OBRANY X OBRANY

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Obrany se dříve cvičili přes agresi. Nyní se k učení obran u sportovní kynologie využívá kořistnický pud. Tzn. že pes nejde po člověku, ale po tom navlečeném rukávu, peškovi,...
Takže ano, je v tom rozdíl.

Takže služební plemena (pro policii, armádu) se přepokládám cvičí trochu odlišněji, že ve sportovní kynologii...?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže služební plemena (pro policii, armádu) se přepokládám cvičí trochu odlišněji, že ve sportovní kynologii...?

....než ve sportovní.....

to bych neřekla - AČR i PČR mají své zkoušky, a podle nich cvičí a cvičili daleko dřív, než nějaký TART byl. Tart je vesměs parta zarytých svazarmovců s tragickou poslušností, co si hraje na vojáčky

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to bych neřekla - AČR i PČR mají své zkoušky, a podle nich cvičí a cvičili daleko dřív, než nějaký TART byl. Tart je vesměs parta zarytých svazarmovců s tragickou poslušností, co si hraje na vojáčky

To Tvoje špičkování na adresu Svazarmu je mazec! Kde si myslíš že vyrostla taková esa jako např. L. Mach, M. Pejša, L. Šilhavý a další pominu-li " totalitní " gardu mistrů světa v čele s J. Dubovým jako pozdějším tvůrcem ZŘ TART? Asi spadli z nebe, že. Pokud se týká služební kynologie pokulhává ta dnešní za tou svazarmovskou více než silně hlavně pokud jde o vztahy v klubech. Na rozdíl od svazarmovské ochoty si navzájem nezištně pomáhat, se dnes na cvičácích bez zaplacení nedočkáš ničeho. Jen nám tady prosím Tě zas nezačni vykládat pohádky o tom, jak svazarmovci týrali psy, jak bezpapíráci nemohli na cvičáky apod. Z těch, kteří ve Svazarmu vyrostli a dodnes z toho profitují Ti to nikdo stejně baštit nebude. Vy, kteří jste Svazarm nezažili, byste se spíš měli snažit od jeho bývalých členů, jichž je mezi námi stále ještě dost, dozvědět něco o tom, jak to dřív chodilo a přenést tyto poznatky do fungování jednotlivých klubů v zájmu obnovení prosperity celé české služební kynologie.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To Tvoje špičkování na adresu Svazarmu je mazec! Kde si myslíš že vyrostla taková esa jako např. L. Mach, M. Pejša, L. Šilhavý a další pominu-li " totalitní " gardu mistrů světa v čele s J. Dubovým jako pozdějším tvůrcem ZŘ TART? Asi spadli z nebe, že. Pokud se týká služební kynologie pokulhává ta dnešní za tou svazarmovskou více než silně hlavně pokud jde o vztahy v klubech. Na rozdíl od svazarmovské ochoty si navzájem nezištně pomáhat, se dnes na cvičácích bez zaplacení nedočkáš ničeho. Jen nám tady prosím Tě zas nezačni vykládat pohádky o tom, jak svazarmovci týrali psy, jak bezpapíráci nemohli na cvičáky apod. Z těch, kteří ve Svazarmu vyrostli a dodnes z toho profitují Ti to nikdo stejně baštit nebude. Vy, kteří jste Svazarm nezažili, byste se spíš měli snažit od jeho bývalých členů, jichž je mezi námi stále ještě dost, dozvědět něco o tom, jak to dřív chodilo a přenést tyto poznatky do fungování jednotlivých klubů v zájmu obnovení prosperity celé české služební kynologie.

Kde si myslíš že vyrostla taková esa jako např. L. Mach, M. Pejša, L. Šilhavý a další

No tak to snad ne.... To jsou esa české kynologie? to je na tom ta naše kynologie hůř, než jsem si myslela...

Hlavně ten p. Šilhavý to je teda kádr!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To Tvoje špičkování na adresu Svazarmu je mazec! Kde si myslíš že vyrostla taková esa jako např. L. Mach, M. Pejša, L. Šilhavý a další pominu-li " totalitní " gardu mistrů světa v čele s J. Dubovým jako pozdějším tvůrcem ZŘ TART? Asi spadli z nebe, že. Pokud se týká služební kynologie pokulhává ta dnešní za tou svazarmovskou více než silně hlavně pokud jde o vztahy v klubech. Na rozdíl od svazarmovské ochoty si navzájem nezištně pomáhat, se dnes na cvičácích bez zaplacení nedočkáš ničeho. Jen nám tady prosím Tě zas nezačni vykládat pohádky o tom, jak svazarmovci týrali psy, jak bezpapíráci nemohli na cvičáky apod. Z těch, kteří ve Svazarmu vyrostli a dodnes z toho profitují Ti to nikdo stejně baštit nebude. Vy, kteří jste Svazarm nezažili, byste se spíš měli snažit od jeho bývalých členů, jichž je mezi námi stále ještě dost, dozvědět něco o tom, jak to dřív chodilo a přenést tyto poznatky do fungování jednotlivých klubů v zájmu obnovení prosperity celé české služební kynologie.

Asi reaguješ na někoho jinýho, ale já ve Svazarmu vyrostla, přesně mám průkazku od roku 84. Že nemohli bezpapíráci na cvičák byl fakt, sice to netrvalo dlouho a začali se přijímat, ale nemohli. Asi to záleželo na každém jednotlivém cvičáku. Pes se zkouškou měl úlevu - neplatil se za něj městu poplatek a ještě jako bonus bylo možno si dojít na jatka do výseku pro psí maso za pár kaček.
Z mého pohledu svazarmovci psy netýrali, mnozí cvičili za odměny psovi, dokonce i za hračku (fusekle smotaná do uzle). Je fakt, že některé pomůcky u "tvrdých" psů byly tvrdé - revíry v lese (tenkrát makety ještě neexistovaly) se učily stylem - pusť psa - tam figurat s rukávem jak bakule a psa majznul sukovicí po kebuli. Kupodivu, tenkrát nervová soustava psů byla mnohem stabilnější a tak to psi ustáli v pohodě - dneska by se většinova populace psů pos.ala strachy a zdrhla. Navíc nějaký štípání při revíru neznamenalo automaticky nulu, stejně tak, když pes nepouštěl rukáv. Tři povely - bodové snížení - a běž si sundat psa.
Takže já vím, jak to fungovalo dřív, ale nevidím v tom i tak nic moc, co by se dalo dávat za vzor současné kynologii (kromě těch povah psů, spektrem všech plemen). Už i tenkrát se u nepouštěcích psů improvizovalo s elektrikou - starý dobrý telefon s otočným vyzváněním. Že je teď ten sport psí už hrozně moc za hranicí welfaru psa a že psi jsou bráni coby spotřební zboží - nevyhovuješ - jdeš o dům dál - to se dělo i tenkrát.
Jinak souhlas v tom, že za Svazarmu se bralo jako běžný, že byla fůra figurantů, kteří odkousali plno psů za jeden den - a to zadara. A holky na cvičáku zase šlapaly cizí stopy, uklízely klubovnu, zajišťovaly kantýnu. Jenže tak už to dávno není. Teď je to o partičkách, metodách, který jsou uzavřený pro obecenstvo, x školeních v tom a tom směru, atd. Takže psát o nějakým fungování klubu - to je utopie. Jediný slušný klub je ZKO Sezemice, kde si snad ti profíci ještě pomáhají a podle toho výsledky vypadají. Ale prodrat se tam asi není nic snadného.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To Tvoje špičkování na adresu Svazarmu je mazec! Kde si myslíš že vyrostla taková esa jako např. L. Mach, M. Pejša, L. Šilhavý a další pominu-li " totalitní " gardu mistrů světa v čele s J. Dubovým jako pozdějším tvůrcem ZŘ TART? Asi spadli z nebe, že. Pokud se týká služební kynologie pokulhává ta dnešní za tou svazarmovskou více než silně hlavně pokud jde o vztahy v klubech. Na rozdíl od svazarmovské ochoty si navzájem nezištně pomáhat, se dnes na cvičácích bez zaplacení nedočkáš ničeho. Jen nám tady prosím Tě zas nezačni vykládat pohádky o tom, jak svazarmovci týrali psy, jak bezpapíráci nemohli na cvičáky apod. Z těch, kteří ve Svazarmu vyrostli a dodnes z toho profitují Ti to nikdo stejně baštit nebude. Vy, kteří jste Svazarm nezažili, byste se spíš měli snažit od jeho bývalých členů, jichž je mezi námi stále ještě dost, dozvědět něco o tom, jak to dřív chodilo a přenést tyto poznatky do fungování jednotlivých klubů v zájmu obnovení prosperity celé české služební kynologie.

No tak to je masakr toto
Já jsem svazarm zažila, a není to nic, po čem by mi bylo smutno, a když už tu vzpomínáte ta esa české kynologie, tak nikdo z nich ke svazarmovské "metodice" výcviku nehlásí, a spíš ji uvádí jako odstrašující příklad

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To Tvoje špičkování na adresu Svazarmu je mazec! Kde si myslíš že vyrostla taková esa jako např. L. Mach, M. Pejša, L. Šilhavý a další pominu-li " totalitní " gardu mistrů světa v čele s J. Dubovým jako pozdějším tvůrcem ZŘ TART? Asi spadli z nebe, že. Pokud se týká služební kynologie pokulhává ta dnešní za tou svazarmovskou více než silně hlavně pokud jde o vztahy v klubech. Na rozdíl od svazarmovské ochoty si navzájem nezištně pomáhat, se dnes na cvičácích bez zaplacení nedočkáš ničeho. Jen nám tady prosím Tě zas nezačni vykládat pohádky o tom, jak svazarmovci týrali psy, jak bezpapíráci nemohli na cvičáky apod. Z těch, kteří ve Svazarmu vyrostli a dodnes z toho profitují Ti to nikdo stejně baštit nebude. Vy, kteří jste Svazarm nezažili, byste se spíš měli snažit od jeho bývalých členů, jichž je mezi námi stále ještě dost, dozvědět něco o tom, jak to dřív chodilo a přenést tyto poznatky do fungování jednotlivých klubů v zájmu obnovení prosperity celé české služební kynologie.

Pokud se týká služební kynologie pokulhává ta dnešní za tou svazarmovskou více než silně hlavně pokud jde o vztahy v klubech
dnešní SLUŽEBNÍ kynologie je čistě profesionální záležitost, a ta svazarmovská lidová zábava se s ní nemůže absolutně srovnávat. A o jakých vztazích v klubech v souvislosti se služební kynologií mluvíte - to jakože si dneska ve večerním Armádním kroužku poezie nechcou půjčovat knížečky ...?

A dávají, p. Dubový, p. Hrach a další, za odstrašující příklad i metody IPO.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže služební plemena (pro policii, armádu) se přepokládám cvičí trochu odlišněji, že ve sportovní kynologii...?

urcite je v tom velky rozdil. mam pocit, ze treba opravdu zasahujici psi se neuci povel "pust" - a ten je zakladem pro sportovku.
ale zase na druhou stranu -porad opakovat, ze sportovka je vzdycky " jen " o hre a zabave a loveni -neni. na zakladni urovni ano. na vysoke uz ne .zadne kamaradeni s figem se nechce. ale to je jako u vseho...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To Tvoje špičkování na adresu Svazarmu je mazec! Kde si myslíš že vyrostla taková esa jako např. L. Mach, M. Pejša, L. Šilhavý a další pominu-li " totalitní " gardu mistrů světa v čele s J. Dubovým jako pozdějším tvůrcem ZŘ TART? Asi spadli z nebe, že. Pokud se týká služební kynologie pokulhává ta dnešní za tou svazarmovskou více než silně hlavně pokud jde o vztahy v klubech. Na rozdíl od svazarmovské ochoty si navzájem nezištně pomáhat, se dnes na cvičácích bez zaplacení nedočkáš ničeho. Jen nám tady prosím Tě zas nezačni vykládat pohádky o tom, jak svazarmovci týrali psy, jak bezpapíráci nemohli na cvičáky apod. Z těch, kteří ve Svazarmu vyrostli a dodnes z toho profitují Ti to nikdo stejně baštit nebude. Vy, kteří jste Svazarm nezažili, byste se spíš měli snažit od jeho bývalých členů, jichž je mezi námi stále ještě dost, dozvědět něco o tom, jak to dřív chodilo a přenést tyto poznatky do fungování jednotlivých klubů v zájmu obnovení prosperity celé české služební kynologie.

Děkuji všem za odpovědi! Ilona

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi reaguješ na někoho jinýho, ale já ve Svazarmu vyrostla, přesně mám průkazku od roku 84. Že nemohli bezpapíráci na cvičák byl fakt, sice to netrvalo dlouho a začali se přijímat, ale nemohli. Asi to záleželo na každém jednotlivém cvičáku. Pes se zkouškou měl úlevu - neplatil se za něj městu poplatek a ještě jako bonus bylo možno si dojít na jatka do výseku pro psí maso za pár kaček.
Z mého pohledu svazarmovci psy netýrali, mnozí cvičili za odměny psovi, dokonce i za hračku (fusekle smotaná do uzle). Je fakt, že některé pomůcky u "tvrdých" psů byly tvrdé - revíry v lese (tenkrát makety ještě neexistovaly) se učily stylem - pusť psa - tam figurat s rukávem jak bakule a psa majznul sukovicí po kebuli. Kupodivu, tenkrát nervová soustava psů byla mnohem stabilnější a tak to psi ustáli v pohodě - dneska by se většinova populace psů pos.ala strachy a zdrhla. Navíc nějaký štípání při revíru neznamenalo automaticky nulu, stejně tak, když pes nepouštěl rukáv. Tři povely - bodové snížení - a běž si sundat psa.
Takže já vím, jak to fungovalo dřív, ale nevidím v tom i tak nic moc, co by se dalo dávat za vzor současné kynologii (kromě těch povah psů, spektrem všech plemen). Už i tenkrát se u nepouštěcích psů improvizovalo s elektrikou - starý dobrý telefon s otočným vyzváněním. Že je teď ten sport psí už hrozně moc za hranicí welfaru psa a že psi jsou bráni coby spotřební zboží - nevyhovuješ - jdeš o dům dál - to se dělo i tenkrát.
Jinak souhlas v tom, že za Svazarmu se bralo jako běžný, že byla fůra figurantů, kteří odkousali plno psů za jeden den - a to zadara. A holky na cvičáku zase šlapaly cizí stopy, uklízely klubovnu, zajišťovaly kantýnu. Jenže tak už to dávno není. Teď je to o partičkách, metodách, který jsou uzavřený pro obecenstvo, x školeních v tom a tom směru, atd. Takže psát o nějakým fungování klubu - to je utopie. Jediný slušný klub je ZKO Sezemice, kde si snad ti profíci ještě pomáhají a podle toho výsledky vypadají. Ale prodrat se tam asi není nic snadného.

no nevím nevím, ve Svazarmu jsem byla od r. 1982 a bylo tam hlavně mezi mládeží víc bezpapošů než papíráků. A to jsme vymetali jako mládežníci i závody a bezpapošů tam bylo něurekom. Nikdo psy netýral, je fakt, že lítali do rukávů skoro všichni jako draci, vyjímka byla bázlivá hrouda ( mluvím o NO, NB, RTW, Kníračích, dobrmanech ) Je fakt, že retrívr, labrouš, berňák a podobní tam vidět nebyli, jen jeden fundlák, na kterého byla radost koukat při kousání.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no nevím nevím, ve Svazarmu jsem byla od r. 1982 a bylo tam hlavně mezi mládeží víc bezpapošů než papíráků. A to jsme vymetali jako mládežníci i závody a bezpapošů tam bylo něurekom. Nikdo psy netýral, je fakt, že lítali do rukávů skoro všichni jako draci, vyjímka byla bázlivá hrouda ( mluvím o NO, NB, RTW, Kníračích, dobrmanech ) Je fakt, že retrívr, labrouš, berňák a podobní tam vidět nebyli, jen jeden fundlák, na kterého byla radost koukat při kousání.

Ve Svazarmu jsem byla od roku 1977 a mohu s Vámi jen souhlasit. Možná jsme se - jako mládežníci - na závodech potkali:-). Já jsem také začínala s bezpapírovou čubinou a až za dva roky jsem si ušetřila na štěně s PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no nevím nevím, ve Svazarmu jsem byla od r. 1982 a bylo tam hlavně mezi mládeží víc bezpapošů než papíráků. A to jsme vymetali jako mládežníci i závody a bezpapošů tam bylo něurekom. Nikdo psy netýral, je fakt, že lítali do rukávů skoro všichni jako draci, vyjímka byla bázlivá hrouda ( mluvím o NO, NB, RTW, Kníračích, dobrmanech ) Je fakt, že retrívr, labrouš, berňák a podobní tam vidět nebyli, jen jeden fundlák, na kterého byla radost koukat při kousání.

taky jsem měla za starých časů jako mládežník bezpapíráka
... ale i když měli tehdejší psi zdraví a kousat chtěli všichni, tak mě se po chaotickým kousání na vegu nestýská, a tehdejší poslušnosti byly opravdu dekadence. Jediný z té doby, co bych chtěla vrátit jsou tehdejší psi a kolektiv (i když my na cvičáku nemáme ani teď špatnej)

co sem chodila na cvičák jako malá holka tak si pamatuju jak se cvičili psi ,jak je cvičil táta ,a jak cvičím ty svoje dodnes ,už sama a bez organizací. Lidi dneska zapomínají na co se původně začal chovat pes a chtějí z nich mít hravé neškodné medvídky . dnešní sportovní cvičení obran je sice na pohled hezké ale podle mě úplně na houby , hodně málo z takto cvičených psů by bylo použitelných v praxi, pes který bere kousání jako hru a figuranta jako kamaráda tak to je asi jako když jsme si se ségrou omotaly ruku dekou a učili kousat na dvorku voříška Míšu byla to pro něj bezva hra ale kdyby na něj cizí zadupal stáhl by ocas mezi nohy a byl by v trapu. jinak pro zadavatelku pokud chcete takovéhle obrany tak je cvičte , jen doufejte že nemáte doma opravdu psa, protože můj starej pes pokud by naše dítě vydalo povel byt ze srandy rázem ožije a zvětší se tak o dvacet centimetrů , nafoukne se zabrblá a letí , v tom okamžiku ho už nic nezastaví tak má podle mě vypadat pes, jinak pokud chcete zabavit domácího Míšu nemusíte nutně dělat obrany ,cvičte poslušnost ,agility ,cokoliv , zabavit pes se dá i jinak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
co sem chodila na cvičák jako malá holka tak si pamatuju jak se cvičili psi ,jak je cvičil táta ,a jak cvičím ty svoje dodnes ,už sama a bez organizací. Lidi dneska zapomínají na co se původně začal chovat pes a chtějí z nich mít hravé neškodné medvídky . dnešní sportovní cvičení obran je sice na pohled hezké ale podle mě úplně na houby , hodně málo z takto cvičených psů by bylo použitelných v praxi, pes který bere kousání jako hru a figuranta jako kamaráda tak to je asi jako když jsme si se ségrou omotaly ruku dekou a učili kousat na dvorku voříška Míšu byla to pro něj bezva hra ale kdyby na něj cizí zadupal stáhl by ocas mezi nohy a byl by v trapu. jinak pro zadavatelku pokud chcete takovéhle obrany tak je cvičte , jen doufejte že nemáte doma opravdu psa, protože můj starej pes pokud by naše dítě vydalo povel byt ze srandy rázem ožije a zvětší se tak o dvacet centimetrů , nafoukne se zabrblá a letí , v tom okamžiku ho už nic nezastaví tak má podle mě vypadat pes, jinak pokud chcete zabavit domácího Míšu nemusíte nutně dělat obrany ,cvičte poslušnost ,agility ,cokoliv , zabavit pes se dá i jinak.

Nezadávala jsem svůj dotaz abych se rozhodla, jak budu svého psa cvičit na obranách, jen mě zajímalo, jaký v tom je rozdíl a jak to prostě dnes funguje. Moc vám děkuji za odpověď, Ilona.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
co sem chodila na cvičák jako malá holka tak si pamatuju jak se cvičili psi ,jak je cvičil táta ,a jak cvičím ty svoje dodnes ,už sama a bez organizací. Lidi dneska zapomínají na co se původně začal chovat pes a chtějí z nich mít hravé neškodné medvídky . dnešní sportovní cvičení obran je sice na pohled hezké ale podle mě úplně na houby , hodně málo z takto cvičených psů by bylo použitelných v praxi, pes který bere kousání jako hru a figuranta jako kamaráda tak to je asi jako když jsme si se ségrou omotaly ruku dekou a učili kousat na dvorku voříška Míšu byla to pro něj bezva hra ale kdyby na něj cizí zadupal stáhl by ocas mezi nohy a byl by v trapu. jinak pro zadavatelku pokud chcete takovéhle obrany tak je cvičte , jen doufejte že nemáte doma opravdu psa, protože můj starej pes pokud by naše dítě vydalo povel byt ze srandy rázem ožije a zvětší se tak o dvacet centimetrů , nafoukne se zabrblá a letí , v tom okamžiku ho už nic nezastaví tak má podle mě vypadat pes, jinak pokud chcete zabavit domácího Míšu nemusíte nutně dělat obrany ,cvičte poslušnost ,agility ,cokoliv , zabavit pes se dá i jinak.

a k čemu je mi dneska pes, co žere venku lidi, když pomalu stačí aby se na někoho křivě podíval, a už lítám po soudech, nebo sousedi sepisují petici ... ?
Ze zákona civilista NESMÍ cvičit psa k útokům proti člověku. Nicméně sporťáka s dobrou povahou po pár trenincích přecvičíte - nebo si myslíte, psi co jdou do výkupu jsou trénovaní na žraní lidí ... ? Výkupčík si je vyzkouší na balonek a na rukáv nebo ringo, ale vždy požaduje perfektní sociál, a zbytek už si se psem udělají podle toho pro jakej účel bude sloužit. Mimochodem 90% psů vykoupených pro ozbrojený složky jsou po rodičích, co dělali sportovku - divný, že?
Nevím, co vám vadí na sportovní kynologii? Je to sport jako u koní military (všestrannost) nebo moderní pětiboj, a jenom protože nejsou použitelní ve válce, tak je snad nepošlete hrát ping-pong. To je snad každýho věc, jakej sport se svým psem, ve svém volném čase a za svý prachy dělá, ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
co sem chodila na cvičák jako malá holka tak si pamatuju jak se cvičili psi ,jak je cvičil táta ,a jak cvičím ty svoje dodnes ,už sama a bez organizací. Lidi dneska zapomínají na co se původně začal chovat pes a chtějí z nich mít hravé neškodné medvídky . dnešní sportovní cvičení obran je sice na pohled hezké ale podle mě úplně na houby , hodně málo z takto cvičených psů by bylo použitelných v praxi, pes který bere kousání jako hru a figuranta jako kamaráda tak to je asi jako když jsme si se ségrou omotaly ruku dekou a učili kousat na dvorku voříška Míšu byla to pro něj bezva hra ale kdyby na něj cizí zadupal stáhl by ocas mezi nohy a byl by v trapu. jinak pro zadavatelku pokud chcete takovéhle obrany tak je cvičte , jen doufejte že nemáte doma opravdu psa, protože můj starej pes pokud by naše dítě vydalo povel byt ze srandy rázem ožije a zvětší se tak o dvacet centimetrů , nafoukne se zabrblá a letí , v tom okamžiku ho už nic nezastaví tak má podle mě vypadat pes, jinak pokud chcete zabavit domácího Míšu nemusíte nutně dělat obrany ,cvičte poslušnost ,agility ,cokoliv , zabavit pes se dá i jinak.

a ještě maličkost - vzheledem k tomu, že v téměř veškerý chovný materiál u NO a BO dělá jenom sportovku (a vy byste je nejradši viděla na parkuru nebo je jinak zabavila), tak by mě zajímalo kde by ozbrojený složky brali psy pro své potřeby když by všechno běhalo agility, a vlohy pro práci by se bez selekce postupně vytrácely (chovku Od policie klidně vynechte - tam se jede na kvantitu bez ohledu na kvalitu a s obrovským odpadem)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a ještě maličkost - vzheledem k tomu, že v téměř veškerý chovný materiál u NO a BO dělá jenom sportovku (a vy byste je nejradši viděla na parkuru nebo je jinak zabavila), tak by mě zajímalo kde by ozbrojený složky brali psy pro své potřeby když by všechno běhalo agility, a vlohy pro práci by se bez selekce postupně vytrácely (chovku Od policie klidně vynechte - tam se jede na kvantitu bez ohledu na kvalitu a s obrovským odpadem)

o kvalitě německých ovčáků v dnešní době bych pomlčela, kdo má tohle plemeno rád nad většinou by zaplakal, nevím jak je to u BO o ty se moc nezajímám.

Kromě blbosti chovatelů a rozhodčích, která z nich udělala skoro mrzáky, mi to připadá právě jako následek sportovní kynologie. Od psa se vyžaduje naprosto zbytečná, k ničemu dobrá přesnost v provedení cviků, potlačuje se samostatné myšlení a požaduje se rychlost na hranici fyziologických možností psa. O používaných metodách výcviku bych raději pomlčela. Vše pro efekt, na efekt, použitelný výstup žádný jak pro člověka (tedy kromě poháru a bodů a zvýšení hodnoty psa a mastičky na lidské ego), pro psa už vůbec ne, hlavně u těch tzv. vrcholově cvičících. Jasně, že jsou vyjímky a buďiž jim čest. Ale pánové Šilhavý, Labík, p. Kadeřávková, p. Eichler a další jsou svými metodami vysloveně pověstní a člověk by nad jejich výsledkem občas zaplakal. Naopak Tart mi připadá rozumnější, výstup použitelnější a odpovídající realitě. IPO mi naopak připadá jako cirkusové číslo a moc mě berou takové ty fotky z FB, jak tam smaží slůně elektrickým bičem, přitom polovina cvičících lidovou kynologii považuje EO nebo ostnáč za běžnou pomůcku. Trošku absurdní.

Znám dva policejní psovody, muže a ženu, každého z jiného konce republiky. Oba mají NO, import z Ruska, naprostro zdravá, pohodová a pracovní zvířata. Oba psi jsou ovladatelní tichým hlasem, posunky, přemýšlející, spolupracující s člověkem, tvoří dokonale sehrané týmy. Sportovní kynologii se oba obloukem vyhýbají, a oba shodně namítají, že potřebují mít myslícího, vnímajícícího a samostatně vyhodnocujícího psa, ne loutku. Jeden z nich má druhého psa, malinu, vedenou jako pátrače. Ten se směje nahlas, když narazí na diskusi, jak naučit psa přesně stopovat, aby nezvedal hlavu, netahal.... a říká, jasně, budeme učit rybu přesně a dobře plavat, vy idioti... myslím, že má pravdu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
co sem chodila na cvičák jako malá holka tak si pamatuju jak se cvičili psi ,jak je cvičil táta ,a jak cvičím ty svoje dodnes ,už sama a bez organizací. Lidi dneska zapomínají na co se původně začal chovat pes a chtějí z nich mít hravé neškodné medvídky . dnešní sportovní cvičení obran je sice na pohled hezké ale podle mě úplně na houby , hodně málo z takto cvičených psů by bylo použitelných v praxi, pes který bere kousání jako hru a figuranta jako kamaráda tak to je asi jako když jsme si se ségrou omotaly ruku dekou a učili kousat na dvorku voříška Míšu byla to pro něj bezva hra ale kdyby na něj cizí zadupal stáhl by ocas mezi nohy a byl by v trapu. jinak pro zadavatelku pokud chcete takovéhle obrany tak je cvičte , jen doufejte že nemáte doma opravdu psa, protože můj starej pes pokud by naše dítě vydalo povel byt ze srandy rázem ožije a zvětší se tak o dvacet centimetrů , nafoukne se zabrblá a letí , v tom okamžiku ho už nic nezastaví tak má podle mě vypadat pes, jinak pokud chcete zabavit domácího Míšu nemusíte nutně dělat obrany ,cvičte poslušnost ,agility ,cokoliv , zabavit pes se dá i jinak.

Nevím co víte o psech použitelnych u policie nebo vojaku ale ja je znam ,jezdím do Dobrotic a světe div se tam se kouše stejně jako na sportovce tedy přes hru a lovecky pud.Všichni tito psi maji vyborně socialní chovaní tudíž fungují normalně v rodině a mužou byt na volno mezi lidma.
Jedinej rozdíl je v tom že se obrana dotáhne na rozdíl od sportovky kde končí u lovení rukavu tak prakticke končí u lovení člověka .Pouštěčky se učí stejně jako u sportu protože pes musí byt především ovladatelnej a použitelnej i ve skupině osob,
Pro psa je obrana pomocí loveckého a kořistnickeho pudu přirozenější a je schopen pracovat s čistou hlavou na rozdíl od obrany dělanou na agresi kdy pes musí byt v točkach (a tam už je zatmění a dost problemova ovladatelnost )
Obrana je vhodna pro psa jako druh ventilace a vypouštění pary a taky pro to aby se naučil rozpoznat chovaní a taky hlavně pro majitele aby se naučil rozeznat a korigovat chovaní psa.Pro majitele je dobre se naučit jak se pes chova pči lovení,pči agresi a u obran se naušít pravě toto ovladat a korigovat.Tady ale mluvím o lidech ktečí obrany dělaji a hlavně někam dotahnou ne o těch co to sem tam zkusí a nic nedotahou do konce a podle nedokončeneho vycviku psa soudí vše okolo

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kromě blbosti chovatelů a rozhodčích, která z nich udělala skoro mrzáky, mi to připadá právě jako následek sportovní kynologie. Od psa se vyžaduje naprosto zbytečná, k ničemu dobrá přesnost v provedení cviků, potlačuje se samostatné myšlení a požaduje se rychlost na hranici fyziologických možností psa. O používaných metodách výcviku bych raději pomlčela. Vše pro efekt, na efekt, použitelný výstup žádný jak pro člověka (tedy kromě poháru a bodů a zvýšení hodnoty psa a mastičky na lidské ego), pro psa už vůbec ne, hlavně u těch tzv. vrcholově cvičících. Jasně, že jsou vyjímky a buďiž jim čest. Ale pánové Šilhavý, Labík, p. Kadeřávková, p. Eichler a další jsou svými metodami vysloveně pověstní a člověk by nad jejich výsledkem občas zaplakal. Naopak Tart mi připadá rozumnější, výstup použitelnější a odpovídající realitě. IPO mi naopak připadá jako cirkusové číslo a moc mě berou takové ty fotky z FB, jak tam smaží slůně elektrickým bičem, přitom polovina cvičících lidovou kynologii považuje EO nebo ostnáč za běžnou pomůcku. Trošku absurdní.

Znám dva policejní psovody, muže a ženu, každého z jiného konce republiky. Oba mají NO, import z Ruska, naprostro zdravá, pohodová a pracovní zvířata. Oba psi jsou ovladatelní tichým hlasem, posunky, přemýšlející, spolupracující s člověkem, tvoří dokonale sehrané týmy. Sportovní kynologii se oba obloukem vyhýbají, a oba shodně namítají, že potřebují mít myslícího, vnímajícícího a samostatně vyhodnocujícího psa, ne loutku. Jeden z nich má druhého psa, malinu, vedenou jako pátrače. Ten se směje nahlas, když narazí na diskusi, jak naučit psa přesně stopovat, aby nezvedal hlavu, netahal.... a říká, jasně, budeme učit rybu přesně a dobře plavat, vy idioti... myslím, že má pravdu.

Hezky napsané a v podstatě s tím souhlasím
Jen je třeba si uvědomit, že tak jako čeští musheři nejsou horší jen proto, že musí trénovat tady u nás a ne někde na Aljašce, kde je mushing jako u nás ježdění autem, tak stejně není špatné v tom stále přibývajícím počtu psů a majitelů, že se jedni rozhodnou pro sportovku ( která by v reálu života nijak nepomohla ) a druzí pro TART a NZŘ ( kteří by v reálu měli být ve svém živlu )
Protože u nás přeci jen zase tolik situací, kdy vás přepadne pár samurajů a vy se díky svému bojovému umění a psímu spešl výcviku pro život, bez problémů ubráníte, není. Jsou země, kde je to na denním pořádku a tam by myslím takoý pes svůj smysl měl, zatímco IPOčkař by byl tak možná na ozdobu, ale jak říkám, něco za něco. V takových zemích byste totiž asi moc dlouho nežil a váš pes taky ne.

A ač nejsem zastáncem IPO, ale právě TARTu a NZŘ, přesto IPO a Obedience a další podobné svým způsobem uznávám, páč jejich smysl ( zábava psa a pána ) to vše má, s ohledem na to, že majitel to dělá pro radost psa i svou a ne aby si cosi dokazoval

Maťa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím co víte o psech použitelnych u policie nebo vojaku ale ja je znam ,jezdím do Dobrotic a světe div se tam se kouše stejně jako na sportovce tedy přes hru a lovecky pud.Všichni tito psi maji vyborně socialní chovaní tudíž fungují normalně v rodině a mužou byt na volno mezi lidma.
Jedinej rozdíl je v tom že se obrana dotáhne na rozdíl od sportovky kde končí u lovení rukavu tak prakticke končí u lovení člověka .Pouštěčky se učí stejně jako u sportu protože pes musí byt především ovladatelnej a použitelnej i ve skupině osob,
Pro psa je obrana pomocí loveckého a kořistnickeho pudu přirozenější a je schopen pracovat s čistou hlavou na rozdíl od obrany dělanou na agresi kdy pes musí byt v točkach (a tam už je zatmění a dost problemova ovladatelnost )
Obrana je vhodna pro psa jako druh ventilace a vypouštění pary a taky pro to aby se naučil rozpoznat chovaní a taky hlavně pro majitele aby se naučil rozeznat a korigovat chovaní psa.Pro majitele je dobre se naučit jak se pes chova pči lovení,pči agresi a u obran se naušít pravě toto ovladat a korigovat.Tady ale mluvím o lidech ktečí obrany dělaji a hlavně někam dotahnou ne o těch co to sem tam zkusí a nic nedotahou do konce a podle nedokončeneho vycviku psa soudí vše okolo

já vím jak se ted cvičí psi na obranu , ale taky sem v praxi viděla psy policie kteří byli fakt úplně nanic. dělám v bezpečnostní agentuře a těch jak se říká nepřispůsobivých tu kolem krouží hafo a když narazíte na takového jak někde krade tak jde někdy i o život, potřebuju na to psa kterej se rozhodne sám co má dělat protože člověk by to leckdy ani nestačil ,potřebuju psa kterého nezastaví kopance ,rány , psa kterej půjde natvrdo i kdyby při tom měl sám zahynout, takového psa nevychováte tak že se bude kamarádit s figurantem, nebo nechávat muckat od lidí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já vím jak se ted cvičí psi na obranu , ale taky sem v praxi viděla psy policie kteří byli fakt úplně nanic. dělám v bezpečnostní agentuře a těch jak se říká nepřispůsobivých tu kolem krouží hafo a když narazíte na takového jak někde krade tak jde někdy i o život, potřebuju na to psa kterej se rozhodne sám co má dělat protože člověk by to leckdy ani nestačil ,potřebuju psa kterého nezastaví kopance ,rány , psa kterej půjde natvrdo i kdyby při tom měl sám zahynout, takového psa nevychováte tak že se bude kamarádit s figurantem, nebo nechávat muckat od lidí.

ale notak
jak to chodí v bezpečnostních agenturách je fakt všeobecně známý, během cca 8 leté praxe na pozici vedoucího směny v jedné z největších BA v Brně nepamatuju ani jednou, že by někde nasazoval pes za zaměstnance holý život, čelil ránám a kopancům a bla bla bla ... Dokonce ani pes ve výjdezdovce přistižené při činu vždycky všechny zchladil jenom svojí přítomností, a u opilců a agresorů jedinou ránou vytloukacím košem.
Vždycky když sloužil na objektu psovod, tak si buď počkali až bude po obchůzce, a pak třeba jeden zloděj hlídal kde je, a druhej třeba něco čornul v odlehlé části aleálu, a tam kde byl pes navolno, tak si nikdo vlézt nedovolil. Pes byl a je vždycky prevence už jenom svojí přítomností (nehledě na to, že pro zaměstnance CBA platí totéž jako pro obyčejnýho civila, a nesmí psa použít).
.... btw. byli jste se někdy podívat na závody v TARTu? To je docela prča - kromě pár policajtů, kteří ví co a proč dělají jsou tam samý tragikomický osůbky. Nejlepší je když se v PPČ tarťáci camrají jak to mají všechno zmáknutý, a pak přijedu na MR obranářů, a tam na poslušnosti 3/4 psů nepřeleze ani áčko, nebo nedonese aport (a ti co ho donesou ho cestou sežerou, jak překusují), a obrany až na policajty jsou taky vtipný

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ale notak
jak to chodí v bezpečnostních agenturách je fakt všeobecně známý, během cca 8 leté praxe na pozici vedoucího směny v jedné z největších BA v Brně nepamatuju ani jednou, že by někde nasazoval pes za zaměstnance holý život, čelil ránám a kopancům a bla bla bla ... Dokonce ani pes ve výjdezdovce přistižené při činu vždycky všechny zchladil jenom svojí přítomností, a u opilců a agresorů jedinou ránou vytloukacím košem.
Vždycky když sloužil na objektu psovod, tak si buď počkali až bude po obchůzce, a pak třeba jeden zloděj hlídal kde je, a druhej třeba něco čornul v odlehlé části aleálu, a tam kde byl pes navolno, tak si nikdo vlézt nedovolil. Pes byl a je vždycky prevence už jenom svojí přítomností (nehledě na to, že pro zaměstnance CBA platí totéž jako pro obyčejnýho civila, a nesmí psa použít).
.... btw. byli jste se někdy podívat na závody v TARTu? To je docela prča - kromě pár policajtů, kteří ví co a proč dělají jsou tam samý tragikomický osůbky. Nejlepší je když se v PPČ tarťáci camrají jak to mají všechno zmáknutý, a pak přijedu na MR obranářů, a tam na poslušnosti 3/4 psů nepřeleze ani áčko, nebo nedonese aport (a ti co ho donesou ho cestou sežerou, jak překusují), a obrany až na policajty jsou taky vtipný

Asi tak tartácké zavody to jsou tragikomedie a a ti co se tam umistuji jsou většinou ti co bud dělaji sportovku nebo i ti zmínění policajti a ti mají většinou u psu zaklad ve sportovkach takže psi pracují klidně a s čistou a jasnou hlavou.
U CBA jsem tež pracovala a psovodi to byla kapitola sama pro sebe ,psovod byl ten kdo přišel se psem který vypadal jak pes...je to podřadna a mizerně placena prace takže tam kvalitního psovoda s dobrým psem nenajdete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ale notak
jak to chodí v bezpečnostních agenturách je fakt všeobecně známý, během cca 8 leté praxe na pozici vedoucího směny v jedné z největších BA v Brně nepamatuju ani jednou, že by někde nasazoval pes za zaměstnance holý život, čelil ránám a kopancům a bla bla bla ... Dokonce ani pes ve výjdezdovce přistižené při činu vždycky všechny zchladil jenom svojí přítomností, a u opilců a agresorů jedinou ránou vytloukacím košem.
Vždycky když sloužil na objektu psovod, tak si buď počkali až bude po obchůzce, a pak třeba jeden zloděj hlídal kde je, a druhej třeba něco čornul v odlehlé části aleálu, a tam kde byl pes navolno, tak si nikdo vlézt nedovolil. Pes byl a je vždycky prevence už jenom svojí přítomností (nehledě na to, že pro zaměstnance CBA platí totéž jako pro obyčejnýho civila, a nesmí psa použít).
.... btw. byli jste se někdy podívat na závody v TARTu? To je docela prča - kromě pár policajtů, kteří ví co a proč dělají jsou tam samý tragikomický osůbky. Nejlepší je když se v PPČ tarťáci camrají jak to mají všechno zmáknutý, a pak přijedu na MR obranářů, a tam na poslušnosti 3/4 psů nepřeleze ani áčko, nebo nedonese aport (a ti co ho donesou ho cestou sežerou, jak překusují), a obrany až na policajty jsou taky vtipný

To je zvláštní, já pamatuju aféru zrovna z Brna, kdy pes svého psovoda bránil a ubránil, byla to fena belgičnana tervíka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je zvláštní, já pamatuju aféru zrovna z Brna, kdy pes svého psovoda bránil a ubránil, byla to fena belgičnana tervíka.

o tom nic nevím - vím o jedné feně BOT, která byla před asi 8 rokama u LARNu, a její majitel všude vykládal bajky o tom, jak má obden úspěšný zákroky a zadržený pachatele, ale kdyby na tu fenu někdo dupl, tak už ji nikdy nechytí, a pokud vím tak dostal u firmy i ultimátum, že si má sehnat služby schopnýho psa, nebo tam skončí. O jiné feně terva v Brně nevím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ale notak
jak to chodí v bezpečnostních agenturách je fakt všeobecně známý, během cca 8 leté praxe na pozici vedoucího směny v jedné z největších BA v Brně nepamatuju ani jednou, že by někde nasazoval pes za zaměstnance holý život, čelil ránám a kopancům a bla bla bla ... Dokonce ani pes ve výjdezdovce přistižené při činu vždycky všechny zchladil jenom svojí přítomností, a u opilců a agresorů jedinou ránou vytloukacím košem.
Vždycky když sloužil na objektu psovod, tak si buď počkali až bude po obchůzce, a pak třeba jeden zloděj hlídal kde je, a druhej třeba něco čornul v odlehlé části aleálu, a tam kde byl pes navolno, tak si nikdo vlézt nedovolil. Pes byl a je vždycky prevence už jenom svojí přítomností (nehledě na to, že pro zaměstnance CBA platí totéž jako pro obyčejnýho civila, a nesmí psa použít).
.... btw. byli jste se někdy podívat na závody v TARTu? To je docela prča - kromě pár policajtů, kteří ví co a proč dělají jsou tam samý tragikomický osůbky. Nejlepší je když se v PPČ tarťáci camrají jak to mají všechno zmáknutý, a pak přijedu na MR obranářů, a tam na poslušnosti 3/4 psů nepřeleze ani áčko, nebo nedonese aport (a ti co ho donesou ho cestou sežerou, jak překusují), a obrany až na policajty jsou taky vtipný

ju tak si jděte na odlehlé místo plné těch různých občanů sám se psem nebo ve dvou ,a vyžeňte je tam odsuď ,zkuste to a že se nesmí použít pes ,blablabla to je pravda použít se nesmí ale když se psovodovi vytrhl třeba ,a košík mít musí ,ale je to náhoda košík mu někdy může spadnout.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ju tak si jděte na odlehlé místo plné těch různých občanů sám se psem nebo ve dvou ,a vyžeňte je tam odsuď ,zkuste to a že se nesmí použít pes ,blablabla to je pravda použít se nesmí ale když se psovodovi vytrhl třeba ,a košík mít musí ,ale je to náhoda košík mu někdy může spadnout.

jezdili jsme kromě alarmů i na fotbaly - tam chodí jiný éra než nějaký umaštěný bezďáci, kteří se dekují, jenom uvidí psa, a aji ožralým agresívním frajerům, co přišli dělat bordel a porvat se sklaplo, když tam byli psi - mně opravdu nemusíte vykládat, jak to u CBA chodí.
Tohle jsou jenom silný řečičky těch co by chtěli, aby je společnost vnímala jako hrdiny, protože se nedokážou prosadit jinak

tady se nikdo nebavil o nějakých hrdinech ale o kvalitě psů, a pes který by couvl když by mu jí bezďák šlehnul prutem po čenichu a nebo se zakousl jen do vaťáku a vrtěl při tom ocasem je v praxi úplně nahovno.

Líbí se mi víc TART než IPO, ale zároveň nevidím důvod, proč by si lidi se psem nemohli jít zacvičit "jen tak", protože to oba baví a ne jen aby je jejich miláček případně ubránil. Situací, kdy běžný člověk potřebuje, aby jeho pes zakročil ( a zákon to zároveň umožňuje) fakt tolik není.
Na druhé straně je fakt, že pro řadu lidí se ze zábavy stal vrcholový sport a rychlost a přesnost si vynucují elektrikou ve slabinách psů, což už jejich psíci asi tolik jako zábavu neberou..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tady se nikdo nebavil o nějakých hrdinech ale o kvalitě psů, a pes který by couvl když by mu jí bezďák šlehnul prutem po čenichu a nebo se zakousl jen do vaťáku a vrtěl při tom ocasem je v praxi úplně nahovno.

no tak kvalitu psů u hlídaček už bych na Vašem místě vůbec nevytahovala - byla jsem na přezkoušení psů u jediné agentury která tohle z celýho okresu dělá (má psy aspoň na nějaké úrovni), a prošel pouze pes kterého jsem připravovala (pro někoho jinýho). Zbytek naprostá tragédie - a to se po nich chtělo jen poslušnost a obrana v rozsahu cca ZM! Nebo nedávno mě oslovil provozní jiné firmy, že jejich vedení si smyslelo, že budou chtít přezkušovat psy, a jejich požadavek byl ZVV1 - když jsem viděla, co tam má za panoptikum, tak jsme se domluvili, že nějak šetrně vysvětlí vrchnosti, že pokud na tomto trvají, tak ten kroužek padlých duší můžou rovnou rozpustit, protože to nedá ani jeden. Nakonec to skončilo na tom, že stačí aby uměli sedni-lehni- vstaň, chodit na vodítku a odložení (a pak se někde dozvídám, že tihle po kamarádech barvitě vykládají o úspěšných zásazích a takový gegy ... )

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kromě blbosti chovatelů a rozhodčích, která z nich udělala skoro mrzáky, mi to připadá právě jako následek sportovní kynologie. Od psa se vyžaduje naprosto zbytečná, k ničemu dobrá přesnost v provedení cviků, potlačuje se samostatné myšlení a požaduje se rychlost na hranici fyziologických možností psa. O používaných metodách výcviku bych raději pomlčela. Vše pro efekt, na efekt, použitelný výstup žádný jak pro člověka (tedy kromě poháru a bodů a zvýšení hodnoty psa a mastičky na lidské ego), pro psa už vůbec ne, hlavně u těch tzv. vrcholově cvičících. Jasně, že jsou vyjímky a buďiž jim čest. Ale pánové Šilhavý, Labík, p. Kadeřávková, p. Eichler a další jsou svými metodami vysloveně pověstní a člověk by nad jejich výsledkem občas zaplakal. Naopak Tart mi připadá rozumnější, výstup použitelnější a odpovídající realitě. IPO mi naopak připadá jako cirkusové číslo a moc mě berou takové ty fotky z FB, jak tam smaží slůně elektrickým bičem, přitom polovina cvičících lidovou kynologii považuje EO nebo ostnáč za běžnou pomůcku. Trošku absurdní.

Znám dva policejní psovody, muže a ženu, každého z jiného konce republiky. Oba mají NO, import z Ruska, naprostro zdravá, pohodová a pracovní zvířata. Oba psi jsou ovladatelní tichým hlasem, posunky, přemýšlející, spolupracující s člověkem, tvoří dokonale sehrané týmy. Sportovní kynologii se oba obloukem vyhýbají, a oba shodně namítají, že potřebují mít myslícího, vnímajícícího a samostatně vyhodnocujícího psa, ne loutku. Jeden z nich má druhého psa, malinu, vedenou jako pátrače. Ten se směje nahlas, když narazí na diskusi, jak naučit psa přesně stopovat, aby nezvedal hlavu, netahal.... a říká, jasně, budeme učit rybu přesně a dobře plavat, vy idioti... myslím, že má pravdu.

Uvědomte si, že IPO je sport! Jde o to zabavit psa i sebe, zazávodit si apod. Jsou tam trochu jiné požadavky na psa. Tam jde o něco (v podstatě) jiného, než u praktického výcviku. Stejně jako běžci běhají pořád dokola po běžecké dráze, stejně jako plavci plavou v bazéně sem a tam, atd. Proč? Je to prostě sport a ten má jiný smysl než praxe.

Výcvik psů v Rusku:

<object><param name="allowfullscreen" value="true"></param><param name="movie" value="http://www.facebook.com/v/568136943202246"></param><embed src="http://www.facebook.com/v/568136943202246" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="1"></embed></object>

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Uvědomte si, že IPO je sport! Jde o to zabavit psa i sebe, zazávodit si apod. Jsou tam trochu jiné požadavky na psa. Tam jde o něco (v podstatě) jiného, než u praktického výcviku. Stejně jako běžci běhají pořád dokola po běžecké dráze, stejně jako plavci plavou v bazéně sem a tam, atd. Proč? Je to prostě sport a ten má jiný smysl než praxe.

Pokud to baví psa i psovoda, nic proti, i když nevidím smysl učit psa naprosto zbytečným a nepoužitelným věcem. Jenže sport to bývá v konečném důsledku pro psovoda a pes je nucen k rychlosti a přesnosti různými donucovacími prostředky koňským bičíkem počínaje a různými e. pomůckami konče. Myslím, že psa by to bavilo o hodně víc, kdyby si z toho lidi neudělali masáž na své ego a v mnoha případech hodně výnosný byznys. Odnaučuje to psa myslet, rozhodovat se, vyhodnocovat a i to je myslím jeden z důvodů, proč některá psí plemena jdou tak rychle do kopru, jako se to bohužel děje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud to baví psa i psovoda, nic proti, i když nevidím smysl učit psa naprosto zbytečným a nepoužitelným věcem. Jenže sport to bývá v konečném důsledku pro psovoda a pes je nucen k rychlosti a přesnosti různými donucovacími prostředky koňským bičíkem počínaje a různými e. pomůckami konče. Myslím, že psa by to bavilo o hodně víc, kdyby si z toho lidi neudělali masáž na své ego a v mnoha případech hodně výnosný byznys. Odnaučuje to psa myslet, rozhodovat se, vyhodnocovat a i to je myslím jeden z důvodů, proč některá psí plemena jdou tak rychle do kopru, jako se to bohužel děje.

kdyby se některá psí plemena chovala jen pro praxi tak by šla do kopru mnohem rychleji, kolik myslíte, že je potřeba takových psů? kolik lidí si je může pořídit pro normální život, aby neohrožovali ostatní?
A hlavně problém není nikdy v psovi, ale v lidech, ti co se snaží cvičit sportovku ty psy mají aspoň trochu zvládlé, bohužel ze svého okolí znám dost takových co si na psech honí ego a čím je pes ostřejší tím lepší a v hospodě se předhánějí, kdo má většího zabijáka, bohužel někteří co cvičí obranu na agresivitu nebo, prostě, aby pes byl nekompromisní obranář a nikdo na něj nemohl ani sáhnout, už na poslušnost nějak zapomínají
Takže pes sice ostrý, útočí na povel,nebojí se, ale přivolání nikde a pouštění taky nikde

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud to baví psa i psovoda, nic proti, i když nevidím smysl učit psa naprosto zbytečným a nepoužitelným věcem. Jenže sport to bývá v konečném důsledku pro psovoda a pes je nucen k rychlosti a přesnosti různými donucovacími prostředky koňským bičíkem počínaje a různými e. pomůckami konče. Myslím, že psa by to bavilo o hodně víc, kdyby si z toho lidi neudělali masáž na své ego a v mnoha případech hodně výnosný byznys. Odnaučuje to psa myslet, rozhodovat se, vyhodnocovat a i to je myslím jeden z důvodů, proč některá psí plemena jdou tak rychle do kopru, jako se to bohužel děje.

Zbytečné a nepoužitelné to možná je, ale znovu zdůrazňuji, že je to sport, tedy koníček. A pro mě je právě důležité, že to mého psa baví. Stopy miluje odmalinka, poslušnost ho baví a obrana, pro tu mu bije srdce. A věřte, že i když je "sporťák", není žádný ťutínek, je to sebevědomý a hlavně vyrovnaný pes, který by se v praktickém využití rozhodně neztratil. Ale na co by mi to bylo? Bránit, by mě bránil, doma hlídá taky, tak co? Nic víc po něm nechci, nejsem u policie ani u vojáků, ani se neživím hlídáním objektů, tak proč bych si připravovala psa pro praktické využití?
A vůbec, v dnešní době prostě všechna plemena nemají tolik původního praktického využití a psí sporty jsou tady proto, aby se aktivní a temperamentí psi doma neunudili. Borderky taky dělají agility, flyball, atd., místo pasení.
A to, jak kdo se svým psem cvičí, to je jiná kapitola.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi reaguješ na někoho jinýho, ale já ve Svazarmu vyrostla, přesně mám průkazku od roku 84. Že nemohli bezpapíráci na cvičák byl fakt, sice to netrvalo dlouho a začali se přijímat, ale nemohli. Asi to záleželo na každém jednotlivém cvičáku. Pes se zkouškou měl úlevu - neplatil se za něj městu poplatek a ještě jako bonus bylo možno si dojít na jatka do výseku pro psí maso za pár kaček.
Z mého pohledu svazarmovci psy netýrali, mnozí cvičili za odměny psovi, dokonce i za hračku (fusekle smotaná do uzle). Je fakt, že některé pomůcky u "tvrdých" psů byly tvrdé - revíry v lese (tenkrát makety ještě neexistovaly) se učily stylem - pusť psa - tam figurat s rukávem jak bakule a psa majznul sukovicí po kebuli. Kupodivu, tenkrát nervová soustava psů byla mnohem stabilnější a tak to psi ustáli v pohodě - dneska by se většinova populace psů pos.ala strachy a zdrhla. Navíc nějaký štípání při revíru neznamenalo automaticky nulu, stejně tak, když pes nepouštěl rukáv. Tři povely - bodové snížení - a běž si sundat psa.
Takže já vím, jak to fungovalo dřív, ale nevidím v tom i tak nic moc, co by se dalo dávat za vzor současné kynologii (kromě těch povah psů, spektrem všech plemen). Už i tenkrát se u nepouštěcích psů improvizovalo s elektrikou - starý dobrý telefon s otočným vyzváněním. Že je teď ten sport psí už hrozně moc za hranicí welfaru psa a že psi jsou bráni coby spotřební zboží - nevyhovuješ - jdeš o dům dál - to se dělo i tenkrát.
Jinak souhlas v tom, že za Svazarmu se bralo jako běžný, že byla fůra figurantů, kteří odkousali plno psů za jeden den - a to zadara. A holky na cvičáku zase šlapaly cizí stopy, uklízely klubovnu, zajišťovaly kantýnu. Jenže tak už to dávno není. Teď je to o partičkách, metodách, který jsou uzavřený pro obecenstvo, x školeních v tom a tom směru, atd. Takže psát o nějakým fungování klubu - to je utopie. Jediný slušný klub je ZKO Sezemice, kde si snad ti profíci ještě pomáhají a podle toho výsledky vypadají. Ale prodrat se tam asi není nic snadného.

taky se svazarm zažila , a ráda na něj vzpomínám . můj pes cvičil jen za pochvalu ,protože ho to bavilo.