snad máme i my, co nevlastníma psa s PP. Nebo myslíte, že k nám jezdí veterina jako k vám zadarmo, že nás nestojí nic výcvik a (re)socializace psů, že naši psi nežerou...

///To přece jen vám množitelům štěnata očkují, odčervují, čipují a vydávají pasy.

Já měla zatím na svých psech 0 vrhů, takže nějak nechápu to vám. Za chvíli bude člověk množitel jen kvůli tomu, že nefandí PP, protože nějak není proč.
A očkování, odčervování, čipování a vystavení pasů snad taky stojí stejné peníze pro psa s PP i bez PP...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pochopit a souhlasit jsou dvě zcela odlišné věci....

Nidko netvdí, že nemáte žádné starosti, žádné náklady, žádnou péči, peníze.
Ale to snad máme i my, co nevlastníma psa s PP. Nebo myslíte, že k nám jezdí veterina jako k vám zadarmo, že nás nestojí nic výcvik a (re)socializace psů, že naši psi nežerou...

///To přece jen vám množitelům štěnata očkují, odčervují, čipují a vydávají pasy.

Já měla zatím na svých psech 0 vrhů, takže nějak nechápu to vám. Za chvíli bude člověk množitel jen kvůli tomu, že nefandí PP, protože nějak není proč.
A očkování, odčervování, čipování a vystavení pasů snad taky stojí stejné peníze pro psa s PP i bez PP...

Možná by to chtělo se trochu porozhlídnout v realitě, pak byste věděla, že NIKDO z množitelů bezpapapíráků nedělá žádná zdravotní vyšetření, nečipuje, natož ještě aby vystavoval pas a nejede za psem ani destíky kilometrů, natož stovky nebo tisíce jako to dělají chovatelé s PP. Když se k tomu připočte ještě chybějící administrativa, tak jsou jejich náklady poloviční a to i v případě, že jinak je o štěňata dobře postaráno, což je tak možná v 10% případů, ten zbytek 90% ještě ušetří na žrádle, očkování a odčervení a jsou s nákladama skoro na nule.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co ti brání, začít chovat s PP - koupit si feny a psy - kvalitní, třeba importy, jezdit po výstavách, cvičáku, bonitacích - uchovnit a pak prodávat co nejlevněji štěňata s PP - třeba pod cenou ??? Tak s tím začni, a za 8 až 10 let si to povíme, ale to tě ujišťuji, že až si zkusíš na vlastní kůži kvalitní chov s PP, že za pár let změníš názor. Tohle může napsat opravdu jen blb, co si chov s PP nikdy na vlastní kůži nezkusil, a tudíž tu něco plácá a neví o čem píše. Až to zkusíš, tak si potom za pár let popovídáme .... Zatím není o čem ....

Brání mě v tom momentálně jedna zásadní věc a to ta, že nehodlám podporovat chov psů s PP (a to nejen jako majitel chovné feny či krycího psa, ale i svou koupí psa s PP).

Kvalitní chov s PP je vzácnost...
Někdy se dobré myšlenky hold nějak vymknou kontrole a původní záměr zůstane nenaplněn.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pochopit a souhlasit jsou dvě zcela odlišné věci....

Nidko netvdí, že nemáte žádné starosti, žádné náklady, žádnou péči, peníze.
Ale to snad máme i my, co nevlastníma psa s PP. Nebo myslíte, že k nám jezdí veterina jako k vám zadarmo, že nás nestojí nic výcvik a (re)socializace psů, že naši psi nežerou...

///To přece jen vám množitelům štěnata očkují, odčervují, čipují a vydávají pasy.

Já měla zatím na svých psech 0 vrhů, takže nějak nechápu to vám. Za chvíli bude člověk množitel jen kvůli tomu, že nefandí PP, protože nějak není proč.
A očkování, odčervování, čipování a vystavení pasů snad taky stojí stejné peníze pro psa s PP i bez PP...

Máte pravdu, že v chovu s PP není rozhodně všechno úžasné a o některé chovatele bych si neopřela ani kolo. Ale to neznamená, že se na to všichni radši vykašlem a budeme množit, jak nám to padne pod ruku, bez ohledu na příbuznost, zdraví a povahu. Věřte nebo ne, znám docela dost chovatelů, pro které je zdraví a povaha jejich odchovů naprostá priorita a jsou ochotní do něj investovat. Kolik znáte vy fenek bez PP, které mají udělané rentgeny kyčlí, loktů, ramen, hlezen a páteře, sono srdce, každoroční vyšetření očí a šest genetických testů? Kolik znáte "chovatelů" bez PP, kteří štěňata nechávají i čipovat a vystavovat jim pasy?. Kolik znáte chovatelů bez PP, kteří jsou nejen ochotní jet na krytí 1500 km jen proto, že zrovna tenhle plemeník je k fence zcela nepříbuzný a navíc dává velice zdravá štěňata, ale ještě se na toho psa jet několik měsíců před krytím těch 1500 km podívat a seznámit se s ním osobně, aby měli jistotu, že nejen dobře pracuje, ale hlavně má perfektní povahu?

A opravdu si myslíte, že štěňata od takovýchto chovatelů by se měla prodávat za tisícovku?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Brání mě v tom momentálně jedna zásadní věc a to ta, že nehodlám podporovat chov psů s PP (a to nejen jako majitel chovné feny či krycího psa, ale i svou koupí psa s PP).

Kvalitní chov s PP je vzácnost...
Někdy se dobré myšlenky hold nějak vymknou kontrole a původní záměr zůstane nenaplněn.

Takže protože i mezi PP chovateli se najdou vyčůránci a lidi s mentalitou množitelů, tak radši budete podporovat množitele? Pochopila jsem to dobře?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže protože i mezi PP chovateli se najdou vyčůránci a lidi s mentalitou množitelů, tak radši budete podporovat množitele? Pochopila jsem to dobře?

Zatím mám (a měla jsem) křížence, kteří si nehrají na žádné plemeno. Tři z nich z místního útulku, holčička je ze vzdálenějšího útulku, další fenka je ze Slovenska, jen jedna holčička je od štěněte "od souseda" a ta není ještě úplně moje.

Já ve svém chování podporování množitelů nevidím, ale kdo bude chtít, jistě je tam najde.
(Třeba jsem mohla "souseda" podporovat v utracení štěnat, když neměly ten PP, který jim zajistí lepší život, zdraví a povahu. )

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Možná by to chtělo se trochu porozhlídnout v realitě, pak byste věděla, že NIKDO z množitelů bezpapapíráků nedělá žádná zdravotní vyšetření, nečipuje, natož ještě aby vystavoval pas a nejede za psem ani destíky kilometrů, natož stovky nebo tisíce jako to dělají chovatelé s PP. Když se k tomu připočte ještě chybějící administrativa, tak jsou jejich náklady poloviční a to i v případě, že jinak je o štěňata dobře postaráno, což je tak možná v 10% případů, ten zbytek 90% ještě ušetří na žrádle, očkování a odčervení a jsou s nákladama skoro na nule.

Náklady na štěňata bez PP má množitel nejvýše tak čtvrtinové nebo ještě nižší oproti chovateli s PP. Ale to je zbytečné někomu, kdo tomu nerozumí a neví co to vše obnáší vysvětlovat ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ach bože, vždyť jsem to psala už někde na začátku!!
Není to ani podle zákona, ani podle chovatelského řádu. Ale podle vyhlášky na ochranu zvířat při chovu a veřejném vystoupení! A v té vyhlášce je taxativně vymezeno, na koho se to vztahuje.

Já bych zavedla povinnost, že když chce někdo cokoliv chovat, aby si nejprve nastudoval patřičnou legislativu!

OK, máte pravdu, já to znám jen z řádu...ale myslím, že je to jedno ne? Kdo dokáže někomu, kdo "chová" bez papírů, že odchoval tolik a tolik vrhů a že štěnda dal dřív či později? Takže je vlastně úplně jedno kde to stojí, ale kde není evidence, není možné se dopídit...je to smutné, znám několik takových, ale abyste neházeli špínu jen na bez PP, tak jsou tací i chovatelé s PP, znám osobně 2, co si mezi vrhy s PP do počtu vrznou několik bez PP a jedou a jedou a jedou...
Vyhláška je zde, pokud by někoho zajímalo celé znění: http://eagri.cz/public/web/mze/legislativa/pravni-predpisy-mze/tematicky-prehled/100056604.html

- Rádoby chovatel má doma svoje psy a kryje s nimi stále dokola, aniž by zvažoval čistotu a zachování zdravé genetické populace. Je mu jedno jak budou štěňata vypadat a jestli budou zdravá.

atd...
Co je tohle za nesmysl? Přece když mám chovatelskou stanici a v ní uchovněné psy i feny, tak přeci mohu krýt vlastním psem!! Nebo chovný pes, který je na mezinárodních výstavách oceňován známkou výborný, res. CAC a CAC a má poměrně dost zkoušek za sebou, není snad vhodný do chovu pro naše chovné feny? Mirka

Když to tak shrnu a podtrhnu, tak podle této diskuse chovatelé psů s PP mají jen omezené možnosti, kdežto množitelé psů bez PP mohou naopak všechno. Pěkná blbost. Právě množitelé bez PP nemají právo vůbec na nic, ale bohužel díky chovatelské negramotnosti dnešní situace v chovu psů vypadá jak vypadá. Takže položme si otázku kdo je chovatel - všichni ti kdo chovají a samozřejmně k nim patří i množitelé bez PP. Ten kdo je chovatel musí se řídit chovatelským řádem, který je k vidění na stránkách Českého kynologického svazu. V něm je doslova napsáno, že žádoucí je chov pouze psů s PP zařazených do skupinny FCI a jakýkoli chov psů bez PP je nežádoucí.
Další otázka je proč se snažíme své psy s PP uchovňovat, když tady panuje názor, že se chovat může na čemkoli. Samozřejmně že právo na odchovy mají pouze psy a feny s PP a razítkem z plemenné knihy CHOVNÝ PES, CHOVNÁ FENA.
Bohužel tady však neexistují žádné kontroly ze strany Českého, nebo Moravského kynologického svazu, ani Českomoravské kynologické unie. Protože, kdyby kontroly existovali, nemohlo by se stát, že by zde bylo mnoho množitelů psů bez PP.
Jinak fandím všem, kdo se snaží o osvětu mezi laiky, protože dnes je taková situace, že si veřejnost myslí, že chov psů bez PP je standardní záležitost.
A na závěr takový malý postřeh, který mně doslova a do písmene nadzvedl ze židle.
Nedávno jsem natrefila na inzerát - prodám dvě chovné feny JRT bez PP, jedna je již nakrytá a druhá bude co nevidět hárat. - Taková drzost, nemám slov i když bych toho chtěla hodně říci. Mirka

Co to píšete za blbosti ??? Cituji - ....... Bohužel tady však neexistují žádné kontroly ze strany Českého, nebo Moravského kynologického svazu, ani Českomoravské kynologické unie. Protože, kdyby kontroly existovali, nemohlo by se stát, že by zde bylo mnoho množitelů psů bez PP. ............. Množitele bez PP žádný z těchto svazů kontrolovat nemůže, protože množitel v bezpapíráků v žádném z těchto svazů není členem - tak ho ani nemohou nijak kontrolovat. Prostě žádný zájmová organizace nemůže kontrolovat množitele bezpapíráků, když není jejím členem - ani tyto zájmové organizace nemohou množitelům bezpapíráků zakázat jejich množení. Mohou postihovat akorát svoje členy - chovatele s PP. Prostě množitel bezpapíráků - dokud na něj nepřijde nějaké udání na veterinární správu nebo na finančák - je prakticky nepostižitelný. Zájmové organizace na něj nijak nemohou - nemohou ho nijak trestat nebo mu množení zakázat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když to tak shrnu a podtrhnu, tak podle této diskuse chovatelé psů s PP mají jen omezené možnosti, kdežto množitelé psů bez PP mohou naopak všechno. Pěkná blbost. Právě množitelé bez PP nemají právo vůbec na nic, ale bohužel díky chovatelské negramotnosti dnešní situace v chovu psů vypadá jak vypadá. Takže položme si otázku kdo je chovatel - všichni ti kdo chovají a samozřejmně k nim patří i množitelé bez PP. Ten kdo je chovatel musí se řídit chovatelským řádem, který je k vidění na stránkách Českého kynologického svazu. V něm je doslova napsáno, že žádoucí je chov pouze psů s PP zařazených do skupinny FCI a jakýkoli chov psů bez PP je nežádoucí.
Další otázka je proč se snažíme své psy s PP uchovňovat, když tady panuje názor, že se chovat může na čemkoli. Samozřejmně že právo na odchovy mají pouze psy a feny s PP a razítkem z plemenné knihy CHOVNÝ PES, CHOVNÁ FENA.
Bohužel tady však neexistují žádné kontroly ze strany Českého, nebo Moravského kynologického svazu, ani Českomoravské kynologické unie. Protože, kdyby kontroly existovali, nemohlo by se stát, že by zde bylo mnoho množitelů psů bez PP.
Jinak fandím všem, kdo se snaží o osvětu mezi laiky, protože dnes je taková situace, že si veřejnost myslí, že chov psů bez PP je standardní záležitost.
A na závěr takový malý postřeh, který mně doslova a do písmene nadzvedl ze židle.
Nedávno jsem natrefila na inzerát - prodám dvě chovné feny JRT bez PP, jedna je již nakrytá a druhá bude co nevidět hárat. - Taková drzost, nemám slov i když bych toho chtěla hodně říci. Mirka

Mirko, nejste ta paní, co v některých tématech vystupovala jako poradkyně chovu? Jestli ano, tak vaše znalosti jsou docela tristní. To, co píšete je laický a poněkud naivní názor.

Chovatelské řády organizací jsou závazné pouze pro členy těch organizací, nikoliv pro všechny "chovatele". Tyto organizace nějsou oprávněny kontrolovat někoho mimo jejich organizaci. Jediné, co mohou, je případně trestat své členy za porušování pravidel organizace.

V žádném případě se jako poradkyně chovu nepředstavuji, protože jí nejsem. Pokud vložím k některému tématu svůj příspěvek, je to čistě jen můj názor a s prominutím žádný laik nejsem, chovám zvířata již mnoho let. Možná vám připadá můj názor jako naivní, ale rozhodně naivka nejsem. Naivní je ten, kdo si myslí, že si může všechno dovolit. Chov psů má svůj řád a kdo chová, je chovatel a tudíž by se měl chovatelským řádem řídit. A když ne chovatelským řádem, tak alespoň zákony pro spotřebytele, který jasně zakazuje klamání spotřebitele - např. ten kdo nabízí chovné feny bez PP zcela jistě podává klamavý inzerát. Protože chovní psi a feny jsou pouze s PP a s razítkem z plemenné knihy CHOVNÝ PES, CHOVNÁ FENA. Inzetrát tohoto typu by měl znít přibližně - nabízím feny podobné např. JRT bez PP, které již odchovaly štěňata a která je již jedna březí a druhá co nevidět bude hárat - kdo by takové feny pak koupil? Mirka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V žádném případě se jako poradkyně chovu nepředstavuji, protože jí nejsem. Pokud vložím k některému tématu svůj příspěvek, je to čistě jen můj názor a s prominutím žádný laik nejsem, chovám zvířata již mnoho let. Možná vám připadá můj názor jako naivní, ale rozhodně naivka nejsem. Naivní je ten, kdo si myslí, že si může všechno dovolit. Chov psů má svůj řád a kdo chová, je chovatel a tudíž by se měl chovatelským řádem řídit. A když ne chovatelským řádem, tak alespoň zákony pro spotřebytele, který jasně zakazuje klamání spotřebitele - např. ten kdo nabízí chovné feny bez PP zcela jistě podává klamavý inzerát. Protože chovní psi a feny jsou pouze s PP a s razítkem z plemenné knihy CHOVNÝ PES, CHOVNÁ FENA. Inzetrát tohoto typu by měl znít přibližně - nabízím feny podobné např. JRT bez PP, které již odchovaly štěňata a která je již jedna březí a druhá co nevidět bude hárat - kdo by takové feny pak koupil? Mirka

Kdyby to opravdu fungovalo tak, jak píšete, bylo by to krásné. Bohužel realita je úplně jiná a chovatelé bez PP opravdu můžou prakticky vše, co není zakázáno Zákonem na ochranu zvířat proti týrání.

Bohužel máte pravdu. Nesmíme se však vzdávat a i když se to mnoha lidem bude zdát naivní, tak bychom měli neustále upozorňovat na to, že ve skutečnosti množitelé bezpapíráků nemají žádné právo množit. Právo na chov mají pouze ti chovatelé co vlastní psy s PP a mají v nich razítko z plemenné knihy CHOVNÝ PES, CHOVNÁ FENA, ale můžeme poukázat na to, že mezi náma chovatelema existuje jistá solidarita a tak uznáváme určité množství odchovů bez PP, ale nic se nesmí přehánět. Mirka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V žádném případě se jako poradkyně chovu nepředstavuji, protože jí nejsem. Pokud vložím k některému tématu svůj příspěvek, je to čistě jen můj názor a s prominutím žádný laik nejsem, chovám zvířata již mnoho let. Možná vám připadá můj názor jako naivní, ale rozhodně naivka nejsem. Naivní je ten, kdo si myslí, že si může všechno dovolit. Chov psů má svůj řád a kdo chová, je chovatel a tudíž by se měl chovatelským řádem řídit. A když ne chovatelským řádem, tak alespoň zákony pro spotřebytele, který jasně zakazuje klamání spotřebitele - např. ten kdo nabízí chovné feny bez PP zcela jistě podává klamavý inzerát. Protože chovní psi a feny jsou pouze s PP a s razítkem z plemenné knihy CHOVNÝ PES, CHOVNÁ FENA. Inzetrát tohoto typu by měl znít přibližně - nabízím feny podobné např. JRT bez PP, které již odchovaly štěňata a která je již jedna březí a druhá co nevidět bude hárat - kdo by takové feny pak koupil? Mirka

Tak to jsem si vás s někým spletla, pardon.
Ale váš názor skutečně naivní je. A to, že chováte zvířata již mnoho let z vás dělá ne-laika v oblasti práva?

Chovatelské a další organizace prostě mohou ovlivňovat jen své členy, nikoho jiného. Nebo si myslíte, že když si založím "klub přátel českého piva", tak můžu chodit lidem do domácnosti a vylévat jim pivo nečeské? Stejný princip.

A to, že chovný pes a chovná fena napíšete velkým písmem nemění nic na tom, že v zákonech se nic o tom, že by směli mít potomky jen uchovnění jedinci, nepíše. On myslím nikde není ani právně definovaný termín "chovný jedinec" nebo "chovatel". Kdo chová psy, tak je chovatel psů, ale nemusí být registrovaný v žádné organizaci a tudíž se řídit jejím řádem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bohužel máte pravdu. Nesmíme se však vzdávat a i když se to mnoha lidem bude zdát naivní, tak bychom měli neustále upozorňovat na to, že ve skutečnosti množitelé bezpapíráků nemají žádné právo množit. Právo na chov mají pouze ti chovatelé co vlastní psy s PP a mají v nich razítko z plemenné knihy CHOVNÝ PES, CHOVNÁ FENA, ale můžeme poukázat na to, že mezi náma chovatelema existuje jistá solidarita a tak uznáváme určité množství odchovů bez PP, ale nic se nesmí přehánět. Mirka

To by mě zajímalo, jakou zákonnou úpravou je dáno právo chovat pouze chovatelům, co vlastní psy s PP a mají je uchovněné.

Když chcete bojovat proti množitelům, musíte používat fakta a ne pseudoargumenty a výmysly.

Jsem zvědavá, kolik je tady odborníků na výklad práva. jinak jsou to všechno nic neříkající plky plky plky. Ano já také nejsem odborník na právo, ale snažím se jím řídit. Zastáváte se množitelů, že mají právo na všechno, tak mi odpovězte na otázku proč zařizujeme chovatelské stanice, pořizujeme psy s PP, absolvujeme kolotoč výstav, svodů, bonitací a zkoušek a snažíme se o jejich uchovnění, když nakonec mohou být všichni psi chovní? Mirka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem zvědavá, kolik je tady odborníků na výklad práva. jinak jsou to všechno nic neříkající plky plky plky. Ano já také nejsem odborník na právo, ale snažím se jím řídit. Zastáváte se množitelů, že mají právo na všechno, tak mi odpovězte na otázku proč zařizujeme chovatelské stanice, pořizujeme psy s PP, absolvujeme kolotoč výstav, svodů, bonitací a zkoušek a snažíme se o jejich uchovnění, když nakonec mohou být všichni psi chovní? Mirka

My se jich nezastáváme. A věřte, že bychom si moc přáli, aby tomu bylo tak, jak píšete. Ale bohužel povinnost chovat pouze na uchovněných psech stanoví jediný předpis - chovatelský řád ČMKU. A ten je závazný pouze pro ty chovatele, kteří chovají pod záštitou tohoto klubu. Ti chovají pod klubem a podle pravidel klubu jen proto, že věří, že je to tak správně. Žádný "globálně závazný" předpis nebo zákon ale neexistuje.

Když to trošku přeženu, je to jako bych si doma po večerech pro vlastní potěšení dělala modýlky železnice, a najednou na mě naběhli funkcionáři modelářského klubu, se kterým nemám naprosto nic společného, že moje železnice neodpovídá jejich směrnicím. A co je mi do toho, jaké oni mají předpisy a směrnice? Já nejsem jejich člen, nemám co mluvit do toho, co oni si jako zájmová organizace na schůzi odhlasovali, a najednou by mi měli něco nařizovat? To bych je hnala svinským krokem!
Vím, že chov psů je něco dost jiného, ale z hlediska právních předpisů je to vcelku podobná situace - obojí je zájmová činnost, která může být provozovaná buď jednotlivcem, nebo zájmovým sdružením. Neříkám, že je to tak dobře, ale prostě to tak je.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem zvědavá, kolik je tady odborníků na výklad práva. jinak jsou to všechno nic neříkající plky plky plky. Ano já také nejsem odborník na právo, ale snažím se jím řídit. Zastáváte se množitelů, že mají právo na všechno, tak mi odpovězte na otázku proč zařizujeme chovatelské stanice, pořizujeme psy s PP, absolvujeme kolotoč výstav, svodů, bonitací a zkoušek a snažíme se o jejich uchovnění, když nakonec mohou být všichni psi chovní? Mirka

Na to, abyste znala rozdíl mezi zákonem, vyhláškou, chovatelským řádem a jejich účinnosti nemusíte být snad odborník na výklad práva. Když se "právem" snažíte řídit, tak se naučte základy - patří to k obecné informovanosti každého člověka, aby se v zákonech (zejména pokud se ho týkaji) uměl orientovat.

Množitelů se nezastávám, jen říkám, že ty vaše výplody jsou nepravdivé a nesmyslné.

A odpověď na vaší otázku - proč zařizujete chovatelské stanice atd.? Především proto, že CHCEME. Nebo snad máte jiný důvod?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
My se jich nezastáváme. A věřte, že bychom si moc přáli, aby tomu bylo tak, jak píšete. Ale bohužel povinnost chovat pouze na uchovněných psech stanoví jediný předpis - chovatelský řád ČMKU. A ten je závazný pouze pro ty chovatele, kteří chovají pod záštitou tohoto klubu. Ti chovají pod klubem a podle pravidel klubu jen proto, že věří, že je to tak správně. Žádný "globálně závazný" předpis nebo zákon ale neexistuje.

Když to trošku přeženu, je to jako bych si doma po večerech pro vlastní potěšení dělala modýlky železnice, a najednou na mě naběhli funkcionáři modelářského klubu, se kterým nemám naprosto nic společného, že moje železnice neodpovídá jejich směrnicím. A co je mi do toho, jaké oni mají předpisy a směrnice? Já nejsem jejich člen, nemám co mluvit do toho, co oni si jako zájmová organizace na schůzi odhlasovali, a najednou by mi měli něco nařizovat? To bych je hnala svinským krokem!
Vím, že chov psů je něco dost jiného, ale z hlediska právních předpisů je to vcelku podobná situace - obojí je zájmová činnost, která může být provozovaná buď jednotlivcem, nebo zájmovým sdružením. Neříkám, že je to tak dobře, ale prostě to tak je.

Jo jasně máte naprostou pravdu a plně s vámi souhlasím. Pojťme se tedy domluvit a rozebrat situaci, jak tedy budeme dále postupovat proti množitelům podle dostupného práva. Místo abychom se tady vzájemně osočovali a tím dávali další prostor pro nežádoucí chov množitelům bezpapíráků. Já se totiž nehodlám smířit s tím, jak říkáte - prostě to tak je - a nic. Mirka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na to, abyste znala rozdíl mezi zákonem, vyhláškou, chovatelským řádem a jejich účinnosti nemusíte být snad odborník na výklad práva. Když se "právem" snažíte řídit, tak se naučte základy - patří to k obecné informovanosti každého člověka, aby se v zákonech (zejména pokud se ho týkaji) uměl orientovat.

Množitelů se nezastávám, jen říkám, že ty vaše výplody jsou nepravdivé a nesmyslné.

A odpověď na vaší otázku - proč zařizujete chovatelské stanice atd.? Především proto, že CHCEME. Nebo snad máte jiný důvod?

To je špatná odpověď na mojí otázku. Správná odpověď zní - 1.protože chceme chovat zodpovědně na uchovněných jedincích, kteří mají požadované povahové a exteriérové vlastnosti v souladu se standardem vydaného FCI. 2. protože sledujeme chovatelský cíl a navazujeme na šlechtitelskou a plemenářskou práci chovatele od kterého jsme si jedince s PP pořídili s tím že jej uchovníme a budeme na něm dále chovat, pokud by však nesplňoval kritéria na uchovnění máme povinnost vyřadit jej z chovu. 3. abychom zamezili nežádoucímu chovu (množení) nestandardních jedinců bez PP a tím dávali prostor pro kvalitní, byť průměrné jedince. Ještě se vám to zdá naivní? Mirka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo jasně máte naprostou pravdu a plně s vámi souhlasím. Pojťme se tedy domluvit a rozebrat situaci, jak tedy budeme dále postupovat proti množitelům podle dostupného práva. Místo abychom se tady vzájemně osočovali a tím dávali další prostor pro nežádoucí chov množitelům bezpapíráků. Já se totiž nehodlám smířit s tím, jak říkáte - prostě to tak je - a nic. Mirka

Podle dostupného práva můžete proti množitelům postupovat jen v případech evidentního týrání. Toť vše...

Jinak jsou dvě cesty: jednak vzdělávat běžné lidi, aby pochopili rozdíl mezi zablešeným štěndem z množárny a štěndem s PP po povahově i zdravotně kvalitních rodičích; bojovat proti zažitým mýtům "každá fenka musí mít aspoň jednou za život štěňátka" apod... prostě osvěta.
A za druhé tlačit na naše zákonodárce, aby změnili legislativu týkající se zvířat v zájmových chovech. To druhé chce mít právníky, kteří vám zpracují nějaký ucelený návrh zákona, který nebude přehnaně "buzerační" a přitom nepůjde příliš snadno obejít - což není až taková sranda, jak to pro laiky vypadá...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo jasně máte naprostou pravdu a plně s vámi souhlasím. Pojťme se tedy domluvit a rozebrat situaci, jak tedy budeme dále postupovat proti množitelům podle dostupného práva. Místo abychom se tady vzájemně osočovali a tím dávali další prostor pro nežádoucí chov množitelům bezpapíráků. Já se totiž nehodlám smířit s tím, jak říkáte - prostě to tak je - a nic. Mirka

A jak chcete postupovat proti množiteli bezpapíráků, co vám prodá nijak neoznačené štěně ( netetované a nečipované) bez kupní smlouvy, mnohdy pod falešným jménem ? V momentě, kdy ho koupíte a od množitele odjedete, už nijak neprokážete, kde a od koho jste to štěně koupila. Nemáte žádný doklad - máte jen nijak neoznačené štěně bez PP. Pokud to nebude uzákoněno v zákoně jako v Polsku, že je zakázáno množit psy bez PP, tak na to normální lidi ani zájmové organizace nebudou mít žádné páky, jak v tom množitelům bezpapíráků zabránit - znepříjemní to jen špičce ledovce z opravdu z nejhorších podmínek - kde bylo nahlášení podezření z týrání - viz třeba kauza množitelka Bártů ze Zachotína ( dříve Jarošova) - ale i té jen znepříjemnili život, ale zakázat jí chovat bezpapíráky nikdo nemohl - ani veterinární správa.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je špatná odpověď na mojí otázku. Správná odpověď zní - 1.protože chceme chovat zodpovědně na uchovněných jedincích, kteří mají požadované povahové a exteriérové vlastnosti v souladu se standardem vydaného FCI. 2. protože sledujeme chovatelský cíl a navazujeme na šlechtitelskou a plemenářskou práci chovatele od kterého jsme si jedince s PP pořídili s tím že jej uchovníme a budeme na něm dále chovat, pokud by však nesplňoval kritéria na uchovnění máme povinnost vyřadit jej z chovu. 3. abychom zamezili nežádoucímu chovu (množení) nestandardních jedinců bez PP a tím dávali prostor pro kvalitní, byť průměrné jedince. Ještě se vám to zdá naivní? Mirka

Ale to je pořád "protože chceme", jen rozvedené jinými slovy...
Bohužel to, že my "chceme" odchovávat kvalitní zdravá štěňata, nikoho jiného nezavazuje k tomu, aby dělal totéž. Takže ano, pokud si představujete, že všichni lidé sdílí Vaše ideály jen proto, že Vy (a já, a kdokoliv jiný včetně celé ČMKU) je pokládáte za správné, tak je to naivní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle dostupného práva můžete proti množitelům postupovat jen v případech evidentního týrání. Toť vše...

Jinak jsou dvě cesty: jednak vzdělávat běžné lidi, aby pochopili rozdíl mezi zablešeným štěndem z množárny a štěndem s PP po povahově i zdravotně kvalitních rodičích; bojovat proti zažitým mýtům "každá fenka musí mít aspoň jednou za život štěňátka" apod... prostě osvěta.
A za druhé tlačit na naše zákonodárce, aby změnili legislativu týkající se zvířat v zájmových chovech. To druhé chce mít právníky, kteří vám zpracují nějaký ucelený návrh zákona, který nebude přehnaně "buzerační" a přitom nepůjde příliš snadno obejít - což není až taková sranda, jak to pro laiky vypadá...

Vaše odpověď se mi líbí, ano tohle je cesta po které jít proti množitelům. 1. cestou jsem se již dala, protože mám vývěsku na vratech se svou chovatelskou stanicí a také článeček -
Jak si vybrat štěňátko
pejska, nebo fenečku s průkazem původu nebo bez něj?

Každý máme právo vybrat si štěňátko podle svých představ, někomu se líbí voříšci a na vzhled tolik nehledí. Někdo vyžaduje prokázaný původ a rád by měl u pejska takové vlastnosti a takový vzhled, jaký nabízí standard.
Průkaz původu je něco jako náš rodný list, najdete v něm jak se pejsek jmenuje, kdy se narodil, jeho rodiče a další předky do pátého kolena. Jsou zde napsány i jak byli jeho předkové úspěšní, či neúspěšní na výstavách a kolik mají složeno zkoušek z výkonu. Také se sem píšou výsledky z výstav a ze zkoušek. Je zde i kolonka na zdravotní záznamy, jaké je jejich kohoutková výška a počet zubů. Z plemenné knihy do průkazu původu dávají razítko chovný pes, či chovná fena, pokud splňují kritéria na uchovnění. Najdete zde také číslo, pod kterým jsou pejsek, či fenečka zapsaní v plemenné knize a také číslo čipu, které se rovná rodnému číslu na našem rodném listu. Mít psa s průkazem původu neznamená, že automaticky musíte absolvovat výstavy, nemusíte ani skládat zkoušky. Prostě nemusíte vůbec nic a pejska můžete mít jen jako mazlíčka, ale průkaz původu je záruka, že si kupujete skutečného Jack Russell teriéra a ne jeho napodobeninu. Každé štěňátko je krásné s PP i bez PP, ale je jen otázka co z něj jednou vyroste.
Z Jack Russell teriérů s PP na 100% Jackové. Z Jack Russell teriérů bez PP jen pejsek podobný Jackovi.

Druhou cestu jsem zkusila také, protože čirou náhodou jsem se zkontaktovala s lidmi z parlamentu a dopisovala jsem si s nimi po internetu. Musím říci, že jim chybí jakákoli vůle vůbec nějaký podobný zákon udělat a jsem z toho docela zklamaná. Mirka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to je pořád "protože chceme", jen rozvedené jinými slovy...
Bohužel to, že my "chceme" odchovávat kvalitní zdravá štěňata, nikoho jiného nezavazuje k tomu, aby dělal totéž. Takže ano, pokud si představujete, že všichni lidé sdílí Vaše ideály jen proto, že Vy (a já, a kdokoliv jiný včetně celé ČMKU) je pokládáte za správné, tak je to naivní.

V tom případě jsme naivní všichni! To ale přece neznamená, že složíme ruce do klína a budeme jen tupě koukat, jak nám někdo jiný celou naší práci sabotuje a kazí. To přece nechceme, nebo snad ano? Mirka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je špatná odpověď na mojí otázku. Správná odpověď zní - 1.protože chceme chovat zodpovědně na uchovněných jedincích, kteří mají požadované povahové a exteriérové vlastnosti v souladu se standardem vydaného FCI. 2. protože sledujeme chovatelský cíl a navazujeme na šlechtitelskou a plemenářskou práci chovatele od kterého jsme si jedince s PP pořídili s tím že jej uchovníme a budeme na něm dále chovat, pokud by však nesplňoval kritéria na uchovnění máme povinnost vyřadit jej z chovu. 3. abychom zamezili nežádoucímu chovu (množení) nestandardních jedinců bez PP a tím dávali prostor pro kvalitní, byť průměrné jedince. Ještě se vám to zdá naivní? Mirka

Asi se budete Mirko divit, nechovám sice s PP psy, ale jiné zvíře ano. A odpověd, proč chovat s PP je stále stejná - protože chci. Protože mě baví plánovat odchovy, zaměřovat se na určité vlastnosti, které chci odchovat, sledovat, jak vyrůstají. Proto se nechám "buzerovat" uchovněním, proto se ukazuji na výstavách, proto hledám krycí samce tak, abych měla co nejlepší zvířata. Ale pořád je to mé chtění.
Průkaz původu je jen důsledek této touhy, bez dokladů původu žádná kvalitní šlechtitelská práce skutečně dělat nejde.

A ano, stále se mi zdáte naivní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V tom případě jsme naivní všichni! To ale přece neznamená, že složíme ruce do klína a budeme jen tupě koukat, jak nám někdo jiný celou naší práci sabotuje a kazí. To přece nechceme, nebo snad ano? Mirka

Znovu se ptám, jak si myslíte, že můžete vy nebo někdo jiný ( soukromá osoba ) - zamezit množitelům v množení bezpapíráků ( mohou jim v tom zamezit akorát lidi, kdyby je přestali kupovat a tím množitele podporovat ). Koukám, že jste pozorně nečetla, co bylo napsáno v mém příspěvku výše. Nezmůže nic účinně ani veterinární správa. Pokud nebude uzákoněn zákaz jako v Polsku. Takže také se mi zdáte drobet naivní.

Dle mého mínění je jediná cesta jak můžete bojovat proti "množitelům" finanční cestou - prodávat štěňata s PP za cenu těch bez PP ale kde by ta cena nakonec skončila - nikdo neví . Potom by si snad většina řekla "ano vezmu si kvalitu " ! Ale to je utopie , jelikož jde o penízky . Tak si tady všichni budou jen stěžovat na množitele a nemnožitele , atd . vždyť toto je přeci lidská nebo česká vlastnost , jen si poplakávat většinou u pivka .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dle mého mínění je jediná cesta jak můžete bojovat proti "množitelům" finanční cestou - prodávat štěňata s PP za cenu těch bez PP ale kde by ta cena nakonec skončila - nikdo neví . Potom by si snad většina řekla "ano vezmu si kvalitu " ! Ale to je utopie , jelikož jde o penízky . Tak si tady všichni budou jen stěžovat na množitele a nemnožitele , atd . vždyť toto je přeci lidská nebo česká vlastnost , jen si poplakávat většinou u pivka .

To nemáte pravdu, lze bojovat a to ještě účiněji zákonnou cestou- na příkladu Polska, kde bylo množení kříženců a bezpapíráků pro zisk zakázáno a nesmí je tam množitelé inzerovat, je vidět, že to jde. Proč by měli bojovat jen chovatelé s PP a ostatní že by čuměli ??? Proč nebojují ječn hloupí a neuvědomělí kupující - tím, že přestanou bezpapíráky kupovat - já na ty hlupáky tady působím osvětou v příspěvcích pořád, ale jak vidno podle některých příspěvků stále se to míjí účinkem. Takže jedině na ty množitele - zákaz zákonem jako v Polsku, a bylo by po ftákách, pak by ti neuvědomělí neměli kde ta štěňata bez PP kupovat - tak by si museli vzít bez PP třeba z útulku nebo koupit s PP. To by se nám za 2 nebo 3 roky útulky pěkně vyprázdnily. Já jsem pro zákaz množení bezpapíráků zákonem jako v Polsku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dle mého mínění je jediná cesta jak můžete bojovat proti "množitelům" finanční cestou - prodávat štěňata s PP za cenu těch bez PP ale kde by ta cena nakonec skončila - nikdo neví . Potom by si snad většina řekla "ano vezmu si kvalitu " ! Ale to je utopie , jelikož jde o penízky . Tak si tady všichni budou jen stěžovat na množitele a nemnožitele , atd . vždyť toto je přeci lidská nebo česká vlastnost , jen si poplakávat většinou u pivka .

Průměrný český člověk si za kvalitu nepříplácí. Průměrného českého člověka zajímá aktuální cena, která má být co nejnižší. To platí pro nákup čehokoliv. Techniky, jídla, oblečení, zvířat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To nemáte pravdu, lze bojovat a to ještě účiněji zákonnou cestou- na příkladu Polska, kde bylo množení kříženců a bezpapíráků pro zisk zakázáno a nesmí je tam množitelé inzerovat, je vidět, že to jde. Proč by měli bojovat jen chovatelé s PP a ostatní že by čuměli ??? Proč nebojují ječn hloupí a neuvědomělí kupující - tím, že přestanou bezpapíráky kupovat - já na ty hlupáky tady působím osvětou v příspěvcích pořád, ale jak vidno podle některých příspěvků stále se to míjí účinkem. Takže jedině na ty množitele - zákaz zákonem jako v Polsku, a bylo by po ftákách, pak by ti neuvědomělí neměli kde ta štěňata bez PP kupovat - tak by si museli vzít bez PP třeba z útulku nebo koupit s PP. To by se nám za 2 nebo 3 roky útulky pěkně vyprázdnily. Já jsem pro zákaz množení bezpapíráků zákonem jako v Polsku.

Dobře, a kromě toho, že to napíšete do diskuze s tisícem tleskánků, jak konkrétně chcete toho zákazu dosáhnout?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dle mého mínění je jediná cesta jak můžete bojovat proti "množitelům" finanční cestou - prodávat štěňata s PP za cenu těch bez PP ale kde by ta cena nakonec skončila - nikdo neví . Potom by si snad většina řekla "ano vezmu si kvalitu " ! Ale to je utopie , jelikož jde o penízky . Tak si tady všichni budou jen stěžovat na množitele a nemnožitele , atd . vždyť toto je přeci lidská nebo česká vlastnost , jen si poplakávat většinou u pivka .

Dobře, takže podle Vás bych měla cenu kvalitního štěněte s PP nastavit podle ceny bezpapíráka. Tak se na to podíváme. Mám v plánu pořídit si fenku labradora z Německa a pokud vše bude OK, tak na ní možná chci i chovat. Takže hypoteticky:

Pořizovací cena fenky se špičkovým rodokmenem: cca 1400 euro (35000 Kč)
RTG kyčlí, loktů, ramen a hlezen, vyšetření patelly plus oficiální vyhodnocení kyčlí a loktů pro klub: odhadem cca 4000 Kč
Genetická vyšetření: mám štěstí, oba rodiče mají negativní PRA a CNM, takže u fenky chci do chovu udělat jen EIC, RD/OSD, NARC a osteochondrodysplazii. Každé vyšetření stojí minimálně 60 euro, takže dohromady počítejme 250 euro (přes 6000 Kč)
Každoroční vyšetření očí: cca 400 Kč krát věk fenky
Nejspíš budu chtít pro svůj klid udělat i vyšetření srdce: cca 2000 Kč
Zkoušky: minimum do chovu je jedna zkouška v ceně cca 600 Kč, ale pochopitelně budu chtít s pracovním psem udělat zkoušek mnohem víc... takže cca krát deset
Výstavy: minimum do chovu jsou dvě výstavy, cena za obě cca 1200 - 2500 Kč.

Opravdu myslíte, že bych svá (zatím hypotetická) štěňata měla dávat za tisícovku stejně jako sousedka, která svou Aminu nakryla Alíkem odvedle?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobře, a kromě toho, že to napíšete do diskuze s tisícem tleskánků, jak konkrétně chcete toho zákazu dosáhnout?

To by museli chtít zákonodárci a politici, já nejsem zákonodárce ani politik. Když uměli zakázat kupírování - mohli udělat i něco opravdu prospěšného - a to je ten zákaz množení bezpapíráků a kříženců jako v Polsku. Já působím na výstavách, cvičáku a diskuzích - osvětou, že je to na některé hlupáky málo, za to nemohu ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobře, takže podle Vás bych měla cenu kvalitního štěněte s PP nastavit podle ceny bezpapíráka. Tak se na to podíváme. Mám v plánu pořídit si fenku labradora z Německa a pokud vše bude OK, tak na ní možná chci i chovat. Takže hypoteticky:

Pořizovací cena fenky se špičkovým rodokmenem: cca 1400 euro (35000 Kč)
RTG kyčlí, loktů, ramen a hlezen, vyšetření patelly plus oficiální vyhodnocení kyčlí a loktů pro klub: odhadem cca 4000 Kč
Genetická vyšetření: mám štěstí, oba rodiče mají negativní PRA a CNM, takže u fenky chci do chovu udělat jen EIC, RD/OSD, NARC a osteochondrodysplazii. Každé vyšetření stojí minimálně 60 euro, takže dohromady počítejme 250 euro (přes 6000 Kč)
Každoroční vyšetření očí: cca 400 Kč krát věk fenky
Nejspíš budu chtít pro svůj klid udělat i vyšetření srdce: cca 2000 Kč
Zkoušky: minimum do chovu je jedna zkouška v ceně cca 600 Kč, ale pochopitelně budu chtít s pracovním psem udělat zkoušek mnohem víc... takže cca krát deset
Výstavy: minimum do chovu jsou dvě výstavy, cena za obě cca 1200 - 2500 Kč.

Opravdu myslíte, že bych svá (zatím hypotetická) štěňata měla dávat za tisícovku stejně jako sousedka, která svou Aminu nakryla Alíkem odvedle?

Máte naprostou provdu. Tak to já si rozhodně nemyslím, že byste měla při desetkát vyšších nákladech na odchov s PP prodávat za stejnou cenu, to je nesmysl. To by se akorát každý chvatel s PP rychle zruinoval a trpěla by tím finančně i jeho rodina. Musíme na ty neuvědomělé působit alespoň osvětou, aby nepodporovali množitele bezpapíráků - a když nechtějí štěně s PP, tak ať si venmou bezpapíráka z útulku a nepodporují koupí bezpapíráka množitele bezpapíráků z kravínů a stodol.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To by museli chtít zákonodárci a politici, já nejsem zákonodárce ani politik. Když uměli zakázat kupírování - mohli udělat i něco opravdu prospěšného - a to je ten zákaz množení bezpapíráků a kříženců jako v Polsku. Já působím na výstavách, cvičáku a diskuzích - osvětou, že je to na některé hlupáky málo, za to nemohu ...

Takže vlastně budete sedět na prdeli a čekat, až si budou zákonodárci a politici myslet, že to je užitečný nápad. Jasně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže vlastně budete sedět na prdeli a čekat, až si budou zákonodárci a politici myslet, že to je užitečný nápad. Jasně.

To se mýlíte, děĺám dost osvětou a svojím chováním, chovám s PP a nekupuji štěňata bez PP, takže množitele nijak nepodporuji. Takže nečekám - bojuji svojím přístupem, osvětou a nekupováním štěňat PP - nepodporuji svojím chováním množitele bez PP, jako jiní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže protože i mezi PP chovateli se najdou vyčůránci a lidi s mentalitou množitelů, tak radši budete podporovat množitele? Pochopila jsem to dobře?

Vidíte - na tuhle vaši otázku co patřila někomu jinému odpovídám - nepodporuji množitele bez PP, nekupuji štěňata bez PP. Chovám s PP. Takže se zkus navážet už do někoho jiného, kdo chov bezpapíráků schvaluje ... Já ho neschvaluji, a jsem pro jeho zákaz třeba jako v Polsku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vidíte - na tuhle vaši otázku co patřila někomu jinému odpovídám - nepodporuji množitele bez PP, nekupuji štěňata bez PP. Chovám s PP. Takže se zkus navážet už do někoho jiného, kdo chov bezpapíráků schvaluje ... Já ho neschvaluji, a jsem pro jeho zákaz třeba jako v Polsku.

Když ta otázka nepatřila vám, tak co na ni odpovídáš? Vrať se na mimimbazar nebo odkud si to s těmi tleskánky přilezla.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když ta otázka nepatřila vám, tak co na ni odpovídáš? Vrať se na mimimbazar nebo odkud si to s těmi tleskánky přilezla.

Jdi taky do prdele a jdi taky mektat jinam. Co děláš ty proti množení bezpapíráků, ty nádhero ? Jinak na minibazaru jsem nikdy nebyl, ty tam asi chodíš, když to tam tak znáš ...

A co kdybyste místo boje proti psům bez PP začali raději bojovat za povinnost, aby byla všechna štěňata povinně ještě u chovatele označena čipováním? Povinnost, aby každý chovatel (množitel - jak je vám libo) štěňata zaregistroval a nový majitel si je přeregistroval na sebe. Povinnost všechna štěňata odčervovat a očkovat a tedy i absolvovat před odběrem minimálně jednu návštěvu veterináře.
To co tady všichni navrhujete jen zavání averzí ke psům bez PP, ale nic to nevypovídá o snaze zamezit týrání a opouštění psů. A o to by snad mělo milovníkům psů jít především.
Ne o to, který pes má PP, který ne, a který je snad "dokonce" vořech.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co kdybyste místo boje proti psům bez PP začali raději bojovat za povinnost, aby byla všechna štěňata povinně ještě u chovatele označena čipováním? Povinnost, aby každý chovatel (množitel - jak je vám libo) štěňata zaregistroval a nový majitel si je přeregistroval na sebe. Povinnost všechna štěňata odčervovat a očkovat a tedy i absolvovat před odběrem minimálně jednu návštěvu veterináře.
To co tady všichni navrhujete jen zavání averzí ke psům bez PP, ale nic to nevypovídá o snaze zamezit týrání a opouštění psů. A o to by snad mělo milovníkům psů jít především.
Ne o to, který pes má PP, který ne, a který je snad "dokonce" vořech.

To je také možnost, ale mně by se více líbilo to, jak to nekomromisně vyřešili v Polsku - pak je to nedoržování zákona a postihy jsou jasně dané. A chovatelé s PP tetují nebo čipují a odčervují a očkují. Takže já osbně bych byl pro zákaz. Podívejte se, když bude štěně bez PP čipované, tak neskončí v útulku, protože by majitele co si ho koupil a pak vyhodil dohledali a ten by musel platit náklady za útulek - pak by bezpapíráky začali zabíjet a zakopávat hodně hluboko, když by se jich chtěli zbavit. Takže zákazem množení bezpapíráků by se tomu rovnou předešlo. Když mohli zákonem zakázat kupírování - tak mohou zákonem zakázat i množení bezpapíráků a bude klid a útulky se za pár let drobet vyčistí a uvolní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je také možnost, ale mně by se více líbilo to, jak to nekomromisně vyřešili v Polsku - pak je to nedoržování zákona a postihy jsou jasně dané. A chovatelé s PP tetují nebo čipují a odčervují a očkují. Takže já osbně bych byl pro zákaz. Podívejte se, když bude štěně bez PP čipované, tak neskončí v útulku, protože by majitele co si ho koupil a pak vyhodil dohledali a ten by musel platit náklady za útulek - pak by bezpapíráky začali zabíjet a zakopávat hodně hluboko, když by se jich chtěli zbavit. Takže zákazem množení bezpapíráků by se tomu rovnou předešlo. Když mohli zákonem zakázat kupírování - tak mohou zákonem zakázat i množení bezpapíráků a bude klid a útulky se za pár let drobet vyčistí a uvolní.

Aha, takže psa s PP nelze zabít a zakopat hluboko, když se ho majitel chce zbavit?
Proč zakazovat množení bezpapíráků, když se štěňatům dostane dobré veterinární péče, k majitelům odejdou označeni čipem a chovatel i současný majitel bude dohledatelný po celý život psa?
Ať si každý množí co chce a na čem chce, ale každý musí převzít zodpovědnost za zvířata, která dovolil přivést na svět, nebo na sebe převzal tuto povinnost od chovatele tím, že je zakoupil.
Každý by měl dbát o zdraví zvířat (psychické i fyzické), bez ohledu na původ zvířat. S PP, bez PP, kříženec, všichni si zaslouží totéž. Zákazem chovu bezpapíráků se blaho zvířat neřeší.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Znovu se ptám, jak si myslíte, že můžete vy nebo někdo jiný ( soukromá osoba ) - zamezit množitelům v množení bezpapíráků ( mohou jim v tom zamezit akorát lidi, kdyby je přestali kupovat a tím množitele podporovat ). Koukám, že jste pozorně nečetla, co bylo napsáno v mém příspěvku výše. Nezmůže nic účinně ani veterinární správa. Pokud nebude uzákoněn zákaz jako v Polsku. Takže také se mi zdáte drobet naivní.

To je už trošku moc...
Mám křížence a chci křížence... Nevím proč by měli mít menší práva než psi s PP. To radši přidat povinnosti (třeba čipování viz níže).
Navíc by se mohli ti, co chovají bez PP snadno překabátit na chov s PP...

Ale taky se mi nelíbí, že je obecně moc štěnat a psů a ani to, jak se se psy mnohdy zachází (což je ovšem spíš o tom, že jsou mezi náma hovada než o PP).
Mě by pro začátek stačilo, že by se muselo každé štěně čipovat a hlásit do registru, jak ten kdo vlastní matku štěněte, tak i stávající majitel, aby byl případně lépe dohledatelný.

Proč se snažíte mermomocí vnucovat lidem psy s PP, když je za stávajících podmínech nechcou? Informovat, že ta možnost je, proč ne (Ještě pořád letí různé fámy, že byl poslední z vrhu, tak nemá PP nebo že jsem psovi PP nevystavil a tak vám ho dávám za nižší cenu... Ještě pořád jsou lidé, co tomu věří.), ale ne bez možnosti volby.

Chtělo by to spíš vymyslet něco, co by skříplo ony hovada. Třeba prosadit do zákona možnost kontrol všech chovů.

Jenže náš stát neumí (nebo nechce?) zatím efektivně řešit ani případy bijící do očí - třeba desítky psů jednoho majitele, co se nekontrolovatelně množí - tak jak může efektivně asi tak řešit tyto "malé ryby"?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Aha, takže psa s PP nelze zabít a zakopat hluboko, když se ho majitel chce zbavit?
Proč zakazovat množení bezpapíráků, když se štěňatům dostane dobré veterinární péče, k majitelům odejdou označeni čipem a chovatel i současný majitel bude dohledatelný po celý život psa?
Ať si každý množí co chce a na čem chce, ale každý musí převzít zodpovědnost za zvířata, která dovolil přivést na svět, nebo na sebe převzal tuto povinnost od chovatele tím, že je zakoupil.
Každý by měl dbát o zdraví zvířat (psychické i fyzické), bez ohledu na původ zvířat. S PP, bez PP, kříženec, všichni si zaslouží totéž. Zákazem chovu bezpapíráků se blaho zvířat neřeší.

Aha, a proč množení bezpapíráků nezakázat, když jsou jich plné útulky a kravíny a stodoly ??? Když se podíváte po útulcích - tak ti skladba řekne čím jsou útulky přeplněné a jakých psů se lidi zbavují - hlavně psů bez PP a kříženců, tak je zbytečné se o tom dál bavit - NEJSOU PŘEPLNĚNY PSY S PP. Podle mne je to tady třeba udělat jako v Polsku, množení bezpapíráků a kříženců pro zisk zakázat zákonem - a je to potom jasné a není potom třeba o tom dále diskutovat a za pár let se útulky drobet vyprázdní. Já hlasuji pro zákaz množení a inzerování vořechů a bezpapíráků pro zisk - jako v Polsku. Když se mohla zakázat kupírace - může se zakázat i množení bezpapíráků - zákon by platil na množitele bezpapošů nejvíc.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je už trošku moc...
Mám křížence a chci křížence... Nevím proč by měli mít menší práva než psi s PP. To radši přidat povinnosti (třeba čipování viz níže).
Navíc by se mohli ti, co chovají bez PP snadno překabátit na chov s PP...

Ale taky se mi nelíbí, že je obecně moc štěnat a psů a ani to, jak se se psy mnohdy zachází (což je ovšem spíš o tom, že jsou mezi náma hovada než o PP).
Mě by pro začátek stačilo, že by se muselo každé štěně čipovat a hlásit do registru, jak ten kdo vlastní matku štěněte, tak i stávající majitel, aby byl případně lépe dohledatelný.

Proč se snažíte mermomocí vnucovat lidem psy s PP, když je za stávajících podmínech nechcou? Informovat, že ta možnost je, proč ne (Ještě pořád letí různé fámy, že byl poslední z vrhu, tak nemá PP nebo že jsem psovi PP nevystavil a tak vám ho dávám za nižší cenu... Ještě pořád jsou lidé, co tomu věří.), ale ne bez možnosti volby.

Chtělo by to spíš vymyslet něco, co by skříplo ony hovada. Třeba prosadit do zákona možnost kontrol všech chovů.

Jenže náš stát neumí (nebo nechce?) zatím efektivně řešit ani případy bijící do očí - třeba desítky psů jednoho majitele, co se nekontrolovatelně množí - tak jak může efektivně asi tak řešit tyto "malé ryby"?

Křížence ti nikdo nebere, když chceš křížence, tak si ho pořiď - ale pořiď si ho z přeplněného útulku a ne od množitele. Ono taky je tam zakázaný cílený chov bez PP pro zisk - právě to množení rádoby plemen bez PP pro zisk po těch kravínech a stodolách - být v Polsku, tak má například taková Bártů ze Zachotína a jí podobní množitelé utrum. No nebylo by to hezké.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Aha, takže psa s PP nelze zabít a zakopat hluboko, když se ho majitel chce zbavit?
Proč zakazovat množení bezpapíráků, když se štěňatům dostane dobré veterinární péče, k majitelům odejdou označeni čipem a chovatel i současný majitel bude dohledatelný po celý život psa?
Ať si každý množí co chce a na čem chce, ale každý musí převzít zodpovědnost za zvířata, která dovolil přivést na svět, nebo na sebe převzal tuto povinnost od chovatele tím, že je zakoupil.
Každý by měl dbát o zdraví zvířat (psychické i fyzické), bez ohledu na původ zvířat. S PP, bez PP, kříženec, všichni si zaslouží totéž. Zákazem chovu bezpapíráků se blaho zvířat neřeší.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Křížence ti nikdo nebere, když chceš křížence, tak si ho pořiď - ale pořiď si ho z přeplněného útulku a ne od množitele. Ono taky je tam zakázaný cílený chov bez PP pro zisk - právě to množení rádoby plemen bez PP pro zisk po těch kravínech a stodolách - být v Polsku, tak má například taková Bártů ze Zachotína a jí podobní množitelé utrum. No nebylo by to hezké.

Jenže podle mě není množitel ten, kdo se o svoje štěňata dobře stará a má je jen čas od času. Od takových lidí si štěně klidně vezmu.

Množitel je podle mě ten, kdo zanedbává péči o štěnata (a ještě hůř, když si je toho vědom) či je má častěji, než je zdrávo - a těm se mi snad povede vyhnout.

A podle většiny lidí razících PP a ještě jednou PP, je to ten, kdo si dovolil mít byť jednou štěnata, která nemají nárok na PP.

Mám psy z útulku a řeknu vám, že je to hodně práce je socializovat v dospělém věku (protože to ještě nikdo neudělal) a naučit nějakým rozumným návykům, aby se nám dobře žilo. Kdybych si vzala rovnou štěně od matky, bylo by to mnohem snažší.
A ani v tomto nechápu, proč by si zastánce kříženců nemohl vybrat mezi dobře socializovaným štěnětem, které si povede po svém a mezi zpravidla mizerně socializovaným psem, který už má svoje návyky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže podle mě není množitel ten, kdo se o svoje štěňata dobře stará a má je jen čas od času. Od takových lidí si štěně klidně vezmu.

Množitel je podle mě ten, kdo zanedbává péči o štěnata (a ještě hůř, když si je toho vědom) či je má častěji, než je zdrávo - a těm se mi snad povede vyhnout.

A podle většiny lidí razících PP a ještě jednou PP, je to ten, kdo si dovolil mít byť jednou štěnata, která nemají nárok na PP.

Mám psy z útulku a řeknu vám, že je to hodně práce je socializovat v dospělém věku (protože to ještě nikdo neudělal) a naučit nějakým rozumným návykům, aby se nám dobře žilo. Kdybych si vzala rovnou štěně od matky, bylo by to mnohem snažší.
A ani v tomto nechápu, proč by si zastánce kříženců nemohl vybrat mezi dobře socializovaným štěnětem, které si povede po svém a mezi zpravidla mizerně socializovaným psem, který už má svoje návyky.

Jenže "zanedbání péče o štěňata" nespočívá jen v těch viditelných věcech, jako je krmení. Odchov štěňat začíná už výběrem rodičovského páru tak, aby chovatel co nejvíc minimalizoval možnost výskytu dědičných vad u štěňat. A vysvětlete mi, jak můžete vyhodnotit rodokmen, dědičné zatížení a příbuznost rodičovského páru, pokud nevíte nic jiného, než že otec se jmenuje Alík a matka Amina.
Jinak rozhodně souhlasím, že socializace je velmi důležitá - s PP či bez.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže podle mě není množitel ten, kdo se o svoje štěňata dobře stará a má je jen čas od času. Od takových lidí si štěně klidně vezmu.

Množitel je podle mě ten, kdo zanedbává péči o štěnata (a ještě hůř, když si je toho vědom) či je má častěji, než je zdrávo - a těm se mi snad povede vyhnout.

A podle většiny lidí razících PP a ještě jednou PP, je to ten, kdo si dovolil mít byť jednou štěnata, která nemají nárok na PP.

Mám psy z útulku a řeknu vám, že je to hodně práce je socializovat v dospělém věku (protože to ještě nikdo neudělal) a naučit nějakým rozumným návykům, aby se nám dobře žilo. Kdybych si vzala rovnou štěně od matky, bylo by to mnohem snažší.
A ani v tomto nechápu, proč by si zastánce kříženců nemohl vybrat mezi dobře socializovaným štěnětem, které si povede po svém a mezi zpravidla mizerně socializovaným psem, který už má svoje návyky.

Ale když to bude podle zákona - tak je to jasně dané - a polemika je zbytečná. Podle mne taká nikdo, kdo nechal okupírovat psa není žádný tyran a svého psa netýral a staral se o něj dobře - ale zákon to také nijak nezajímalo - co je skutečné týrání o co není. Pokud na to bude zákon jako v Polsku, tak je potom diskuze zbytečná a množitelé bezpapíráků mají utrum - což by bylo jedině dobře ( podívejte se po útulcích - drtivá většina kříženci a psi bez PP). A pokud by chtěli chovat, tak jen pod nějakou organizací - s PP - jen podle platných standardů a řádů - a už by ho mohli organizace kontrolovat. Když mohli zakázat kupírování, jako týrání, tak ať pro mne za mne klidně zakáží množení bezpapíráků a kříženců. Já jsem klidně pro ten zákaz zákonem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže "zanedbání péče o štěňata" nespočívá jen v těch viditelných věcech, jako je krmení. Odchov štěňat začíná už výběrem rodičovského páru tak, aby chovatel co nejvíc minimalizoval možnost výskytu dědičných vad u štěňat. A vysvětlete mi, jak můžete vyhodnotit rodokmen, dědičné zatížení a příbuznost rodičovského páru, pokud nevíte nic jiného, než že otec se jmenuje Alík a matka Amina.
Jinak rozhodně souhlasím, že socializace je velmi důležitá - s PP či bez.

Jasná páka minimalizovat, proto se u mnoha plemen dá dohledat, jaký je pro ně typický zdravotní problém.
Třeba úryvek z mého rozhovoru s jednou majitelkou boxerky:
My ji uchovníme.
A proč, když je alergická?
Dneska už je alergický skoro každý boxer.

U kříženců to až tak nehoří, pokud to není zrovna příbuzenská. Tam je ta pravděpodobnost celkem malá.

Největší problém "genetického zatížení" vidím u čistokrevným psů bez PP a ještě lépe od rodičů bez PP (kde nebyla opravdu přikřížena jiná rasa a zapomnělo se, kdo je rodič). Nebo u některých plemen jsou barevné varianty, které když zrovna mají rodiče, tak je to "tutově" nanic, jenže jak na potvoru je to třeba barvička módní a tak je třeba krýt tak, aby ji štěnata měla... Jenže to jsme zase u těch hovad. Čistě teoreticky - přece i když chovám čístokrevné psy bez PP na kšeft, tak bych se měl snažit být rozumný a něco si o tom plemeni dohledat a ty informace používat ne? Protože spokojený zákazník dohodí další kšeft a o to jde.

Ale kdyby nebyli psi s PP nebudou ani čistokrevní psi bez PP a svět by byl plný kříženců zadarmo (ekvivalent ráje), takže za to můžou ti papíráci a basta.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Aha, a proč množení bezpapíráků nezakázat, když jsou jich plné útulky a kravíny a stodoly ??? Když se podíváte po útulcích - tak ti skladba řekne čím jsou útulky přeplněné a jakých psů se lidi zbavují - hlavně psů bez PP a kříženců, tak je zbytečné se o tom dál bavit - NEJSOU PŘEPLNĚNY PSY S PP. Podle mne je to tady třeba udělat jako v Polsku, množení bezpapíráků a kříženců pro zisk zakázat zákonem - a je to potom jasné a není potom třeba o tom dále diskutovat a za pár let se útulky drobet vyprázdní. Já hlasuji pro zákaz množení a inzerování vořechů a bezpapíráků pro zisk - jako v Polsku. Když se mohla zakázat kupírace - může se zakázat i množení bezpapíráků - zákon by platil na množitele bezpapošů nejvíc.

Až zakážete bezpapíráky, ti kdo chtějí na psech vydělávatř začnou chovat papíráky, ale na stejné úrovni těch bezpapírových, a za cenu výrazně nižší, než nasadí chovatelé, kteří do psů investují.
Kdo si psa neváží, nebude si ho vážit i kdyby měl 10 papírů. Komu pes začne být na obtíž, zbaví se ho i s těmi papíry. Kdo chce na psech vydělávat, cestu si najde, o čemž svědčí množírny papírových psů.
Hlavní argument odpůrců bezpapírových psů je, že díky trvalému označení psů tetováním nebo čipováním je majitel, nebo chovatel vždy dohledatelný a tudíž se psi s PP tak málo v útulku vyskytují.
Tak pořád nechápu, proč zakázat bezpapíráky, když jejich majitel bude stejně dohledatelný?
Zájkon by jistě platil více, ale stačil by zákon o povinném označení psů a povinné registraci.

A co takhle zakázat prodej psů se ziskem - tj. štěně bude možné prodat jen za prokazatelné náklady za něj. To by byli ti, co prodávají se ziskem (takže množitelé) nahraní a chovatelé s PP by na tom byli nakonec lépe než jsou - tedy podle toho, co zde píšete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Až zakážete bezpapíráky, ti kdo chtějí na psech vydělávatř začnou chovat papíráky, ale na stejné úrovni těch bezpapírových, a za cenu výrazně nižší, než nasadí chovatelé, kteří do psů investují.
Kdo si psa neváží, nebude si ho vážit i kdyby měl 10 papírů. Komu pes začne být na obtíž, zbaví se ho i s těmi papíry. Kdo chce na psech vydělávat, cestu si najde, o čemž svědčí množírny papírových psů.
Hlavní argument odpůrců bezpapírových psů je, že díky trvalému označení psů tetováním nebo čipováním je majitel, nebo chovatel vždy dohledatelný a tudíž se psi s PP tak málo v útulku vyskytují.
Tak pořád nechápu, proč zakázat bezpapíráky, když jejich majitel bude stejně dohledatelný?
Zájkon by jistě platil více, ale stačil by zákon o povinném označení psů a povinné registraci.

No, ono když budou muset dělat výstavy, bonitaci, vyšetření, případně zkoušky, tak ta cena potom bude sice nižší, ale ne výrazně nižší. Prostě pokud by chtěli potom chovat, tak jedině s PP, a byla by levnější štěňata s PP a kvalitnější dražší s PP ( bylo by to potom dvojí ceny, jako dnes třeba bez PP a s PP ). Ale už by byla všechna štěňata označená a zapsaná v plemenných knihách - takže by si přesně finančák vytáhl - kolik odchoval Lojza z kravína za rok štěňat s PP ( na ty se dává kupní smlouva s prodejní částkou ) - a podívali by se jestli Lojza dělat na ty svoje štěňata daňové přiznání - a pokud netak by ho musel doplkatit i s penále. A za rok za dva by takovíto Lojzové a podobní již nechovali - protože by na ně mohl i berňák. Což dnes u bezpapíráků na ně nemůže, protože nelze prokázat kolik štěňat bez PP za rok odchovali a za kolik je bez kupní smlouvy prodali. Takže kdyby tito množitelé bezpapíráků museli chovat jen s PP a nebo vůbec, bylo by to určitě přínosem a spousta by radši množit přestala - protože už by nebyli hlavně pro finančák anonymní. Takže by to jistě svůj přínos mělo a množitelů by ubylo. A věřte, že kdyby měli chovat s PP, dodržovat chovatelský řád, před uchovněním absolvovat třeba 1 nebo 2 výstavy, bonitaci, rtg DKK, pak štěňata očkovat, odčervovat, čipovat, dělat kontroly vrhu - papírování k chovu, daňové přiznání - tak věřte, že by většina dnešních množitelů bezpapíráků odpadla a s PP by raděj nechovali, protože když by si spočítali náklady, čas a platily daně, tak už by se im to nerentovalo a nebavilo je by je to jako teď, když jsou anonymní a skoro nepostižitelní. Takže já jsem jednoznačně pro zákaz. A kdo z množitelů bezpapíráků by chtěl chovat - musel by se ,,ukázat,, v chovu s PP - ale tam by mu nestačilo nakrývat jeho Astičku svojím nebo nejbližším průměrným nebo podprůměrným Alíkem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co takhle zakázat prodej psů se ziskem - tj. štěně bude možné prodat jen za prokazatelné náklady za něj. To by byli ti, co prodávají se ziskem (takže množitelé) nahraní a chovatelé s PP by na tom byli nakonec lépe než jsou - tedy podle toho, co zde píšete.

A co to takhle udělat jako v Polsku - zakázat množení bezpapíráků a kříženců.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Až zakážete bezpapíráky, ti kdo chtějí na psech vydělávatř začnou chovat papíráky, ale na stejné úrovni těch bezpapírových, a za cenu výrazně nižší, než nasadí chovatelé, kteří do psů investují.
Kdo si psa neváží, nebude si ho vážit i kdyby měl 10 papírů. Komu pes začne být na obtíž, zbaví se ho i s těmi papíry. Kdo chce na psech vydělávat, cestu si najde, o čemž svědčí množírny papírových psů.
Hlavní argument odpůrců bezpapírových psů je, že díky trvalému označení psů tetováním nebo čipováním je majitel, nebo chovatel vždy dohledatelný a tudíž se psi s PP tak málo v útulku vyskytují.
Tak pořád nechápu, proč zakázat bezpapíráky, když jejich majitel bude stejně dohledatelný?
Zájkon by jistě platil více, ale stačil by zákon o povinném označení psů a povinné registraci.

Moc pěkne napsané. V podstatě ve všem se shodujeme a to píšeme nezávisle na sobě.

Jen jeden malý postřeh z diskuse. Oni vědí, že baví s pejskaři a my ani nevíme, jestli se bavíme víc s podnikateli nebo s pejskaři...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co to takhle udělat jako v Polsku - zakázat množení bezpapíráků a kříženců.

Už jsem zde jednou psala, že chov psů s PP nehodlám jakkoliv podporovat.
Mám své křížence a mám je ráda, takže mě tahle myšlenka fakt nenadchne (apropo už zde taktéž zazněla - jen abychom se netočili v kruhu).

To pak budu muset asi pašovat březí křížence ze Slovenska

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už jsem zde jednou psala, že chov psů s PP nehodlám jakkoliv podporovat.
Mám své křížence a mám je ráda, takže mě tahle myšlenka fakt nenadchne (apropo už zde taktéž zazněla - jen abychom se netočili v kruhu).

To pak budu muset asi pašovat březí křížence ze Slovenska

To co hodláte nebo nehodláte nebo co vás nadchne nebo nenadchne by po schválení zákona asi nebylo podstatné - platil by zákon a při pašováné bezpapíráků by na vás potom bylo pohlíženo třeba stejně jako na toho, kdo pašuje nekolkované cigarety nebo alkohol. Ale situaci s přeplněným trhem psů bez PP, a pak následně s přeplněnými útulky by to jednoznačně pomohlo vyřešit a vedlo by to ke zlepšení situace a rozhodně by ubylo týraných psů chovem - krytých třeba 6 krát za sebou bez přestávky - to už by v chovu s PP nikdo nemohl dělat, taková zvěrstva a týrání. Takže já jsem pro zákaz. A kdo holt chce, musel by porušovat zákon na svoje riziko, to už by byla každého věc a ŕiziko ...

A věřte, že kdyby měli chovat s PP, dodržovat chovatelský řád, před uchovněním absolvovat třeba 1 nebo 2 výstavy, bonitaci, rtg DKK, pak štěňata očkovat, odčervovat, čipovat, dělat kontroly vrhu

Toto neplatí u některých společenských plemen, kde zatím stačí jen bonitace. Poradci chovu mohou opravdu jen radit, nikomu nemohou nic přikázat, takže si každý majitel chovné feny může pořídit chovného pejska a krýt s ním jakoukoliv fenu bez omezení. Tím se mu náklady na odchov výrazně sníží.

I ti dnešní množitelé papírových psů musí dodržovat chovatelský řád, dělat kontroly vrhu, ale zdá se že to nějak pokulhává, když jsou v chovech možné takové podvody a stav psů v některých chovatelských stanicích je k pláči. A přesto produkují dál a nikdo nic nezmůže.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A věřte, že kdyby měli chovat s PP, dodržovat chovatelský řád, před uchovněním absolvovat třeba 1 nebo 2 výstavy, bonitaci, rtg DKK, pak štěňata očkovat, odčervovat, čipovat, dělat kontroly vrhu

Toto neplatí u některých společenských plemen, kde zatím stačí jen bonitace. Poradci chovu mohou opravdu jen radit, nikomu nemohou nic přikázat, takže si každý majitel chovné feny může pořídit chovného pejska a krýt s ním jakoukoliv fenu bez omezení. Tím se mu náklady na odchov výrazně sníží.

I ti dnešní množitelé papírových psů musí dodržovat chovatelský řád, dělat kontroly vrhu, ale zdá se že to nějak pokulhává, když jsou v chovech možné takové podvody a stav psů v některých chovatelských stanicích je k pláči. A přesto produkují dál a nikdo nic nezmůže.

Ale platí tam bezezbytku, že je pro finanční úřad dohledatelný a v plemenných knihách je zapsané kolik vrhů a štěňat za ten rok odchoval, štěňata se prodávají s kupní smlouvou a částkou za která byla prodaná. Takže už by množitel bezpapíráků, co by musel chovat jakéholi plemeno s PP bvyl pro finanční úřad snadno dohledatelný podle zapsaných vrhů a počtů štěňat , která za rok vyprodukoval a prodal - a jestli udělal daňové přiznání a zaplatil daně. Už by si ten množitel bezpapíráků nemohl v chovu s PP udělat na feně za 3 roky 6 vrhů, jako doposud. Věřte, že když by nebyli bezjmení a mohl by na ně finančák a kluby na kontrolu, a museli by ze svojí činnosti dělat přiznání a platit daně, že by je chov s PP rychle přestal bavit. Věřte, že zákaz množení by byl ku prospěchu věci, pomohl by spoustu týraných psů chovem v množárnách a pomohl by vyporázdnit útulky a spousta množitelů bezpapíráků by se do chovu s PP raděj ani nepustila, takže by jich hodně ubylo. A to sbad bylo dobře. Nebo vy myslíte že , ne ... ? Že by nebylo dobře, kdyby zákazem chvu bezpapíráků bylo méně množitelů, méně týraných psů v ,,chovech,, a prázdnější útulky, že by to nebylo lepší ? Jednoznačně by to mělo více pozitiv.

To je zase plodná debata, ach jo :-( Nicméně já jsem měla asi to ,,štěstí´´ na nemocné a postižené bezpapíráky, kteří mě nadobro vyléčili a naučili, že když psa, tak jedině s PP ze zdravého a prověřeného chovu. Jsem žena v domácnosti s nyní právě čerstvě dospělou a studující dcerou. Můj plat spadá hluboko pod průměr v ČR. Mám 12 psů s PP kde je průměrná cena 15-20 tis. Jezdím s některými na výstavy u nás i v zahraničí. Nehoním si ego, prostě mě to baví a naplňuje. Dbám na zdraví svých psů, vyšetřuji jak geneticky, tak i nepovinně klinicky. Prostě jsem si vytyčila svůj cíl a jdu si za ním. Odchovávám štěňata, v průměru tak 1 - 2 vrhy ročně s počtem štěňat ve vrhu 3-6. Štěňata nedávám před 9 týdnem života, správně socializovaná, čipovaná, očkovaná a pravidelně odčervovaná. Jsou mojí vizitkou a devízou, proto se snažím nic nezanedbat a s klidným svědomím se do jejich PP podepsat. Slýchám u nás ve vesnici i v širším okolí, že jsem snob a zazobanec :-) Tomu se jen směji, jelikož tady se psi rozdávají zadarmo z každoročních porodů volně pobíhajících fen a ten kdo má více než jednoho, dva psy je prostě ,,divnej´´ No, nevadí, jsem spokojená a vyhovuje mi to. Někdo lepí letadýlka, jiný si koupí chatu, chalupu a jezdí ji za nemalé peníze zvelebovat a nikdo se nad tím nepozastaví.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale platí tam bezezbytku, že je pro finanční úřad dohledatelný a v plemenných knihách je zapsané kolik vrhů a štěňat za ten rok odchoval, štěňata se prodávají s kupní smlouvou a částkou za která byla prodaná. Takže už by množitel bezpapíráků, co by musel chovat jakéholi plemeno s PP bvyl pro finanční úřad snadno dohledatelný podle zapsaných vrhů a počtů štěňat , která za rok vyprodukoval a prodal - a jestli udělal daňové přiznání a zaplatil daně. Už by si ten množitel bezpapíráků nemohl v chovu s PP udělat na feně za 3 roky 6 vrhů, jako doposud. Věřte, že když by nebyli bezjmení a mohl by na ně finančák a kluby na kontrolu, a museli by ze svojí činnosti dělat přiznání a platit daně, že by je chov s PP rychle přestal bavit. Věřte, že zákaz množení by byl ku prospěchu věci, pomohl by spoustu týraných psů chovem v množárnách a pomohl by vyporázdnit útulky a spousta množitelů bezpapíráků by se do chovu s PP raděj ani nepustila, takže by jich hodně ubylo. A to sbad bylo dobře. Nebo vy myslíte že , ne ... ? Že by nebylo dobře, kdyby zákazem chvu bezpapíráků bylo méně množitelů, méně týraných psů v ,,chovech,, a prázdnější útulky, že by to nebylo lepší ? Jednoznačně by to mělo více pozitiv.

Ale pořád je spousta lidí, kteří psa chtějí jen na mazlení a kupní smlouvu nepožadují, nebo do ní nechají chovatele napsat mnohem nižší cenu než je skutečná. Byla jsem toho svědkem. Stejně jako toho, že se na méně kvalitní fenu napsal vrh štěňat a jiná byla skutečná matka. Takže jednou za rok štěňata napsaná na ní, jednou za rok na svou dceru. A to z toho důvodu, že chovatel věděl o skrytých vadách nebo nemocech feny která byla jako matka uvedena a nechtěl riskovat že mu štěně bude vráceno.
Daňové přiznání a daně, to je taky zvláštní věc. Stačí nějaké ty paragony od známých a od rodiny a náklady na odchov se zvýší natolik, že chov je naprosto prodělečný. Neznám nikoho, kdo by vykazoval zisk z chovu psů s PP.
Asi by v útulcích ubylo kříženců, pokud by jejich chov byl zakázán, ale nebyla by škoda kdyby voříšci přestali existovat úplně? Nebo by jich bylo tak málo, že by třeba jejich cena mohla převýšit cenu čistokrevných psů. Samozřejmě žertuji, ale vážně si myslím že ti různorodí voříšci jsou skvělí parťáci.
Mám smečku vždy složenou ze psů s PP, bez PP a vždy ji doplňuje kříženec z útulku, a většinou je právě on ten super pes, bez kterého si neumím představit život.
Myslím že kdyby všichni psi patřili k nějakému rozpoznatelnému plemeni, byla by to dost nuda.
Já jsem spíš pro důsledné dodržování stávajícího zákona na ochranu zvířat, přísné trestání jeho porušení a povinnou registraci všech psů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je zase plodná debata, ach jo :-( Nicméně já jsem měla asi to ,,štěstí´´ na nemocné a postižené bezpapíráky, kteří mě nadobro vyléčili a naučili, že když psa, tak jedině s PP ze zdravého a prověřeného chovu. Jsem žena v domácnosti s nyní právě čerstvě dospělou a studující dcerou. Můj plat spadá hluboko pod průměr v ČR. Mám 12 psů s PP kde je průměrná cena 15-20 tis. Jezdím s některými na výstavy u nás i v zahraničí. Nehoním si ego, prostě mě to baví a naplňuje. Dbám na zdraví svých psů, vyšetřuji jak geneticky, tak i nepovinně klinicky. Prostě jsem si vytyčila svůj cíl a jdu si za ním. Odchovávám štěňata, v průměru tak 1 - 2 vrhy ročně s počtem štěňat ve vrhu 3-6. Štěňata nedávám před 9 týdnem života, správně socializovaná, čipovaná, očkovaná a pravidelně odčervovaná. Jsou mojí vizitkou a devízou, proto se snažím nic nezanedbat a s klidným svědomím se do jejich PP podepsat. Slýchám u nás ve vesnici i v širším okolí, že jsem snob a zazobanec :-) Tomu se jen směji, jelikož tady se psi rozdávají zadarmo z každoročních porodů volně pobíhajících fen a ten kdo má více než jednoho, dva psy je prostě ,,divnej´´ No, nevadí, jsem spokojená a vyhovuje mi to. Někdo lepí letadýlka, jiný si koupí chatu, chalupu a jezdí ji za nemalé peníze zvelebovat a nikdo se nad tím nepozastaví.

Každý jedná podle svých zkušeností. Já zase měla vždy "štěstí" na nemocné, nebo nestandardní papíráky. Co jsem měla psy bez PP - naprosto zdraví a bez problémů by prošli do chovu.
A také nepejskařím krátkou dobu, ale několik desetiletí.
Ale mě to neodradilo, a stále čekám na tu svou vysněnou papírovou fenku, na které bych mohla dál chovat, ale čím dál víc pochybuji že se jí někdy dočkám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale pořád je spousta lidí, kteří psa chtějí jen na mazlení a kupní smlouvu nepožadují, nebo do ní nechají chovatele napsat mnohem nižší cenu než je skutečná. Byla jsem toho svědkem. Stejně jako toho, že se na méně kvalitní fenu napsal vrh štěňat a jiná byla skutečná matka. Takže jednou za rok štěňata napsaná na ní, jednou za rok na svou dceru. A to z toho důvodu, že chovatel věděl o skrytých vadách nebo nemocech feny která byla jako matka uvedena a nechtěl riskovat že mu štěně bude vráceno.
Daňové přiznání a daně, to je taky zvláštní věc. Stačí nějaké ty paragony od známých a od rodiny a náklady na odchov se zvýší natolik, že chov je naprosto prodělečný. Neznám nikoho, kdo by vykazoval zisk z chovu psů s PP.
Asi by v útulcích ubylo kříženců, pokud by jejich chov byl zakázán, ale nebyla by škoda kdyby voříšci přestali existovat úplně? Nebo by jich bylo tak málo, že by třeba jejich cena mohla převýšit cenu čistokrevných psů. Samozřejmě žertuji, ale vážně si myslím že ti různorodí voříšci jsou skvělí parťáci.
Mám smečku vždy složenou ze psů s PP, bez PP a vždy ji doplňuje kříženec z útulku, a většinou je právě on ten super pes, bez kterého si neumím představit život.
Myslím že kdyby všichni psi patřili k nějakému rozpoznatelnému plemeni, byla by to dost nuda.
Já jsem spíš pro důsledné dodržování stávajícího zákona na ochranu zvířat, přísné trestání jeho porušení a povinnou registraci všech psů.

To už je jejich problém a blbost, jestli nechají chovatele něco jiného napsat do smlouvy než skutečnost. Prostě povolit jenn chov s PP by vyřešilo spoustu problémů s nezdaněným chovem bezpapíráků a přeplněnými útulky. A spousta množitelů by se na množení po zákazu množení bezpapíráků raděj vykašlala, než aby platili daně a chovali podle nějakých proavidel. Podle mne tento zákaz by byl jednoznačně pozitivní - množitelů by hodně ubylo a útulky se po pár letech dost vyprázdnily, když by křížence a bezpapíráky nikdo záměrně nemohl množit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To už je jejich problém a blbost, jestli nechají chovatele něco jiného napsat do smlouvy než skutečnost. Prostě povolit jenn chov s PP by vyřešilo spoustu problémů s nezdaněným chovem bezpapíráků a přeplněnými útulky. A spousta množitelů by se na množení po zákazu množení bezpapíráků raděj vykašlala, než aby platili daně a chovali podle nějakých proavidel. Podle mne tento zákaz by byl jednoznačně pozitivní - množitelů by hodně ubylo a útulky se po pár letech dost vyprázdnily, když by křížence a bezpapíráky nikdo záměrně nemohl množit.

Pokud se spousty problémů vyřeší, tak spousty problémů zase vznikne, takže je zase stejný počet problémů, jen jiné.

Nějak mi přijde nepřijatelné a zbytečné řešit problém psů zákazem kříženců, protože já se narozdíl od vás domnívám, že tím se nevyřeší problém psů. Přijde mi to jen jako jakýsi druh pokusu o čistou rasu, který zde už kdysi byl... A aspoň se bude lépe obchodovat a množit na PP. A jestli je stav chovů teď tristní, tak potom už by byl tristní na druhou.

Až budete mít nějak "problematické" plemeno a někdo ho bude chtít zakázat, tak se vám to asi taky nebude líbit. A vsadím se, že bude argumentace, že nemůžete za těch pár magorů kteří nechali někoho pokousat - že nechápete, proč máte být postižena, když za to nemůžete a svého psa máte vychovaného. Že zákaz není řešení - že postiženi mají být pouze viníci. Že na vině není plemeno. Vždyť si stačí pročíst diskuze o Slovenských plánech.

A zrovna tak já si hájím to své "plemeno", které je mému srdci nejblíž a naštěstí PP nejdál, protože není na vině.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud se spousty problémů vyřeší, tak spousty problémů zase vznikne, takže je zase stejný počet problémů, jen jiné.

Nějak mi přijde nepřijatelné a zbytečné řešit problém psů zákazem kříženců, protože já se narozdíl od vás domnívám, že tím se nevyřeší problém psů. Přijde mi to jen jako jakýsi druh pokusu o čistou rasu, který zde už kdysi byl... A aspoň se bude lépe obchodovat a množit na PP. A jestli je stav chovů teď tristní, tak potom už by byl tristní na druhou.

Až budete mít nějak "problematické" plemeno a někdo ho bude chtít zakázat, tak se vám to asi taky nebude líbit. A vsadím se, že bude argumentace, že nemůžete za těch pár magorů kteří nechali někoho pokousat - že nechápete, proč máte být postižena, když za to nemůžete a svého psa máte vychovaného. Že zákaz není řešení - že postiženi mají být pouze viníci. Že na vině není plemeno. Vždyť si stačí pročíst diskuze o Slovenských plánech.

A zrovna tak já si hájím to své "plemeno", které je mému srdci nejblíž a naštěstí PP nejdál, protože není na vině.

Spoustu problémů se vyřeší, a žádné jiné nevzniknou. A není to zákaz kvůli křížencům, ale hlavně kvůli množení pro zisk - hlavně těch rádoby módních plemen bez PP - yorků, jezevčíků, čivav, mopsů, kokrů, buldočků, labradorů, retrivrů, ridžbeků, výmaráků a jiných poddobnýchg rádoby plemen bez PP, co se záměrně množí ve velkém za účelem zisku. V Polsku není zákon zaměřen kvůli křížencůlm z nechtěného krytí - které můžete rozdat prakticky jen za náklady. Ale zákon je zaměřen na množárny a rádoby plemena bez PP. Najděte si informace na internetu, než začnete zase psát nesmysly a blbosti. Je to hlavně na vymícení množáren rádoby ,,čistokrevných plemen bez PP. Takže to co píšete o náhodných křížencích - je naprostý nesmysl - zákon je cílen na úplně jinou skupinu množitelů. Takže já jsem jednoznačně proto, aby se zavedl i u nás, a jsem přesvědčen, že by to přineslo hlavně samá pozitiva - a ochranu pro feny týrané chovem co mají třeba 6 vrhů za sebou bez přestávky - a to by přece za ochranu proti týrání a množitelům určitě stálo. Takže znovu opakuji, že zákon není cílen na náhodné křížence - ale proti soustavnému množení rádoby plemen bez PP - proti záměrným velkomnožitelům bezpapíráků.

Já vycházím jen z toho, co jste napsala... A ve vašem textu vystupují významně i kříženci...

Zda je něco záměr nebo opakovaná nehoda se asi dost těžko někomu bude dokazovat...

Radši jdu vyvenčit darebáky a spát.

I přesto, že společnou řeč jistě nenajdeme, tak může být náš hovor snad námětem k zamyšlení někomu jinému.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já vycházím jen z toho, co jste napsala... A ve vašem textu vystupují významně i kříženci...

Zda je něco záměr nebo opakovaná nehoda se asi dost těžko někomu bude dokazovat...

Radši jdu vyvenčit darebáky a spát.

I přesto, že společnou řeč jistě nenajdeme, tak může být náš hovor snad námětem k zamyšlení někomu jinému.

Ne, vy vycházíte jen z toho, co vyseknete z kontextu a co se vám hodí, a kam to překroutíte. Pokud o tom nic nevíte - jste líná si to vyhledat, tak o tom zbytečně nediskutujte a nepište nesmysly. Je to myšleno v Polsku na úplně jipou cílovou skupinu, než vy si naivně myslíte - je to cíleno na opravdové množitele rádoby plemen bez PP, ne na někoho, kdo náhodou neuhlídá fenu a má náhodou křížence. Pokud chcete dále polemizovat, tak si zjistěte informace. A společnou řeč s určitým druhem lidí se ani nesnažím najít. Takže mne by se ten zákaz množení bezpapíráků rozhodně líbil i u nás - dost by se pročistili za pár let útulky a spousta množitelů by musela přetat množit, a rozhodně pomohlo by to v ochraně proti týrání ,,chovem,,.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já vycházím jen z toho, co jste napsala... A ve vašem textu vystupují významně i kříženci...

Zda je něco záměr nebo opakovaná nehoda se asi dost těžko někomu bude dokazovat...

Radši jdu vyvenčit darebáky a spát.

I přesto, že společnou řeč jistě nenajdeme, tak může být náš hovor snad námětem k zamyšlení někomu jinému.

Ne, vy vycházíte jen z toho, co vyseknete z kontextu a co se vám hodí, a kam to překroutíte. Pokud o tom nic nevíte - jste líná si to vyhledat, tak o tom zbytečně nediskutujte a nepište nesmysly. Je to myšleno v Polsku na úplně jipou cílovou skupinu, než vy si naivně myslíte - je to cíleno na opravdové množitele rádoby plemen bez PP, ne na někoho, kdo náhodou neuhlídá fenu a má náhodou křížence. Pokud chcete dále polemizovat, tak si zjistěte informace. A společnou řeč s určitým druhem lidí se ani nesnažím najít. Takže mne by se ten zákaz množení bezpapíráků rozhodně líbil i u nás - dost by se pročistili za pár let útulky a spousta množitelů by musela přetat množit, a rozhodně pomohlo by to v ochraně proti týrání ,,chovem,,.

///Prostě povolit jenn chov s PP by vyřešilo spoustu problémů s nezdaněným chovem bezpapíráků a přeplněnými útulky. ///

Jak má člověk vědět, že v rozporu s touto větou nejsou štěnata kříženců. Že pokud má kříženec štěnata, nejedná se asi o chov. A pokud tedy ne, tak by to jistě vyřešilo přeplněné útulky :=))))

Docela se mi s vámi už polemizovat nechce.
Rozumná debata, která může mít pro kolemjdoucí přínos by měla být vedena s určitou mírou vzájemné úcty, a ta se ve vašem posledním příspěvku pomalu vytrácí...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
///Prostě povolit jenn chov s PP by vyřešilo spoustu problémů s nezdaněným chovem bezpapíráků a přeplněnými útulky. ///

Jak má člověk vědět, že v rozporu s touto větou nejsou štěnata kříženců. Že pokud má kříženec štěnata, nejedná se asi o chov. A pokud tedy ne, tak by to jistě vyřešilo přeplněné útulky :=))))

Docela se mi s vámi už polemizovat nechce.
Rozumná debata, která může mít pro kolemjdoucí přínos by měla být vedena s určitou mírou vzájemné úcty, a ta se ve vašem posledním příspěvku pomalu vytrácí...

Nevím jak to máš vědět. Ale rozdodně si to můžeš zjistit na internetu - proti čemu je zákaz v Polsku zaměřen a jaké si od toho slibují pozitiva. A jestli toho nejsi schopen, tak nevím, kolik si té úcty zasloužíš. Bavit se o něčem s lidmi bez vědomostí, kteří si nic nezjistí o tom, o čem píší, to vždy debatu degraduje na nižší stupeň. Takže znovu tvrdím, že kdyby byl zákaz chovu a prodeje štěňat bez PP u nás zakázán jako v Polsku, tak jsem přesvědčen, že by to během pár let přineslo hodně pozitiv a prázdnější útulky a účinně by to pomohlo proti množárnám bezpapíráků pro zisk a proti týrání chovem, kdy jsou feny týrány chovem - jsou kryty bez přestávky mez i vrhy. Takže já bych tento zákaz, kdyby se to podařilo uzákonit i u nás vnímal velmi pozitivně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale pořád je spousta lidí, kteří psa chtějí jen na mazlení a kupní smlouvu nepožadují, nebo do ní nechají chovatele napsat mnohem nižší cenu než je skutečná. Byla jsem toho svědkem. Stejně jako toho, že se na méně kvalitní fenu napsal vrh štěňat a jiná byla skutečná matka. Takže jednou za rok štěňata napsaná na ní, jednou za rok na svou dceru. A to z toho důvodu, že chovatel věděl o skrytých vadách nebo nemocech feny která byla jako matka uvedena a nechtěl riskovat že mu štěně bude vráceno.
Daňové přiznání a daně, to je taky zvláštní věc. Stačí nějaké ty paragony od známých a od rodiny a náklady na odchov se zvýší natolik, že chov je naprosto prodělečný. Neznám nikoho, kdo by vykazoval zisk z chovu psů s PP.
Asi by v útulcích ubylo kříženců, pokud by jejich chov byl zakázán, ale nebyla by škoda kdyby voříšci přestali existovat úplně? Nebo by jich bylo tak málo, že by třeba jejich cena mohla převýšit cenu čistokrevných psů. Samozřejmě žertuji, ale vážně si myslím že ti různorodí voříšci jsou skvělí parťáci.
Mám smečku vždy složenou ze psů s PP, bez PP a vždy ji doplňuje kříženec z útulku, a většinou je právě on ten super pes, bez kterého si neumím představit život.
Myslím že kdyby všichni psi patřili k nějakému rozpoznatelnému plemeni, byla by to dost nuda.
Já jsem spíš pro důsledné dodržování stávajícího zákona na ochranu zvířat, přísné trestání jeho porušení a povinnou registraci všech psů.

"Stejně jako toho, že se na méně kvalitní fenu napsal vrh štěňat a jiná byla skutečná matka. Takže jednou za rok štěňata napsaná na ní, jednou za rok na svou dceru. A to z toho důvodu, že chovatel věděl o skrytých vadách nebo nemocech feny která byla jako matka uvedena a nechtěl riskovat že mu štěně bude vráceno."

Božínku a tohle vám nakukal kdo?? Zase nějaký chytrý množitel? Proč by chovatel měl psát něco jednou na dceru a jednou na matku, když může mít štěnata po obou?? A v době genetiky si myslíte, že najaký chovatel tohle udělá? Když od každého chovného jedince existuje v laboratořích po celé evropě genetický materiál? A určení petarnity by trvalo laborce pár hodin?


A tady nejde o oříšky, ale to takzvané čistokrevné psy bez PP prý po rodičích s PP a podobně. Falzifikáty jsou trestné všude, tak proč by něměly být i u psů?? Ono inzerát daruju psa podobného čivavě už by moc nezaujal. Tak at ti "chovatele" chovají oříšky a uvidíte o kolik ročně klesne produkce takových štěnat když je nebudou moct veřejně prodávat a museli by je darovat. Kolik nadšenců takové "chovu" by zůstalo. Víte kolik útulků by se mohlo zrušit?
Mobil si na tržnici od větnamce také nikdo nekoupí a je to věc, která vydrží chvíli....

Tvrdím to už léta, pes bez PP nemůže být čistokrevný ať už jsou rodiče kdokoliv. Čistokrevnost, potažmo příslušnost k danému plemeni mi zaručí právě PP. A pokud budu mít pochybnosti, mám páky na to jak to jednoduše zjistit. Vše by vyřešila ochranná známka a zákaz nazývat určitým plemenem něco co nemá PP a nemůže příslušnost k plemeni prokázat. Pak by se napodobeniny blbě prodávaly, když by se název plemene v inzerátu objevit nesměl :-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co takhle zakázat prodej psů se ziskem - tj. štěně bude možné prodat jen za prokazatelné náklady za něj. To by byli ti, co prodávají se ziskem (takže množitelé) nahraní a chovatelé s PP by na tom byli nakonec lépe než jsou - tedy podle toho, co zde píšete.

A kdo to bude prosím vás kontrolovat???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tvrdím to už léta, pes bez PP nemůže být čistokrevný ať už jsou rodiče kdokoliv. Čistokrevnost, potažmo příslušnost k danému plemeni mi zaručí právě PP. A pokud budu mít pochybnosti, mám páky na to jak to jednoduše zjistit. Vše by vyřešila ochranná známka a zákaz nazývat určitým plemenem něco co nemá PP a nemůže příslušnost k plemeni prokázat. Pak by se napodobeniny blbě prodávaly, když by se název plemene v inzerátu objevit nesměl :-)

S tím také souhlasím, to by také dost vyřešilo - kdyby u bezpapíráků nesměli inzerovat pod velkými pokutami název plemene, ale ten zákaz na tyhle rádoby plemena by také nebyl špatný zavést i u nás. Zaniklo by tak spoustu velkomnožáren psů bez PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"Stejně jako toho, že se na méně kvalitní fenu napsal vrh štěňat a jiná byla skutečná matka. Takže jednou za rok štěňata napsaná na ní, jednou za rok na svou dceru. A to z toho důvodu, že chovatel věděl o skrytých vadách nebo nemocech feny která byla jako matka uvedena a nechtěl riskovat že mu štěně bude vráceno."

Božínku a tohle vám nakukal kdo?? Zase nějaký chytrý množitel? Proč by chovatel měl psát něco jednou na dceru a jednou na matku, když může mít štěnata po obou?? A v době genetiky si myslíte, že najaký chovatel tohle udělá? Když od každého chovného jedince existuje v laboratořích po celé evropě genetický materiál? A určení petarnity by trvalo laborce pár hodin?


A tady nejde o oříšky, ale to takzvané čistokrevné psy bez PP prý po rodičích s PP a podobně. Falzifikáty jsou trestné všude, tak proč by něměly být i u psů?? Ono inzerát daruju psa podobného čivavě už by moc nezaujal. Tak at ti "chovatele" chovají oříšky a uvidíte o kolik ročně klesne produkce takových štěnat když je nebudou moct veřejně prodávat a museli by je darovat. Kolik nadšenců takové "chovu" by zůstalo. Víte kolik útulků by se mohlo zrušit?
Mobil si na tržnici od větnamce také nikdo nekoupí a je to věc, která vydrží chvíli....

Jistě, kdo má s PP chovem odlišné zkušenosti, ten je zmanipulovaný množiteli, jak jinak.


O voříšky tady jde, protože jsou to právě oni, kdo zaplňují útulky. Čistokrevných psů, ať už s PP nebo bez je tam velice málo a pokud se tam nějaký objeví a není nemocný, nebo nemá charakterové chyby, tak velice rychle najde nového majitele.
Takže zakázat chov psů bez PP a nechat množit voříšky problematiku přeplněných útulků nevyřeší.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jistě, kdo má s PP chovem odlišné zkušenosti, ten je zmanipulovaný množiteli, jak jinak.


O voříšky tady jde, protože jsou to právě oni, kdo zaplňují útulky. Čistokrevných psů, ať už s PP nebo bez je tam velice málo a pokud se tam nějaký objeví a není nemocný, nebo nemá charakterové chyby, tak velice rychle najde nového majitele.
Takže zakázat chov psů bez PP a nechat množit voříšky problematiku přeplněných útulků nevyřeší.

Ale těch rádoby plemen bez PP je ta m taky dost - řekl bych skoro polovina. Takže kdyby to skoro o polovinu kleslo, také by to byl úspěch. A když by si lidé nemohli kupovat rádoby plemena bez PP - když by nechtěli psa s PP - tak by si mohli pořídit právě jen třeba voříška z útulky ( ale žádné inzerované rádoby plemeno bez PP - typu york, jezevčík, kokr, čivava, retrivr, NO, apod ). Takže další by si brali ti lidé, co přišli o yorky a jezevčíky bez PP - když by neměli možnost si koupit dalšího bezpapíráka - a útulkům by to teda také dost pomohlo k vyprázdnění. Takže by měli volbu - buď plemeno s PP ( chceš yorka ? - jedině s PP ) a nebo křížence.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale těch rádoby plemen bez PP je ta m taky dost - řekl bych skoro polovina. Takže kdyby to skoro o polovinu kleslo, také by to byl úspěch. A když by si lidé nemohli kupovat rádoby plemena bez PP - když by nechtěli psa s PP - tak by si mohli pořídit právě jen třeba voříška z útulky ( ale žádné inzerované rádoby plemeno bez PP - typu york, jezevčík, kokr, čivava, retrivr, NO, apod ). Takže další by si brali ti lidé, co přišli o yorky a jezevčíky bez PP - když by neměli možnost si koupit dalšího bezpapíráka - a útulkům by to teda také dost pomohlo k vyprázdnění. Takže by měli volbu - buď plemeno s PP ( chceš yorka ? - jedině s PP ) a nebo křížence.

A jak víte, že jde o rádoby plemeno bez PP? Že je pes podobný nějakému plemeni, ještě neznamená, že byl prodán množitelem jako čistokrevný. Spíše je pravděpodobné, že se jedná o psa pocházejícího z vesnického dvorku, kde se psi bohužel ještě stále nekontrolovaně množí, a že byl dán zdarma jako kříženec. Ti jsou na tom totiž mnohem hůře než štěňata od množitelů. Na vesnicích si jich nikdo neváží a pokud pes z nějakého důvodu neodpovídá tomu, proč si ho majitel pořizoval, prostě se ho zbaví a vezme si zdarma jiného křížence.
Množitele lze postihnout podle zákona na ochranu zvířat, ale tenhle vesnický chov postižitelný není, dokud není povinná evidence všech psů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jak víte, že jde o rádoby plemeno bez PP? Že je pes podobný nějakému plemeni, ještě neznamená, že byl prodán množitelem jako čistokrevný. Spíše je pravděpodobné, že se jedná o psa pocházejícího z vesnického dvorku, kde se psi bohužel ještě stále nekontrolovaně množí, a že byl dán zdarma jako kříženec. Ti jsou na tom totiž mnohem hůře než štěňata od množitelů. Na vesnicích si jich nikdo neváží a pokud pes z nějakého důvodu neodpovídá tomu, proč si ho majitel pořizoval, prostě se ho zbaví a vezme si zdarma jiného křížence.
Množitele lze postihnout podle zákona na ochranu zvířat, ale tenhle vesnický chov postižitelný není, dokud není povinná evidence všech psů.

Ne nejedná se v o psy náhodného křížení z vesnického dvorku - když se podívaáte ve městech kolem paneláků a uvidíte ty houfy rádoby plemen bez PP - tak ti pocházejí z množáren bezpapíráků. A tomu by se zákazem zamezilo. Kdyby byl zákaz jako v Polsku, postihlo by to tu největší skupinu - záměrné množitele bezpapíráků. To co běhá ve městech okolo paneláků - ti bezpapíráci - to je produkt množáren bezpapírových rádoby plemen, a ne náhodného vesnického křížení.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne nejedná se v o psy náhodného křížení z vesnického dvorku - když se podívaáte ve městech kolem paneláků a uvidíte ty houfy rádoby plemen bez PP - tak ti pocházejí z množáren bezpapíráků. A tomu by se zákazem zamezilo. Kdyby byl zákaz jako v Polsku, postihlo by to tu největší skupinu - záměrné množitele bezpapíráků. To co běhá ve městech okolo paneláků - ti bezpapíráci - to je produkt množáren bezpapírových rádoby plemen, a ne náhodného vesnického křížení.

Znovu se ptám, jak to víte? To jste se všech ptal/a?
Já bydlím na vesnici a vím, že i se psy pocházejícími od množitelů - tedy čistokrevnými bez PP je zacházeno dobře a jsou opečovávaní a milovaní stejně jako ti papíroví, mnohdy i více, protože jsou jen parťáci pro své majitele, kteří nemají potřebu zvyšovat si ego papírovým psem za 20 tisíc.
Nejhůře tu na tom jsou opravdu ti kříženci, kterých si nikdo neváží, stále ještě se množí bez dohledu majitelů a štěňata bývají ubita hned po porodu. Kdo na to nemá žaludek, tak je rozdá třeba dětem u školy bez souhlasu rodičů, takže je jasné jak to s nimi dopadne, nebo je nechá někde v krabici u obchodu (v lepším případě, často jsou taky zavázána do pytle a pohozena do lesa, řeky, na železniční trať...).
Množitel se alespoň snaží štěňata prodat, jinak by jeho činnost neměla smysl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jistě, kdo má s PP chovem odlišné zkušenosti, ten je zmanipulovaný množiteli, jak jinak.


O voříšky tady jde, protože jsou to právě oni, kdo zaplňují útulky. Čistokrevných psů, ať už s PP nebo bez je tam velice málo a pokud se tam nějaký objeví a není nemocný, nebo nemá charakterové chyby, tak velice rychle najde nového majitele.
Takže zakázat chov psů bez PP a nechat množit voříšky problematiku přeplněných útulků nevyřeší.

Si myslíte, že by někdo množil ořechy úmyslně v takovém množství jako tzv. čistokrevné psy bez PP"?? Oříšci jsou i tak z poloviny produktem právě množitelů bez PP. Vy jste ještě neviděl/a 10kg yorka kterého si kupovali s vidinou čistokrevného psa bez PP? NO který velikostně dorostl do BOC. Maltezáka co nikdo neodhadne jestli je to pudl, shih tzu a podobně? BOC co je ořech? Já ano. O povahách, rysech daného plemena ani nemluvě. Ony ty štěnátka jsou tak pěkné, jistě jsou čistokrevné..... Pak stačí další podobné spojení a máte nádhernou směsku ořechů plnící útulky. Takže i tenhle problém to řeší! Jen se podívejte do útulků na fotky těch psů!!! Kolik těch oříšků je podobných BOC, labradorům, čivavám, yorkům a podobným "modním" plemenům? Falzifikát je falzifikát a basta, jak jsem psala. Kdyby se někdo obohacoval a kazil vám vaší práci, také by jste spokojen/a nebyl/a!! Myslíte si, že si můžete založit firmu s názvem PUMA! Asi ne že? Proč to neplatí u psů?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Znovu se ptám, jak to víte? To jste se všech ptal/a?
Já bydlím na vesnici a vím, že i se psy pocházejícími od množitelů - tedy čistokrevnými bez PP je zacházeno dobře a jsou opečovávaní a milovaní stejně jako ti papíroví, mnohdy i více, protože jsou jen parťáci pro své majitele, kteří nemají potřebu zvyšovat si ego papírovým psem za 20 tisíc.
Nejhůře tu na tom jsou opravdu ti kříženci, kterých si nikdo neváží, stále ještě se množí bez dohledu majitelů a štěňata bývají ubita hned po porodu. Kdo na to nemá žaludek, tak je rozdá třeba dětem u školy bez souhlasu rodičů, takže je jasné jak to s nimi dopadne, nebo je nechá někde v krabici u obchodu (v lepším případě, často jsou taky zavázána do pytle a pohozena do lesa, řeky, na železniční trať...).
Množitel se alespoň snaží štěňata prodat, jinak by jeho činnost neměla smysl.

Ano, hlavně že ty bezpapíráky mají lidi rádi, a to že rodiče toho jejich miláčka živoří někde v kravíně, matka zemře v 5 letech naprostým vyčerpáním ze stále se opakujících porodů bez jakékoliv veterinární péče, to je těm majitelům naprosto fuk a že oni tohle týrání svým nákupem toho miláčka podpořili a zadotovali, to je jim taky naprasto fuk. Chápu. Ale vy pochopte, že jsou lidi jako třeba já a další tady, kterým tohle týrání vadí a neospravedlňujeme si to tím, že naši psi se mají dobře, že chceme, aby se pokud možno všichni psi měli dobře.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, hlavně že ty bezpapíráky mají lidi rádi, a to že rodiče toho jejich miláčka živoří někde v kravíně, matka zemře v 5 letech naprostým vyčerpáním ze stále se opakujících porodů bez jakékoliv veterinární péče, to je těm majitelům naprosto fuk a že oni tohle týrání svým nákupem toho miláčka podpořili a zadotovali, to je jim taky naprasto fuk. Chápu. Ale vy pochopte, že jsou lidi jako třeba já a další tady, kterým tohle týrání vadí a neospravedlňujeme si to tím, že naši psi se mají dobře, že chceme, aby se pokud možno všichni psi měli dobře.

Jenomže na tohle týrání tu máme zákon na ochranu zvířat. Stačí jen ho začít aplikovat a množitele, kteří týrají psy chovem tvrdě postihovat. Jsem přesvědčená, že žádný nový zákon není potřeba.
Nikde jsem nepsala, že mi tohle týrání nevadí, ale nevadí mí odchov psů bez PP, když je o rodiče štěňat dobře postaráno a jsou členy rodiny. Já bych si štěně z množírny nikdy nekoupila, ale od někoho kdo má jednu, dvě fenky a s láskou se stará o ně i o štěňata klidně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenomže na tohle týrání tu máme zákon na ochranu zvířat. Stačí jen ho začít aplikovat a množitele, kteří týrají psy chovem tvrdě postihovat. Jsem přesvědčená, že žádný nový zákon není potřeba.
Nikde jsem nepsala, že mi tohle týrání nevadí, ale nevadí mí odchov psů bez PP, když je o rodiče štěňat dobře postaráno a jsou členy rodiny. Já bych si štěně z množírny nikdy nekoupila, ale od někoho kdo má jednu, dvě fenky a s láskou se stará o ně i o štěňata klidně.

Přečtěte si nejdřív příslušný zákon než tu začnete plkat tyhle nesmysly, žádný zákon množitelům nezakazuje krýt fenu každé hárání od prvního do posledního, žádný zákon nebrání držení psů v kravínech, žádný zákon nepřikazuje jak mají být psi opečováváni, pokud pes má alespoň trochu co pít a jíst a nechcípá zrovna, tak je o něj z hlediska zákona postaráno dobře.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Znovu se ptám, jak to víte? To jste se všech ptal/a?
Já bydlím na vesnici a vím, že i se psy pocházejícími od množitelů - tedy čistokrevnými bez PP je zacházeno dobře a jsou opečovávaní a milovaní stejně jako ti papíroví, mnohdy i více, protože jsou jen parťáci pro své majitele, kteří nemají potřebu zvyšovat si ego papírovým psem za 20 tisíc.
Nejhůře tu na tom jsou opravdu ti kříženci, kterých si nikdo neváží, stále ještě se množí bez dohledu majitelů a štěňata bývají ubita hned po porodu. Kdo na to nemá žaludek, tak je rozdá třeba dětem u školy bez souhlasu rodičů, takže je jasné jak to s nimi dopadne, nebo je nechá někde v krabici u obchodu (v lepším případě, často jsou taky zavázána do pytle a pohozena do lesa, řeky, na železniční trať...).
Množitel se alespoň snaží štěňata prodat, jinak by jeho činnost neměla smysl.

Také pocházím z vesnice a žiji v ní a vidím že úmyslně neprodukuje štěnata ořechů tady nikdo. Kopodivu, když jim pes odejde stářím,nemocí, jdou do útulků a vemou si psa..který je právě nějak podobný právě nějakým těm modním plemenům, kteří vyprodukovali množitelé a někdo se jich zbavil, protože nevypadali tak, jak si představovali u koupě psa. A to že jsou mezi lidmi hovada, to jsou o tom diskutovat nebudu. A je mi jedno jestli je to hovado co štěnata utopí a nebo množitelské, co má feny na hnoji a ty rodí a rodí...

A k tomu honícímu se egu? Vy si kupujete vše v tržnicích, nikde nemáte žádný originál výrobek?? Podívejte se doma ano.
Jo my si podle vás "honíme ego" psem s PP někdo modním oblečením věhlasných značek, někdo značkovými produkty, elektronikou, drahými auty, mobilem který stojí mnohokát více než ten pes s PP a za rok ho vyhodí...a tak bych mohla pokračovat. Tuhle větu co jste použila právě používají množitelé, aby v lidech utvrdili jací jsou lidumilové a chovatelé tupí nafoukanci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenomže na tohle týrání tu máme zákon na ochranu zvířat. Stačí jen ho začít aplikovat a množitele, kteří týrají psy chovem tvrdě postihovat. Jsem přesvědčená, že žádný nový zákon není potřeba.
Nikde jsem nepsala, že mi tohle týrání nevadí, ale nevadí mí odchov psů bez PP, když je o rodiče štěňat dobře postaráno a jsou členy rodiny. Já bych si štěně z množírny nikdy nekoupila, ale od někoho kdo má jednu, dvě fenky a s láskou se stará o ně i o štěňata klidně.

Můžete nám napsat, který zákon zakáže množiteli mít psa v kleci, v chlévě, jak se o něm vlastně někdo vůbec doví? Jak jim zakáže fenu nekrýt od 3/4 roku do doby než chcípne? Jaký zákon mu nařídí je odčervit, naočkovat? /mimo vztekliny/, jaký zákon jim zamezí krýt mezi sebou psy nemocné, příbuzné, s vadama atd? Můžete mi ten zákon ukázat??!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Také pocházím z vesnice a žiji v ní a vidím že úmyslně neprodukuje štěnata ořechů tady nikdo. Kopodivu, když jim pes odejde stářím,nemocí, jdou do útulků a vemou si psa..který je právě nějak podobný právě nějakým těm modním plemenům, kteří vyprodukovali množitelé a někdo se jich zbavil, protože nevypadali tak, jak si představovali u koupě psa. A to že jsou mezi lidmi hovada, to jsou o tom diskutovat nebudu. A je mi jedno jestli je to hovado co štěnata utopí a nebo množitelské, co má feny na hnoji a ty rodí a rodí...

A k tomu honícímu se egu? Vy si kupujete vše v tržnicích, nikde nemáte žádný originál výrobek?? Podívejte se doma ano.
Jo my si podle vás "honíme ego" psem s PP někdo modním oblečením věhlasných značek, někdo značkovými produkty, elektronikou, drahými auty, mobilem který stojí mnohokát více než ten pes s PP a za rok ho vyhodí...a tak bych mohla pokračovat. Tuhle větu co jste použila právě používají množitelé, aby v lidech utvrdili jací jsou lidumilové a chovatelé tupí nafoukanci.

Já jsem přece neřekla, že si všichni majitelé psů s PP honí ego. Jsou i chovatelé a milovníci určitého plemene, kteří neváhají zaplatit desetitisíce za svého vysněného pejska a nechtějí ho ani na výstavy, ani na chov, jen jako parťáka. Ale nemůžete popřít, že těch honících si ego je také dost.
Stejně jako je dost majitelů bezpapíráků, kteří své psy milují a pokud odchovají štěňátka, tak s láskou a najdou jim dobré domovy, protože jim na nich záleží.
Ale vy to rozlišujete velice zjednodušeně. Chová s PP - skvělý chovatel, bez PP - množitel, který své psy týrá.
Také mám psy s PP, také jsem chovala a to jednoduše proto, že mě to bavilo, žádné ego, ale kolem sebe vidím, že není všechno zlato co se třpytí.
A s výrobky psy nepřirovnávám. Pro mě pes je přítel a parťák a příčí se mi přirovnávat jeho koupi ke koupi pračky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Můžete nám napsat, který zákon zakáže množiteli mít psa v kleci, v chlévě, jak se o něm vlastně někdo vůbec doví? Jak jim zakáže fenu nekrýt od 3/4 roku do doby než chcípne? Jaký zákon mu nařídí je odčervit, naočkovat? /mimo vztekliny/, jaký zákon jim zamezí krýt mezi sebou psy nemocné, příbuzné, s vadama atd? Můžete mi ten zákon ukázat??!!!

Nemůže, protože žádný takový není. Proto v Polsku udělali zákonem ten zákaz, který by situaci tady také prospěl. Ale jak vidno, pár jedinců to prostě nechce pochopit, že to je pro dobro zvířat, a že je to právě namířeno proti velkomnožárnám a obchodníkům a překupníkům s rádoby rasami bez PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem přece neřekla, že si všichni majitelé psů s PP honí ego. Jsou i chovatelé a milovníci určitého plemene, kteří neváhají zaplatit desetitisíce za svého vysněného pejska a nechtějí ho ani na výstavy, ani na chov, jen jako parťáka. Ale nemůžete popřít, že těch honících si ego je také dost.
Stejně jako je dost majitelů bezpapíráků, kteří své psy milují a pokud odchovají štěňátka, tak s láskou a najdou jim dobré domovy, protože jim na nich záleží.
Ale vy to rozlišujete velice zjednodušeně. Chová s PP - skvělý chovatel, bez PP - množitel, který své psy týrá.
Také mám psy s PP, také jsem chovala a to jednoduše proto, že mě to bavilo, žádné ego, ale kolem sebe vidím, že není všechno zlato co se třpytí.
A s výrobky psy nepřirovnávám. Pro mě pes je přítel a parťák a příčí se mi přirovnávat jeho koupi ke koupi pračky.

Kdyby jim na těch prej z láskou odchovaných bezpapírácích tak opravdu záleželo, tak je nechají alespoň očipovat. Za celý léta co se pohybuju kolem psů jsem se NIKDY nesetkala se štěnětem bezpapíráka, které by bylo před odběrem čipovaný. Takže jako sorry, že vám na takovýhle srdceryvný argument fakt neskočím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemůže, protože žádný takový není. Proto v Polsku udělali zákonem ten zákaz, který by situaci tady také prospěl. Ale jak vidno, pár jedinců to prostě nechce pochopit, že to je pro dobro zvířat, a že je to právě namířeno proti velkomnožárnám a obchodníkům a překupníkům s rádoby rasami bez PP.

http://portal.gov.cz/app/zakony/download?idBiblio=39964&nr=246~2F1992~20Sb.&ft=pdf

Tady je toho dost, podle čeho mohou být množitelé postiženi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem přece neřekla, že si všichni majitelé psů s PP honí ego. Jsou i chovatelé a milovníci určitého plemene, kteří neváhají zaplatit desetitisíce za svého vysněného pejska a nechtějí ho ani na výstavy, ani na chov, jen jako parťáka. Ale nemůžete popřít, že těch honících si ego je také dost.
Stejně jako je dost majitelů bezpapíráků, kteří své psy milují a pokud odchovají štěňátka, tak s láskou a najdou jim dobré domovy, protože jim na nich záleží.
Ale vy to rozlišujete velice zjednodušeně. Chová s PP - skvělý chovatel, bez PP - množitel, který své psy týrá.
Také mám psy s PP, také jsem chovala a to jednoduše proto, že mě to bavilo, žádné ego, ale kolem sebe vidím, že není všechno zlato co se třpytí.
A s výrobky psy nepřirovnávám. Pro mě pes je přítel a parťák a příčí se mi přirovnávat jeho koupi ke koupi pračky.

Můžete mi napsat, kde jsem napsala že chovatel s PP je vždy skvělý chovatel?? Pochopíte už konečně že proti registrovanému chovateli, který udělá zhovadilost se dá vždy zasáhnout a proti množitelům kteří "kradou značky" a práci jiných není v tomto státě žádná šance postihu?? O tomhle se tady píše stále dokola!!!! I pro nás jsou naši psi partáci!!! A mnoho z nás je jako partáky má i bez toho aby na nich chovalo!!
A přirovnání jsem použila úmyslně takové aby jste si uvědomila, že originály používáte běžně a nepřipadá vám to jako honění si ega, jen u psů preferujete kopie...parazitování na určitém plemeni.

Co třeba tohle? A podobných bodů je tam spousta. Zákaz bezdůvodného omezování pohybu apod.

(3) Je zakázáno chovat zvířata v zájmových chovech, jestliže chovatel nebo občan vytvořil
takové podmínky chovu, že v dalších generacích zvířat na základě dědičnosti budou zvířatům
chybět části těla nebo orgány nebo budou-li orgány zvířat funkčně nezpůsobilé anebo znetvořené

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
http://portal.gov.cz/app/zakony/download?idBiblio=39964&nr=246~2F1992~20Sb.&ft=pdf

Tady je toho dost, podle čeho mohou být množitelé postiženi.

Mohou, ale nejsou. Na velkomnožárny - alespoň na většinu nemá veterinární správa dostatečné páky. C oasi vyšetří, když se musí nahlásit dopředu. Podívejte se naposlední mediální kauzy s velkochovateli - a zjistíte, že každý jede dál ... Takže to, podle čeho mohou být množitelé ÚČINNĚ postiženi je žalostně málo - proto udělali v Polsku ten zákon, který jim dávaá daleko účinnější zbraň, jak s množiteli bezpapíráků a překupníky zatočit. Proto si myslím, že by to mělo být i u nás - konečně by se pro většinu psů udělalo něco na jejich ochranu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co třeba tohle? A podobných bodů je tam spousta. Zákaz bezdůvodného omezování pohybu apod.

(3) Je zakázáno chovat zvířata v zájmových chovech, jestliže chovatel nebo občan vytvořil
takové podmínky chovu, že v dalších generacích zvířat na základě dědičnosti budou zvířatům
chybět části těla nebo orgány nebo budou-li orgány zvířat funkčně nezpůsobilé anebo znetvořené

Co to je za blbost - vždyť to vůbec nic neřeší a v praxi je to neúčinné - to mohou chovat dokud nebude štěňatům chybět hlava nebo všechny nohy ??? Pane bože to si asi děláš prdel ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mohou, ale nejsou. Na velkomnožárny - alespoň na většinu nemá veterinární správa dostatečné páky. C oasi vyšetří, když se musí nahlásit dopředu. Podívejte se naposlední mediální kauzy s velkochovateli - a zjistíte, že každý jede dál ... Takže to, podle čeho mohou být množitelé ÚČINNĚ postiženi je žalostně málo - proto udělali v Polsku ten zákon, který jim dávaá daleko účinnější zbraň, jak s množiteli bezpapíráků a překupníky zatočit. Proto si myslím, že by to mělo být i u nás - konečně by se pro většinu psů udělalo něco na jejich ochranu.

Ale to já přece vím, že ještě nikdo nebyl řádně potrestán. Proto jsem pro, aby se konečně začal důsledně uplatňovat zákon na ochranu zvířat, aby ti co ho porušují byli přísně trestáni a hlavně bych zákon doplnila o povinnou registraci všech štěňat ještě před odběrem, a povinnou přeregistraci při každé změně majitele.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co třeba tohle? A podobných bodů je tam spousta. Zákaz bezdůvodného omezování pohybu apod.

(3) Je zakázáno chovat zvířata v zájmových chovech, jestliže chovatel nebo občan vytvořil
takové podmínky chovu, že v dalších generacích zvířat na základě dědičnosti budou zvířatům
chybět části těla nebo orgány nebo budou-li orgány zvířat funkčně nezpůsobilé anebo znetvořené

množitel je v nějakým zájmových chově? A můžete mi říct jak a kdo mu dokáže že vyprodukoval dědičné nemocné zvíře které prodá bez smlouvy, bez označení, bez svého jména adresy, někde na parkovišti?? a to zvíře za 3 měsíce zemře? Předved te to prosím v praxi! To že množitel zlikviduje psa kterému bude chybět noha je asi jasné ne?, Ale co další a další postižení co nejsou vidět??
Zkuste jiný sploupeček...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co to je za blbost - vždyť to vůbec nic neřeší a v praxi je to neúčinné - to mohou chovat dokud nebude štěňatům chybět hlava nebo všechny nohy ??? Pane bože to si asi děláš prdel ...

Pes nemá jen hlavu a nohy, nemýlím-li se. Má i jiné - vnitřní orgány a ty jsou špatnými podmínkami postiženy velmi často, a právě na ně uhyne nejvíc štěňat z množíren.
Ale co, vy jste přesvědčeni, že zákaz chovu bez PP vše vyřeší a žádný argument vás nepřesvědčí. A já mám zase pocit, že vám vadí úplně jiné věci, než utrpení zvířat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co třeba tohle? A podobných bodů je tam spousta. Zákaz bezdůvodného omezování pohybu apod.

(3) Je zakázáno chovat zvířata v zájmových chovech, jestliže chovatel nebo občan vytvořil
takové podmínky chovu, že v dalších generacích zvířat na základě dědičnosti budou zvířatům
chybět části těla nebo orgány nebo budou-li orgány zvířat funkčně nezpůsobilé anebo znetvořené

Jenže to by se pak muselo zakázat chovat i v plolovině chovných stanic, kde produkují sice štěňata s PP, ale s dědičnými vadami epilepsie, DKK, nemocí srdce, očí a já nevím čeho. Ukažte mně prosím na nějakého zdravého psa s PP ve vaší blízkosti, já takového fakt neznám

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pes nemá jen hlavu a nohy, nemýlím-li se. Má i jiné - vnitřní orgány a ty jsou špatnými podmínkami postiženy velmi často, a právě na ně uhyne nejvíc štěňat z množíren.
Ale co, vy jste přesvědčeni, že zákaz chovu bez PP vše vyřeší a žádný argument vás nepřesvědčí. A já mám zase pocit, že vám vadí úplně jiné věci, než utrpení zvířat.

No ty tvoje chabé teoretické argumenty - v praxi jen těžko použitelné určitě nikoho nepřesvědčí. Ty si myslíš, že v Polsku podobné hlody neměli ? Měli, ale bylo to asi málo platné jako u nás, proto přistoupili k razantnějšímu řešení - které psy začalo daleko více chránit a bude zjevně účinnější.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže to by se pak muselo zakázat chovat i v plolovině chovných stanic, kde produkují sice štěňata s PP, ale s dědičnými vadami epilepsie, DKK, nemocí srdce, očí a já nevím čeho. Ukažte mně prosím na nějakého zdravého psa s PP ve vaší blízkosti, já takového fakt neznám

No vždyť o to jde. Proč asi chovatelé brojí proti psům bez PP, ale tak málo zmiňují problémy papírových psů?
Na všechny jeden metr, ale to oni nemohou připustit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
množitel je v nějakým zájmových chově? A můžete mi říct jak a kdo mu dokáže že vyprodukoval dědičné nemocné zvíře které prodá bez smlouvy, bez označení, bez svého jména adresy, někde na parkovišti?? a to zvíře za 3 měsíce zemře? Předved te to prosím v praxi! To že množitel zlikviduje psa kterému bude chybět noha je asi jasné ne?, Ale co další a další postižení co nejsou vidět??
Zkuste jiný sploupeček...

Tak se obtěžujte přečíst si ten zákon celý. Chovatelem je dle zákona myšlen každý vlastník zvířete. Stát nezajímá FCI, kluby a žabomyší války. Zákon je pro všechny, jen ho zkusit dodržovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže to by se pak muselo zakázat chovat i v plolovině chovných stanic, kde produkují sice štěňata s PP, ale s dědičnými vadami epilepsie, DKK, nemocí srdce, očí a já nevím čeho. Ukažte mně prosím na nějakého zdravého psa s PP ve vaší blízkosti, já takového fakt neznám

Mé zvířata mají na všechny nemoci daného pleneme všechny vašetření i genetické testy. A znám desítky chovatelů co je mají také ikdyž je nemáme povinné. O tom je ten chov s PP. Tak si kupte brýle, pokud nikde žádné nevidíte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No vždyť o to jde. Proč asi chovatelé brojí proti psům bez PP, ale tak málo zmiňují problémy papírových psů?
Na všechny jeden metr, ale to oni nemohou připustit.

Není to problém papírových psů - papírovými psy nejsou přeplněny útulky a nekšeftuje se s nimi hromadně přes výkupy - jako vozí narvané kamiony plemeny bez PP. Zase jsi drobet mimo ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže to by se pak muselo zakázat chovat i v plolovině chovných stanic, kde produkují sice štěňata s PP, ale s dědičnými vadami epilepsie, DKK, nemocí srdce, očí a já nevím čeho. Ukažte mně prosím na nějakého zdravého psa s PP ve vaší blízkosti, já takového fakt neznám

Já mám naprosto zdravou fenku s PP, labradorku. Oba rodiče kyčle i lokty 0/0, vyšetření očí v pořádku, žádná epilepsie ani jiné choroby a negativní genetické testy na PRA, EIC i CNM. Moje fenka má také RTG kyčlí i loktů nulové, stejně jako její sourozenci (tedy ti zrentgenovaní, bohužel většina majitelů se na rentgeny vykašlala, ale psi jsou klinicky v pořádku), ve vrhu se neobjevil vůbec žádný zdravotní problém, jen dva sourozenci nejsou zcela exteriérově standardní. Ono se vybrat dá...

Jinak souhlasím s tím, že i v chovu s PP je spousta "množitelů", kterým o zdravé kvalitní odchovy moc nejde. Ale aspoň si to člověk může zjistit dopředu a vybrat si. Těch zodpovědných chovatelů je taky dost, a čím víc se lidi budou pídit po kvalitních štěňatech, tím víc budou chovatelé nucení se "snažit".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak se obtěžujte přečíst si ten zákon celý. Chovatelem je dle zákona myšlen každý vlastník zvířete. Stát nezajímá FCI, kluby a žabomyší války. Zákon je pro všechny, jen ho zkusit dodržovat.

Stále jste mi naukazala zákon který množiteli zakáže chovat na feně od prvního hárání do doby doby než chcípne, zatím jste mi ukázala zákon kde nesmí prodat psa se zakrnělýma končetinama, chybějícíma orgánama a pod!! A ještě mi pořád chybí to vysletnění, jak so takovým člověku co množí vůbec někdo doví! Jak to provedete v praxi?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není to problém papírových psů - papírovými psy nejsou přeplněny útulky a nekšeftuje se s nimi hromadně přes výkupy - jako vozí narvané kamiony plemeny bez PP. Zase jsi drobet mimo ...

Vy za vším vidíte až to kšeftování, takže je jasné co vám vadí. Mě vadí už ten chov samotný, kde nejsou uspokojeny základní potřeby zvířat. A ten zákonem postižitelný je.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já mám naprosto zdravou fenku s PP, labradorku. Oba rodiče kyčle i lokty 0/0, vyšetření očí v pořádku, žádná epilepsie ani jiné choroby a negativní genetické testy na PRA, EIC i CNM. Moje fenka má také RTG kyčlí i loktů nulové, stejně jako její sourozenci (tedy ti zrentgenovaní, bohužel většina majitelů se na rentgeny vykašlala, ale psi jsou klinicky v pořádku), ve vrhu se neobjevil vůbec žádný zdravotní problém, jen dva sourozenci nejsou zcela exteriérově standardní. Ono se vybrat dá...

Jinak souhlasím s tím, že i v chovu s PP je spousta "množitelů", kterým o zdravé kvalitní odchovy moc nejde. Ale aspoň si to člověk může zjistit dopředu a vybrat si. Těch zodpovědných chovatelů je taky dost, a čím víc se lidi budou pídit po kvalitních štěňatech, tím víc budou chovatelé nucení se "snažit".

Ano, myslela jsem to spíš obrazně, ale není to daleko od pravdy. Než jsme se dali na psy typu bull.....chovali jsme labradory přes deset let, i jako předvýchovu pro nevidomé, ale je pravda, že zrovna zdravého labradora, aby člověk pohledal. Znám kolem sebe hodně labradorů a většina z nich má právě epilepsii, což je hrozné, také jsme žili deset let s epileptickou labradorkou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, myslela jsem to spíš obrazně, ale není to daleko od pravdy. Než jsme se dali na psy typu bull.....chovali jsme labradory přes deset let, i jako předvýchovu pro nevidomé, ale je pravda, že zrovna zdravého labradora, aby člověk pohledal. Znám kolem sebe hodně labradorů a většina z nich má právě epilepsii, což je hrozné, také jsme žili deset let s epileptickou labradorkou.

Naštěstí na dědičnou epilepsii snad už brzo bude existovat genetický test. Už pár let existuje test na EIC a spousta chovatelů má psy otestované, psa po neotestovaných rodičích bych si nevzala. EIC sice nemá s epi nic společného, ale vnější projevy jsou vcelku podobné a je pravděpodobné, že část labradorů diagnostikovaných jako epileptici má ve skutečnosti EIC...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Naštěstí na dědičnou epilepsii snad už brzo bude existovat genetický test. Už pár let existuje test na EIC a spousta chovatelů má psy otestované, psa po neotestovaných rodičích bych si nevzala. EIC sice nemá s epi nic společného, ale vnější projevy jsou vcelku podobné a je pravděpodobné, že část labradorů diagnostikovaných jako epileptici má ve skutečnosti EIC...

Tak to je fajn!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy za vším vidíte až to kšeftování, takže je jasné co vám vadí. Mě vadí už ten chov samotný, kde nejsou uspokojeny základní potřeby zvířat. A ten zákonem postižitelný je.

Jak? Vysvětlete jak je postižitelný? Jak se někdo doví, že má někdo feny v kleci, krmí je jen aby nechcípli a fláká na něich štěnata co hárají? Jak?? vy jste snad neviděla ty afery s velkýma množírnama a jak byli takoví lidi postižení? Nijak..psi jim byli odebráni zaplnili utulky, prošli léčením za peníze někoho jiného a mnozí z nich to dělají znovu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak? Vysvětlete jak je postižitelný? Jak se někdo doví, že má někdo feny v kleci, krmí je jen aby nechcípli a fláká na něich štěnata co hárají? Jak?? vy jste snad neviděla ty afery s velkýma množírnama a jak byli takoví lidi postižení? Nijak..psi jim byli odebráni zaplnili utulky, prošli léčením za peníze někoho jiného a mnozí z nich to dělají znovu.

Přesně, mnozí množitelé si ve výsledku oddechli, že se snadno zbavili starých nepotřebných fenek a mohli začít nanovo s mladým "materiálem"...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Stále jste mi naukazala zákon který množiteli zakáže chovat na feně od prvního hárání do doby doby než chcípne, zatím jste mi ukázala zákon kde nesmí prodat psa se zakrnělýma končetinama, chybějícíma orgánama a pod!! A ještě mi pořád chybí to vysletnění, jak so takovým člověku co množí vůbec někdo doví! Jak to provedete v praxi?

A já jsem tady snad od toho, abych uváděla zákony do praxe? No nezlobte se na mě, ale za to jsou placeni jiní, a asi tak desetinásobně než já. Tak ať konečně začnou něco dělat. A na to by jsme měli tlačit. Ne na to, aby byl vymyšlen další nesmyslný zákon, který dle vaší teorie stejně nebude vymahatelný.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A já jsem tady snad od toho, abych uváděla zákony do praxe? No nezlobte se na mě, ale za to jsou placeni jiní, a asi tak desetinásobně než já. Tak ať konečně začnou něco dělat. A na to by jsme měli tlačit. Ne na to, aby byl vymyšlen další nesmyslný zákon, který dle vaší teorie stejně nebude vymahatelný.

Tak nepiš teorii, která je na hov.., když ji nelze uvést do praxe. Proto v Polsku udělali ten nový zákon, který uvedou do praxe asi snadno. A zatočí s množiteli a obchodníky s bezpapíráky - a spousta množáren tak zanikne. Pro týrané psy chovem dost pozitiva.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A já jsem tady snad od toho, abych uváděla zákony do praxe? No nezlobte se na mě, ale za to jsou placeni jiní, a asi tak desetinásobně než já. Tak ať konečně začnou něco dělat. A na to by jsme měli tlačit. Ne na to, aby byl vymyšlen další nesmyslný zákon, který dle vaší teorie stejně nebude vymahatelný.

takže vy nevíte vůbec nic, ale budete nás přesvědčovat, jak je to jednoduché. Ale přesně víte že nevím jak by se tomu dalo zabránit. To ale chovatelé vědí. Stačí zakázat množení psů bez PP, jeho propagaci a zneužívání názvů plemen psů. Tak jak to šlo v polsku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
takže vy nevíte vůbec nic, ale budete nás přesvědčovat, jak je to jednoduché. Ale přesně víte že nevím jak by se tomu dalo zabránit. To ale chovatelé vědí. Stačí zakázat množení psů bez PP, jeho propagaci a zneužívání názvů plemen psů. Tak jak to šlo v polsku.

No když myslíte...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No když myslíte...

Ano, to si myslíme - souhlasím s 212.188

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak nepiš teorii, která je na hov.., když ji nelze uvést do praxe. Proto v Polsku udělali ten nový zákon, který uvedou do praxe asi snadno. A zatočí s množiteli a obchodníky s bezpapíráky - a spousta množáren tak zanikne. Pro týrané psy chovem dost pozitiva.

Tak vy se tady oháníte opakovaně dopady zákona v Polsku, který ještě nebyl uveden do praxe?
To snad bude možné, až zákon bude uveden do praxe a nějaký ten čas (řádově roky) se podle něj pojede.
Takže tedy sám píšete teorii, která je dost možná na ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak vy se tady oháníte opakovaně dopady zákona v Polsku, který ještě nebyl uveden do praxe?
To snad bude možné, až zákon bude uveden do praxe a nějaký ten čas (řádově roky) se podle něj pojede.
Takže tedy sám píšete teorii, která je dost možná na ...

Podle toho zákona se už v Polsku jede...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak vy se tady oháníte opakovaně dopady zákona v Polsku, který ještě nebyl uveden do praxe?
To snad bude možné, až zákon bude uveden do praxe a nějaký ten čas (řádově roky) se podle něj pojede.
Takže tedy sám píšete teorii, která je dost možná na ...

Samozřejmě, že na rozdíl od tebe vím o čem píši - a samozřejmě zákon v Polsku už je platný a už nese svoje ovoce - už se snaží množitelé z Polsak inzerovat svoje bezpapíráky u nás a na Slovensku, protože v Polsku už nesmí. A do budoucna to samozřejmě úspěchy a výsledky ponese - skončí hodně množáren a překupníků. A za pár let to potom bude znát i v jejich útulcích. Takže to neníá teorie, už se podle něj jede. A snad za pár lezt to dojde i našim, a zakážou množení a prodej bezpapíráků - a tím i množárny u nás. A konečně tm udělají něco pro skutečnou ochranu týraných zvířat ve velkochovech a množárnách bez PP - kde teď nemusí dodržovat vůbec nic.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak vy se tady oháníte opakovaně dopady zákona v Polsku, který ještě nebyl uveden do praxe?
To snad bude možné, až zákon bude uveden do praxe a nějaký ten čas (řádově roky) se podle něj pojede.
Takže tedy sám píšete teorii, která je dost možná na ...

Již platí od ledna. A já doufám, že se brzo dočkám, že se přestanou množitelé popadat za břicha smíchy i u nás.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Již platí od ledna. A já doufám, že se brzo dočkám, že se přestanou množitelé popadat za břicha smíchy i u nás.

Přesně. A docela mne udivuje, že se vždy pustí do diskuze lidi, co o tom neví skoro nic, nebo že by to byli potrefení množitelé bezpapíráků, co o tom nechtějí nic vědět a nepřejí si, aby to u nás také platilo ...

Tak proč píšete:

---Proto v Polsku udělali ten nový zákon, který uvedou do praxe asi snadno.

Z budoucího času je zjevné, že se zákon do praxe bude teprve uvádět.
Naučte se laskavě tedy lépe vyjadřovat. A není to první "nepřesnost" ve vašem projevu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak proč píšete:

---Proto v Polsku udělali ten nový zákon, který uvedou do praxe asi snadno.

Z budoucího času je zjevné, že se zákon do praxe bude teprve uvádět.
Naučte se laskavě tedy lépe vyjadřovat. A není to první "nepřesnost" ve vašem projevu.

Hele neslovíčkař, když už jsem napsal na jiných příspěvcích nejméně desetkrát, že zákon platí. Kdo chce ten pochopil, kdo nechce pochopit ten slovíčkaří. Opravdu když je to na psáno víckrát, že platí, tak to na diskuzi nic nezmění, když si našel na jednom místě nepřesnost, to opravdu na podstatě problému v diskuzi nic nemění. Zákon platí, a už se polští množitelé kroutí a inzrují svoje bezpapíráky u nás na Slovensku, protože doma nemohou. A věřte nebo ne, že dlouho to trvat nebude, a přijde to i sem, a množitelů a množáren bezpapíráků, kde týrají zvířata podstatně ubude.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No vždyť o to jde. Proč asi chovatelé brojí proti psům bez PP, ale tak málo zmiňují problémy papírových psů?
Na všechny jeden metr, ale to oni nemohou připustit.

Proč množitelé bez PP nezapomínají v takřka každém inzerátě zdůraznit, že rodiče jsou s PP - v tomto případě jim problémy papírových psů nevadí?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč množitelé bez PP nezapomínají v takřka každém inzerátě zdůraznit, že rodiče jsou s PP - v tomto případě jim problémy papírových psů nevadí?

Přesně. Když potřebují udat svoje bezpapíráky, to se tím mnoho z nich v inzerátu náramně ohání. A znám z vyprávění případ, kdy si množitel bezpapíráků myslel, že PP - tedy papíry je ten žlutý očkovací průkaz, takže také psal v inzerátu - štěňata bez PP po rodičích s PP, a když tam přijeli pro bezpapoše, tak jim ukazoval očkováky, aby viděli, že rodiče mají PP ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne nejedná se v o psy náhodného křížení z vesnického dvorku - když se podívaáte ve městech kolem paneláků a uvidíte ty houfy rádoby plemen bez PP - tak ti pocházejí z množáren bezpapíráků. A tomu by se zákazem zamezilo. Kdyby byl zákaz jako v Polsku, postihlo by to tu největší skupinu - záměrné množitele bezpapíráků. To co běhá ve městech okolo paneláků - ti bezpapíráci - to je produkt množáren bezpapírových rádoby plemen, a ne náhodného vesnického křížení.

Budte ráda,že ti bezpapíráci co běhají ve městech okolo paneláku neplní utulky a mají své páníčky.Jinak jste asi jasnovidec když víte,že jsou všichni z množáren.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Budte ráda,že ti bezpapíráci co běhají ve městech okolo paneláku neplní utulky a mají své páníčky.Jinak jste asi jasnovidec když víte,že jsou všichni z množáren.

Samozřejmě, že většina těch bezpapíráků - yorků, jezevčíků, kokrů, labradorů, retrivrů, fr.buldočků, mopsů, ridžbeků, apod - je zmnožáren bezpapíráků ať už větších nebo menších - pro zisk. No, až to množení a prodávání bezpapíráků zakáží zákonem jako v Polsku, tak nebudou za pár let běhat ani okolo paneláku ani nebudou končit tolik v útulcích. Spousta množáren bezpapíráků svojí činnost ukončí. No není to hezké udělat zákonem opravdu něco pořadného pro týraná zvířata v množárnách.

Takže za pár let se může stát, že okolo paneláků budou běhat buď kříženci nebo plemena s PP.

To je divné v předchozím příspěvku předpokládáte dopad zákona jako v Polsku za několik let a v těch ještě nad ním tvrdíte, že už dopad zákona v Polsku znáte a to prý platí jen od ledna... Tak já vám nevím - je tak těžké udržet soudržnost svého projevu. Pro člověka, který má problém rozlišit tykání od vykání to bude asi hodně složité.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je divné v předchozím příspěvku předpokládáte dopad zákona jako v Polsku za několik let a v těch ještě nad ním tvrdíte, že už dopad zákona v Polsku znáte a to prý platí jen od ledna... Tak já vám nevím - je tak těžké udržet soudržnost svého projevu. Pro člověka, který má problém rozlišit tykání od vykání to bude asi hodně složité.

Je to velmi jednoduché, v Polsku už zákon funguje a zlikviduje tam hodně množáren bezpapírákků. Kdyby to fungovalo co nejdříve i u nás, bylo by to také velkým přínosem a zlikvidovalo by to hodně množáren rádoby plemen bez PP. Čemu na tom nechcete rozumět ? Nebo si nepřejete, aby skončil velkochov bezpapíráků pro zisk a psi začali být opravdu chráněni proti týrání .. Tomu se mi nechce věřit, že jste pro velkomnožení bezpapíráků, to nemůžete myslet snad vážně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to velmi jednoduché, v Polsku už zákon funguje a zlikviduje tam hodně množáren bezpapírákků. Kdyby to fungovalo co nejdříve i u nás, bylo by to také velkým přínosem a zlikvidovalo by to hodně množáren rádoby plemen bez PP. Čemu na tom nechcete rozumět ? Nebo si nepřejete, aby skončil velkochov bezpapíráků pro zisk a psi začali být opravdu chráněni proti týrání .. Tomu se mi nechce věřit, že jste pro velkomnožení bezpapíráků, to nemůžete myslet snad vážně.

I bezpapíráci mají své místo. Nechce každý rodokmen. To si uvědomte. U koček tohle skoro nikdo neřeší a neplácá takové rasistické řeči. Problém není ve výskytu bezpapíráků, ale v nedodržení zákona o ochraně zvířat o odvodu daní ze zisku o kontrole chovů o povolení výkupu a způsobu obchodování se psy. Velké omezení chovu psů by mělo dopad na další a snad ještě trochu fungující průmyslové odvětví - potřeby pro zvířata. Granule a vůbec celá ta mašinerie kolem chovu. Zaměstnává to spoustu lidí, od veterinářů po šičky psích oblečků. Ať je klidně i několik psů v každé domácnosti, a je jedno jakých, jestli s PP, nebo bez, nebo oříšků, ale ať každý dodržuje zákon. Když musejí odvádět daně lidé s PP chovem, tak ať to mají za povinnost všichni. Od chovatelů rybiček, ptáků až po ty psy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
I bezpapíráci mají své místo. Nechce každý rodokmen. To si uvědomte. U koček tohle skoro nikdo neřeší a neplácá takové rasistické řeči. Problém není ve výskytu bezpapíráků, ale v nedodržení zákona o ochraně zvířat o odvodu daní ze zisku o kontrole chovů o povolení výkupu a způsobu obchodování se psy. Velké omezení chovu psů by mělo dopad na další a snad ještě trochu fungující průmyslové odvětví - potřeby pro zvířata. Granule a vůbec celá ta mašinerie kolem chovu. Zaměstnává to spoustu lidí, od veterinářů po šičky psích oblečků. Ať je klidně i několik psů v každé domácnosti, a je jedno jakých, jestli s PP, nebo bez, nebo oříšků, ale ať každý dodržuje zákon. Když musejí odvádět daně lidé s PP chovem, tak ať to mají za povinnost všichni. Od chovatelů rybiček, ptáků až po ty psy.

A jak prosímváspěkně, z chovatelů bezpapíráků ty peníze dostanete? Ve které evidenci si ověříte, jestli ten rok měli deset vrhů nebo jedeN?
I já jsem pro aby všechna štěňata byla trvale značena a registrována na chovatele - ale ono se to týká pouze psů s PP - pokud chovatel nesplní tyto náležitosti, tak PP zkrátka nedostane. Ale jak to chcete vymáhat z množitelů, to by mně zajímalo .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samozřejmě, že většina těch bezpapíráků - yorků, jezevčíků, kokrů, labradorů, retrivrů, fr.buldočků, mopsů, ridžbeků, apod - je zmnožáren bezpapíráků ať už větších nebo menších - pro zisk. No, až to množení a prodávání bezpapíráků zakáží zákonem jako v Polsku, tak nebudou za pár let běhat ani okolo paneláku ani nebudou končit tolik v útulcích. Spousta množáren bezpapíráků svojí činnost ukončí. No není to hezké udělat zákonem opravdu něco pořadného pro týraná zvířata v množárnách.

Také mi vadí množárny,hlavně kvuli psum kteří v nich trpí.Neházejte,ale všechny bez PP do jednoho pytle.Měla jsem psy s PP i bez.Nyní mám 3 psy bez PP.Ani jeden z nich nepochází z množárny.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není to problém papírových psů - papírovými psy nejsou přeplněny útulky a nekšeftuje se s nimi hromadně přes výkupy - jako vozí narvané kamiony plemeny bez PP. Zase jsi drobet mimo ...

Bohužel nemáte pravdu. I dnes hodně chovatelů s PP cpe svoje odchovy do oficiálních výkupů.A pokud svoje PP štěňata nemohou oficiálně udat nebo mají štěňata vady,pro které je výkup nevezme (ten si štěňata prohlíží a chce jen kvalitu),prodávají je sice tetovaná ale bez PP nelegálním překupníkům za hranice nebo množitelům bezpapíráků,se kterými jsou v kontaktu.Takže se nenechte opájet sladkou vidinou toho,že papírová štěňata někam neputují kamiony nebo se s nimi nekšeftuje. Navíc ,,odpadu" v chovu psů s PP je víc než dost.Ne ze všech štěňat vyrostou slibovaní šampioni a zdaleka ne vše je zdravé.Testy u většiny plemen nejsou povinné a co není povinné,dělá jen pár zapálených a poctivých-zbytek jeden jen pro zisk a na nějaké testování svých chovných psů a fen zvysoka kašlou.V dnešní době se více než kdy jindy objevují u jednotlivých plemen různá zdravotní postižení ať už to jsou jaterní zkraty,epilepsie,postižení kyčlí a kloubů všeho druhu,mozková postižení,nemoci srdce,onemocnění kůže a nejrůznější alergie,postižení očí,vrozené deformace....Již dávno neplatí,že pes s PP = zdraví.Na to je už chov s PP až moc komerční a chová kde kdo, chová se na čemkoli a do chovu se pouští cokoli.S PP ,,chová-množí" dne s prominutím kdejaký blbec,který se neumí ani podepsat ,vůbec neví nic o genetice,plemeni a bohužel ani o psu jako takovém. Není to tak dlouho,co jsem četl v inzerci,že v nejmenované CHS nabízeli štěňata k zamluvení s tím,že pohlaví zájemcům sdělí až později,protože to sami nepoznají!!!! A takových rádoby chovatelů je stále hodně-čekají,až jim veterinář nebo kamarád určí pohlaví u štěňat nebo koťat.Při jedné návštěvě v CHS ,kdy jsem se byl s kolegou podívat na štěňata,jsem se dozvěděl,že nesmí psům dávat nikdy cukr,aby neměli červy a máme je prý krmit granulema pro dospělé kočky ,aby nepřerostli! Výborné informace pro nové majitele štěňat a nepřekonatelná profesionalita.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bohužel nemáte pravdu. I dnes hodně chovatelů s PP cpe svoje odchovy do oficiálních výkupů.A pokud svoje PP štěňata nemohou oficiálně udat nebo mají štěňata vady,pro které je výkup nevezme (ten si štěňata prohlíží a chce jen kvalitu),prodávají je sice tetovaná ale bez PP nelegálním překupníkům za hranice nebo množitelům bezpapíráků,se kterými jsou v kontaktu.Takže se nenechte opájet sladkou vidinou toho,že papírová štěňata někam neputují kamiony nebo se s nimi nekšeftuje. Navíc ,,odpadu" v chovu psů s PP je víc než dost.Ne ze všech štěňat vyrostou slibovaní šampioni a zdaleka ne vše je zdravé.Testy u většiny plemen nejsou povinné a co není povinné,dělá jen pár zapálených a poctivých-zbytek jeden jen pro zisk a na nějaké testování svých chovných psů a fen zvysoka kašlou.V dnešní době se více než kdy jindy objevují u jednotlivých plemen různá zdravotní postižení ať už to jsou jaterní zkraty,epilepsie,postižení kyčlí a kloubů všeho druhu,mozková postižení,nemoci srdce,onemocnění kůže a nejrůznější alergie,postižení očí,vrozené deformace....Již dávno neplatí,že pes s PP = zdraví.Na to je už chov s PP až moc komerční a chová kde kdo, chová se na čemkoli a do chovu se pouští cokoli.S PP ,,chová-množí" dne s prominutím kdejaký blbec,který se neumí ani podepsat ,vůbec neví nic o genetice,plemeni a bohužel ani o psu jako takovém. Není to tak dlouho,co jsem četl v inzerci,že v nejmenované CHS nabízeli štěňata k zamluvení s tím,že pohlaví zájemcům sdělí až později,protože to sami nepoznají!!!! A takových rádoby chovatelů je stále hodně-čekají,až jim veterinář nebo kamarád určí pohlaví u štěňat nebo koťat.Při jedné návštěvě v CHS ,kdy jsem se byl s kolegou podívat na štěňata,jsem se dozvěděl,že nesmí psům dávat nikdy cukr,aby neměli červy a máme je prý krmit granulema pro dospělé kočky ,aby nepřerostli! Výborné informace pro nové majitele štěňat a nepřekonatelná profesionalita.

Souhlasím

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bohužel nemáte pravdu. I dnes hodně chovatelů s PP cpe svoje odchovy do oficiálních výkupů.A pokud svoje PP štěňata nemohou oficiálně udat nebo mají štěňata vady,pro které je výkup nevezme (ten si štěňata prohlíží a chce jen kvalitu),prodávají je sice tetovaná ale bez PP nelegálním překupníkům za hranice nebo množitelům bezpapíráků,se kterými jsou v kontaktu.Takže se nenechte opájet sladkou vidinou toho,že papírová štěňata někam neputují kamiony nebo se s nimi nekšeftuje. Navíc ,,odpadu" v chovu psů s PP je víc než dost.Ne ze všech štěňat vyrostou slibovaní šampioni a zdaleka ne vše je zdravé.Testy u většiny plemen nejsou povinné a co není povinné,dělá jen pár zapálených a poctivých-zbytek jeden jen pro zisk a na nějaké testování svých chovných psů a fen zvysoka kašlou.V dnešní době se více než kdy jindy objevují u jednotlivých plemen různá zdravotní postižení ať už to jsou jaterní zkraty,epilepsie,postižení kyčlí a kloubů všeho druhu,mozková postižení,nemoci srdce,onemocnění kůže a nejrůznější alergie,postižení očí,vrozené deformace....Již dávno neplatí,že pes s PP = zdraví.Na to je už chov s PP až moc komerční a chová kde kdo, chová se na čemkoli a do chovu se pouští cokoli.S PP ,,chová-množí" dne s prominutím kdejaký blbec,který se neumí ani podepsat ,vůbec neví nic o genetice,plemeni a bohužel ani o psu jako takovém. Není to tak dlouho,co jsem četl v inzerci,že v nejmenované CHS nabízeli štěňata k zamluvení s tím,že pohlaví zájemcům sdělí až později,protože to sami nepoznají!!!! A takových rádoby chovatelů je stále hodně-čekají,až jim veterinář nebo kamarád určí pohlaví u štěňat nebo koťat.Při jedné návštěvě v CHS ,kdy jsem se byl s kolegou podívat na štěňata,jsem se dozvěděl,že nesmí psům dávat nikdy cukr,aby neměli červy a máme je prý krmit granulema pro dospělé kočky ,aby nepřerostli! Výborné informace pro nové majitele štěňat a nepřekonatelná profesionalita.

Souhlasím

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bohužel nemáte pravdu. I dnes hodně chovatelů s PP cpe svoje odchovy do oficiálních výkupů.A pokud svoje PP štěňata nemohou oficiálně udat nebo mají štěňata vady,pro které je výkup nevezme (ten si štěňata prohlíží a chce jen kvalitu),prodávají je sice tetovaná ale bez PP nelegálním překupníkům za hranice nebo množitelům bezpapíráků,se kterými jsou v kontaktu.Takže se nenechte opájet sladkou vidinou toho,že papírová štěňata někam neputují kamiony nebo se s nimi nekšeftuje. Navíc ,,odpadu" v chovu psů s PP je víc než dost.Ne ze všech štěňat vyrostou slibovaní šampioni a zdaleka ne vše je zdravé.Testy u většiny plemen nejsou povinné a co není povinné,dělá jen pár zapálených a poctivých-zbytek jeden jen pro zisk a na nějaké testování svých chovných psů a fen zvysoka kašlou.V dnešní době se více než kdy jindy objevují u jednotlivých plemen různá zdravotní postižení ať už to jsou jaterní zkraty,epilepsie,postižení kyčlí a kloubů všeho druhu,mozková postižení,nemoci srdce,onemocnění kůže a nejrůznější alergie,postižení očí,vrozené deformace....Již dávno neplatí,že pes s PP = zdraví.Na to je už chov s PP až moc komerční a chová kde kdo, chová se na čemkoli a do chovu se pouští cokoli.S PP ,,chová-množí" dne s prominutím kdejaký blbec,který se neumí ani podepsat ,vůbec neví nic o genetice,plemeni a bohužel ani o psu jako takovém. Není to tak dlouho,co jsem četl v inzerci,že v nejmenované CHS nabízeli štěňata k zamluvení s tím,že pohlaví zájemcům sdělí až později,protože to sami nepoznají!!!! A takových rádoby chovatelů je stále hodně-čekají,až jim veterinář nebo kamarád určí pohlaví u štěňat nebo koťat.Při jedné návštěvě v CHS ,kdy jsem se byl s kolegou podívat na štěňata,jsem se dozvěděl,že nesmí psům dávat nikdy cukr,aby neměli červy a máme je prý krmit granulema pro dospělé kočky ,aby nepřerostli! Výborné informace pro nové majitele štěňat a nepřekonatelná profesionalita.

V mnohém máte pravdu. Tvrdím leta letoucí, že udělení práva chovat psy s PP by mělo být podmíněno nějakými, alespoň základními testy.
zdraví, výživa, genetika, etologie.

Přece ale jenom nevěřím tomu, že se počty výkupáků s PP i en řádově přibližují těm bez PP.
A k tomu zdraví - podívejte se do diskusí - omílá se tak dvcet plemen. Víc ne - ona totiž existují i plemena nemódní, těch je většina a většina jejich chovateů to má opravdu jako (většinou plně dotovaného) koníčka. Takže si dává záležet, protože je to pro ně skutečně jen zábava a ne příspěvek do rodinného rozpočtu.
A u těch bývá většina štěňat zdravá jak řepa.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jak prosímváspěkně, z chovatelů bezpapíráků ty peníze dostanete? Ve které evidenci si ověříte, jestli ten rok měli deset vrhů nebo jedeN?
I já jsem pro aby všechna štěňata byla trvale značena a registrována na chovatele - ale ono se to týká pouze psů s PP - pokud chovatel nesplní tyto náležitosti, tak PP zkrátka nedostane. Ale jak to chcete vymáhat z množitelů, to by mně zajímalo .

Každý pes označen čipem, bez toho by nešel ani nahlásit k registraci na obci, každý vrh by musel mít povolení, a každý kdo si koupí psa od kohokoliv, při nahlášení a očipování by musel uvést chovatele od kterého psa získal. A nebojte se, my národ práskačů by už dokonal své. Také veterináři by mohli vést jakési údaje které by si obec, nebo finančák mohli vyžádat. ,. Kdyby se chtělo, jistě by šlo všechno. Vy tu všichni brečíte jak chovy v převážné většině bez PP plní útulky. Vždyť to není pravda. Ǔtulky jsou plné především kříženců. Ukažte mi jediný útulek kde se vyskytují a takovém množství o kterém tad pořád píšete? Spíš si myslím, že bezpapíráci štvou lidi kteří to vnímají jako konkurenci chovu s PP. Pak jim tolik nejdou kšefty z jejich množáren...Co je problém, je to, že tito psi z velkochovů a hlavně bez PP jdou do výkupů.Možná se to změní, až nebude pes brán jako věc.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bohužel nemáte pravdu. I dnes hodně chovatelů s PP cpe svoje odchovy do oficiálních výkupů.A pokud svoje PP štěňata nemohou oficiálně udat nebo mají štěňata vady,pro které je výkup nevezme (ten si štěňata prohlíží a chce jen kvalitu),prodávají je sice tetovaná ale bez PP nelegálním překupníkům za hranice nebo množitelům bezpapíráků,se kterými jsou v kontaktu.Takže se nenechte opájet sladkou vidinou toho,že papírová štěňata někam neputují kamiony nebo se s nimi nekšeftuje. Navíc ,,odpadu" v chovu psů s PP je víc než dost.Ne ze všech štěňat vyrostou slibovaní šampioni a zdaleka ne vše je zdravé.Testy u většiny plemen nejsou povinné a co není povinné,dělá jen pár zapálených a poctivých-zbytek jeden jen pro zisk a na nějaké testování svých chovných psů a fen zvysoka kašlou.V dnešní době se více než kdy jindy objevují u jednotlivých plemen různá zdravotní postižení ať už to jsou jaterní zkraty,epilepsie,postižení kyčlí a kloubů všeho druhu,mozková postižení,nemoci srdce,onemocnění kůže a nejrůznější alergie,postižení očí,vrozené deformace....Již dávno neplatí,že pes s PP = zdraví.Na to je už chov s PP až moc komerční a chová kde kdo, chová se na čemkoli a do chovu se pouští cokoli.S PP ,,chová-množí" dne s prominutím kdejaký blbec,který se neumí ani podepsat ,vůbec neví nic o genetice,plemeni a bohužel ani o psu jako takovém. Není to tak dlouho,co jsem četl v inzerci,že v nejmenované CHS nabízeli štěňata k zamluvení s tím,že pohlaví zájemcům sdělí až později,protože to sami nepoznají!!!! A takových rádoby chovatelů je stále hodně-čekají,až jim veterinář nebo kamarád určí pohlaví u štěňat nebo koťat.Při jedné návštěvě v CHS ,kdy jsem se byl s kolegou podívat na štěňata,jsem se dozvěděl,že nesmí psům dávat nikdy cukr,aby neměli červy a máme je prý krmit granulema pro dospělé kočky ,aby nepřerostli! Výborné informace pro nové majitele štěňat a nepřekonatelná profesionalita.

To že je i mezi chovateli pár hovádek je dost jasné, ale ti se dají zlikvidovat, protože na ně páky jsou. Už jen za to, že štěně do výkupu prodá. Takže v mnohém s váma souhlasit nemohu. Pokud by se množitelé postavili mimo zákon a všude je falzifikátorství trestáno!, pak by došli na řadu i tzv chovatelé kteří by klesli na jejich místo. Ale těch je minimum, proti množitelům bez PP. I těhle perliček co jste uvedla je více u množitelů a daleko větších. A co se týká zdraví? Stačí se podívat do inzerce kolik chovatelů dělá i nepovinné testy!
Ono i jeden nesolidní chovatel udělá špatnou reklamu dalším 100 solidním a jen nahrává takovým lidem, kteří se množitelství zastávají, to je bohužel pravda.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Každý pes označen čipem, bez toho by nešel ani nahlásit k registraci na obci, každý vrh by musel mít povolení, a každý kdo si koupí psa od kohokoliv, při nahlášení a očipování by musel uvést chovatele od kterého psa získal. A nebojte se, my národ práskačů by už dokonal své. Také veterináři by mohli vést jakési údaje které by si obec, nebo finančák mohli vyžádat. ,. Kdyby se chtělo, jistě by šlo všechno. Vy tu všichni brečíte jak chovy v převážné většině bez PP plní útulky. Vždyť to není pravda. Ǔtulky jsou plné především kříženců. Ukažte mi jediný útulek kde se vyskytují a takovém množství o kterém tad pořád píšete? Spíš si myslím, že bezpapíráci štvou lidi kteří to vnímají jako konkurenci chovu s PP. Pak jim tolik nejdou kšefty z jejich množáren...Co je problém, je to, že tito psi z velkochovů a hlavně bez PP jdou do výkupů.Možná se to změní, až nebude pes brán jako věc.

Tak je hlásit nebudou jednoduché. Kde bude množitel hlásit vrhy? A jak se to bude kontrolovat? A veterinaři mají léčit a ne že budou psát kde byli komu očkovat štěnata. Nebo je množitele přestanou očkovat uplně a jse víte kde!! Prostě utopie. Tohle opravdu není řešení. Řešení je jen v tom, zakázat produkovat falzifikáty! Vy si také nemůžete otevřít fabriku s názvem PUMA! A ty útulky jsou plné právě díky těmhle množitelům, jen stačí otevřít oči. Ono půlka z těch kříženců je produkt množitelů, tohle totiž vyrůstá z těch zaručených zdravých a čistokrevných psů bez PP.

Jeúplně jedno zda s PP nebo bez PP. V útulcích jsou obojí. A ti bez PP se odchovávají ze psů s PP, prostě ne všechno se ve vrhu povede.
Pak každý chovatel vystavuje fotky šampionů na webech, machruje s tím na FB co se mu povedlo, ale že třeba ten šampion má někde dalších 5 výstavně neúspěšných sourozenců tak o tom se nemluví.
Zkušený chovatel už u štěňat pozná, které má výstavní předpoklady a pro takové by měl vybrat zájemce, kterým jde o dané plemeno.
Další štěňata, která nejsou přínosem do chovu nebo si je berou lidi, kteří nechtějí vystavovat a papírovat by měl prodávat až budou vykastrovaná lidem, kteří nemají chovatelské ambice. Rázem by ubylo chovatelů i nechtěných štěňat.
Za štěňata má v prvé řadě zodpovědnost ten, díky komu přišla na svět.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jeúplně jedno zda s PP nebo bez PP. V útulcích jsou obojí. A ti bez PP se odchovávají ze psů s PP, prostě ne všechno se ve vrhu povede.
Pak každý chovatel vystavuje fotky šampionů na webech, machruje s tím na FB co se mu povedlo, ale že třeba ten šampion má někde dalších 5 výstavně neúspěšných sourozenců tak o tom se nemluví.
Zkušený chovatel už u štěňat pozná, které má výstavní předpoklady a pro takové by měl vybrat zájemce, kterým jde o dané plemeno.
Další štěňata, která nejsou přínosem do chovu nebo si je berou lidi, kteří nechtějí vystavovat a papírovat by měl prodávat až budou vykastrovaná lidem, kteří nemají chovatelské ambice. Rázem by ubylo chovatelů i nechtěných štěňat.
Za štěňata má v prvé řadě zodpovědnost ten, díky komu přišla na svět.

Tak to je názor jak noha. Podle vás tedy za množitelé mohou vlastně chovatelé, od kterých mají psa s PP a chovatel je nenechal v 8 týdnech vykastrovat! No hlavně že jste našli viníka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to je názor jak noha. Podle vás tedy za množitelé mohou vlastně chovatelé, od kterých mají psa s PP a chovatel je nenechal v 8 týdnech vykastrovat! No hlavně že jste našli viníka.

Já mám ve smlouvě podmínku, o zákazu chovu bez PP na daném jedinci. Opatřeno sankcí.
Ovšem - ta kastrace by byla nejjistější. CHovatelé v US to také dělají. ale - za A) už vidím ten cirkus co by spustili odpůrci kastrací - kór u štěňat a za B) chovám dost dlouho. A přesto ne vždy rozeznám v osmitýdenním štěněti šampiona. Nerozeznala jsem (já ani rozhodčí) interšampiona v roční feně - protože se "dodělala" až ve třech letech.
A krom toho - v US je to snazší. Narozdíl od FCI standardů. AKC standardy neřeší zuby. Obvykle jen zkus.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já mám ve smlouvě podmínku, o zákazu chovu bez PP na daném jedinci. Opatřeno sankcí.
Ovšem - ta kastrace by byla nejjistější. CHovatelé v US to také dělají. ale - za A) už vidím ten cirkus co by spustili odpůrci kastrací - kór u štěňat a za B) chovám dost dlouho. A přesto ne vždy rozeznám v osmitýdenním štěněti šampiona. Nerozeznala jsem (já ani rozhodčí) interšampiona v roční feně - protože se "dodělala" až ve třech letech.
A krom toho - v US je to snazší. Narozdíl od FCI standardů. AKC standardy neřeší zuby. Obvykle jen zkus.

Však ano, také mám ve smlouvě zákaz množení a kupodivu ani když jsem neměla, tak nikdo na nich nemnožil. Asi jsem měla vždy štěstí na slušné lidi. S kastrací u tam malých zvířat bych také nesouhlasila. A také chovám skoro 30let a u 8 týdenního štěněte také neodhadnu, jestli si vyjezdí intra. A štěnat s vadou, těch jsem zas tak moc neměla a jak jsem napsala, měla jsem štěstí na majitelé. Proto mě nadzvedl názor, že se vlastně množí na psech s PP a že za to může chovatel a ne ten kdo množí!! No jo prostě česká nátura - vinu má vždy ten druhý. Odpovědnost lidem fakt nic moc neříká.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak je hlásit nebudou jednoduché. Kde bude množitel hlásit vrhy? A jak se to bude kontrolovat? A veterinaři mají léčit a ne že budou psát kde byli komu očkovat štěnata. Nebo je množitele přestanou očkovat uplně a jse víte kde!! Prostě utopie. Tohle opravdu není řešení. Řešení je jen v tom, zakázat produkovat falzifikáty! Vy si také nemůžete otevřít fabriku s názvem PUMA! A ty útulky jsou plné právě díky těmhle množitelům, jen stačí otevřít oči. Ono půlka z těch kříženců je produkt množitelů, tohle totiž vyrůstá z těch zaručených zdravých a čistokrevných psů bez PP.

Nemáte pravdu. Zaprvé je chov psů zájmová činnost i když zpoplatněná, ale nemůže vám nikdo zakázat rozmnožit jakékoliv zvíře.( snad s výjimkou koní) Plemeno psa není žádná značka, to by jste i vy musela platit tvůrci plemene za použití a rozmnožení jeho značky.Pokud opravdu chováte nějaké plemeno s PP, tak začněte u sebe, prodávejte kastrované . A zřejmě jste nikdy v žádném útulku nebyla, a ni se nepodívala na žádné stránky, protože psů představujících určité plemeno tam je jako máku. Jsou tam v 99% produkty vesnických hafanů, psů toulavých, pak psů podivných individuí, kteří žijí volně bez dozoru většinou. O ty pochopitelně není takový zájem a útulky jsou jich plené. Pokud se náhodou objeví něco" čistokrevného" je to hned pryč. Pokud to nejsou psi zkažení a nebezpeční.
Nebo jste už někdy slyšela o případu, že by se v popelnici našla krabice se štěňaty např. čivav? Ne, vždy to jsou kříženci a to většinou velkých plemen o které není zájem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemáte pravdu. Zaprvé je chov psů zájmová činnost i když zpoplatněná, ale nemůže vám nikdo zakázat rozmnožit jakékoliv zvíře.( snad s výjimkou koní) Plemeno psa není žádná značka, to by jste i vy musela platit tvůrci plemene za použití a rozmnožení jeho značky.Pokud opravdu chováte nějaké plemeno s PP, tak začněte u sebe, prodávejte kastrované . A zřejmě jste nikdy v žádném útulku nebyla, a ni se nepodívala na žádné stránky, protože psů představujících určité plemeno tam je jako máku. Jsou tam v 99% produkty vesnických hafanů, psů toulavých, pak psů podivných individuí, kteří žijí volně bez dozoru většinou. O ty pochopitelně není takový zájem a útulky jsou jich plené. Pokud se náhodou objeví něco" čistokrevného" je to hned pryč. Pokud to nejsou psi zkažení a nebezpeční.
Nebo jste už někdy slyšela o případu, že by se v popelnici našla krabice se štěňaty např. čivav? Ne, vždy to jsou kříženci a to většinou velkých plemen o které není zájem.

Jste sama perla. Takže máme zlikvidovat chov psů s PP a kastrovat štěnata v 8 týdnech. Ano máte pravdu, tohle řešení je nejlepší a jistě vyřeší problém množitelů. Vy by jste měla jít fakt do parlamentu.

Tak ono úplně nějjednodušší by bylo, alespoň na pár let, zakázat množení jakýchkoliv psů. Vždyť psů je mraky a navíc většina je stejně nechtěných. Kdo by chtěl psa tak si vybere v útulku.

Já kvůli vám poběžím do útulku pro nějakýho bouďáka. To už jsem udělala jednou. Pes dožil čtrnácti let, ale věřte tomu, že jsem ráda, že už ho nemám. Neposlouchal od začátku co jsem ho měla, byl totálně zkažený a jeho převýchova byla bez úspěchu. Jen nikdy víc útulkáče. Pokud má možnost si někdo vybrat, tak pouze od chovatele, ale ne zase od takového aby to bylo hovado, ale chovatel. Hlavně do útulku se většinou dostane pes, buď věčný útěkář, nevychovatelný, kousavý a problematický. Pokud je to pes od někoho starého, kde měl pes smůlu a žil déle než páneček, tak je to sice hodný pes, ale už zvyklý na svojeho člověka má své návyky, většinou je starší a pokud chce někdo psa pro vrcholový sport, tak se v útulku vhodný pes nenajde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak ono úplně nějjednodušší by bylo, alespoň na pár let, zakázat množení jakýchkoliv psů. Vždyť psů je mraky a navíc většina je stejně nechtěných. Kdo by chtěl psa tak si vybere v útulku.

Fakt? No, moje plemeno se naštěstí v útulích prakticky nevyskytuje.
Mám tedy po třiceti letech být kvůli vašemu geniálnímu nápadu bez psa? Protože jiné plemeno psa já nechci a křížence u vůbec ne.

Tak teď se tady ukazují skuteční milovnící zvířat. Dokážete brečet nad každým obrázkem týraného nebo odloženého psa, ale raději ať chcípne někde v přeplněném útulku když já mám raději jíné plemeno a s PP.

Člověk je tvor, který si zvíře jako je pes nezaslouží a to ani já.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak teď se tady ukazují skuteční milovnící zvířat. Dokážete brečet nad každým obrázkem týraného nebo odloženého psa, ale raději ať chcípne někde v přeplněném útulku když já mám raději jíné plemeno a s PP.

Člověk je tvor, který si zvíře jako je pes nezaslouží a to ani já.

Máte pravdu, Vy si rozhodně žádného tvora nikdy nezasloužíte, když neznáte co je odpovědnost a klidně jste schopná ji hodit na někoho jiného!!!
To jste tímhle srdceryvným příspěvkem chtěla ospravedlnit množitelé a další nezodpovědné co za tuhle sitaci mohou a hodit to na krk chovatelům? Až vy zachráníte jen z půlky tolik zvířat co já, dáte domov i těm utulkářům (momentálně mám doma 2!!!!) nacpete své vlastní peníze do cizích zvířat, pak přijděte a můžeme si promluvit!! Tohle co jste tu napsala je zhovadilost největšího zrna. Nikdo z nás chovatelů neprodukuje křížence, neplní útulky, nemnoží v kravínech. Naopak, snažíme se tomu všemu zabránit!!!!! Bud jste slepá nebo ....

Já neospravedlňuji nikoho, za situaci jaká ve světě je, tj, přemnožení psů, může každý člověk který nakryje fenu a to ať bez PP nebo promyšleně s PP.

O tom co já děláme nebo nedělám pro zvířata nemluvte protože o tom nemáte ani páru.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já neospravedlňuji nikoho, za situaci jaká ve světě je, tj, přemnožení psů, může každý člověk který nakryje fenu a to ať bez PP nebo promyšleně s PP.

O tom co já děláme nebo nedělám pro zvířata nemluvte protože o tom nemáte ani páru.

To nemáte pravdu, za přemnožení psů bez PP a vořechů mohou množitelé bezpapíráků a kříženců. Útulky nejsou zaplaveny psy s PP, ale bezpapíráky a kříženci. A ve městech a po vsích to co převážně lidí venčí nebo to tam běhá samo na volno - to jsou také převážně psi bez PP a kříženci. Takže opravdu psy s PP nejsou oproti bezpapírákům a křížencům provblémem a jsou hooodně opravu hodně v měnšině. Takže asi bude do budoucna třeba i u nás se na to zaměřit zákonem jako v Polsku. Jak říkám, problémem jsou velkomnožárny bezpapíráků a pak i v těchto množárnách vzniká i hodně kříženců, protože se jim to kolikrát množí nekontrolovaně mezi sebou. Pokud by množárny díky účinému zákonu zanikly, dost by to situaci řešilo a útulky by se za pár let drobet vyprázdnily. Takže já jsem jednoznačně pro i u nás, aby se bezhlavé množení bezpapíráků a kříženců regulovalo zákonem, jako v Polsku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak ono úplně nějjednodušší by bylo, alespoň na pár let, zakázat množení jakýchkoliv psů. Vždyť psů je mraky a navíc většina je stejně nechtěných. Kdo by chtěl psa tak si vybere v útulku.

Stačí zakázat nekonrolované množení rádobyplemen bez PP a kříženců - těch je po útulcích nejvíce a nejvíce jich běhá bezprizorně i po vsích a městech. Psů s PP je několikanásobně méně a nejsou pro útulky, vesnice a města žádným problémem. Takže každému rozumně myslícímu člověku je jasné, co by se mělo omezit a regulovat - hlavně bezhlavé množení bezpapíráků a kříženců v množárnách - to je ten problém co právě zákonem začali řešit v Polsku, a jednou to docvakne snad i naším zákonodárcům.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak je hlásit nebudou jednoduché. Kde bude množitel hlásit vrhy? A jak se to bude kontrolovat? A veterinaři mají léčit a ne že budou psát kde byli komu očkovat štěnata. Nebo je množitele přestanou očkovat uplně a jse víte kde!! Prostě utopie. Tohle opravdu není řešení. Řešení je jen v tom, zakázat produkovat falzifikáty! Vy si také nemůžete otevřít fabriku s názvem PUMA! A ty útulky jsou plné právě díky těmhle množitelům, jen stačí otevřít oči. Ono půlka z těch kříženců je produkt množitelů, tohle totiž vyrůstá z těch zaručených zdravých a čistokrevných psů bez PP.

Přesně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak teď se tady ukazují skuteční milovnící zvířat. Dokážete brečet nad každým obrázkem týraného nebo odloženého psa, ale raději ať chcípne někde v přeplněném útulku když já mám raději jíné plemeno a s PP.

Člověk je tvor, který si zvíře jako je pes nezaslouží a to ani já.

Hele ty jedna Blanko - kvůli tvým zmateným výkřikům na nějaké diskusi já nepřestanu chovat svoje plemeno. A co se týče toho brečení - nevím jak komu jsi pomohla ty, ale já jako chovatel s PP se věnuji rescue svého plemene, snažím se zachraňovat bezpapoše a najít jim slušné domovy a rozhodně tím nemusím utišovat svoje svědomí. Ani na jednom z mých štěňat nebyl odchován ani jediný vrh bez PP. Neodchovám toho tolik, pečlivě vybírám majitele, vše mám ošetřeno smlouvou a jsem s majiteli v kontaktu.
Ale ano - pokud bych nemohla mít svoje plemeno, nechci psa žádného. Stejně jako nechci kočku a nevím co je na tom divného.
Já útulkovou situaci nezavinila tak nevím proč jí mám já,řešit tím, že si domů natahám hafo vořechů.

potřebuji si trochu ulevit.
Mám kamarádku - opravdu to nejsem já - která před 2 roky neuhlídala svojí fenu - neuchovněnou ale s PP a nechala ji omylem nakrýt svým psem - stejné plemeno, také neuchovněný s PP. Narodila se štěňata, vymazlená, krásná. Štěňata dostala nadstantardní péči, mají čip registrovaný na "chovatelku", noví majitelé dostali štěňata za pár šupů s kupní smlouvou a nabídkou zpětného odběru štěněte v případě potíží.Spoustu žrádla, obojky, vodítka.. v podstatě dostali štěně zadarmo a ještě další mraky věcí. Zájemců bylo hodně, kámoška mohla vybírat.
Dnes jsem s ní po dlouhé době mluvila - má zpět 4 štěňata - dnes už dospělá. Všechna tato zvířata jsou v relat ivně špatném stavu - všechna psychicky, některá i fyzicky, je vidět, že rostla bez nějaké zásadní výchovy, dvě se bojí člověka a pomočují se.
Já sama občas odchovávám s PP, s novými majiteli jsem víceméně v kontaktu a tohle se mně stalo jen jednou.
Takže je sice hezké, když nějaký "chovatel" vyprodukuje a vymazlí bez PP štěňata, ale je otázka, co s těmito levnými štěňaty je dál. Jistě občas dostanou báječné majitele. Ale po téhle zkušenosti jsem definitivně přišla o iluze. Kdyby kamoška neměla štěňata zajištěná čipem a smlouvou a nestarala se o jejich osud, vůbec by se o nich nedozvěděla a psi už by byli kdovíkde.
Shodli jsme se, že majitelé dostali levně štěně, kterého si naprosto nevážili. Kdyby měli zaplatit 12 tisíc - běžná cena PP štěněte, jistě by přemýšleli trochu víc.
Teď mně napíšete, že kamoška špatně vybrala majitele a šikovnějším "chovatelům" bez PP se tohle nemůže stát.
Nevěřím. Všichni její zájemci se jevili jako naprosto perfektní.
To jen jedna zkušenost s bez PP "chovem".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
potřebuji si trochu ulevit.
Mám kamarádku - opravdu to nejsem já - která před 2 roky neuhlídala svojí fenu - neuchovněnou ale s PP a nechala ji omylem nakrýt svým psem - stejné plemeno, také neuchovněný s PP. Narodila se štěňata, vymazlená, krásná. Štěňata dostala nadstantardní péči, mají čip registrovaný na "chovatelku", noví majitelé dostali štěňata za pár šupů s kupní smlouvou a nabídkou zpětného odběru štěněte v případě potíží.Spoustu žrádla, obojky, vodítka.. v podstatě dostali štěně zadarmo a ještě další mraky věcí. Zájemců bylo hodně, kámoška mohla vybírat.
Dnes jsem s ní po dlouhé době mluvila - má zpět 4 štěňata - dnes už dospělá. Všechna tato zvířata jsou v relat ivně špatném stavu - všechna psychicky, některá i fyzicky, je vidět, že rostla bez nějaké zásadní výchovy, dvě se bojí člověka a pomočují se.
Já sama občas odchovávám s PP, s novými majiteli jsem víceméně v kontaktu a tohle se mně stalo jen jednou.
Takže je sice hezké, když nějaký "chovatel" vyprodukuje a vymazlí bez PP štěňata, ale je otázka, co s těmito levnými štěňaty je dál. Jistě občas dostanou báječné majitele. Ale po téhle zkušenosti jsem definitivně přišla o iluze. Kdyby kamoška neměla štěňata zajištěná čipem a smlouvou a nestarala se o jejich osud, vůbec by se o nich nedozvěděla a psi už by byli kdovíkde.
Shodli jsme se, že majitelé dostali levně štěně, kterého si naprosto nevážili. Kdyby měli zaplatit 12 tisíc - běžná cena PP štěněte, jistě by přemýšleli trochu víc.
Teď mně napíšete, že kamoška špatně vybrala majitele a šikovnějším "chovatelům" bez PP se tohle nemůže stát.
Nevěřím. Všichni její zájemci se jevili jako naprosto perfektní.
To jen jedna zkušenost s bez PP "chovem".

Docela často projíždím stránky všech útulků v naší republice. Vzhledem k tomu, kolik je tam psů s PP bych si fakt nedělala iluzi, že pokud si někdo koupí štěně s PP za náct tisíc korun, bude se k němu chovat lépe....Pro ty movitější je 20 tisíc za štěně to samé jako pro ty chudší 2 tisíce a tak jsou schopni odložit nepotřebnou věc stejně s PP jako bez něj.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Docela často projíždím stránky všech útulků v naší republice. Vzhledem k tomu, kolik je tam psů s PP bych si fakt nedělala iluzi, že pokud si někdo koupí štěně s PP za náct tisíc korun, bude se k němu chovat lépe....Pro ty movitější je 20 tisíc za štěně to samé jako pro ty chudší 2 tisíce a tak jsou schopni odložit nepotřebnou věc stejně s PP jako bez něj.....

Dejte nám prosím odkaz na ty spousty psů s PP v útulcích.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Docela často projíždím stránky všech útulků v naší republice. Vzhledem k tomu, kolik je tam psů s PP bych si fakt nedělala iluzi, že pokud si někdo koupí štěně s PP za náct tisíc korun, bude se k němu chovat lépe....Pro ty movitější je 20 tisíc za štěně to samé jako pro ty chudší 2 tisíce a tak jsou schopni odložit nepotřebnou věc stejně s PP jako bez něj.....

Prosím o odkaz také, mám známým najít nějakého společníka, staršího. Psa s PP uvítají s nadšením.
Samozřejmně, že vždy se najde nějaké h... které se zbaví jakéhokoli zvířete, nebo i člověka. Ale opravdu, dejte tady aspon 20 odkazů- aktuálních z útulku na psy s PP. Fakt slibuju, že jednomu hned najdu domov!! A nepište, at si to nejdeme sami. Vy nám potvrdte váš postřeh. Děkuji.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím o odkaz také, mám známým najít nějakého společníka, staršího. Psa s PP uvítají s nadšením.
Samozřejmně, že vždy se najde nějaké h... které se zbaví jakéhokoli zvířete, nebo i člověka. Ale opravdu, dejte tady aspon 20 odkazů- aktuálních z útulku na psy s PP. Fakt slibuju, že jednomu hned najdu domov!! A nepište, at si to nejdeme sami. Vy nám potvrdte váš postřeh. Děkuji.

To si ze mně děláte srandu? Proč bych vám měla dávat aspoň 20 odkazů, pokud vážně hledáte známým společníka, tak si snad dáte do vyhledávače psí útulky a najdete si co potřebujete, nebo si s tím dá tu práci váš známý, co společníka hledá, nemyslíte? Upozornila jsem na to, že je dost pejsků v útulcích i s PP a opravdu nevím, proč bych vám měla potvrzovat svůj postřeh.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Docela často projíždím stránky všech útulků v naší republice. Vzhledem k tomu, kolik je tam psů s PP bych si fakt nedělala iluzi, že pokud si někdo koupí štěně s PP za náct tisíc korun, bude se k němu chovat lépe....Pro ty movitější je 20 tisíc za štěně to samé jako pro ty chudší 2 tisíce a tak jsou schopni odložit nepotřebnou věc stejně s PP jako bez něj.....

Taky bych ráda odkaz na ty psy s PP - už jen kvůli percentuelnímu porovnání.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To si ze mně děláte srandu? Proč bych vám měla dávat aspoň 20 odkazů, pokud vážně hledáte známým společníka, tak si snad dáte do vyhledávače psí útulky a najdete si co potřebujete, nebo si s tím dá tu práci váš známý, co společníka hledá, nemyslíte? Upozornila jsem na to, že je dost pejsků v útulcích i s PP a opravdu nevím, proč bych vám měla potvrzovat svůj postřeh.....

Proč? Protože je moc zajímavý, že ty psy nikdo jiný není schopný najít než vy, tak jsme všichni na ně fakt zvědaví. Ale jak vidím, je to jen jako vždycky, výkřik do tmy jak i ti psi s PP... akdyž člověk chce důkaz, tak ticho po pěšině.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč? Protože je moc zajímavý, že ty psy nikdo jiný není schopný najít než vy, tak jsme všichni na ně fakt zvědaví. Ale jak vidím, je to jen jako vždycky, výkřik do tmy jak i ti psi s PP... akdyž člověk chce důkaz, tak ticho po pěšině.

Asi bude lepší, když budete i nadále žít v přesvědčení, že se lidé zbavují jen a jen psů bez PP. Přeji hezký den.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To si ze mně děláte srandu? Proč bych vám měla dávat aspoň 20 odkazů, pokud vážně hledáte známým společníka, tak si snad dáte do vyhledávače psí útulky a najdete si co potřebujete, nebo si s tím dá tu práci váš známý, co společníka hledá, nemyslíte? Upozornila jsem na to, že je dost pejsků v útulcích i s PP a opravdu nevím, proč bych vám měla potvrzovat svůj postřeh.....

No protože jinak je to výkřik do tmy, který není relevantní.
Krom toho, nikdo netvrdí, že se občas nemůže v útulku ocitnout i pes s PP. Ale rozhodně to je spíše vyjímka a tito psi určitě útulky nezahlcují - ona totiž většina plemen má své rescue organizace, které zpravidla nevedou bez PP množitelé, ale lidé zabývající se PP chovem a ty si berou tyto psy do péče - když už to neudělá chovatel a snaží se jim sehnat maitele individuálně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi bude lepší, když budete i nadále žít v přesvědčení, že se lidé zbavují jen a jen psů bez PP. Přeji hezký den.

To se dalo čekat že žádný odkaz nedáte.Přitom zas taková námaha by to nebyla.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Docela často projíždím stránky všech útulků v naší republice. Vzhledem k tomu, kolik je tam psů s PP bych si fakt nedělala iluzi, že pokud si někdo koupí štěně s PP za náct tisíc korun, bude se k němu chovat lépe....Pro ty movitější je 20 tisíc za štěně to samé jako pro ty chudší 2 tisíce a tak jsou schopni odložit nepotřebnou věc stejně s PP jako bez něj.....

Před dvěma lety jsem tchýni sháněla psa z útulku, tak jsme jich dost projela. Ale nikde žádný pes PP. Máme u nás taky útulek a často do něj jezdíme a vozíme jim nějaké věci. S PP jsem jich tam také dost neviděla.

Takže prosím taky o odkaz, protože jsme tu očividně dost natvrdlí a asi neumíme hledat. Děkujeme.

Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi bude lepší, když budete i nadále žít v přesvědčení, že se lidé zbavují jen a jen psů bez PP. Přeji hezký den.

Ne, my v tom přesvědčení nežijeme, občas se i stane, že se někdo zbaví i psa s PP, ale to jen příslovečná kapka v moři bezpapíráků - a v útulku se takový pes dlouho neohřeje. Útulky jsou plné rádoby plemen bez PP a kříženců z množáren, rozhodně je neplní psy s PP. Takže problémem nejsou psi s PP, ale bez PP. A jen hlupák to nechce vidět ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To si ze mně děláte srandu? Proč bych vám měla dávat aspoň 20 odkazů, pokud vážně hledáte známým společníka, tak si snad dáte do vyhledávače psí útulky a najdete si co potřebujete, nebo si s tím dá tu práci váš známý, co společníka hledá, nemyslíte? Upozornila jsem na to, že je dost pejsků v útulcích i s PP a opravdu nevím, proč bych vám měla potvrzovat svůj postřeh.....

Já??? Já vás slušně požádla. Vy jste si s tou srandou začla! Když si stojím za svým, tak to umím dokázat a neplácám hlouposti na netu.

Tak určitě ty množitele s PP můžete jmenovat - ti anonymní nejsou. A také udat kolik vrhů a na kolika fenách mají za ten rok odchováno - to by neměl být problém. Vše je evidované, tudíž dohledatelné.

V Polsku je od 1.1.2012 neorganizovaný odchov štěňat trestným činem a taktéž je trestným činem prodej zvířat z neregistrovaného chovu nebo držení neoznačeného a neevidovaného psa. Kontrola je tedy celkem jednoduchá. Takže zjednodušeně, když už vám Alík na dvorku obskočí Fifinku, tak se musíte zaregistrovat jako chovka bez PP do příslušné organizace a všechny psy i odchovy dát označit, tj. načipovat. Jinak hrozí, že vzhledem ke spáchání trestného činu půjdete do báně, tam může skončit takté držitel neoznačeného a neevidovaného psa. Celkem elegantní řešení.

Monteka...

Nezajímají mně pošty ale počty - a proč bych měla pátrat já? Já tu o nikom nic neprohlašuji - čili, důkazní břemeno - jak by řekl právník, je na vás. Alespoň ve formě odkazu.
Takže jsem se dočetla tří jmen (a toho že Bártová kdysi taky chovala s PP)
Monteka je známá napříč plemeny, barzoje už nechová

velmi správně jste to napsala,ač nemáte žádnou toleranci k chovatelum bez PP.
Vždy ¨se média a píšící na fora snaží podsouvat a stále presentovat,že " prý hnusní množitelé" jsou pouze bez PP.

A ono tomu tak není a Vy jste závěr napsala velmi pěkně.Vždy se snažíte psát k věci,fakta a oběktivně,což tu valná většina nědělá a chovatelé s PP velmi,ale velmi zřídka a Vy jste jedna z nich.

V Montece to byli ještě velškorgi, afgáni, papiloni,samojedi......a mnoho dalších a vždy jak zjistili, že o plemeno není až takový zájem - šup s ním pryč. Te´d nedávno rozprodávali asi 10 fen a 5 psů číňánků. Halt už si taky nefrčí..
Pro každé plemeno mají jiné stránky, aby to tak nebilo do očí a teď má dokonce baba chov.st Monteka a její druh nebo co to s ní žije MONKALI!
Prostě pakáž nehodná slova chovatel !Ale toto se bohužel najde mezi chovateli s PP i bez PP - je to vždy jen o lidech.
(Sama chovám 30 let s PP - pro prudiče!)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V Montece to byli ještě velškorgi, afgáni, papiloni,samojedi......a mnoho dalších a vždy jak zjistili, že o plemeno není až takový zájem - šup s ním pryč. Te´d nedávno rozprodávali asi 10 fen a 5 psů číňánků. Halt už si taky nefrčí..
Pro každé plemeno mají jiné stránky, aby to tak nebilo do očí a teď má dokonce baba chov.st Monteka a její druh nebo co to s ní žije MONKALI!
Prostě pakáž nehodná slova chovatel !Ale toto se bohužel najde mezi chovateli s PP i bez PP - je to vždy jen o lidech.
(Sama chovám 30 let s PP - pro prudiče!)

Kluby proti ní zakročily proto, že léta ,,chovala,, ( spíše množila ) vše nejen s PP, ale zároveň k tomu ještě daleko více plemen bez PP pro výkupy - a měla to v katastrofálních podmínkách. Takže ti co množí dohromady papíráky i bezpapíráky, bych rozhodně nenazýval chovateli, ale množiteli. A že je takových ,,chovatelských stanic,, daleko více, co se třeba prezentují na oficiálních stránkách jedním nebo 2 plemeny s PP, a k tomu mají neoficiálně ještě další 2 až 3 plemena bez PP - která množí jen pro zisk. Bohužel, prachy z množení bezpapíráků jsou kolikrát větší a rychlejší než z chovu s PP - tak to někteří množitelé nazývající se na oficiálních stránkách chovateli - množí dohromady s PP i bez. A mnohým to docela prochází a o dost z nich to lidi neví, když to nedělají v takových rozměrech jako Bártů. Takže zájemcům o štěně s PP ukáží jen svůj papírový chov, a do stodoly, kde mají bezpapíráky pro výkupy nikoho nepustí ( a těch množitelů, co chovají jen bez PP, těch je ještě více ). A bohužel, kolikrát to jsou i lidi ve výborech klubů a ve funkcích poradců, kteří by měli jít ostatním chovatelům morálním příkladem, když třeba kontrolují ostatním jejich vrhy s PP. Takže opravdu i v chovu s PP bohužel platí, že není chovatel jako chovatel, a nelze brát za bernou minci jen to co si přečtete někde na nějakých stránkách, kde vám, napíší jen to co chtějí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kluby proti ní zakročily proto, že léta ,,chovala,, ( spíše množila ) vše nejen s PP, ale zároveň k tomu ještě daleko více plemen bez PP pro výkupy - a měla to v katastrofálních podmínkách. Takže ti co množí dohromady papíráky i bezpapíráky, bych rozhodně nenazýval chovateli, ale množiteli. A že je takových ,,chovatelských stanic,, daleko více, co se třeba prezentují na oficiálních stránkách jedním nebo 2 plemeny s PP, a k tomu mají neoficiálně ještě další 2 až 3 plemena bez PP - která množí jen pro zisk. Bohužel, prachy z množení bezpapíráků jsou kolikrát větší a rychlejší než z chovu s PP - tak to někteří množitelé nazývající se na oficiálních stránkách chovateli - množí dohromady s PP i bez. A mnohým to docela prochází a o dost z nich to lidi neví, když to nedělají v takových rozměrech jako Bártů. Takže zájemcům o štěně s PP ukáží jen svůj papírový chov, a do stodoly, kde mají bezpapíráky pro výkupy nikoho nepustí ( a těch množitelů, co chovají jen bez PP, těch je ještě více ). A bohužel, kolikrát to jsou i lidi ve výborech klubů a ve funkcích poradců, kteří by měli jít ostatním chovatelům morálním příkladem, když třeba kontrolují ostatním jejich vrhy s PP. Takže opravdu i v chovu s PP bohužel platí, že není chovatel jako chovatel, a nelze brát za bernou minci jen to co si přečtete někde na nějakých stránkách, kde vám, napíší jen to co chtějí.

Přesně - dobře napsané! Pokus chce někdo štěně, tak by měl jezdit koukat , něco mačíst a nekupovat štěňátka z lítosti... Já vím , že je to kolikrát hrozné tam ty míma nechat ale opravdu si lidi musí uvědomit , že jen uvolnili místo pro další chudinky.
To tedy raději vzít pejska z útulku - také dobrý čin a nepodpoří se žádná množitelká pakáž!

Jéžiš píšu jak tatar ....mě takový věci vždy tak NAS.....

Co tom tady vážená blábolíte? Vy jste požila? Já nikdy a nikde nebásním o tom, že chovatelé s PP jsou vždy a za všech okolností slušní lidé.
Pouze zmiňuji, že KAŽDÝ PES s PP je trvale značen a registrován na svého chovatele.
To je snad kapku rozdíl.
Jakmile množitelská pakáž, která vypouští do světa kvanta anonymních neregistrovaných odchovanců začne čipovat a registroat svá štěňata na sebe jako chovatele, přestanu jí nazývat pakáží. To za prvé.
Za druhé - kde jste ke všem čertům z mých přípěvků vyčetla, že znám všechny tři jmenované chovy? Znám akorát Monteku.
Take o tech neslušných chovatelích víte jen vy. A je to vaše tvrzení, bez těch počtů, nebo alespoň odkazů. Je v zájmu toho kdo něco tvrdí, dokázat že jeho tvrzení je pravdivé.
Vy nemáte povinnost mi nic dokazovat - to je pravda. A moje tlachy - moje tlachy byly dotaz. Jak mám prosím pěkně podkládat dotaz? To jsem nepochopila.

paní kolegyně, ,jste upřimně brrr ostrá,vždy věcná s argumenty. a k věci,alespon na mne tak pusobíte. Odborné znalosti jsou zřejmé a poplatné Vašemu hlubokému zájmu o psy.Neberte to jako vzlez někam,ale upřímné vyjádření mých pocitu. Mohu se zeptat,co chováte za psy? Děkuji za případnou odpověd.

Uplně mne fascinuje,jak poukazujete na množárny bez PP,ale to že jsou množárny s PP,které štěňata živý už nikdo nenapíše.Proboha proberte se!Chcete mi říci,pokud chovatel prodá štěně za 10-15tis a bude mít třeba jen 4 štěňata,bude mít náklady na odchov 40-60tis,které utrží za štěňata?A to stačí pár vrhů za rok a máte se jak králové.Takže by to chtělo osvětu stop množárnám s PP!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Uplně mne fascinuje,jak poukazujete na množárny bez PP,ale to že jsou množárny s PP,které štěňata živý už nikdo nenapíše.Proboha proberte se!Chcete mi říci,pokud chovatel prodá štěně za 10-15tis a bude mít třeba jen 4 štěňata,bude mít náklady na odchov 40-60tis,které utrží za štěňata?A to stačí pár vrhů za rok a máte se jak králové.Takže by to chtělo osvětu stop množárnám s PP!

Tak si to někdy vyzkoušejte! To není ,že jen sousedovic Punťa nakryl naši Fifinku...
Nebudu počítat žádné jiné náklady než krytí a cestu na něj.Byla jsem ve Francii.Cesta na krytí mě stála 10000,- , krytí ihned po nakrytí 1200 euro. Takže jsme na nějakých 40000,- Kč. Štěňat bylo 5 -hezký vrh - ale ještě je musím kvalitně nakrmit, odčervit, naočkovat, načipovat, zaplatit vystavení PP..... Svoji práci a probdělé noci nepočítám , neb mě chovateltví baví , je to můj koníček.
Fakt vejvar! Radím Vám - neváhejte a rychle si kupte fenu a zkuste to taky -budete se mít jako král!<img src="/images/smileys/02.gif" width="15" height="15" alt="smajlík" /><img src="/images/smileys/03.gif" width="16" height="16" alt="smajlík" />
P.S - musíte ale také mít s prominutím z prdele kliku aby vše vyšlo jak má ;-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak si to někdy vyzkoušejte! To není ,že jen sousedovic Punťa nakryl naši Fifinku...
Nebudu počítat žádné jiné náklady než krytí a cestu na něj.Byla jsem ve Francii.Cesta na krytí mě stála 10000,- , krytí ihned po nakrytí 1200 euro. Takže jsme na nějakých 40000,- Kč. Štěňat bylo 5 -hezký vrh - ale ještě je musím kvalitně nakrmit, odčervit, naočkovat, načipovat, zaplatit vystavení PP..... Svoji práci a probdělé noci nepočítám , neb mě chovateltví baví , je to můj koníček.
Fakt vejvar! Radím Vám - neváhejte a rychle si kupte fenu a zkuste to taky -budete se mít jako král!<img src="/images/smileys/02.gif" width="15" height="15" alt="smajlík" /><img src="/images/smileys/03.gif" width="16" height="16" alt="smajlík" />
P.S - musíte ale také mít s prominutím z prdele kliku aby vše vyšlo jak má ;-)

Zvláštní, že jste na tom prodělala a přitom to živí tolik lidí. Jděte si pro know-how například k Janě Čechové - dobrmani Halit paša, ta to zvládá najedničku, psů jak nas...o, feny kolují po depozitech, štěňata se dávají cvičit komu se dá, jen aby byly prachy.

Asi nemám buňky na kšeft - já i než seženu ty fajn páníky tak raději kryju jen tak jednou do roka a na štěndo se u mě čeká. Ale jak jsem už psala - každý si to může nazkoušet sám a zjistit , jak mu to sype. Já asi dělám něco špatně.

Tedy ale je také fakt , že mám vždy max. 7 psů, z čehož je několik důchodců. Nechtěla bych mít tolik psů, že je ani nestihnu každého poňuchat a občas vzít do postele....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Uplně mne fascinuje,jak poukazujete na množárny bez PP,ale to že jsou množárny s PP,které štěňata živý už nikdo nenapíše.Proboha proberte se!Chcete mi říci,pokud chovatel prodá štěně za 10-15tis a bude mít třeba jen 4 štěňata,bude mít náklady na odchov 40-60tis,které utrží za štěňata?A to stačí pár vrhů za rok a máte se jak králové.Takže by to chtělo osvětu stop množárnám s PP!

Bože,za co nás trestáš

Bohužel,takto je to dané v zákoně...tato věta je celá pravdivá