Neregistrovaný uživatel

Přeju hezký den, uvažuji o koupi BŠO, ale nemohu se rozhodnout zda-li koupit pejska s PP nebo bez (prý čistokrevného).Může mi někdo poradit jaké výhody a nevýhody koupe s PP má? Pejska chci mít jen jako kamaráda v rodině a pro děti, žádné výstavy atd.Děkuji Véna.
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Přeju hezký den, uvažuji o koupi BŠO, ale nemohu se rozhodnout zda-li koupit pejska s PP nebo bez (prý čistokrevného).Může mi někdo poradit jaké výhody a nevýhody koupe s PP má? Pejska chci mít jen jako kamaráda v rodině a pro děti, žádné výstavy atd.Děkuji Véna.
Véno, zalistuj si v minulých příspěvcích, bylo toho tady už dost na toto téma.
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Přeju hezký den, uvažuji o koupi BŠO, ale nemohu se rozhodnout zda-li koupit pejska s PP nebo bez (prý čistokrevného).Může mi někdo poradit jaké výhody a nevýhody koupe s PP má? Pejska chci mít jen jako kamaráda v rodině a pro děti, žádné výstavy atd.Děkuji Véna.
Určitě s PP, máš s takovým psem víc možností, aby ses potom jako někteří nerozhořčovala, že je nespravedlivý, že psi bez PP nesmí na některý zkoušky.... Navíc už kvůli povaze bych volila psa s PP z dobré CHS...
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Určitě s PP, máš s takovým psem víc možností, aby ses potom jako někteří nerozhořčovala, že je nespravedlivý, že psi bez PP nesmí na některý zkoušky.... Navíc už kvůli povaze bych volila psa s PP z dobré CHS...
Je to pořád dokokola, podle mého je to asi takto:
Pes s PPje fajn, pokud máte dostatek financí jednak na jeho pořízení a jednak na jeho výživu, těžko totiž do psa za 15000 Kč bude valit nějaké levné supermarketovky, plánujete chov, výstavy či jiné zkoušky...
Bez PP, čili kříženec v typu příslušné rasy, je výhodný v tom, že je "levný", ale doporučuji pouze v případě, že jej chcete jako mazla do rodiny, nemáte v plánu především rozmnožování tzn. chov štěňat a ani vás nelákají trofeje získané na výstavách...
Řeči o tom, že PP je zárukou zdravého psa atd. jsou myslím dost bezpředmětné, neboť přírodu neovlivníme...
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Je to pořád dokokola, podle mého je to asi takto:
Pes s PPje fajn, pokud máte dostatek financí jednak na jeho pořízení a jednak na jeho výživu, těžko totiž do psa za 15000 Kč bude valit nějaké levné supermarketovky, plánujete chov, výstavy či jiné zkoušky...
Bez PP, čili kříženec v typu příslušné rasy, je výhodný v tom, že je "levný", ale doporučuji pouze v případě, že jej chcete jako mazla do rodiny, nemáte v plánu především rozmnožování tzn. chov štěňat a ani vás nelákají trofeje získané na výstavách...
Řeči o tom, že PP je zárukou zdravého psa atd. jsou myslím dost bezpředmětné, neboť přírodu neovlivníme...
ale přece i pes bez PP by měl dostávat plněhodnotnou stravu a ne nějaké konzervy ze supermarketu, či guláš, který zbyl z oběda
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
ale přece i pes bez PP by měl dostávat plněhodnotnou stravu a ne nějaké konzervy ze supermarketu, či guláš, který zbyl z oběda
já jsem taky nenapsala, že by neměl, ale určitě nemusí být krmený např. Eukanubou že?Nebo spíše, když už psa s PP, tak to budu za ty prachy dělat pořádně, tudíž mu dopřeju dosti kvalitní krmení v podobě Eukanuby či Pro planu...Ale pokud mám psa bez PP, tak se myslím spokojí i s obyčejnější značkou v podobě Fitminu a dalších průměrných značek...Supermarketovky by myslím neměly být ani pro toho nejobyčejnější vořecha...Tím chci říct, že kdo má prachy, tak bude investovat do psa s PP, kdo je nemá, tak si psa s PP ani nepořídí, neboť mu pak nemůže ani poskytnou kvalitu, jak ve vařené tak granulované stravě...Nebo naopak, pokud nemám měsíčně víc jak 2000 Kč na krmení, tak si nepořídím super psa za hodně peněz...
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Je to pořád dokokola, podle mého je to asi takto:
Pes s PPje fajn, pokud máte dostatek financí jednak na jeho pořízení a jednak na jeho výživu, těžko totiž do psa za 15000 Kč bude valit nějaké levné supermarketovky, plánujete chov, výstavy či jiné zkoušky...
Bez PP, čili kříženec v typu příslušné rasy, je výhodný v tom, že je "levný", ale doporučuji pouze v případě, že jej chcete jako mazla do rodiny, nemáte v plánu především rozmnožování tzn. chov štěňat a ani vás nelákají trofeje získané na výstavách...
Řeči o tom, že PP je zárukou zdravého psa atd. jsou myslím dost bezpředmětné, neboť přírodu neovlivníme...
Ale zrovna u mazla k dětem do rodiny je důležitá u psa hlavně povaha a ne vzhled. A u BŠO jsou zatím povahy hodně nevyrovnaný, takže se vyplatí investovat. Když někdo nemá na pořízení psa, tak pak nemá ani na to ho správně vyživovat, na případný výlohy za léčení atd., tak ať si psa nepořizuje radši vůbec. Nebo ať si rovnou vezme voříška z útulku. "Čistokrevný" pes bez PP je totiž ta nejhorší volba...
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
já jsem taky nenapsala, že by neměl, ale určitě nemusí být krmený např. Eukanubou že?Nebo spíše, když už psa s PP, tak to budu za ty prachy dělat pořádně, tudíž mu dopřeju dosti kvalitní krmení v podobě Eukanuby či Pro planu...Ale pokud mám psa bez PP, tak se myslím spokojí i s obyčejnější značkou v podobě Fitminu a dalších průměrných značek...Supermarketovky by myslím neměly být ani pro toho nejobyčejnější vořecha...Tím chci říct, že kdo má prachy, tak bude investovat do psa s PP, kdo je nemá, tak si psa s PP ani nepořídí, neboť mu pak nemůže ani poskytnou kvalitu, jak ve vařené tak granulované stravě...Nebo naopak, pokud nemám měsíčně víc jak 2000 Kč na krmení, tak si nepořídím super psa za hodně peněz...
Vaše "inteligentní" myšlení mě udivuje. Každýmu psovi totiž sedne něco jinýho. Některým psům muže dělat problémy třeba vámi protěžovaná Eucanuba nebo Proplan a nějakej bude vypadat skvěle po tom vámi opovrhovaným Fitminu...
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ale zrovna u mazla k dětem do rodiny je důležitá u psa hlavně povaha a ne vzhled. A u BŠO jsou zatím povahy hodně nevyrovnaný, takže se vyplatí investovat. Když někdo nemá na pořízení psa, tak pak nemá ani na to ho správně vyživovat, na případný výlohy za léčení atd., tak ať si psa nepořizuje radši vůbec. Nebo ať si rovnou vezme voříška z útulku. "Čistokrevný" pes bez PP je totiž ta nejhorší volba...
Ale kulové, přece když si kupuju i vořecha, tak si jdu štěňata nejdřív prohlídnout, tak snad vidím, že ten je takový a ten zase onaký...a když je správná výchova, tak nevidím problém...Pes s PP po vás může zrovna tak vystartovat, jak nepapírák ...Jinak čistokrvený bez PP je pouze ve smyslu, že rodiče jsou stejného plemene, ale v podstatě je to taky vořech, takže je jedno jestli je to ořech co vypadá jak BSO či BSO křížený s jiným plemenem ne?
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ale kulové, přece když si kupuju i vořecha, tak si jdu štěňata nejdřív prohlídnout, tak snad vidím, že ten je takový a ten zase onaký...a když je správná výchova, tak nevidím problém...Pes s PP po vás může zrovna tak vystartovat, jak nepapírák ...Jinak čistokrvený bez PP je pouze ve smyslu, že rodiče jsou stejného plemene, ale v podstatě je to taky vořech, takže je jedno jestli je to ořech co vypadá jak BSO či BSO křížený s jiným plemenem ne?
Jsou povahové rysy, které ani výchovou neovlivníte, možná časem pochopíte a nebudete rozhlašovat takové bludy...
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Vaše "inteligentní" myšlení mě udivuje. Každýmu psovi totiž sedne něco jinýho. Některým psům muže dělat problémy třeba vámi protěžovaná Eucanuba nebo Proplan a nějakej bude vypadat skvěle po tom vámi opovrhovaným Fitminu...
Bohužel já zrovna tím Fitminem krmím a jsem spokojená, takže jej rozhodně nezavrhuju... Je mi jasné, že každému psovi sedne něco jiného, ale buďte trochu soudná či soudný, přece do vořecha nebude valit krmení za 2000 měsíčně...Je to jako např. u koní, pokud mám hobby koně pro radost, tak se bohatě spokojí s ad libidum sena a ovsem + základní vitamíny, pokud mám ale koně s kvalitním rodokmenem a předpoklady do vrcholového sportu, tak mu zajistím kvalitní krmení ve formě granulí či musli, energetických přípravků, elektrolytů, vitamíny jak na pohybový aparát, tak na udržení svalové hmoty atd...Je to přece celkem logické, ten sportovní kůň má totiý mnohem větší nároky na výživy a přísun energie a zrovna tak je to i u psů, ať je služební, lovecký či chystaný na jiné zkoušky a tudíž má i PP...
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jsou povahové rysy, které ani výchovou neovlivníte, možná časem pochopíte a nebudete rozhlašovat takové bludy...
Fajn a jaké povahové rysy mám teda předpokládat u mixu všeho možného? Je to přeci jedno, jestli si beru křížence, nebo křížence v typu příslušné rasy...ani u jednoho ty vlastnosti nemůžu předvídat...
Nebo to mám chápat tak, že pes bez PP má špatné vlastnosti, ale pouliční mix všeho možného je OK?
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Bohužel já zrovna tím Fitminem krmím a jsem spokojená, takže jej rozhodně nezavrhuju... Je mi jasné, že každému psovi sedne něco jiného, ale buďte trochu soudná či soudný, přece do vořecha nebude valit krmení za 2000 měsíčně...Je to jako např. u koní, pokud mám hobby koně pro radost, tak se bohatě spokojí s ad libidum sena a ovsem + základní vitamíny, pokud mám ale koně s kvalitním rodokmenem a předpoklady do vrcholového sportu, tak mu zajistím kvalitní krmení ve formě granulí či musli, energetických přípravků, elektrolytů, vitamíny jak na pohybový aparát, tak na udržení svalové hmoty atd...Je to přece celkem logické, ten sportovní kůň má totiý mnohem větší nároky na výživy a přísun energie a zrovna tak je to i u psů, ať je služební, lovecký či chystaný na jiné zkoušky a tudíž má i PP...
No, pokud takhle uvažujete, tak je mi vašich zvířat skutečně líto...
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Bohužel já zrovna tím Fitminem krmím a jsem spokojená, takže jej rozhodně nezavrhuju... Je mi jasné, že každému psovi sedne něco jiného, ale buďte trochu soudná či soudný, přece do vořecha nebude valit krmení za 2000 měsíčně...Je to jako např. u koní, pokud mám hobby koně pro radost, tak se bohatě spokojí s ad libidum sena a ovsem + základní vitamíny, pokud mám ale koně s kvalitním rodokmenem a předpoklady do vrcholového sportu, tak mu zajistím kvalitní krmení ve formě granulí či musli, energetických přípravků, elektrolytů, vitamíny jak na pohybový aparát, tak na udržení svalové hmoty atd...Je to přece celkem logické, ten sportovní kůň má totiý mnohem větší nároky na výživy a přísun energie a zrovna tak je to i u psů, ať je služební, lovecký či chystaný na jiné zkoušky a tudíž má i PP...
Znám lidi, co "vobyčejnýmu vořechovi", kterj si podle vás zaslouží krmit snad jen zbytkama kupujou Eucanubu. Asi by se podle vás měli jít léčit, ne? Protože to není normální? Myslím, že je přirozený dát zvířeti to nejlepší. A ne si řict :"To je jen vořech" tomu budou stačit zbytky od oběda....
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Přeju hezký den, uvažuji o koupi BŠO, ale nemohu se rozhodnout zda-li koupit pejska s PP nebo bez (prý čistokrevného).Může mi někdo poradit jaké výhody a nevýhody koupe s PP má? Pejska chci mít jen jako kamaráda v rodině a pro děti, žádné výstavy atd.Děkuji Véna.
U BŠO bych rozhodně volila štěně s PP.BŠO mají volný chov, uchovnění není nic složitého, takže z chovu jsou vyřazeni psi bázliví, agresivní nebo nemocní (DKK, DLK).Navíc BŠO jsou v mládí hodně bojácní, potřebují socializaci, takže bych vybrala dobrého chovatele a po povahově vyrovnaných rodičích.Navíc pes s PP má "doklad" na to, že je skutečně BŠO.Takový pes bez PP nemá zhola nic a na štěněti bohužel často nepoznáte, že to to Vaše vysněné plemeno nebude.Takže kromě toho, že BŠO bez PP může být kříženec, může být nemocný (to samozřejmě i pes s PP, ale máte vyšší záruku, protože "chovatelé" bez PP na nic bohužel nedbají), pes s PP taky vypadá tak jako má, od toho je standard plemene (jen se podívejte na Jorky, Pudly, Kokry ...) a hlavně pokud mám malé děti, tak už kvůli tomu, bych šla do štěnětě s PP, po povahově vyrovnnaých rodičích a zdravých (DKK, DLK ...).Jinak pes s PP či bez, se tady už několikrát probíral, stačí do vyhledávače zadat tyto slova.
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Znám lidi, co "vobyčejnýmu vořechovi", kterj si podle vás zaslouží krmit snad jen zbytkama kupujou Eucanubu. Asi by se podle vás měli jít léčit, ne? Protože to není normální? Myslím, že je přirozený dát zvířeti to nejlepší. A ne si řict :"To je jen vořech" tomu budou stačit zbytky od oběda....
Panebože, nepřekrucujte, a čtěte jen to, co je napsané...Nenapsala jsem, že nám vořech nebo pes bez PP (nebo jak je chcete nazývat) nestojí za nakrmení, ani jsem nenapsala, že je musíme krmit levnýma sračkama...Jen jsem uvedla, že pes s PP, který má před sebou ať pracovní či výstavní kariéru je na výživu náročnější, než pes, který je domácí mazel pro zábavu...oba dva se musí krmit kvalitně, ale každý má jiné nároky...pes který nic nedělá nepotřebuje granule pro aktivní psy v práci a naopak...Vrcholový sportovci mají taktéž jiné nároky na výživu než běžný pracující občas válející se u TV...
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Vaše "inteligentní" myšlení mě udivuje. Každýmu psovi totiž sedne něco jinýho. Některým psům muže dělat problémy třeba vámi protěžovaná Eucanuba nebo Proplan a nějakej bude vypadat skvěle po tom vámi opovrhovaným Fitminu...
No Vy jste teda dobrá, mám křížence, fenku, velmi ji miluji a dělám pro ní co se dá. Žere Eukanubu+další podávání Alavisu. Nevím proč bych toto měla dopřát jen psovi s PP. Spíše záleží na majiteli "kolik do psa je ochotný vrazit" a ne jestli je pes bez PP či kříženec.
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No Vy jste teda dobrá, mám křížence, fenku, velmi ji miluji a dělám pro ní co se dá. Žere Eukanubu+další podávání Alavisu. Nevím proč bych toto měla dopřát jen psovi s PP. Spíše záleží na majiteli "kolik do psa je ochotný vrazit" a ne jestli je pes bez PP či kříženec.
Takže zkusím to napsat ještě jinak, snad už to pochopíte:
Můj pes je bez PP jen do rodiny, na procházky a na zahradu, prostě pro radost, 15 kg pytel mu vydrží na necelý měsíc, spokojíme se s průměrným Fitminem a přeci jsme spokojení, pes prospívá a já to finančně zvládám...ovšem, kdybych měla PP psa a s ním velké plány do budoucna, volila bych vyšší kvalitu, ale samozřejmě bych na tom musela být finančně podstatně lépe...Snad už jsem to napsala dost srozumitelně a nebudu odměněna tím, že bych psům dávala jen to nejhorší...Samozřejmě čím víc můžeme psovi dát, tím líp...ale jak se říká, všeho moc škodí...
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Fajn a jaké povahové rysy mám teda předpokládat u mixu všeho možného? Je to přeci jedno, jestli si beru křížence, nebo křížence v typu příslušné rasy...ani u jednoho ty vlastnosti nemůžu předvídat...
Nebo to mám chápat tak, že pes bez PP má špatné vlastnosti, ale pouliční mix všeho možného je OK?
Teď jste na to kápla, u pouliční směsky nevíte vůbec, jaké bude mít povahové vlastnosti. U bezpapoíráka taktéž ne, protože bůhví, proč nejsou rodiče chovní, příčinou nemusela být jen nemoc, ale i špatná povaha. A jsou psi, které majitelé vodili mezi lidi, ti se s nimi mazlili a ti psi to stejně nemají rádi. Prostě hodně záleží na vrozených vlastnostech a ne všechno napravíte dobrou socializací...
Jinak napsat že přírodě nepomůžete, takže zdraví neovlivníte zas taková pravda není. Samozřejmě i zdravým uchovněným rodičům se může narodit nemocné štěně, ale není to tak časté, jako že se narodí nemocným rodičům. A uchovnění papíráci mívají zkontrolované kyčle, některá plemena i loketní klouby...., dále z výstavy je zkontrolovaná povaha, přátelskost k lidem. Do chovu by u BŠO vzteklou a agresív neprošel, kdežto u bezpapíráka tam na 80% u rodičů nějaká vada byla. U pracovních plemen je nutná naštěstí i pracovní zkouška, ale to se BŠO netýká.
Takže pokud chcete mít aspoň 70-80% jistotu, zvolte papíráka. U zvířat nic není sice jistota, ale pravděpodobnost dobrého výběru je opravdu mnohonásobně větší než u bezpapíráka. Tam nevíte o předcích ale vůbec nic, i když Vám majitelé budou třeba vnucovat štěňátka s řečmi "my jsme s Betynkou na žádnou výstavu nechtěli, nemáme čas....", nevěřte tomu, většinou lžou.
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Fajn a jaké povahové rysy mám teda předpokládat u mixu všeho možného? Je to přeci jedno, jestli si beru křížence, nebo křížence v typu příslušné rasy...ani u jednoho ty vlastnosti nemůžu předvídat...
Nebo to mám chápat tak, že pes bez PP má špatné vlastnosti, ale pouliční mix všeho možného je OK?
Ono přece jen ten mix všeho možnýho bude odolnější, pokud je to ta "pravá" pouliční směska. Přece jen pokud psi žijou na vesnici nebo se jen tak toulají po městě, tak musí být hodně odolní aby přežili. A ať chceme nebo ne, tak tam je přirozená selekce (sražka s autem atd.).
Takže většina voříšků bude mít lepší vlastnosti než pes bez PP, jehož rodiče očividně kvuli něčemu nebyli uchovnění. Nebo vůbec PP nemají.
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ono přece jen ten mix všeho možnýho bude odolnější, pokud je to ta "pravá" pouliční směska. Přece jen pokud psi žijou na vesnici nebo se jen tak toulají po městě, tak musí být hodně odolní aby přežili. A ať chceme nebo ne, tak tam je přirozená selekce (sražka s autem atd.).
Takže většina voříšků bude mít lepší vlastnosti než pes bez PP, jehož rodiče očividně kvuli něčemu nebyli uchovnění. Nebo vůbec PP nemají.
Jenže ono tou příčinou může být taky jen to, že jeden z rodičů nesplňoval tělesný standart a byl o kousek menší...což myslím u psa na zahradu nemá nijaký vliv...Jinak , co se týče těch povahových vlastností, tak asi ano, ale ne všichni bezpapíráci jsoušpatní charakterem či nemocema, mnohdy jsou prostě jen jiní tělesným rámcem než je standart...
Já mám doma labradora bez PP a jsem spokojená, jedinou chybou je, že nenarostl do správné výšky, ale spíše se hodně rozšířil, takže už nám pár lidí řeklo, že je jak křížený z boxeremovšem ale taky zůstal téměř bílý z uhlíkovýma očima, takže by mohl z fleku do reklamy...povahové vlastnosti by odpovídaly, známí mají také labíse bez PP, a tam se projevuje více hlídacích a obranářských pudů, což už vada povahy je...
Asi záleží na každém jedinci, pokud bych peníze tehdy měla, asi bych šla do PP psa, ale asi bych neměla doma takovou bílou kouli v typu labradora...
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Přeju hezký den, uvažuji o koupi BŠO, ale nemohu se rozhodnout zda-li koupit pejska s PP nebo bez (prý čistokrevného).Může mi někdo poradit jaké výhody a nevýhody koupe s PP má? Pejska chci mít jen jako kamaráda v rodině a pro děti, žádné výstavy atd.Děkuji Véna.
Sama mám psa bez PP, ale vobla byla následující: oba rodiče znám, vím, jakou mají povahu, oba mají papíry, otec má x ocenění. Fenka nebyla uchovněná kvůli mírnému předkusu - můj pes jej má taky, u veta jsem se dopředu dohodla, že budeme skus sledovat a popřípadě se domluvíme, co s tím. Dopředu jsem věděla, že na výstavy nikdy chodit nebudu - pes byl pořízený jako společník na dlouhé vycházky, štěňata nechci. Za takových okolností, kdy vím velice dobře, že pes nebude mít povahovou vadu, si myslím, že je jedno, zda pes papíry má nebo ne, ale je pravda, že bez papírů byl výrazně levnější. Pokud jde o krmení - jsme na Acaně a jsme spokojení.
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Sama mám psa bez PP, ale vobla byla následující: oba rodiče znám, vím, jakou mají povahu, oba mají papíry, otec má x ocenění. Fenka nebyla uchovněná kvůli mírnému předkusu - můj pes jej má taky, u veta jsem se dopředu dohodla, že budeme skus sledovat a popřípadě se domluvíme, co s tím. Dopředu jsem věděla, že na výstavy nikdy chodit nebudu - pes byl pořízený jako společník na dlouhé vycházky, štěňata nechci. Za takových okolností, kdy vím velice dobře, že pes nebude mít povahovou vadu, si myslím, že je jedno, zda pes papíry má nebo ne, ale je pravda, že bez papírů byl výrazně levnější. Pokud jde o krmení - jsme na Acaně a jsme spokojení.
Jejda, tak mám pocit, že už jsem z těch PP docela zmagořeni.
Vy pane či paní, na kterého(ou) reaguji, vždyť Vy se zde prakticky omlouváte za to, že máte psa bez PP. To přece není nutné, kdokoliv z nás si může pořídit jakéhokoliv psa...s či bez PP.....kritéria pořízení určitě jsou, ale PP to přeci není. Navíc PP opravdu není zárukou skoro ničeho. Na druhé straně pro novopečeného kynologa je mnohem lepší pořídit psa s PP než bez PP, pokud chce mít aspoň nějaké záruky a nepořizuje pesana někde, kde chová k chovateli či majiteli velkou důvěru.