Přiřazení k noze z přivolání ke mně

Přidejte téma Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

5.11.2012 13:49
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.64.242

Dobrý den, můžete mi poradit, jak mám naučit svou 10.měsíční fenku "přiřazení k noze"? Jde mi o to, že když ji přivolám ke mně, sedne si přede mne, ale pak už se neumí přiřadit k noze :o(, nevím, jak jí to nejlíp naučit, nebo kde bych to měla najít jak nato. Chůzi u nohy zvládá, ale když je na volno a přivolám za chůzi k noze, tak to jí taky nejde. Jsem začátečník, na cvičáku nás tohle nějak neučí, můžete mi říct, jak na to, abych ji to neučila blbě? Má mě ze sedu přede mnou oběhnout k noze? Nebo nejkratší cestou se tam tím zadkem přišoupnout?? Díky za rady. Jedná se o velké plemeno, tak s ní je už horší manipulace :o)..

Neregistrovaný uživatel

5.11.2012 13:56
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.18.96

Jestli máte takového drobečka jako já štěně už 50 kg, tak se vám to bude provádět špatně. Předpokládám, že máte nějakou zkušenost s lehčími plemeny a jejich výcvikem. Upřímně řečeno já toho svého miláčka taky na vodítku neutáhnu, holt jsme si nepořídli maliny, aby se nám cvičilo snadněji.

Neregistrovaný uživatel

5.11.2012 13:59
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.64.242

No, právě, už máme 44kg :o((, tak ta než tu prdel přesune, to je něco a hlavně se jí nechce :o))

Neregistrovaný uživatel

5.11.2012 13:59
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.64.242

Jinak zkušenost mám s NO, ale to bylo úplně o něčem jiném :o)

Neregistrovaný uživatel

5.11.2012 14:07
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.18.96

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jinak zkušenost mám s NO, ale to bylo úplně o něčem jiném :o)

to jsme na tom stejně. No ale na výstavách není pro obří plemena vypsaná pracovní třída, tak se zas až tak nemusíme honit. Podstatné je přivolání a pokud se časem zadaří nějaký to BH tak to bude pro takového psa jenom +

Neregistrovaný uživatel

5.11.2012 14:15
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.184.14

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, můžete mi poradit, jak mám naučit svou 10.měsíční fenku "přiřazení k noze"? Jde mi o to, že když ji přivolám ke mně, sedne si přede mne, ale pak už se neumí přiřadit k noze :o(, nevím, jak jí to nejlíp naučit, nebo kde bych to měla najít jak nato. Chůzi u nohy zvládá, ale když je na volno a přivolám za chůzi k noze, tak to jí taky nejde. Jsem začátečník, na cvičáku nás tohle nějak neučí, můžete mi říct, jak na to, abych ji to neučila blbě? Má mě ze sedu přede mnou oběhnout k noze? Nebo nejkratší cestou se tam tím zadkem přišoupnout?? Díky za rady. Jedná se o velké plemeno, tak s ní je už horší manipulace :o)..

Odpověď je jednoduchá. Klikr.
Ale po internetu to vysvětlit nedokážu, buď to chce najít si nějaká videa na youtube, nebo nejlépe zkušeného "klikaře", který vám to vysvětlí a ukáže v praxi. Odkud jste?

Neregistrovaný uživatel

5.11.2012 14:16
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.64.242

Tak to jsem v životě neslyšela :o(, jsem od Chlumce nad Cidlinou, ale zkusím si něco o tom najít na netu. díky

Neregistrovaný uživatel

5.11.2012 14:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.184.14

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to jsem v životě neslyšela :o(, jsem od Chlumce nad Cidlinou, ale zkusím si něco o tom najít na netu. díky

Zkuste pro začátek tyhle stránky:
http://lerl.info/katachyon/search.php?rsvelikost=sab&rstext=all-phpRS-all&rstema=4

Ve Vašem kraji bohužel nikoho neznám:-( Klikr obecně používají hlavně lidi, co dělají dogdancing, agility a možná obedience, tak zkuste pohledat tímhle směrem.

Neregistrovaný uživatel

5.11.2012 14:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.70.204

Já své obříky učím mě z předsednutí obcházet,nejsou tak obratní na přešoupnutí se přímo k noze.Dám povel k noze a na vodítku je jako by převedu za sebou k noze.Velice rychle to pochopí a za chvíli už vědí o co jde.I u obratu čelem vzad za chůze je učím mě obcházet.

Neregistrovaný uživatel

5.11.2012 14:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.196.16

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, můžete mi poradit, jak mám naučit svou 10.měsíční fenku "přiřazení k noze"? Jde mi o to, že když ji přivolám ke mně, sedne si přede mne, ale pak už se neumí přiřadit k noze :o(, nevím, jak jí to nejlíp naučit, nebo kde bych to měla najít jak nato. Chůzi u nohy zvládá, ale když je na volno a přivolám za chůzi k noze, tak to jí taky nejde. Jsem začátečník, na cvičáku nás tohle nějak neučí, můžete mi říct, jak na to, abych ji to neučila blbě? Má mě ze sedu přede mnou oběhnout k noze? Nebo nejkratší cestou se tam tím zadkem přišoupnout?? Díky za rady. Jedná se o velké plemeno, tak s ní je už horší manipulace :o)..

Máme střední psy (pitbull, staff), k noze z pozice ke mně cvičím tak, že pes sedí přede mnou, v pravé ruce mám pamlsek a tím si psa "přitáhnu" zadem kolem mé osoby k levé noze, no snad jsem to napsala srozumitelně.....Ilona

Neregistrovaný uživatel

5.11.2012 14:25
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.253

Mohu se zeptat zda neznáte nějaký opravdu dobrý cvičák v okolí brna směr západ? hlavně poslušnost, obrany a dále podle toho, co hafana bude bavit, nejlépe od štěněte nějakou školku, jsem začátečník, Díky

Neregistrovaný uživatel

5.11.2012 14:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.184.14

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já své obříky učím mě z předsednutí obcházet,nejsou tak obratní na přešoupnutí se přímo k noze.Dám povel k noze a na vodítku je jako by převedu za sebou k noze.Velice rychle to pochopí a za chvíli už vědí o co jde.I u obratu čelem vzad za chůze je učím mě obcházet.

To "přešoupnutí" přímo k noze se dá právě krásně naučit s klikrem. Pes se nejdřív naučí stoupat předníma packama na nějaký target (dlaždice apod.), pak se naučí úkroky zadníma, takže zadní částí těla ten target jakoby obchází (a předníma nohama na něm pořád stojí), pak se tohle celé naučí dělat u nohy a ve finále se odbourá ten target. Je to skvělé cvičení právě pro "nemotornější" psy, pomůže jim uvědomovat si zadní část těla a pracovat s ní. Ale chce to někoho, kdo vám to předvede naživo...

Neregistrovaný uživatel

5.11.2012 14:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.136.28

To je přece to první, co se na cvičáku učí. Teď v sobotu jsem byla poprvé s novým psem a pilujeme chůzi u nohy a z přisednutí "ke mně" pokračujeme na povel "k noze". Když ti přisedne, tak mu před čumák dáš pamlsek, řekneš "k noze" a táhneš vodítkem kolem pravé nohy, ukazuješ mu pamlsek, přehodíš si vodítko, rychle přehodíš pamlsek dopředu k levé noze a až ho tam dotáhneš, dáš mu "sedni". Takhle pokud jsi tedy pravák. Jinak obráceně.

Neregistrovaný uživatel

5.11.2012 14:45
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.64.242

Tak asi jak na kterým cvičáku, nás tohle tedy ještě neučili, nebo na to není čas, no nevím. Já právě nevěděla, jestli ji můžu naučit obcházet za zády, jako při "čelem vzad", nebo jestli to musí být to přišoupnutí zadkem...asi pro nás bude jednodušší to obejití za zády s drobečkem :o)

Neregistrovaný uživatel

5.11.2012 14:52
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.136.28

S drobečkem - počítám tak housku na velké plemeno

Neregistrovaný uživatel

5.11.2012 15:01
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.128.35

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak asi jak na kterým cvičáku, nás tohle tedy ještě neučili, nebo na to není čas, no nevím. Já právě nevěděla, jestli ji můžu naučit obcházet za zády, jako při "čelem vzad", nebo jestli to musí být to přišoupnutí zadkem...asi pro nás bude jednodušší to obejití za zády s drobečkem :o)

Pokud vás pes obchází při "čelem vzad", tak ho to naučte stejně i při přivolání. Přiřazování k noze byste ho učila v případě, že by se vám přirazoval i při obratu "čelem vzad".

Neregistrovaný uživatel

5.11.2012 15:03
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.128.28

učím jednoduše - tak,a by pes samostatně myslel. Ze začátku, když je pes v poloze Ke mně, tak se k němu přiřadím sama. když zvládá sedět v pohodě a nechá mě se přiřadit, tak přidávám povel - k noze. PO nějaké době se nepřiřadím úplně těsně, ale o kousek dál a řeknu k noze...
Pes pochopí a tak pokračuju - "přiřazuju" se dál a dál, až jednou řeknu k noze, když je pes v poloze Ke mně

Neregistrovaný uživatel

5.11.2012 15:55
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.0.104

Učila jsem to takto, psa jsem měla na vodítku (krátkém) před sebou v sedu. Vodítko jsem chytla do levé ruky, vydala povel a vodítkem ho otočila k levé noze, větším obloukem, přidala sedni a náležitě odměnila. Postupně se oblouk zmenšoval. Pokud to pes cvičí často, baví ho to a chápe naprosto přesně nakonec ten oblouk sám od sebe vymizí a pes se krásně, rychle přiřadí a sedá automaticky. Aspoň taková je moje zkušenost.
Druhou fenu učím přes již zmiňovaný klikr.

Neregistrovaný uživatel

5.11.2012 17:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.107.205

KLikr je sice dobrá věc, ale když psovi neumíte ukázat, jak se má přiřadit, je na nic. Klikr jen rychle ukazuje, kdy přesně je cvik řádně proveden.

Pokud psa nezvládáte fyzicky, je nejlepší ho do správné polohy navést pamlskem. Dejte si ho do ruky, aby ho cítil a viděl, a rukou kopírujte pohyb přiřazení, psovi před čumákem. Pes by měl pamlsek následovat. Až se správně přiřadí, pochvalte (je jedno jestli slovem, klikrem) a odměňte.

Neregistrovaný uživatel

5.11.2012 17:45
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.184.14

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
KLikr je sice dobrá věc, ale když psovi neumíte ukázat, jak se má přiřadit, je na nic. Klikr jen rychle ukazuje, kdy přesně je cvik řádně proveden.

Pokud psa nezvládáte fyzicky, je nejlepší ho do správné polohy navést pamlskem. Dejte si ho do ruky, aby ho cítil a viděl, a rukou kopírujte pohyb přiřazení, psovi před čumákem. Pes by měl pamlsek následovat. Až se správně přiřadí, pochvalte (je jedno jestli slovem, klikrem) a odměňte.

U klikr tréninku ale vůbec psu nemusíte ukazovat, co má dělat a kam přesně se má přiřadit - naopak, nejefektivnější použití klikru je metodou "shaping", kdy psu neříkáte ani neukazujete vůbec nic a pes musí sám postupně přijít na to, co přesně má dělat. Ale to je na delší přednášku...
Víc třeba tady: http://lerl.info/katachyon/view.php?nazevclanku=co-se-da-s-clickerem-delat-shaping&cisloclanku=2009050015

Neregistrovaný uživatel

5.11.2012 18:35
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.20.96

Předně na pamlsek můžete psa navést když o pamlsek stojí. Můj pes nestojí o odměňování někde na place. Sice si pamlsek vezme, vzápětí ho pustí z huby a sežere ho nuceně až když mu ho dám podruhé. A je to jedno jestli to je piškot, salám nebo pečené kuře. Co se týká clikru, tak mně jeho používání nevyhovuje. Je to to samé jako když místo kliknutí dáte ústní povel. Nevidím v tom rozdíl.

Neregistrovaný uživatel

5.11.2012 18:51
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.184.14

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Předně na pamlsek můžete psa navést když o pamlsek stojí. Můj pes nestojí o odměňování někde na place. Sice si pamlsek vezme, vzápětí ho pustí z huby a sežere ho nuceně až když mu ho dám podruhé. A je to jedno jestli to je piškot, salám nebo pečené kuře. Co se týká clikru, tak mně jeho používání nevyhovuje. Je to to samé jako když místo kliknutí dáte ústní povel. Nevidím v tom rozdíl.

Pokud si myslíte, že kliknutí je totéž co slovní povel, tak podle mě vůbec netušíte, jak se klikr vlastně používá.
Tím vás nechci nijak "lanařit" na používání klikru, samozřejmě cest ke stejnému cíli je hodně a každému vyhovuje něco jiného;-)

Neregistrovaný uživatel

5.11.2012 19:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.107.205

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U klikr tréninku ale vůbec psu nemusíte ukazovat, co má dělat a kam přesně se má přiřadit - naopak, nejefektivnější použití klikru je metodou "shaping", kdy psu neříkáte ani neukazujete vůbec nic a pes musí sám postupně přijít na to, co přesně má dělat. Ale to je na delší přednášku...
Víc třeba tady: http://lerl.info/katachyon/view.php?nazevclanku=co-se-da-s-clickerem-delat-shaping&cisloclanku=2009050015

Jenže u metody, kdy čekáte, až na to pes přijde sám, taky můžete čekat roky. :-) To není pro každého psa, pro každé plemeno.
Navedení psa je rychlejší a stejně efektivní. Tady taky pes musí pochopit, co dělat. Nebude ho člověk přece navádět pořád.

Neregistrovaný uživatel

5.11.2012 19:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.107.205

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Předně na pamlsek můžete psa navést když o pamlsek stojí. Můj pes nestojí o odměňování někde na place. Sice si pamlsek vezme, vzápětí ho pustí z huby a sežere ho nuceně až když mu ho dám podruhé. A je to jedno jestli to je piškot, salám nebo pečené kuře. Co se týká clikru, tak mně jeho používání nevyhovuje. Je to to samé jako když místo kliknutí dáte ústní povel. Nevidím v tom rozdíl.

V tom případě musíte přijít na jinou motivační pomůcku - balónek, pešek apod.
Máte pravdu že je použití klikru podobné jako slovní odměna, ale při správném použití je pro psa klikr lépe čitelný. Je to pořád stejný a vždy pozitivní zvuk, kdežto od vás přijde pochvala pokaždé trošku jinak.

Neregistrovaný uživatel

5.11.2012 19:48
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.69.178

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže u metody, kdy čekáte, až na to pes přijde sám, taky můžete čekat roky. :-) To není pro každého psa, pro každé plemeno.
Navedení psa je rychlejší a stejně efektivní. Tady taky pes musí pochopit, co dělat. Nebude ho člověk přece navádět pořád.

Zřejmě klikr vůbec neznáte, když myslíte, že byste musela čekat roky. A naopak, JE to metoda vhodná pro všechna plemena a psy, pokud to ale člověk s klikrem umí. Navedení psa je možná rychlejší, nicméně rozhodně ne tak efektivní, jako když si na to pes přijde sám.
Ale to je jedno, v dnešní době je už klikr hodně rozšířen, kdo chce, jistě si nějakého trenéra šikovného najde. Kdo nechce, bude psa vláčet na vodítku a mávat mu před čumákem pamlskem.

Neregistrovaný uživatel

5.11.2012 20:04
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.183.72

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zřejmě klikr vůbec neznáte, když myslíte, že byste musela čekat roky. A naopak, JE to metoda vhodná pro všechna plemena a psy, pokud to ale člověk s klikrem umí. Navedení psa je možná rychlejší, nicméně rozhodně ne tak efektivní, jako když si na to pes přijde sám.
Ale to je jedno, v dnešní době je už klikr hodně rozšířen, kdo chce, jistě si nějakého trenéra šikovného najde. Kdo nechce, bude psa vláčet na vodítku a mávat mu před čumákem pamlskem.

sice já klikr používám, ale nemyslím si, že je to ideální pomůcka pro lidi co k nám chodí třeba do školky se štěňaty a chtějí hlavně jen poradit se základy a dál už cvičák navštěvovat nebudou, sami mají problém si v hlavě srovnat spoustu věcí a bohužel klikr je pro ně obrovský problém
myslím, že zadavatelka to zvládne i s pamlskem

Neregistrovaný uživatel

5.11.2012 20:11
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.253

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
sice já klikr používám, ale nemyslím si, že je to ideální pomůcka pro lidi co k nám chodí třeba do školky se štěňaty a chtějí hlavně jen poradit se základy a dál už cvičák navštěvovat nebudou, sami mají problém si v hlavě srovnat spoustu věcí a bohužel klikr je pro ně obrovský problém
myslím, že zadavatelka to zvládne i s pamlskem

Mohu se zeptat zda neznáte nějaký opravdu dobrý cvičák v okolí brna směr západ? hlavně poslušnost, obrany a dále podle toho, co hafana bude bavit, nejlépe od štěněte nějakou školku, jsem začátečník, Díky

Neregistrovaný uživatel

5.11.2012 20:36
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.106.11

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže u metody, kdy čekáte, až na to pes přijde sám, taky můžete čekat roky. :-) To není pro každého psa, pro každé plemeno.
Navedení psa je rychlejší a stejně efektivní. Tady taky pes musí pochopit, co dělat. Nebude ho člověk přece navádět pořád.

Klikrem se dají vycvičit kosatky, slepice i zlaté rybičky. Takže plemeno psa fakt nehraje velkou roli Je ale pravda, že to není pro každého psovoda. Chce to totiž úplně jiný styl přemýšlení, než "tradiční" styl výcviku.
Není pravda, že byste musel/a čekat roky, než na to pes přijde. Naopak, když to cvičitel opravdu dobře umí, tak pes prakticky jakýkoliv cvik pochopí za pár minut. Ano, navedením pamlskem či míčkem psa do téže pozice dostanete za pár vteřin, ale pes si to tak dobře nezapamatuje - vnímá hlavně ten pamlsek a až tak dobře si neuvědomuje, co u toho vlastně dělá on sám. Kdežto když sám přijde na to, co přesně se od něj očekává, bez nějaké manipulace a "návnady", pamatuje si to líp a trvaleji.
Je to podobné jako ve škole - když vám učitel ve fyzice vzoreček jednoduše řekne, budete ho sice znát hned, ale po první písemce ho zapomenete. Kdežto když vás postupně navede k tomu, abyste si ho odvodili, bude vám trvat delší dobu, než se ke vzorci doberete, ale budete si ho pamatovat déle a i když ho zapomenete, nejspíš si ho dokážete odvodit znovu;-)

Neregistrovaný uživatel

5.11.2012 20:49
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.69.178

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Klikrem se dají vycvičit kosatky, slepice i zlaté rybičky. Takže plemeno psa fakt nehraje velkou roli Je ale pravda, že to není pro každého psovoda. Chce to totiž úplně jiný styl přemýšlení, než "tradiční" styl výcviku.
Není pravda, že byste musel/a čekat roky, než na to pes přijde. Naopak, když to cvičitel opravdu dobře umí, tak pes prakticky jakýkoliv cvik pochopí za pár minut. Ano, navedením pamlskem či míčkem psa do téže pozice dostanete za pár vteřin, ale pes si to tak dobře nezapamatuje - vnímá hlavně ten pamlsek a až tak dobře si neuvědomuje, co u toho vlastně dělá on sám. Kdežto když sám přijde na to, co přesně se od něj očekává, bez nějaké manipulace a "návnady", pamatuje si to líp a trvaleji.
Je to podobné jako ve škole - když vám učitel ve fyzice vzoreček jednoduše řekne, budete ho sice znát hned, ale po první písemce ho zapomenete. Kdežto když vás postupně navede k tomu, abyste si ho odvodili, bude vám trvat delší dobu, než se ke vzorci doberete, ale budete si ho pamatovat déle a i když ho zapomenete, nejspíš si ho dokážete odvodit znovu;-)

Hezky napsáno, ale je to marný, je to marný, je to marný... tohle vysvětlovat. Prostě dokud do toho člověk sám nepronikne, nedostane se mu instruktáže od zkušenějšího, nepochopí to, takhle z popisu. Já byla léta skeptická, nicméně jsem to nikomu nevymlouvala, nekritizovala. A pak jsem si řekla - proč to nezkusit. A mám to štěstí, že pod skvělým vedením. Dotěď lituji, že jsem s klikrem neučila své psy od mala, hrozně na nich, dospělých, je vidět takovéto "ploché" myšlení, jen čekání na povely a navádění, od klasické metody, dlouho jim trvalo, než se probudili. Takže za sebe - klikr výcvik, sláva mu, super i při sportovce, a obcházení či přiřazování k noze jsem měla přeučeno klikrem během dvou dní, do přesné polohy s mega radostným projevem.

Neregistrovaný uživatel

6.11.2012 05:52
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.253

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hezky napsáno, ale je to marný, je to marný, je to marný... tohle vysvětlovat. Prostě dokud do toho člověk sám nepronikne, nedostane se mu instruktáže od zkušenějšího, nepochopí to, takhle z popisu. Já byla léta skeptická, nicméně jsem to nikomu nevymlouvala, nekritizovala. A pak jsem si řekla - proč to nezkusit. A mám to štěstí, že pod skvělým vedením. Dotěď lituji, že jsem s klikrem neučila své psy od mala, hrozně na nich, dospělých, je vidět takovéto "ploché" myšlení, jen čekání na povely a navádění, od klasické metody, dlouho jim trvalo, než se probudili. Takže za sebe - klikr výcvik, sláva mu, super i při sportovce, a obcházení či přiřazování k noze jsem měla přeučeno klikrem během dvou dní, do přesné polohy s mega radostným projevem.

a je v okolí Brna někdo, kdo se tomu věnuje a umí? chtěla bych tuto metodu pochopit

Neregistrovaný uživatel

6.11.2012 06:39
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.14.7

Jsem sice jen klikr-samouk, ale musím říct, že na klikr mi psi cvičí s daleko větší radostí. Taky jsem tomu nevěřila, protože ze cvičáku jsem měla zažité úplně jiné metody

Neregistrovaný uživatel

6.11.2012 08:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.184.14

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a je v okolí Brna někdo, kdo se tomu věnuje a umí? chtěla bych tuto metodu pochopit

Já vím jen o Martině Klimešové, ta je známá v podstatě celosvětově, takže u ní byste byla úplně v nejlepších rukou - http://www.amonra.cz/
Ale určitě je v Brně spousta dalších lidí, kteří klikat umí...

Přidejte reakci

Přidat smajlík