Jorkšírek – kolik by měl vážit?

Souhlasím s příspěvkem výše. A navíc kilový pes... to byste musel/a mít obrovské štěstí, aby byl zdravý. Takhle malý vzrůst je často spojený s nějakou vrozenou nemocí, případně někteří množitelé týrají štěňata hlady, aby moc nevyrostla. Málokterý mini pes má tu malou velikost opravdu "zdravě" vrozenou. Osobně bych raději volila psíka o něco většího, aspoň kolem dvou kilo.

Je to vždycky jen teoretická odpověď, osobní zkušenost matka 2kg, otec 2,5kg, matka matky a její sourozenci do 2kg. Z otcové strany tak kolem 2kg. Narodili se nám 3 mimča první při porodu vypadal že nepřezije byl nejmenší, druhej byl zase hroznej cvalda, holčička tak akorat do 8 týdnů situace byla pořád taková že nejmenší byl nejmenší, nejvetší největší. Po 9 týdnů se situace rapidně změnila aktuálně 4 mesíce nejvetsí má nyní 1,5kg, nejměnší přerost všechna očekávání a má 2,2kg. Ve věku 2 měsíců jsme přepokládali že největší bude mít 3kg nyní jak jsme psala 1,5kg, holčička tak 2,5 a malej snad ani ne 1,5kg nyní 2,2kg

No rozumím vaším odpovědím, ale jsou jorci ty mini, jak poznám že je bude mini. Myslel jsem že je to rozdělené podle váhy v době odstavu. každý v inzerátech chce mini pejska...

Žádný mini jork neexistuje je jen jeden jorkšír dle standartu s váhou do 3,1kg. To že Vám někdo napíše mini je jen obchodní tah-s vysokou cenou. Jak tu bylo psáno když jsme byli na poporodní kontrole veterinář nám vykládal jak jsou lidi hovada, že štěnata opijí aby nežrali a tím nerostli aby v době odběru byli co nejmenší, nebo je trápí hlady. Pak si koupíte onoho mini jorečka co ho majitel trápil hlady či dokonce opíjel a ejhle Vám v roce umře...Miniaturizace je na úkor něčeho...

Přesně. Na prvním místě bych vybírala podle zdraví (určitě alespoň vyšetřené patelly!) a povahy rodičů a podle serióznosti chovatele, který o štěňata perfektně pečuje, kvalitně živí a socializuje je, a tím jim dá dobrý start do života. Důležité je přece, aby byl váš pes zdravý a aby měl dobrou povahu. To, jestli bude mít pejsek v dospělosti kilo a půl či dvě kila dvacet, přece nic nemění na tom, jak ho budete mít rádi, ani na jeho "skladnosti". A větší pejsek bude mít o dost větší šanci, že bude zdravý, navíc nebude tak křehký a náchylný k úrazům. "Minipsi" jsou teď děsná módní vlna, ale bohužel na úkor zdraví těchto psů...

Nechci se nikoho dotknout ale zrovna vyšetření patelly nikdo nedělá ba dokonce když jsem sháněla pro fenku psa klidně kryjí psem po operaci, nikdo tento nehoráznej "bordel" nekontroluje. Takže alespon nechat si ukázat matku i otce prohlídnout zdali nemají jizvy po operaci a nechat si je alespon probehnout po pokoji at vidite jestli zakulha nebo ne. 99% psu ma luxaci, ale dá se najit lehčí forma většinou 1 to pes ještě nekulhá. Stejně tak si dát pozor na tracheu pokud se pes zakuckává při zatahání na vodítku, při lehkém tlaku na krk.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně. Na prvním místě bych vybírala podle zdraví (určitě alespoň vyšetřené patelly!) a povahy rodičů a podle serióznosti chovatele, který o štěňata perfektně pečuje, kvalitně živí a socializuje je, a tím jim dá dobrý start do života. Důležité je přece, aby byl váš pes zdravý a aby měl dobrou povahu. To, jestli bude mít pejsek v dospělosti kilo a půl či dvě kila dvacet, přece nic nemění na tom, jak ho budete mít rádi, ani na jeho "skladnosti". A větší pejsek bude mít o dost větší šanci, že bude zdravý, navíc nebude tak křehký a náchylný k úrazům. "Minipsi" jsou teď děsná módní vlna, ale bohužel na úkor zdraví těchto psů...

Plně souhlasím, ještě bych dodala, že ono mezi hmotností 1,5 a 2,5 kila, co se týče vzhledu, je jen minimální rozdíl. Avšak, jak bylo uváděno výše, malí psi často mají nějaké dědičné onemocnění, jsou výrazně náchylnější, nevyjdou schody, neprojdou vyšší travou, "chovatelé" je týrali hlady atp.
Ještě další věc - ona hmotnost, speciálně u takto malých psů, kde se řeší každa desetinka kila, je dost proměnlivá věc - záleží na hustotě a délce chlupů (speciálně v případě jorků), na celkové tělesné stavbě, jakémsi typu - extrémě kostnatý a vyžilý pes, kterého nevykrmité (přesto může vážit stejně jako jedinec o cca pět cm v kohoutku nižší) X pes se sklony k tloustnutí, obalování se tukem. Dále na osvalení daného jedince - svalstvo je, jak známo, těžší než tuk, takže pokud se psem budete např běhat agi, bude prostě "udělanější", těžší. Osobně - řešte zdraví rodičů, povahy, vzhled, ale řešit hmotnost, je dle mého názoru kravina. Je to pes, budete po něm chtít, aby chodil, aby měl energii na mazlení a v tuto chvíli přece není důležité, jestli bude vážit kilo jedno, dvě nebo tři (takový pes se ani nepronese...).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechci se nikoho dotknout ale zrovna vyšetření patelly nikdo nedělá ba dokonce když jsem sháněla pro fenku psa klidně kryjí psem po operaci, nikdo tento nehoráznej "bordel" nekontroluje. Takže alespon nechat si ukázat matku i otce prohlídnout zdali nemají jizvy po operaci a nechat si je alespon probehnout po pokoji at vidite jestli zakulha nebo ne. 99% psu ma luxaci, ale dá se najit lehčí forma většinou 1 to pes ještě nekulhá. Stejně tak si dát pozor na tracheu pokud se pes zakuckává při zatahání na vodítku, při lehkém tlaku na krk.

taktéž souhlasím, ono pokud člověk chce koupit psa zodpovědně, je nejlepší po prověřených rodičích, vidět sourozence... Podle mého názoru je luxace patelly dost velký problém a skutečně je nejlepší vidět psy v pohybu, mám fenku s luxacé 0/1 - není to na ní vidět, nekulhá, a zatím ji to, ťukám na zuby, nijak neomezuje. Přesto si troufám tvrdit, že v jejím případě se nejedná o vrozenou vadu, je to cvok, skáče schody (z výšky jednoho metru dopadá na kluzkou dřevěnou podlahu, beton), je schpna skočit z metru a půl na dlaždičky, neustále poskakuje po lidech atp. Tedy závěr - prohlédnout si rodiče, chtít je vyšetřené, zkontrolovat, že štěňata nevyrůstala na kluzkém povrchu, vidět je v pohybu a mít štěstí...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No rozumím vaším odpovědím, ale jsou jorci ty mini, jak poznám že je bude mini. Myslel jsem že je to rozdělené podle váhy v době odstavu. každý v inzerátech chce mini pejska...

Panebože.... mě jorci nezajímají, ale vím, že žádný mini jork neexistuje, Pokud si chcete pořídit nějaké plemeno, prosím nedělejte to jen kvůli oblíbenosti, ale nejdřív si o něm něco zjistěte.. Děkuji.. chce se mi brečet když tu na sídlišti ty monstra potkávám.. :(

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Panebože.... mě jorci nezajímají, ale vím, že žádný mini jork neexistuje, Pokud si chcete pořídit nějaké plemeno, prosím nedělejte to jen kvůli oblíbenosti, ale nejdřív si o něm něco zjistěte.. Děkuji.. chce se mi brečet když tu na sídlišti ty monstra potkávám.. :(

Přesně, a skoro všichni kulhají na jednu či obě zadní nohy. Dokonce jsem se od jedné paní "dozvěděla", že je to u malých psů normální, že odlehčují nožky. To ti lidi nevidí, že ti chudáci psi mají bolesti? Mám známou s luxací patelly a prý to bolí jak kráva...

To jsou bláboly,zase přispívají Ti,co znají jorka z obrázku nebo od sousedky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To jsou bláboly,zase přispívají Ti,co znají jorka z obrázku nebo od sousedky.

Za prvé: můžete místo toho hystericky brečícího smajlíka radši upřesnit, co přesně jsou bláboly, a případně tyto informace poopravit?

Za druhé: "Ti" se píše s velkým T, jen pokud jde o zájmeno osobní či přivlastňovací (např. "Ty", "Tobě"). Ne pokud jde o zájmeno ukazovací (ti lidé, ty stromy).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To jsou bláboly,zase přispívají Ti,co znají jorka z obrázku nebo od sousedky.

to nejsou bláboly, to je bohužel smutná realita! A máte pravdu - standardního jorka už jde vidět jenom na výstavě nebo na obrázku, protože ty pouliční parodie na jorkšíry, co potkávám na ulici mají do čistokrevnosti nebo standardu hodně daleko.
A pokud zadavatel shání "jorka", co bude mít v dospělosti 1-1,5 kg tak se určitě po psech s PP nedívá

Co pořád máte ? Zadavatel chce toho pravého mini nebo mikro jorka, tak mu to nevymlouvejte. Na světě je bohužel dost volů a většinu z nich nepřesvědčíte, tak ho nechte ať hledá to co mu vyhovuje. Veterináři taky z něčeho musí žít a když mini jorkšírek umře, tak se holt koupí novej. To je prostě zákon trhu, neuděláte s tím nic.
Doporučila bych zadavateli hledat v profláknutejch množárnách, kde mini feny rodí co hárání .... ona ta štěňátka jsou potom jaksi od takové fenky slaboučké a malinké a tak jakoby vypadají ( a ona jsou ! ) nemocně. Ale hele, nevadí, bude malinkej a zdechlej a pak se kdyžtak koupí novej ! Jde vám přece o vrůst, že jo ?

Tak jak to tady pročítám, vidím že se lidi asi pomátli. Touží víc po nevzhledné a nemocné karikatuře psa, která se sama ani nevykadí. Holt každý má jiné oko, já bych si nikdy takového kriplíka nepořídila, moje gusto je naprosto zdravý pejsek, který má velikost na té vyšší hranici standardu. Každý má právo vybrat si co se mu líbí a po čem jeho srdce touží - karikarury však vybírají naprostí laici a lidé s nulovou znalostí jak by měl ten, či onen pejsek vypadat.
Tak a teď k zadavatelovi - dobře si rozmyslete co vlastně chcete, jinak se může stát, že za veterináře utratíte majlant. Pořádně si pročtěte standardy a uvažte jestli přece jen nebude pro vás lepší pejsek s PP, protože ti bez PP jsou jen napodobeniny toho co by jste chtěl.
Zkuste si také najít stránky klubu chovatelů yorkšírů, myslím si, že i zde najdete pejska podle svého gusta. Mirka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kolik by měl vážit jorkšír ve 2měs, aby měl 1-1,5kg v dospělosti? Dnes je plný trh jorkšírů, ale už je to přemrštěné, jen abych věděl, co kupuju. díky

Upřímně? Většina rozumných chovatelů nenakryje fenu, která váží pod 2 kila - jsou problémové porody, neduživá štěňata, apod. a taky nebude vybírat takhle mrňavého psa k ní.

Máme doma jorkšírku, co má 3,5 kila - a menší bych ani nechtěla. Naše lítá ve smečce psů (od 20 do 65 kilo), je živá, hravá, nasvalená, žádné kulhání, apod. Když kolikrát vidím ty "micro" joršírky, jak to sotva běží, klepe se to (a to i v létě!) apod. je mi jich fakt líto. A věřte tomu, že ani 2 kilový pes se nějak víc nepronese než 1,5 kilový - ale bude větší šance na to mít zdravého kamaráda.

Pes pod 2 kg je v podstatě postižený nanismem, což je choroba hypofýzy, jsou to de fakto psi nemocní už od narození, což ještě umocňují znaky nanismu, které mnohdy ztěžují psovi celý život, kdo si záměrně pořizuje takového psa, podporuje chov na nemocných jedincích.

Mám doma 1,8kg jorkšírku - 3 letou. Je pravda, že by mohla trošinku nabrat, je hubená, ale kdo by čekal, že bude taková po 2,80kg mámě a 2,5kg tatínkovi. Rozhodně jsme nechtěli takového prcka, ale stalo se. Díky bohu je malá zdravá a netrápí nás žádné nemoci - tuk, tuk. Teď máme druhé štěně a to má 1,1kg ve třech měsících. Bude větší, ale věřím, že bude zdravá a to je to jediné, co mě zajímá. Být Vámi, orientovala bych se třeba na to, jak dlouhý čumáček má, jak velká ouška, případně na to, jak "dlouhé" je tělo, vůči zbytku těla. Osobně se mi přerostlí jorkšíři nelíbí, ale ani ta ubožátka kilová, která jsou roztřepanější než čivavy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Panebože.... mě jorci nezajímají, ale vím, že žádný mini jork neexistuje, Pokud si chcete pořídit nějaké plemeno, prosím nedělejte to jen kvůli oblíbenosti, ale nejdřív si o něm něco zjistěte.. Děkuji.. chce se mi brečet když tu na sídlišti ty monstra potkávám.. :(

chce se mi brečet když tu na sídlišti ty monstra potkávám.. :(

Nejste vy tak trochu hysterka?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
chce se mi brečet když tu na sídlišti ty monstra potkávám.. :(

Nejste vy tak trochu hysterka?

proč hysterka? Ono je to oravdu k pláči vidět různě pokřivený, kulhavý karikaturky s vyteklýma očima, fontanelama, který jsou ještě neuvěřitelně opidlaný a majitel se hrdě nese, jako by měl minimálně světovýho vítěze a přitom vůbec netuší, že nemá raritu ale nemocnýho chudáka...

vyteklý oči,99 % s luxací...lidi neblbněte

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
vyteklý oči,99 % s luxací...lidi neblbněte

já jendou vezmu foťák a vyfotím co tu opravdu všechno běhá a nazývají to jorkem.. Jeden má devět kilo mimochodem..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já jendou vezmu foťák a vyfotím co tu opravdu všechno běhá a nazývají to jorkem.. Jeden má devět kilo mimochodem..

to ani nemusíte - se stačí kouknout do inzerce na bazoši - úplně nejlepší exempláře jsou v nabídce psů na krytí

Tak já jsem ráda, když si lidi vedou hrdě svého psa, i když někomu připadá jako karikaturka. Hlavně že ho mají rádi, jsou na světě horší věci. Lidem, co takhle kritizují, bych radila podívat se do zrcadla, jak moc jsou krásní a podle standardu

Ti, co si hrdě vedou karikaturu bez PP by si měli uvědomit, že tím podporují týrání chovem - aneb záměrný chov na nezdravých jedincích produkujících nezdravá štěňata - a často otřesné množitelské podmínky. To oni tak HRDĚ podporují.
Nota bene u jorků, kde se dá s PP uchovnit každé zvíře, i to které není žádný ideál krásy.

Záměrný chov na nezdravých jedincích snad není jediný zdroj, kde získat štěně bez PP. A PP není zárukou zdravého štěněte. Ale nechci se tady hádat o PP, jen mi čím dál víc vadí, jak mnozí kritizují vzhled psa, jak kdyby nebylo sakra jedno, jak kdo vypadá. Na výstavu nejde, tak co? Nedávno jsem někde četla diskuzi střihaček psů o tom, jak jsou lidi blbí, že si myslí, že mají doma jorkšíra, dokonce se s nima hádají, nosí jim ukazovat encyklopedie, jak má čistokrevný jorkšír vypadat. Fanatizují se navzájem, dokonce se radují, když k nim ten tupý majitel přestane chodit. Přitom jednu z nich znám, vypadá dost hrozně Já jsem prostě ráda, když se lidi ke svým psům chovají slušně a je mi úplně jedno, jak jim říkají, to je jejich věc.

na vzhledu opravdu nezáleží, jde o zdraví. Znám blíže 3 " jorkšíry", ale je to hrůza - slabá kostra, křivé nohy, kulhání, křivé čelisti, neúplný poničený chrup, zničená srst pod očima, protože stále tečou slzy, neupravitelná jemná srst atd. Žádný nemá rodokmen a jeden každý stál 7 tisíc. Každý majitel dostal doporučení štěně co nejméně krmit, aby nepřerostlo, jedno štěně mělo udajně dostávat 7 granulí denně. tak co si o producentech a kupujících takových psů myslet?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
na vzhledu opravdu nezáleží, jde o zdraví. Znám blíže 3 " jorkšíry", ale je to hrůza - slabá kostra, křivé nohy, kulhání, křivé čelisti, neúplný poničený chrup, zničená srst pod očima, protože stále tečou slzy, neupravitelná jemná srst atd. Žádný nemá rodokmen a jeden každý stál 7 tisíc. Každý majitel dostal doporučení štěně co nejméně krmit, aby nepřerostlo, jedno štěně mělo udajně dostávat 7 granulí denně. tak co si o producentech a kupujících takových psů myslet?

Tak to zase pozor. Mám 2 jorksiry s PP, predtim dalsiho s PP a v okolí solidní počet dalších papírových psu. Problémy s očima, resp. Srsti kolem oči ma každy. Je treba se tomu věnovat acistit to. Pak problemy nejsou. Stejne tak srst - jejich srst se často přirovnává k vlasum. Pokud chtějí mit dlouhosrsteho, je treba cesat, cesat, cesat. K tomu kvalitni strava a přípravky. S tim PP nebo jeho absence nemusí mit zádný vliv. Tady bych to viděla spis na majitele, kteří krmí Pedigree a psa cesou jednou za 14 dni... Nicméně to je tak, kdyz o tom mluvi nekdo, kdo toho psa nikdy nemel, ze?

mám jich 7 a jisté biologické vzdělání. Takže poznám kvalitní vitální zvíře od chudáka. Srst jistě může být částečně ovlivněna česáním, ale třeba vývoj kostry, kloubů a zubů těžko. Všechny tyto psy jsem viděla krátce po koupi od množitele. Takže můj názor na množení modních bezpapíráků je veskrze negativní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak já jsem ráda, když si lidi vedou hrdě svého psa, i když někomu připadá jako karikaturka. Hlavně že ho mají rádi, jsou na světě horší věci. Lidem, co takhle kritizují, bych radila podívat se do zrcadla, jak moc jsou krásní a podle standardu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mám jich 7 a jisté biologické vzdělání. Takže poznám kvalitní vitální zvíře od chudáka. Srst jistě může být částečně ovlivněna česáním, ale třeba vývoj kostry, kloubů a zubů těžko. Všechny tyto psy jsem viděla krátce po koupi od množitele. Takže můj názor na množení modních bezpapíráků je veskrze negativní.

Předpokládám, ze jste můj příspěvek četla, takze zajisté víte, ze jsem komentovala pouze srst a oči. Nepodporuji mnozitele, ať už ty s CHS, nebo bez ni. Jak jsem psala, mám psy pouze s PP. Jen me vytaci zfanatizovani lidé, kteří dělají z papírových psu bytosti papeztejsi nez sám papež. Ono to je moc snadny u mnozitelu vyjmenovat nevyhody a u chovatelskych stanic jen vyhody. Objektivni názor se zde vidi jen občas.


Nicméně nebudeme začínat debatu na psi s pp vs psi vez pp.

s tím souhlasím. Ale téma je mini - mikro jorkšír. Omlouvám se za špatnou formulaci, měla jsem napsat, že ti moji známí jsou právě ti minijorkšíři kupovaní podle váhy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
s tím souhlasím. Ale téma je mini - mikro jorkšír. Omlouvám se za špatnou formulaci, měla jsem napsat, že ti moji známí jsou právě ti minijorkšíři kupovaní podle váhy.

Tohle je bohužel na blbosti těch kupujících. Zkuste jim vysvětlit, že není žádný mikro, mini, standard a velký jorkšír. Že existuje jen jeden a jeho ideální váha je 1,8 - 3,1 kg. Že co je pod váhu je prostě podmírák, co je přes je přerostlík a toto obojí není zrovna ideál. Sežerou vás zaživa, protože oni to prostě vědí líp. A nejlepší dotazy poslední doby - "a to je ten krátkosrstý nebo dlouhosrstý jorkšírek? " Bohužel to není jen perlička, kterou bych slyšela jednou, je to celkem běžná otázka. Lidi vědí houby, ale hlavně ať "to" v dospělosti váží míň než morče a je to nejlíp ten "jorkšírek krátkosrstý" aby se nemusel moc česat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle je bohužel na blbosti těch kupujících. Zkuste jim vysvětlit, že není žádný mikro, mini, standard a velký jorkšír. Že existuje jen jeden a jeho ideální váha je 1,8 - 3,1 kg. Že co je pod váhu je prostě podmírák, co je přes je přerostlík a toto obojí není zrovna ideál. Sežerou vás zaživa, protože oni to prostě vědí líp. A nejlepší dotazy poslední doby - "a to je ten krátkosrstý nebo dlouhosrstý jorkšírek? " Bohužel to není jen perlička, kterou bych slyšela jednou, je to celkem běžná otázka. Lidi vědí houby, ale hlavně ať "to" v dospělosti váží míň než morče a je to nejlíp ten "jorkšírek krátkosrstý" aby se nemusel moc česat.

velmi správně,před cca 16 lety jsme si pořídili fenku jorka,vybírali docela dlouho.Viděli jsme chov ,otec maličký,temperamentní,prý 1,6 kg,matka drobná,prý 2,2 kg.Vše ok.Koupili.za vyšší peníz.
Na miláčka.Po pul roce jsme koupili ještě jednu holčinu,aby měla kamarádku.Samozřejmě,že žily obě v bytě a s rodinou.

První odešla po 1,5 roce na mozkovou příhodu,druhá se potácela za ní po 2 letech v delších zdravotních problémech.

Již jsme jorka nepořídili,pořídili si čivavku a ta s náma žije a spí v posteli již 8 let.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle je bohužel na blbosti těch kupujících. Zkuste jim vysvětlit, že není žádný mikro, mini, standard a velký jorkšír. Že existuje jen jeden a jeho ideální váha je 1,8 - 3,1 kg. Že co je pod váhu je prostě podmírák, co je přes je přerostlík a toto obojí není zrovna ideál. Sežerou vás zaživa, protože oni to prostě vědí líp. A nejlepší dotazy poslední doby - "a to je ten krátkosrstý nebo dlouhosrstý jorkšírek? " Bohužel to není jen perlička, kterou bych slyšela jednou, je to celkem běžná otázka. Lidi vědí houby, ale hlavně ať "to" v dospělosti váží míň než morče a je to nejlíp ten "jorkšírek krátkosrstý" aby se nemusel moc česat.

ježiši, fakt krátkosrstý? no, ačkoli je fakt, že poslední dobou potkávám jorky ostříhané tzv. na lachtana. což totálně nechápu. My koupili naší ostříhanou na lachtana jen na zádech a krčku (jak se běžně stříhají), ale mně to na ní prostě nesedělo, takže má momentálně cca 5-6 cm + na nožkách trochu zastřižené, aby se jí na chlupy nelepil sníh(jak napadlo víc, přišli jsme domů se živým sněhulákem ), apod. protože lítá do sněhu jak drak, apod. :)

jinak naše má 3,5 kg a prostě beru normálně, že by měla mít míň. ale nevadí mi to - je taky fakt, že u nás i přibrala, jak pořád lítá venku a honí se s ostatníma hafanama a nadělala víc svalstva. :) Ale je zdravá, což je to nejdůležitější. A víc prostě neřeším. ;)

ale je fakt, že se někdy směju, když slyším babči, jak si povídají, že mají doma 8 kilové "jorka" a že je to ten "větší".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ježiši, fakt krátkosrstý? no, ačkoli je fakt, že poslední dobou potkávám jorky ostříhané tzv. na lachtana. což totálně nechápu. My koupili naší ostříhanou na lachtana jen na zádech a krčku (jak se běžně stříhají), ale mně to na ní prostě nesedělo, takže má momentálně cca 5-6 cm + na nožkách trochu zastřižené, aby se jí na chlupy nelepil sníh(jak napadlo víc, přišli jsme domů se živým sněhulákem ), apod. protože lítá do sněhu jak drak, apod. :)

jinak naše má 3,5 kg a prostě beru normálně, že by měla mít míň. ale nevadí mi to - je taky fakt, že u nás i přibrala, jak pořád lítá venku a honí se s ostatníma hafanama a nadělala víc svalstva. :) Ale je zdravá, což je to nejdůležitější. A víc prostě neřeším. ;)

ale je fakt, že se někdy směju, když slyším babči, jak si povídají, že mají doma 8 kilové "jorka" a že je to ten "větší".

Ale ono 3,5 kg u dospělé aktivní jorkšírky není nijak víc, je to prostě normální váha. Berte to, že se bonituje ve 12 ti měsících, to pejsek ještě není "hotový" . Většinou pak prostě ještě trochu na váhu přibude. Obzvlášť, když občas člověk vidí jak vychrtlá zvířátka jdou k bonitaci jen aby se do požadované váhy vešla....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale ono 3,5 kg u dospělé aktivní jorkšírky není nijak víc, je to prostě normální váha. Berte to, že se bonituje ve 12 ti měsících, to pejsek ještě není "hotový" . Většinou pak prostě ještě trochu na váhu přibude. Obzvlášť, když občas člověk vidí jak vychrtlá zvířátka jdou k bonitaci jen aby se do požadované váhy vešla....

No vidíte, to mě nějak ani nenapadlo..naše má už 5 let. :)

až tak? chuděrky. :( já si zas nedávno vyslechla návod, jak krmit zakrslého králíčka, aby nevyrostl - v podstatě taky trápit hlady. Ani zeleninu nesměl, že by prý tlousnul. Jen seno, voda a denně lžičku light granulí. Tak to jsem fakt nevydržela a sdělila paní, že je ta honba za váhou už hooodně za hranicí. Máme totiž doma taky zakrslíky - normálně dostávají zeleninku, okus, tvrdé pečivo - ok, po tom pečivo přiberou, ale po zelenině?)

Musím se smát příspěvkům typu : je jedno když váží místo kila kila dvě, to se neprones. Bože, kam byste ty psy tahali?! Snad mají nožičky ne? Když chcete něco nosit, pořiďte si plyšáka a ne psa!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Musím se smát příspěvkům typu : je jedno když váží místo kila kila dvě, to se neprones. Bože, kam byste ty psy tahali?! Snad mají nožičky ne? Když chcete něco nosit, pořiďte si plyšáka a ne psa!

Tak naše taky běhá ponejvíc po svých, ale třeba když vyrazíme do Prahy, tak se v metru, tramvaji, apod. prostě nese v tašce. Nejsem moc zvědavá na to, aby mi jí někdo přišlápnul.

Jinak ale taky k nošení nevidím důvod. :)

Nosila jsem pětikilového psa - v místech nacpaných lidmi a taky se nijak "nepronesl". Vždyť běžná dámská kabelka se všemi potřebnostmi váží pomalu víc...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kolik by měl vážit jorkšír ve 2měs, aby měl 1-1,5kg v dospělosti? Dnes je plný trh jorkšírů, ale už je to přemrštěné, jen abych věděl, co kupuju. díky

Budťe velice opatrný při koupi minipsíčka - jednoho mám doma - zatím nenabízím k prodeji .
Jsou jí tři měsíce a něco a váží 430 g jediné co měla jako " znak nanismu" byla fontanelka 4 mm která se zatahuje a je již neznatelná není vyjímkou že fontanelky mají i štěňata daleko větší s P.P. či bez . Osobně štěňata krmím co se do nich vejde - jedí naprosto vše a přikrmuji od tří- čtyř týdnů . Tato fena je sice extra malá ale aktivní a bez " závady " , baští jak tank a s chutí a klidně utáhne i jednou tak velké tři sourozence když se přetahují o hadr . Takže ty katastrofický kecy bych brala taky v uvozovkách . Není pravda že to je pokaždé nějaký kriplík když nesplňuje dolní váhovou hranici !!

Přesto že je velikost dána geneticky tak nechápu i když vím že se to bohužel děje proč je lidi ve snaze aby " nepřerostli " nekrmí . Je to zvěrstvo stejně tak jako když prodávají ( vydávají ) štěňata např.4- 5ti týdenní za 8mi týdenní !!

Na to opravdu velký pozor mám zákaznici která koupila miništěně - no bylo mini ale žilo jen dva týdny co si jej přivezla . " Chovatelka " jim řekla že umí jíst vše granule , maso , je mu 8 týdnů a další blabla bla . Paní nikdy psíka neměla takže dělala co mohla přesto psík ne a ne jíst , chřadl , obrátili se na veterináře po týdnu zkoušení co by mohl psík pojíst . bylo pozdě , pejsek ač byl okamžitě vyživován uměle nepřežil ..Bylo to na Vánoce , po novém roce pejsek zemřel . Podle ohledání byl psík 4- týdenní v době odběru a nebyl zvyklý pravděpodobně vůbec na pevnou stravu !!

Pořádně si štěnda prohlédněte , musí psychicky i fyzicky odpovídat svému věku !! Nenechte se zmást řečmi typu , je poslední z vrhu , je velmi klidný takový truhlík ap. nechte si ukázat jak a co jí !

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Musím se smát příspěvkům typu : je jedno když váží místo kila kila dvě, to se neprones. Bože, kam byste ty psy tahali?! Snad mají nožičky ne? Když chcete něco nosit, pořiďte si plyšáka a ne psa!

Pravděpodobně nemáte malého psa - samozřejmě zastávám názor, že pes je pes a bude chodit po svých. Ale... Když má pes dvacet cm v kohoutku a plete se v rušných ulicích pražských či jiných velkoměst/narvaném metru, tramvaji apod./na akci, kde je plno lidu atd., pokud si ho chcete odvést živého, rozhodně doporučuji vzít jej do náruče. Argumenty, že mezi hmotností co se týče nošení zde zazněly proto, aby přesvědčily zadavatele ke koupi většího jedince.

Malý pes se skutečně na některých místech sám bez úhony pohybovat nemůže.

Přesto, pes pod 2,5 kg je pes ze zdravotních i praktických hledisek pes, který není v pořádku.

Mít doma pejska pod 2 kg, to bych byla VELMI nešťastná. Skok ze sedačky, omylem přišlápnutí, to vše může mít fatalní následky i když nějakou náhodou bude mini pejsek zdravý.

Mini psi mívají značně zvýšené riziko zdravotních problémů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Malý pes se skutečně na některých místech sám bez úhony pohybovat nemůže.

Přesto, pes pod 2,5 kg je pes ze zdravotních i praktických hledisek pes, který není v pořádku.

Mít doma pejska pod 2 kg, to bych byla VELMI nešťastná. Skok ze sedačky, omylem přišlápnutí, to vše může mít fatalní následky i když nějakou náhodou bude mini pejsek zdravý.

Mini psi mívají značně zvýšené riziko zdravotních problémů.

Zranitelnější minipsíci jsou, s tím souhlasím, ale shodou náhod jsem v poslední době pročetla mnoho o čivavách a ve všech dostupných článcích se píše, že jde o pejska držícího dva rekordy. Je to nejmenší plemeno na světě a také drží rekord v dlouhověkosti.
A opravdu i 15ti letá čivava není žádná výjimka, několik jsem jich znala. Zatímco u jiných plemen, zvlášť větších, je 15 let spíš zázrak.
Takže to s tím jejich zdravím asi tak špatné nebude.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zranitelnější minipsíci jsou, s tím souhlasím, ale shodou náhod jsem v poslední době pročetla mnoho o čivavách a ve všech dostupných článcích se píše, že jde o pejska držícího dva rekordy. Je to nejmenší plemeno na světě a také drží rekord v dlouhověkosti.
A opravdu i 15ti letá čivava není žádná výjimka, několik jsem jich znala. Zatímco u jiných plemen, zvlášť větších, je 15 let spíš zázrak.
Takže to s tím jejich zdravím asi tak špatné nebude.

To jo, když je čiva zdravá, tak je opravdu zdravá (a o jorkšírech platí v podstatě totéž). Ale těch nemocných je bohužel přece jen víc, než by se mi líbilo. A navíc trpí hodně na věci, které život nezkracují, ale působí utrpení - třeba ta luxace patelly.
Jinak řečeno, minipes má velice velkou šanci, že se díky nějaké vrozené vadě dožije jen pár týdnů či měsíců (mluvím o skutečných minipsech s váhou do kila). Ale pokud toto období přečká a vyhne se úrazu či komplikovanému porodu, pak je pravděpodobné, že se dožije mnohem vyššího věku, než NO či doga;-)

Normální čivava ovšem neváží pod 2 kg a o tom můj příspěvek byl.
Nanismus s sebou nese hodně problémů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Normální čivava ovšem neváží pod 2 kg a o tom můj příspěvek byl.
Nanismus s sebou nese hodně problémů.

Ale váží, naprostá většina čivav váží okolo 2 kg. A právě ty co jsem znala byly malinké, jedna dokonce extrémně - asi 750 g. Měla velkou fontanelu, luxaci čéšek a dožila se 16ti let. Žila celý život ve smečce i s velkými psy, občas utrpěla při hře i nějaký ten drobný úraz, občas spadla z postele apod.
Neříkám že tak drobný vzrůst je pro psa přínosem, a rozhodně ho nepodporuji, ale určitě nebrání tomu, aby pejsek jinak byl zdravý.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Malý pes se skutečně na některých místech sám bez úhony pohybovat nemůže.

Přesto, pes pod 2,5 kg je pes ze zdravotních i praktických hledisek pes, který není v pořádku.

Mít doma pejska pod 2 kg, to bych byla VELMI nešťastná. Skok ze sedačky, omylem přišlápnutí, to vše může mít fatalní následky i když nějakou náhodou bude mini pejsek zdravý.

Mini psi mívají značně zvýšené riziko zdravotních problémů.

Na některých místech se bez úhony nemůže pohybovat žádný pes .

Pes pod 2,5 kg může být naprosto pořádku jak po psychické tak po fyzické stránce což se nedá říct zřejmě o vás pokud kážete takové bludy .

Fatální následky může mít pro jakéhokoliv psa jakýkoliv chybný pohyb atˇ už doma či v terénu.
Rozhodně ani přišlápnutím jorka nezabijete - a rozhodně víc velkých psů umírá na torze , osteosarkomy než minipsů na skok z gauče .

Zatímco jiná plemena zvýšené riziko zdravotních problémů nemají ? Proč je tedy průměrný věk
např dobrmanů , BSP , IW 6-7 let ? Oproti čivavám , yorkům bavíme-li se tedy o mini psech kde je průměrný věk jednou takový a nejsou vyjímkou 15 - 17ti letí jedinci ?

Padá z Vás jedna blbost za druhou , nevyjadřujte se k něčemu o čem nemáte ani zbla páru ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale váží, naprostá většina čivav váží okolo 2 kg. A právě ty co jsem znala byly malinké, jedna dokonce extrémně - asi 750 g. Měla velkou fontanelu, luxaci čéšek a dožila se 16ti let. Žila celý život ve smečce i s velkými psy, občas utrpěla při hře i nějaký ten drobný úraz, občas spadla z postele apod.
Neříkám že tak drobný vzrůst je pro psa přínosem, a rozhodně ho nepodporuji, ale určitě nebrání tomu, aby pejsek jinak byl zdravý.

Pes s fontanelou a luxací není zdravý, ale nemocná chudinka. To, že se dožije vysokého věku znamená jen, že neměl život ohrožující nemoc, ale chlubit se tím a přitom vědět, že ten pes prožil nejspíš celý život v bolesti... no nevím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pes s fontanelou a luxací není zdravý, ale nemocná chudinka. To, že se dožije vysokého věku znamená jen, že neměl život ohrožující nemoc, ale chlubit se tím a přitom vědět, že ten pes prožil nejspíš celý život v bolesti... no nevím.

Ničím jsem se nechlubila, pejsek ani nepatřil mě.
Jako chudinka mi rozhodně nepřipadala, až do smrti byla vitální, nejevila žádné známky bolesti, nebo nějakých potíží, kromě pokulhávání.
Byla celý život pod dohledem veterináře - majitelka na veterině pracovala a fenku brala s sebou do práce. Ani veterinář na ní neviděl žádné příznaky toho, že by trpěla.
A když to byl veselý a hravý pejsek s chutí do života, měli ho snad utratit?

To je velký omyl,že luxace je bolestivá.S mírným postiženým může pejsek prožít normální život,občas si poskočí a jinak ho to neomezuje,pidi plemenu drží postiženou nožku vazy.Až velké postižení může být bolestivé,ale operovatelné.A ani poskakování nemusí nutně znamenat luxaci.Situace v chovu,i v tom bez pp, není tak hrozivá, jak se zde někteří snaží nastínit.U hodně malých štěňátek je nebezpečný hydrocefalus,ale takové štěně se dá poznat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na některých místech se bez úhony nemůže pohybovat žádný pes .

Pes pod 2,5 kg může být naprosto pořádku jak po psychické tak po fyzické stránce což se nedá říct zřejmě o vás pokud kážete takové bludy .

Fatální následky může mít pro jakéhokoliv psa jakýkoliv chybný pohyb atˇ už doma či v terénu.
Rozhodně ani přišlápnutím jorka nezabijete - a rozhodně víc velkých psů umírá na torze , osteosarkomy než minipsů na skok z gauče .

Zatímco jiná plemena zvýšené riziko zdravotních problémů nemají ? Proč je tedy průměrný věk
např dobrmanů , BSP , IW 6-7 let ? Oproti čivavám , yorkům bavíme-li se tedy o mini psech kde je průměrný věk jednou takový a nejsou vyjímkou 15 - 17ti letí jedinci ?

Padá z Vás jedna blbost za druhou , nevyjadřujte se k něčemu o čem nemáte ani zbla páru ...

Najednou budete porovnávat mini psa versus obří plemeno, ale řeč byla o porovnání mini versus standardní velikost toho samého plemene. A tam rozhodně mini jsou nemocnější mnohem častěji. Chytrost tohoto příspěvku je dojímající.


K další diskuzi: Asi bych se zamyslela, proč psa který pravidelně kulhá, nedali operovat. Stojí to max 10 tisíc za nohu a kulhání navždy zmizí - psu musí být rozhodně lépe. Luxace nebolí - následná artroza ano. Pokud má pes pravidelné, celožitovní problémy, operace je na místě.

Luxace pately je sviňstvo, které není vhodné zlehčovat. Dá se tomu chovem předcházet chovatelskou strategií a screeningem populace, ale kolik chovatelů se skutečně snaží?
A právě luxace se výrazněji projevuje u velmi malých psů. Když budete mít dva sourozence jednoho 3kg a druhého 1,8 kg, velmi pravděpodobněji bude těžší stupeň luxace mít právě ten mnohem menší.

Znala jsem nanizovanou fenu, měla 1,5 kg, průměrná váha je asi 2,5 kg. Tato fena si zlomila nohu skokem z nízké zídky, byla celý život poměrně neduživá, ve třech letech se u ní projevila hormonální porucha šťítné žlázy, ztrácela srst. O patelách a fontanele ani nemluvě. Byla to chudina. Znám takových víc.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Najednou budete porovnávat mini psa versus obří plemeno, ale řeč byla o porovnání mini versus standardní velikost toho samého plemene. A tam rozhodně mini jsou nemocnější mnohem častěji. Chytrost tohoto příspěvku je dojímající.


K další diskuzi: Asi bych se zamyslela, proč psa který pravidelně kulhá, nedali operovat. Stojí to max 10 tisíc za nohu a kulhání navždy zmizí - psu musí být rozhodně lépe. Luxace nebolí - následná artroza ano. Pokud má pes pravidelné, celožitovní problémy, operace je na místě.

Luxace pately je sviňstvo, které není vhodné zlehčovat. Dá se tomu chovem předcházet chovatelskou strategií a screeningem populace, ale kolik chovatelů se skutečně snaží?
A právě luxace se výrazněji projevuje u velmi malých psů. Když budete mít dva sourozence jednoho 3kg a druhého 1,8 kg, velmi pravděpodobněji bude těžší stupeň luxace mít právě ten mnohem menší.

Znala jsem nanizovanou fenu, měla 1,5 kg, průměrná váha je asi 2,5 kg. Tato fena si zlomila nohu skokem z nízké zídky, byla celý život poměrně neduživá, ve třech letech se u ní projevila hormonální porucha šťítné žlázy, ztrácela srst. O patelách a fontanele ani nemluvě. Byla to chudina. Znám takových víc.

K další diskuzi: Asi bych se zamyslela, proč psa který pravidelně kulhá, nedali operovat. Stojí to max 10 tisíc za nohu a kulhání navždy zmizí - psu musí být rozhodně lépe. Luxace nebolí - následná artroza ano. Pokud má pes pravidelné, celožitovní problémy, operace je na místě.

Je vidět, že nemáte vlastní zkušenosti. Já ano,a luxaci bych už nikdy nedala operovat, pokud pes může chodit a netrpí bolestí. Dala jsem fence operovat jednu nohu, ale operace vůbec nepomohla, naopak se kulhání zhoršilo. Zhoršila se i druhá nožka, protože po dobu rekonvalescence té první byla nadměrně namáhána. A obdobné zkušenosti mají i ostatní majitelé operovaných psů.

Nemusíme srovnávat obří plemena s minipsy, ale i v poměru se středně velkými psy čivavy a jokšíři v dlouhověkosti jasně vedou.

Vy opravdu neznáte žádné jiné nemocné psy než čivavy? Zrovna vámi zmiňovaná porucha štítné žlázy je mnohem častější u psů velkých. Já osobně jsem se s tímto onemocněním setkala u labradora a německého ovčáka. S velikostí to až tak asi souviset nebude.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
K další diskuzi: Asi bych se zamyslela, proč psa který pravidelně kulhá, nedali operovat. Stojí to max 10 tisíc za nohu a kulhání navždy zmizí - psu musí být rozhodně lépe. Luxace nebolí - následná artroza ano. Pokud má pes pravidelné, celožitovní problémy, operace je na místě.

Je vidět, že nemáte vlastní zkušenosti. Já ano,a luxaci bych už nikdy nedala operovat, pokud pes může chodit a netrpí bolestí. Dala jsem fence operovat jednu nohu, ale operace vůbec nepomohla, naopak se kulhání zhoršilo. Zhoršila se i druhá nožka, protože po dobu rekonvalescence té první byla nadměrně namáhána. A obdobné zkušenosti mají i ostatní majitelé operovaných psů.

Nemusíme srovnávat obří plemena s minipsy, ale i v poměru se středně velkými psy čivavy a jokšíři v dlouhověkosti jasně vedou.

Vy opravdu neznáte žádné jiné nemocné psy než čivavy? Zrovna vámi zmiňovaná porucha štítné žlázy je mnohem častější u psů velkých. Já osobně jsem se s tímto onemocněním setkala u labradora a německého ovčáka. S velikostí to až tak asi souviset nebude.

hezká filozofie: jiný plemena jsou taky nemocný, tak budu dělat že je to normální a v pohodě.
A nejsou na tom náhodou zdravotně tak mizerně právě kvůli takovým chovatelům ... ?

Ale já nepsala o čivavavách a světe div se ani o jorcích. Malých plemen je více.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
hezká filozofie: jiný plemena jsou taky nemocný, tak budu dělat že je to normální a v pohodě.
A nejsou na tom náhodou zdravotně tak mizerně právě kvůli takovým chovatelům ... ?

Jakým chovatelům? Já nejsem chovatel. Normální a v pohodě to jistě není, ale pořád je to lepší než u jiných plemen, jejichž dědičná onemocnění jim způsobují utrpení a zkracují život na pouhých pár let.
Neříkám, že malí psi nemocemi netrpí, ale průměrný věk je naprosto průkazný.
Těžko lze posoudit, jestli je bolestivější dysplazie než luxace. Je horší fontanela malých plemen nebo torze žaludku velkých plemen? Taky můžu říkat proč někdo má potřebu chovat velké psy, když umírají na torzi.
Každé plemeno má něco, a chovatelé se snaží nevyužívat v chovu postižené jedince. Ale když se po normálně vzrostlých rodičích narodí příliš malinké štěně, tak co s tím? Zabít ho když je životaschopné? Že nebude nikdy využito v dalším chovu je snad jasné, vždyť by to stejně nepřežilo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jakým chovatelům? Já nejsem chovatel. Normální a v pohodě to jistě není, ale pořád je to lepší než u jiných plemen, jejichž dědičná onemocnění jim způsobují utrpení a zkracují život na pouhých pár let.
Neříkám, že malí psi nemocemi netrpí, ale průměrný věk je naprosto průkazný.
Těžko lze posoudit, jestli je bolestivější dysplazie než luxace. Je horší fontanela malých plemen nebo torze žaludku velkých plemen? Taky můžu říkat proč někdo má potřebu chovat velké psy, když umírají na torzi.
Každé plemeno má něco, a chovatelé se snaží nevyužívat v chovu postižené jedince. Ale když se po normálně vzrostlých rodičích narodí příliš malinké štěně, tak co s tím? Zabít ho když je životaschopné? Že nebude nikdy využito v dalším chovu je snad jasné, vždyť by to stejně nepřežilo.

Divila byste se co je společenských plemen použito v chovu i tomu kolik těchto psů dnes úmírá v mladém věku. Nehledě na to, že nejde srovnávat malá plemena, která celej život leží v teple na gauči a max. obejdou na flexině panelák (pokud nechčijou doma na plínu), a pracovního psa, kterej spí venku, musí se vypořádat s povětrnostními vlivy a je opotřebenej prací - to je jako srovnávat důchodcovu leštěnku v garáži, co má za 15 let najeto 20 000km a služební auto parkující na ulici, co má za 3 roky naskákaný 300 000
Srovnávat luxaci s dysplazií z hlediska chovu je myslím dost mimo (teda krom toho že následná artroza je bolestivá u obou stejně), protože u velkých plemen se chovatelé snaží problém eliminovat - dysplazie se plošně sleduje, jsou povinná vyšetření a jedinci co nesplňují jsou nekompromisně vyřazení z chovu i kdyby byli 5x světoví vítězové.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Divila byste se co je společenských plemen použito v chovu i tomu kolik těchto psů dnes úmírá v mladém věku. Nehledě na to, že nejde srovnávat malá plemena, která celej život leží v teple na gauči a max. obejdou na flexině panelák (pokud nechčijou doma na plínu), a pracovního psa, kterej spí venku, musí se vypořádat s povětrnostními vlivy a je opotřebenej prací - to je jako srovnávat důchodcovu leštěnku v garáži, co má za 15 let najeto 20 000km a služební auto parkující na ulici, co má za 3 roky naskákaný 300 000
Srovnávat luxaci s dysplazií z hlediska chovu je myslím dost mimo (teda krom toho že následná artroza je bolestivá u obou stejně), protože u velkých plemen se chovatelé snaží problém eliminovat - dysplazie se plošně sleduje, jsou povinná vyšetření a jedinci co nesplňují jsou nekompromisně vyřazení z chovu i kdyby byli 5x světoví vítězové.

Jak u dysplazie,tak u luxace je nízký stupeň povolen do chovu,akorát tu šíříte hysterii.Každé plemeno je něčím zatížené a chovatelská práce je o tom,to minimalizovat a ne při slovu luxace nejlépe vyházet vše z chovu.Pak už by vám zbyla jen malá chovná základna jedinců a následná příbuzenská plemenitba.Chov je třeba sledovat komplexně,ne se zaměřit jen na jeden problém,ať se jedná o malé či velké plemeno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak u dysplazie,tak u luxace je nízký stupeň povolen do chovu,akorát tu šíříte hysterii.Každé plemeno je něčím zatížené a chovatelská práce je o tom,to minimalizovat a ne při slovu luxace nejlépe vyházet vše z chovu.Pak už by vám zbyla jen malá chovná základna jedinců a následná příbuzenská plemenitba.Chov je třeba sledovat komplexně,ne se zaměřit jen na jeden problém,ať se jedná o malé či velké plemeno.

u jorků a čivav jsou povinná vyšetření na luxaci? Pokud je široká chovná základna, tak si klidně dovolit vyházet postižené jedince z chovu můžou - stejně jako u pracovních plemen.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je velký omyl,že luxace je bolestivá.S mírným postiženým může pejsek prožít normální život,občas si poskočí a jinak ho to neomezuje,pidi plemenu drží postiženou nožku vazy.Až velké postižení může být bolestivé,ale operovatelné.A ani poskakování nemusí nutně znamenat luxaci.Situace v chovu,i v tom bez pp, není tak hrozivá, jak se zde někteří snaží nastínit.U hodně malých štěňátek je nebezpečný hydrocefalus,ale takové štěně se dá poznat.

Můžete mi tedy vysvětlit, proč ti psi poskakují a odlehčují postiženou nohu, když je to podle vás nebolí??
Pokud pes kulhá, je to bolestivé. Kdyby nebylo, tak by nohu zatěžoval normálně (to je vidět třeba u lidí se vzácným vrozeným postižením, kteří vůbec necítí žádnou bolest - takové děti jsou schopné chodit bez většího kulhání například i se zlomeninou).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Divila byste se co je společenských plemen použito v chovu i tomu kolik těchto psů dnes úmírá v mladém věku. Nehledě na to, že nejde srovnávat malá plemena, která celej život leží v teple na gauči a max. obejdou na flexině panelák (pokud nechčijou doma na plínu), a pracovního psa, kterej spí venku, musí se vypořádat s povětrnostními vlivy a je opotřebenej prací - to je jako srovnávat důchodcovu leštěnku v garáži, co má za 15 let najeto 20 000km a služební auto parkující na ulici, co má za 3 roky naskákaný 300 000
Srovnávat luxaci s dysplazií z hlediska chovu je myslím dost mimo (teda krom toho že následná artroza je bolestivá u obou stejně), protože u velkých plemen se chovatelé snaží problém eliminovat - dysplazie se plošně sleduje, jsou povinná vyšetření a jedinci co nesplňují jsou nekompromisně vyřazení z chovu i kdyby byli 5x světoví vítězové.

Dovolím si srovnávat dysplazii a luxaci, protože mám zkušenosti s obojím. Nejsem sice chovatel v pravém slova smyslu, protože neodchovávám štěňata, ale výstavy, výcvik, bonitace, zdravotní testy potřebné pro uchovnění jsem absolvovala s několika desítkami psů. A to jak malých - společenských plemen, tak služebních plemen.
Vy očividně máte averzi k malým psům, takže jste problematikou jejich chovu nezasažena a nedokážete ho objektivně posoudit.
A ani nedokážete posoudit, co je pro psa horší, jestli dysplazie, nebo luxace.
Tak jen stručně - pes s vysokým stupněm DKK se už v mladém věku nedokáže ani postavit na nohy, pes s vysokým stupněm luxace dokáže chodit až do smrti.
Ano kulhá, postiženou nožku odlehčuje, ale to mu nebrání v normálním životě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dovolím si srovnávat dysplazii a luxaci, protože mám zkušenosti s obojím. Nejsem sice chovatel v pravém slova smyslu, protože neodchovávám štěňata, ale výstavy, výcvik, bonitace, zdravotní testy potřebné pro uchovnění jsem absolvovala s několika desítkami psů. A to jak malých - společenských plemen, tak služebních plemen.
Vy očividně máte averzi k malým psům, takže jste problematikou jejich chovu nezasažena a nedokážete ho objektivně posoudit.
A ani nedokážete posoudit, co je pro psa horší, jestli dysplazie, nebo luxace.
Tak jen stručně - pes s vysokým stupněm DKK se už v mladém věku nedokáže ani postavit na nohy, pes s vysokým stupněm luxace dokáže chodit až do smrti.
Ano kulhá, postiženou nožku odlehčuje, ale to mu nebrání v normálním životě.

nemám žádnou averzi, ale vadí mi že se zdravotní problémy psů zametají pod koberec, protože to je cesta do pekla. A jorkšír má dost širokou chovatelskou základnu na to, aby snesl nějakou tu selekci
A s tou dysplazií nemáte pravdu - záleží na plemeni a kdyby se pes s vysokým stupněm DKK nedokázal postavit, tak nemáme mistrini světa ve výkonu dobrmanů s DKK 0/4, mistra republiky + 7. místo na MS BO u psa s DKK 4/4 a hromadu borderek, co se čtverkama běhají agi. Přesto tihle psi nikdy do chovu nezasáhnou a díky propracováným databázím se o postižených psech, jejich sourozencích, potomcích sourozenců ví a chovatel nebo zájemce o štěně se podle toho může orientovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dovolím si srovnávat dysplazii a luxaci, protože mám zkušenosti s obojím. Nejsem sice chovatel v pravém slova smyslu, protože neodchovávám štěňata, ale výstavy, výcvik, bonitace, zdravotní testy potřebné pro uchovnění jsem absolvovala s několika desítkami psů. A to jak malých - společenských plemen, tak služebních plemen.
Vy očividně máte averzi k malým psům, takže jste problematikou jejich chovu nezasažena a nedokážete ho objektivně posoudit.
A ani nedokážete posoudit, co je pro psa horší, jestli dysplazie, nebo luxace.
Tak jen stručně - pes s vysokým stupněm DKK se už v mladém věku nedokáže ani postavit na nohy, pes s vysokým stupněm luxace dokáže chodit až do smrti.
Ano kulhá, postiženou nožku odlehčuje, ale to mu nebrání v normálním životě.

Znám jedenáctiletou labradorku s DKK 4/4. I v tomhle věku bez větších obtíží funguje, rekreačně pracuje (lovečina), bez problémů vyskočí na gauč, tahá koloběžku. Takže bych rozhodně takto nepaušalizovala.

--- Ano kulhá, postiženou nožku odlehčuje, ale to mu nebrání v normálním životě. ---

Chovám několik let miniaturní plemeno. To co popisujete NENÍ NORMÁLNÍ ŽIVOT.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
--- Ano kulhá, postiženou nožku odlehčuje, ale to mu nebrání v normálním životě. ---

Chovám několik let miniaturní plemeno. To co popisujete NENÍ NORMÁLNÍ ŽIVOT.

Přesně tak. A vytáčí mě, že se u miniplemen bere celoživotní kulhání jako v podstatě normální. Ti psi trpí velkými bolestmi

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nemám žádnou averzi, ale vadí mi že se zdravotní problémy psů zametají pod koberec, protože to je cesta do pekla. A jorkšír má dost širokou chovatelskou základnu na to, aby snesl nějakou tu selekci
A s tou dysplazií nemáte pravdu - záleží na plemeni a kdyby se pes s vysokým stupněm DKK nedokázal postavit, tak nemáme mistrini světa ve výkonu dobrmanů s DKK 0/4, mistra republiky + 7. místo na MS BO u psa s DKK 4/4 a hromadu borderek, co se čtverkama běhají agi. Přesto tihle psi nikdy do chovu nezasáhnou a díky propracováným databázím se o postižených psech, jejich sourozencích, potomcích sourozenců ví a chovatel nebo zájemce o štěně se podle toho může orientovat.

A vám nepřijde neetické s takto nemocnými psy vrcholově sportovat?
To už je fakt lepší když nemocný jorkšír prožije život na sídlišti a chodí ven na 5 minut na flexině.
Je to jako u všech plemen, slušný chovatel postiženého psa nepoužije v chovu.
Jorkšír má širokou chovatelskou základnu, ale nezapomínejte, že průměr odchovaných štěňat na jeden vrh je asi tak čtvrtinový oproti větším psům.
Selekce je samozřejmě potřeba a jsem ráda, že už i u malých plemen se zavádí povinné zdravotní testy před uchovněním, a to, že se o tom začíná mluvit je známkou toho, že chovatelé o problémech ví a nesnaží se nic zametat pod koberec. Ale že i přes selekci se bude luxace vyskytovat dál je jasně vidět i na příkladu DKK. I přes důslednou několik desetiletí trvající selekci se stále vyskytuje. Nic není tak jednoduché jak to vypadá, a obzvlášť to platí v chovu živých tvorů. Příroda je někdy mocnější než chovatelský záměr.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
--- Ano kulhá, postiženou nožku odlehčuje, ale to mu nebrání v normálním životě. ---

Chovám několik let miniaturní plemeno. To co popisujete NENÍ NORMÁLNÍ ŽIVOT.

No a co radíte vy? Postižené jedince utratit? Co je podle vás normální život? Šťastný a spokojený pes, i když s nějakou zdravotní indispozicí ne? Když už se stane, že se postižení projeví později a není možné štěně utratit hned po narození, tak je podle mě jediné řešení umožnit mu prožít co nejlepší život s ohledem na jeho zdravotní stav. Myslíte že psovi vadí že nemůže jít na 2Oti kilometrový výlet jako jeho zdraví kámoši?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A vám nepřijde neetické s takto nemocnými psy vrcholově sportovat?
To už je fakt lepší když nemocný jorkšír prožije život na sídlišti a chodí ven na 5 minut na flexině.
Je to jako u všech plemen, slušný chovatel postiženého psa nepoužije v chovu.
Jorkšír má širokou chovatelskou základnu, ale nezapomínejte, že průměr odchovaných štěňat na jeden vrh je asi tak čtvrtinový oproti větším psům.
Selekce je samozřejmě potřeba a jsem ráda, že už i u malých plemen se zavádí povinné zdravotní testy před uchovněním, a to, že se o tom začíná mluvit je známkou toho, že chovatelé o problémech ví a nesnaží se nic zametat pod koberec. Ale že i přes selekci se bude luxace vyskytovat dál je jasně vidět i na příkladu DKK. I přes důslednou několik desetiletí trvající selekci se stále vyskytuje. Nic není tak jednoduché jak to vypadá, a obzvlášť to platí v chovu živých tvorů. Příroda je někdy mocnější než chovatelský záměr.

Proč nesportovat se psem s DKK 4/4, pokud je bez obtíží? Naopak, pokud se bude jen válet, tak nebude nasvalený a artróza u něj vznikne dřív. Samozřejmě je to otázka míry a zejména zvolení vhodné aktivity, ale pes s DKK 4/4 může klidně sportovat i vrcholově, nic tomu nebrání. Na rozdíl od psa s těžkou luxací patelly, který opravdu nemůže o moc víc, než obejít na flexině blok...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč nesportovat se psem s DKK 4/4, pokud je bez obtíží? Naopak, pokud se bude jen válet, tak nebude nasvalený a artróza u něj vznikne dřív. Samozřejmě je to otázka míry a zejména zvolení vhodné aktivity, ale pes s DKK 4/4 může klidně sportovat i vrcholově, nic tomu nebrání. Na rozdíl od psa s těžkou luxací patelly, který opravdu nemůže o moc víc, než obejít na flexině blok...

Tak jako někteří psi s vysokým stupněm DKK mohou sportovat, tak jiní psi s luxací mohou prožít spokojený život. Je jich bez obtíží dost, statistiky neznám, ale tipla bych si že víc, než těch s DKK.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a co radíte vy? Postižené jedince utratit? Co je podle vás normální život? Šťastný a spokojený pes, i když s nějakou zdravotní indispozicí ne? Když už se stane, že se postižení projeví později a není možné štěně utratit hned po narození, tak je podle mě jediné řešení umožnit mu prožít co nejlepší život s ohledem na jeho zdravotní stav. Myslíte že psovi vadí že nemůže jít na 2Oti kilometrový výlet jako jeho zdraví kámoši?

Tady šlo o to, že jste tvrdil/a, že luxace psovi v podstatě nijak nevadí, jen kulhá, ale jinak ho to nijak neomezuje - na rozdíl od DKK. Což není pravda. Nikdo tu nechce utrácet nemocné psy, pokud je možnost dát jim aspoň v rámci možností spokojený život s minimem bolestí. Jen se snažíme poukázat na závažnost a bolestivost těchto onemocnění.
Ne, nemyslím si, že psovi vadí, že nemůže jít na dvacetikilometrový výlet. Ale podle mě mu dost vadí, že ho ta noha hodně bolí a že nemůže běhat a skákat, jak by chtěl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jako někteří psi s vysokým stupněm DKK mohou sportovat, tak jiní psi s luxací mohou prožít spokojený život. Je jich bez obtíží dost, statistiky neznám, ale tipla bych si že víc, než těch s DKK.

Pokud pes kulhá a odlehčuje nohu, tak má bolesti. To podle mě není tak docela spokojený život...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A vám nepřijde neetické s takto nemocnými psy vrcholově sportovat?
To už je fakt lepší když nemocný jorkšír prožije život na sídlišti a chodí ven na 5 minut na flexině.
Je to jako u všech plemen, slušný chovatel postiženého psa nepoužije v chovu.
Jorkšír má širokou chovatelskou základnu, ale nezapomínejte, že průměr odchovaných štěňat na jeden vrh je asi tak čtvrtinový oproti větším psům.
Selekce je samozřejmě potřeba a jsem ráda, že už i u malých plemen se zavádí povinné zdravotní testy před uchovněním, a to, že se o tom začíná mluvit je známkou toho, že chovatelé o problémech ví a nesnaží se nic zametat pod koberec. Ale že i přes selekci se bude luxace vyskytovat dál je jasně vidět i na příkladu DKK. I přes důslednou několik desetiletí trvající selekci se stále vyskytuje. Nic není tak jednoduché jak to vypadá, a obzvlášť to platí v chovu živých tvorů. Příroda je někdy mocnější než chovatelský záměr.

ne nepříjde mi neetické sportovat se psem, který nemá žádné klinické příznaky nemoci a v ničem ho nález neomezuje - věřte, že chromák by nezvládl ani přípravu na vrcholový zkoušky, ne tak vrcholově závodit na takové úrovni.
Největší problémy s DKK jsou u plemen, kde se neprovádí selekce nebo nejsou pracovně využívaní (např. molossi). NO, maliňák, bordera, ohaři nebo špringršpaněl zvládají pracovat i s trojkama.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady šlo o to, že jste tvrdil/a, že luxace psovi v podstatě nijak nevadí, jen kulhá, ale jinak ho to nijak neomezuje - na rozdíl od DKK. Což není pravda. Nikdo tu nechce utrácet nemocné psy, pokud je možnost dát jim aspoň v rámci možností spokojený život s minimem bolestí. Jen se snažíme poukázat na závažnost a bolestivost těchto onemocnění.
Ne, nemyslím si, že psovi vadí, že nemůže jít na dvacetikilometrový výlet. Ale podle mě mu dost vadí, že ho ta noha hodně bolí a že nemůže běhat a skákat, jak by chtěl.

To prostě nemoci způsobují, že postižený nemůže dělat vše, co by chtěl. Psi jsou prostě živí tvorové a nemoci budou mít pořád, ať se snažíme selektovat jak chceme
Tady v té diskuzi jde jen o to, že kdosi tvrdil, že psi menší než 2 kg jsou více postižení, ale dle statistik i chovatelů je to naopak. Ta nejmenší plemena se ve zdraví dožívají nejvyššího věku, ale samozřejmě nikdo netvrdí, že nemohou být nemocní.
Jen ten věkový průměr je objektivní měřítko. Míru utrpení u nemocí velkých psů a u nemocí malých psů není jak porovnat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ne nepříjde mi neetické sportovat se psem, který nemá žádné klinické příznaky nemoci a v ničem ho nález neomezuje - věřte, že chromák by nezvládl ani přípravu na vrcholový zkoušky, ne tak vrcholově závodit na takové úrovni.
Největší problémy s DKK jsou u plemen, kde se neprovádí selekce nebo nejsou pracovně využívaní (např. molossi). NO, maliňák, bordera, ohaři nebo špringršpaněl zvládají pracovat i s trojkama.

Ale vždyť o tom mluvím. U luxace je to stejné. Spousta psů má pozitivní nález, ale žádné příznaky a žádná omezení.
U DKK to chápete a zdá se vám to normální a u luxace ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale vždyť o tom mluvím. U luxace je to stejné. Spousta psů má pozitivní nález, ale žádné příznaky a žádná omezení.
U DKK to chápete a zdá se vám to normální a u luxace ne?

Ukažte mi jediného psa s luxací 4/4, který nekulhá. Jediného.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale vždyť o tom mluvím. U luxace je to stejné. Spousta psů má pozitivní nález, ale žádné příznaky a žádná omezení.
U DKK to chápete a zdá se vám to normální a u luxace ne?

Myslíte? Zkuste zatížit psa s vyluxovanýma kolenama třeba na agility
Neodpověděla jste mi jestli jsou u jorků a čivav povinná vyšetření na luxaci. Mi vadí, že se v podstatě žádná selekce neprovádí, btw. jsem viděla na výstavě psa skákajícího půl kola po 3 a dostal CACIB! Takže to se potom zodpovědný chovatel může postavit na palici, protože i kdyby 1000x chtěl chovat zdravá zvířata, tak se mu budou ostatní včetně poradců chovu a rozhodčích smát do ksichtu, takže nakonec stejně sklouzne k tomu "že je to vlastně normální" nebo to nedá a uteče k jinýmu plemeni

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslíte? Zkuste zatížit psa s vyluxovanýma kolenama třeba na agility
Neodpověděla jste mi jestli jsou u jorků a čivav povinná vyšetření na luxaci. Mi vadí, že se v podstatě žádná selekce neprovádí, btw. jsem viděla na výstavě psa skákajícího půl kola po 3 a dostal CACIB! Takže to se potom zodpovědný chovatel může postavit na palici, protože i kdyby 1000x chtěl chovat zdravá zvířata, tak se mu budou ostatní včetně poradců chovu a rozhodčích smát do ksichtu, takže nakonec stejně sklouzne k tomu "že je to vlastně normální" nebo to nedá a uteče k jinýmu plemeni

Přesně.
Mně se líbilo, jak to měli zařízené Angličani na Cruft´s. Nevím to tedy úplně přesně, ale zhruba to bylo takhle: každého psa, který dostal od rozhodčích ocenění, ještě posoudil veterinář, a pokud zjistil nějaké zdravotní omezení, tak psu titul prostě nebyl udělený. Mimo jiné se to dotklo clumber španěla, kde byla potenciálnímu vítězi vytknutá deformace čenichové partie omezující dýchání. Takže v tomto plemeni prostě nebyl vůbec udělený BOB (či co to tam mají přesně za ocenění, nechce se mi to hledat). Tohle by možná mohla být cesta...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ukažte mi jediného psa s luxací 4/4, který nekulhá. Jediného.

U malých psů se většinou vyšetření provádí až když kulhají. Takže těžko posoudit, kolik jich nemá klinické obtíže. Ale znala jsem pejska, který kvůli luxaci byl vyřazen z chovu, ale než podstoupil vyšetření tak o tom majitelé neměli ani tušení. A byl to rodinný pes, který se zúčastňoval všech rodinných aktivit, včetně dlouhých výletů, běhání u kola apod. Nikdy si ani neposkočil.
Ale tím netvrdím, že schvaluji, že nejsou všichni malí psi před zařazením do chovu vyšetřeni, jak mi tady neustále podsouváte. Jenom se snažím vám vysvětlit, že realita je trochu jiná než ideální chovatelská práce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslíte? Zkuste zatížit psa s vyluxovanýma kolenama třeba na agility
Neodpověděla jste mi jestli jsou u jorků a čivav povinná vyšetření na luxaci. Mi vadí, že se v podstatě žádná selekce neprovádí, btw. jsem viděla na výstavě psa skákajícího půl kola po 3 a dostal CACIB! Takže to se potom zodpovědný chovatel může postavit na palici, protože i kdyby 1000x chtěl chovat zdravá zvířata, tak se mu budou ostatní včetně poradců chovu a rozhodčích smát do ksichtu, takže nakonec stejně sklouzne k tomu "že je to vlastně normální" nebo to nedá a uteče k jinýmu plemeni

No vidíte, a já jsem právě utekla k jinému plemeni od plemene kde se luxace nesleduje a všem to připadá normální když pejsek pokulhává, k plemeni kde vyšetření luxace je jednou z podmínek pro uchovnění. Ale neznamená to, že chov těch ostatních odsuzuji. Jen si myslím že by se měl ubírat i jinou cestičkou, než jen honem za dokonalým exteriérem.
Ale to už záleží na samotných chovatelích, jak se k tomu postaví. A doufám že počet těch, kteří budou k chovu využívat jen zdravá zvířata i když testy nejsou povinné poroste.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U malých psů se většinou vyšetření provádí až když kulhají. Takže těžko posoudit, kolik jich nemá klinické obtíže. Ale znala jsem pejska, který kvůli luxaci byl vyřazen z chovu, ale než podstoupil vyšetření tak o tom majitelé neměli ani tušení. A byl to rodinný pes, který se zúčastňoval všech rodinných aktivit, včetně dlouhých výletů, běhání u kola apod. Nikdy si ani neposkočil.
Ale tím netvrdím, že schvaluji, že nejsou všichni malí psi před zařazením do chovu vyšetřeni, jak mi tady neustále podsouváte. Jenom se snažím vám vysvětlit, že realita je trochu jiná než ideální chovatelská práce.

Ten pejsek, který byl kvůli luxaci vyřazen z chovu a byl bez obtíží, ale asi neměl 4/4, že ne?

Nic vám nepodsouváme. Já mám naopak dojem, že vy se snažíte problematiku luxace tak trochu bagatelizovat...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ten pejsek, který byl kvůli luxaci vyřazen z chovu a byl bez obtíží, ale asi neměl 4/4, že ne?

Nic vám nepodsouváme. Já mám naopak dojem, že vy se snažíte problematiku luxace tak trochu bagatelizovat...

Ne, měl 4/3. Je v tom rozdíl? Bagatelizovat určitě ne, jen vidím, že zdravotní problémy mají malá plemena, ale i velká. A kupodivu i středně velká, o nichž se tvrdí že jsou nejzdravější, vzhledem k tomu, že jsou to plemena přírodní.
A zdá se mi krátkozraké tvrdit, že všichni pejsci pod 2 kg nutně musí být nemocní, protože to není přirozené.
Co v chovu psů je přirozené?
Zkrácená čenichová partie, zkrácené končetiny, nadměrné nebo chybějící osrstění, svěšené ušní boltce, zvrásněná pokožka?
Ale to by jsme museli přestat chovat 90% plemen, nebo je změnit tak, aby tyto abnormality neměli. A vzniklo by nám asi jedno, podobné původnímu předku psa. A to by byla dost škoda.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, měl 4/3. Je v tom rozdíl? Bagatelizovat určitě ne, jen vidím, že zdravotní problémy mají malá plemena, ale i velká. A kupodivu i středně velká, o nichž se tvrdí že jsou nejzdravější, vzhledem k tomu, že jsou to plemena přírodní.
A zdá se mi krátkozraké tvrdit, že všichni pejsci pod 2 kg nutně musí být nemocní, protože to není přirozené.
Co v chovu psů je přirozené?
Zkrácená čenichová partie, zkrácené končetiny, nadměrné nebo chybějící osrstění, svěšené ušní boltce, zvrásněná pokožka?
Ale to by jsme museli přestat chovat 90% plemen, nebo je změnit tak, aby tyto abnormality neměli. A vzniklo by nám asi jedno, podobné původnímu předku psa. A to by byla dost škoda.

Nevím, nechce se mi věřit, že by pes s luxací 4/3 ani nezakulhal. Něco málo o anatomii kolene vím...

Tady ale nešlo ani tak o srovnání malá versus větší plemena, ale o "minijorky" versus jorky standardní velikosti. A nezlobte se na mě, ale většina těch opravdu "mini" psíků není "mini" proto, že byli pro takovou velikost stvoření, ale proto, že nevyrostli kvůli nějakému zdravotnímu problému, nebo proto, že je množitelé trápili hlady.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím, nechce se mi věřit, že by pes s luxací 4/3 ani nezakulhal. Něco málo o anatomii kolene vím...

Tady ale nešlo ani tak o srovnání malá versus větší plemena, ale o "minijorky" versus jorky standardní velikosti. A nezlobte se na mě, ale většina těch opravdu "mini" psíků není "mini" proto, že byli pro takovou velikost stvoření, ale proto, že nevyrostli kvůli nějakému zdravotnímu problému, nebo proto, že je množitelé trápili hlady.

Ano, ale někdo tu zdůrazňoval, že pes po 2 kila nemůže být zdravý, a na to jsem reagovala. Znám spoustu psů pod 2 kila a jsou naprosto zdraví a ani to nemusí být způsobeno špatnou výživou, nebo tím, že chovatel se snaží takto malé jedince odchovat. Často se rodí po normálně vzrostlých rodičích a už při narození je znát, že budou miniaturní. Ale jsou zdraví a životaschopní. Tak co potom? Utratit zdravé štěňátko s chutí do života? Může mít v dospělosti zdravotní problémy, ale také nemusí. Normální chovatel ho odchová stejně jako ty větší a nabídne k prodeji s tím, že nemůže být využit k dalšímu chovu. Je to snad špatné?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, ale někdo tu zdůrazňoval, že pes po 2 kila nemůže být zdravý, a na to jsem reagovala. Znám spoustu psů pod 2 kila a jsou naprosto zdraví a ani to nemusí být způsobeno špatnou výživou, nebo tím, že chovatel se snaží takto malé jedince odchovat. Často se rodí po normálně vzrostlých rodičích a už při narození je znát, že budou miniaturní. Ale jsou zdraví a životaschopní. Tak co potom? Utratit zdravé štěňátko s chutí do života? Může mít v dospělosti zdravotní problémy, ale také nemusí. Normální chovatel ho odchová stejně jako ty větší a nabídne k prodeji s tím, že nemůže být využit k dalšímu chovu. Je to snad špatné?

Ne že nemůže být zdravý - to rozhodně může, a často určitě je. Jen že pravděpodobnost zdravotního problému u takto miniaturního psíka je poměrně velká, a zvlášť u množitelů, kteří prodávají ve velkém "minijorky" jako raritu za vyšší cenu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne že nemůže být zdravý - to rozhodně může, a často určitě je. Jen že pravděpodobnost zdravotního problému u takto miniaturního psíka je poměrně velká, a zvlášť u množitelů, kteří prodávají ve velkém "minijorky" jako raritu za vyšší cenu.

Stejně velká je pravděpodobnost onemocnění u obřích plemen, nebo u plemen s jinými přehnanými tělesnými znaky. Ale když někdo chce buldoka, tak se tu nestrhne bouřlivá debata o zkrácené čenichové partii. Ale v případě jorka je bouřlivá diskuze předem daná, ať se tázající zeptá na co chce.
Podle mě by na takovýto dotaz měli odpovídat chovatelé plemene, a ne ti kdo ho znají jen jako problémového psíka se spoustou nemocí.
Oni ti nemocní a nevychovaní jsou jaksi líp vidět, ale o těch ostatních se moc nemluví, i když je jich mnohem víc.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Stejně velká je pravděpodobnost onemocnění u obřích plemen, nebo u plemen s jinými přehnanými tělesnými znaky. Ale když někdo chce buldoka, tak se tu nestrhne bouřlivá debata o zkrácené čenichové partii. Ale v případě jorka je bouřlivá diskuze předem daná, ať se tázající zeptá na co chce.
Podle mě by na takovýto dotaz měli odpovídat chovatelé plemene, a ne ti kdo ho znají jen jako problémového psíka se spoustou nemocí.
Oni ti nemocní a nevychovaní jsou jaksi líp vidět, ale o těch ostatních se moc nemluví, i když je jich mnohem víc.

ale to není pravda - vždycky když se někdo zeptal třeba na dobrmana, tak se mu dostalo "osvěty" o jejich zdraví (a to nemají ani přehnané morfologické znaky), a často se díky tomu zájemce raději začal zajímat o jiné plemeno

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Stejně velká je pravděpodobnost onemocnění u obřích plemen, nebo u plemen s jinými přehnanými tělesnými znaky. Ale když někdo chce buldoka, tak se tu nestrhne bouřlivá debata o zkrácené čenichové partii. Ale v případě jorka je bouřlivá diskuze předem daná, ať se tázající zeptá na co chce.
Podle mě by na takovýto dotaz měli odpovídat chovatelé plemene, a ne ti kdo ho znají jen jako problémového psíka se spoustou nemocí.
Oni ti nemocní a nevychovaní jsou jaksi líp vidět, ale o těch ostatních se moc nemluví, i když je jich mnohem víc.

Opravdu? Myslím, že prakticky u každého plemene se strhne debata o zdraví či povaze, a zvlášť u plemen, která mají díky své "módnosti" problémů poměrně hodně:
https://www.ifauna.cz/psi/forum/r/detail/815657/koupe-nemeckeho-ovcaka

A je to dobře - dokud nebude ze strany kupujících tlak na koupi zdravých a pohodových zvířat, budou se dál množit ti nemocní a povahově labilní...

Přečtěte si konečně něco o luxaci, jak se rozděluje a co jí způsobuje,na netu je dostatek odborných článků psaných veterináři.Vy máte představu,že psa v noze bolestivě píchá a proto poskakuje.Poskakuje proto,že si více nebo méně vyhazuje čéšku.Bolí ho následná artróza,způsobená vyšším stupněm luxace.Samotné vyšetření se provádí vyhozením čéšky,bez narkózy,protože není bolestivé.Tady se člověk dočte,že přes devadesát procent jorků a čivav má luxaci,ale je široká základna,tak pryč s ní,vyřadit.Tak co potom zbude?Asi bezpapíráci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přečtěte si konečně něco o luxaci, jak se rozděluje a co jí způsobuje,na netu je dostatek odborných článků psaných veterináři.Vy máte představu,že psa v noze bolestivě píchá a proto poskakuje.Poskakuje proto,že si více nebo méně vyhazuje čéšku.Bolí ho následná artróza,způsobená vyšším stupněm luxace.Samotné vyšetření se provádí vyhozením čéšky,bez narkózy,protože není bolestivé.Tady se člověk dočte,že přes devadesát procent jorků a čivav má luxaci,ale je široká základna,tak pryč s ní,vyřadit.Tak co potom zbude?Asi bezpapíráci.

Tu selekci jste měli dělat dokud byl čas, teď už je pozdě plakat nad rozlitým mlíkem. Dobrmankáři se taky pořád tvářili, jak se jich DCM netýká a až jim začali mladí psi padat na procházkách na srdce a oni pochopili, jak moc se jich to týká, tak s údivem zjistili, že zdravý dobrman (tedy ne ani přenašeč) v podstatě neexistuje. Věřte, že kdyby mohli vrátit čas, tak to mnoho z nich udělá a podruhý se chová daleko zodpovědněji

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tu selekci jste měli dělat dokud byl čas, teď už je pozdě plakat nad rozlitým mlíkem. Dobrmankáři se taky pořád tvářili, jak se jich DCM netýká a až jim začali mladí psi padat na procházkách na srdce a oni pochopili, jak moc se jich to týká, tak s údivem zjistili, že zdravý dobrman (tedy ne ani přenašeč) v podstatě neexistuje. Věřte, že kdyby mohli vrátit čas, tak to mnoho z nich udělá a podruhý se chová daleko zodpovědněji

Tak jako se vyvíjejí jiné obory, tak se vyvíjí i chovatelství.
Dřív nikoho nenapadlo vyloučit z chovu přenašeče chorob. Prostě některé potomky měl zdravé, a na těch se dál chovalo, ti co neměli štěstí byli vyloučeni z chovu, nebo utraceni.
Bez genetických testů ani nebylo možné rozeznat přenašeče od psů s čistým genotypem. Jak taky?
Genetika ještě ani dnes není dostatečně prozkoumána, aby se daly vyloučit všechny geneticky podmíněné nemoci a vy chcete, aby se těmito problémy zabývali chovatelé před několika desítkami let?

Z patel cesta ven je, jen to chce rozumný chov a vyšetřovat několik generací. Ne že nějakého inteligenta hned napadne že místo screeningu se zavede něco typu "do chovu jen nuly a jedničky". Je to o tom, že s genetikou se musí umět pracovat citlivě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tu selekci jste měli dělat dokud byl čas, teď už je pozdě plakat nad rozlitým mlíkem. Dobrmankáři se taky pořád tvářili, jak se jich DCM netýká a až jim začali mladí psi padat na procházkách na srdce a oni pochopili, jak moc se jich to týká, tak s údivem zjistili, že zdravý dobrman (tedy ne ani přenašeč) v podstatě neexistuje. Věřte, že kdyby mohli vrátit čas, tak to mnoho z nich udělá a podruhý se chová daleko zodpovědněji

A kdy byl čas?Když nebylo jorků a čivav jak máku?Při vámi požadované razantní selekci by časem došlo k blízké příbuzenské plemenitbě a ano,mohli by být jorkové jen s nulkovýma patelama,ale pro změnu by "začali padat " z jiné příčiny.Přesně na to dobrmani dojeli.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to vždycky jen teoretická odpověď, osobní zkušenost matka 2kg, otec 2,5kg, matka matky a její sourozenci do 2kg. Z otcové strany tak kolem 2kg. Narodili se nám 3 mimča první při porodu vypadal že nepřezije byl nejmenší, druhej byl zase hroznej cvalda, holčička tak akorat do 8 týdnů situace byla pořád taková že nejmenší byl nejmenší, nejvetší největší. Po 9 týdnů se situace rapidně změnila aktuálně 4 mesíce nejvetsí má nyní 1,5kg, nejměnší přerost všechna očekávání a má 2,2kg. Ve věku 2 měsíců jsme přepokládali že největší bude mít 3kg nyní jak jsme psala 1,5kg, holčička tak 2,5 a malej snad ani ne 1,5kg nyní 2,2kg

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

V čem jedete ???