Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

2.1.2013 21:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.28.108

Vím že níže je příspěvek borderka x australák,ale já se chci informovat přímo na australského ovčáka.
Máme koně,chceme tedy psa na který bude rád za vyjížďky a procházky jak s koňmi tak bez nich.
Chci se informovat zda pejsek může nebo nemůže být na noc v kotci.Četla jsem že nikoli,ale na jedné chovatelské stránce jsem našla,jak nová majitelka štěnda psala,jak si malej zvyká na kotec.
jde nám o to že máme jen byt 1+KK a máme již 2 fenky buldočka.
Mohl by spát případně i na chodbě nemáme sousedy.
Ale zase by to asi pro něj nebylo psychicky dobré kdyby věděl že naši gaučáci jsou doma a on na chodbě že? (i já bych to blbě snášela)
Popravdě nemáme s takovým energickým plemenem ještě zkušenost,pokud nepočítám nevychovaného JRT od sestry,což je opravdu strašné.
Jinak pracujeme oba s přítelem v lesnictví,takže by pejsan mohl být s námi téměř celý den i v práci.
Zajímalo by mě jak AOS snáší v létě horka a v zimě mrazy.Je vhodné aby s námi lítal po lese?Nebude se tam nudit když se mu nebudeme věnovat nepřetržitě? (taky musíme pracovat smajlík)
Měli bychom zájem o barvu blue merle bývá u tohoto zbarvení nějaký zdrav.problém?
Možná si říkáte co blbneme se 3 psem,ale chybí nám takový aktivní kamarád.Buldočci nebyli zrovna šťastná volba k našemu životnímu stylu,ale já bych je už nedala ani za nic.smajlík Jsou úžasní.
Děkuji za rady a zkušenosti.

Neregistrovaný uživatel

2.1.2013 21:57
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.28.108

Promiňte mi tu chybu ve zkratce AOS smajlík AUO

Neregistrovaný uživatel

3.1.2013 06:40
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.104.69

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Promiňte mi tu chybu ve zkratce AOS smajlík AUO

Pořídili jsme si po brzkém odchodu bernské sal.fenky(selhání ledvin necelé 3 roky)australanku.Přestože nás celý život provázeli v mém dětství ČF a nyní již 30 let kokři,tak Vám mohu napsat toto :nyní je jí 7 měsíců.Je velmi inteligentní,stačí ji něco říci jednou .Vyžaduje společnost rodiny,smečky,velmi temperamentní,pokud se nudí,tak ničí.(alespoň ta naše hlavně v noci).Venku chodí bez vodítka,hlídá si Vás,je velmi přátelská k dětem,psům a k celé rodině.Máme též koníky,zatím jsme ji s nimi na vyjížďku nevzali,ale myslím,že je to jedno z nejvhodnějších plemen ke koním.Opravdu chce hodně pohybu a hlavně zaměstnávat.Pokud si ji můžete brát do práce,tak doporučuji.V bytě s Vámi bude spokojena.Naše je také k večeru s námi a v noci jde ven.Přes den běhá venku s kokry a ne každý den nyní v zimě ještě jdeme na procházku.Jen bych si určitě pořídila AU s PP,něco si o nich pročtěte-dělají různá gen.vyšetření.

Neregistrovaný uživatel

3.1.2013 06:40
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.104.69

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Promiňte mi tu chybu ve zkratce AOS smajlík AUO

Pořídili jsme si po brzkém odchodu bernské sal.fenky(selhání ledvin necelé 3 roky)australanku.Přestože nás celý život provázeli v mém dětství ČF a nyní již 30 let kokři,tak Vám mohu napsat toto :nyní je jí 7 měsíců.Je velmi inteligentní,stačí ji něco říci jednou .Vyžaduje společnost rodiny,smečky,velmi temperamentní,pokud se nudí,tak ničí.(alespoň ta naše hlavně v noci).Venku chodí bez vodítka,hlídá si Vás,je velmi přátelská k dětem,psům a k celé rodině.Máme též koníky,zatím jsme ji s nimi na vyjížďku nevzali,ale myslím,že je to jedno z nejvhodnějších plemen ke koním.Opravdu chce hodně pohybu a hlavně zaměstnávat.Pokud si ji můžete brát do práce,tak doporučuji.V bytě s Vámi bude spokojena.Naše je také k večeru s námi a v noci jde ven.Přes den běhá venku s kokry a ne každý den nyní v zimě ještě jdeme na procházku.Jen bych si určitě pořídila AU s PP,něco si o nich pročtěte-dělají různá gen.vyšetření.

Neregistrovaný uživatel

3.1.2013 06:42
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.104.69

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pořídili jsme si po brzkém odchodu bernské sal.fenky(selhání ledvin necelé 3 roky)australanku.Přestože nás celý život provázeli v mém dětství ČF a nyní již 30 let kokři,tak Vám mohu napsat toto :nyní je jí 7 měsíců.Je velmi inteligentní,stačí ji něco říci jednou .Vyžaduje společnost rodiny,smečky,velmi temperamentní,pokud se nudí,tak ničí.(alespoň ta naše hlavně v noci).Venku chodí bez vodítka,hlídá si Vás,je velmi přátelská k dětem,psům a k celé rodině.Máme též koníky,zatím jsme ji s nimi na vyjížďku nevzali,ale myslím,že je to jedno z nejvhodnějších plemen ke koním.Opravdu chce hodně pohybu a hlavně zaměstnávat.Pokud si ji můžete brát do práce,tak doporučuji.V bytě s Vámi bude spokojena.Naše je také k večeru s námi a v noci jde ven.Přes den běhá venku s kokry a ne každý den nyní v zimě ještě jdeme na procházku.Jen bych si určitě pořídila AU s PP,něco si o nich pročtěte-dělají různá gen.vyšetření.

jejda,tak se mi to povedlo poslat 2 x.smajlík

Neregistrovaný uživatel

3.1.2013 09:21
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.188

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vím že níže je příspěvek borderka x australák,ale já se chci informovat přímo na australského ovčáka.
Máme koně,chceme tedy psa na který bude rád za vyjížďky a procházky jak s koňmi tak bez nich.
Chci se informovat zda pejsek může nebo nemůže být na noc v kotci.Četla jsem že nikoli,ale na jedné chovatelské stránce jsem našla,jak nová majitelka štěnda psala,jak si malej zvyká na kotec.
jde nám o to že máme jen byt 1+KK a máme již 2 fenky buldočka.
Mohl by spát případně i na chodbě nemáme sousedy.
Ale zase by to asi pro něj nebylo psychicky dobré kdyby věděl že naši gaučáci jsou doma a on na chodbě že? (i já bych to blbě snášela)
Popravdě nemáme s takovým energickým plemenem ještě zkušenost,pokud nepočítám nevychovaného JRT od sestry,což je opravdu strašné.
Jinak pracujeme oba s přítelem v lesnictví,takže by pejsan mohl být s námi téměř celý den i v práci.
Zajímalo by mě jak AOS snáší v létě horka a v zimě mrazy.Je vhodné aby s námi lítal po lese?Nebude se tam nudit když se mu nebudeme věnovat nepřetržitě? (taky musíme pracovat smajlík)
Měli bychom zájem o barvu blue merle bývá u tohoto zbarvení nějaký zdrav.problém?
Možná si říkáte co blbneme se 3 psem,ale chybí nám takový aktivní kamarád.Buldočci nebyli zrovna šťastná volba k našemu životnímu stylu,ale já bych je už nedala ani za nic.smajlík Jsou úžasní.
Děkuji za rady a zkušenosti.

Mám AUO psa. Je poslušný, nic neničí a neničil ani jako štěňátko (stačilo mu určit jeho hračky). Chce to ale důslednou výchovu, ale nepřijde mi ausík na výchovu těžší než jiná plemena. Spíš naopak, je velmi učenlivý, je na vás, abyste si ho nenechali přerůst přes hlavu, protože právě kvůli své inteligenci zpočátku zkouší majitele "přečůrat".
Ke koním je bezva, drží se u pána, nemá tendence odbíhat za zvěří.
Když mu doma určíte místo a důsledně ho naučíte tam spát, tak tam taky bude. Je celkem jedno, kde přesně místečko bude, jestli v chodbě nebo v kotci. Ale určitě bych ho nenechávala v kotci i přes den, je to pes-společník. Pokud bude moci s vámi chodit do práce, bude šťastný.
Nezdá se mi toto plemeno nějak přehnaně hyperaktivní, chce zábavu a společnost jako každý jiný ovčák.
Pořiďte se psa s PP a nemusíte se zdravotních problémů merle zbarvení bát. Takové štěně si přinesete už s prvním vyšetřením očí a s informacemi kolem výskytu dědičných chorob u rodičů. Vyhněte se spojení množitelů bez PP merle x merle.

Neregistrovaný uživatel

3.1.2013 09:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.128.28

přečtěte si, co jsem psala v příspěvku australský ovčák x border kolie, ať to nemusím vypisovat znova :)))

Neregistrovaný uživatel

3.1.2013 19:05
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.28.108

moc děkuji za odpovědi smajlík Potěšili mě.
Popravdě nápad že si vezmeme pejska levnějšího a bez PP byla jasná volba. Od té jsem ale dávno upustila a zařekla jsem se že raději našetříme na pořádné štěně s PP.smajlík

Neregistrovaný uživatel

3.1.2013 19:12
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.28.108

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
přečtěte si, co jsem psala v příspěvku australský ovčák x border kolie, ať to nemusím vypisovat znova :)))

děkuji přečetla jsem smajlík

Neregistrovaný uživatel

3.1.2013 20:52
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.234.108

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
moc děkuji za odpovědi smajlík Potěšili mě.
Popravdě nápad že si vezmeme pejska levnějšího a bez PP byla jasná volba. Od té jsem ale dávno upustila a zařekla jsem se že raději našetříme na pořádné štěně s PP.smajlík

Australských ovčáků je poměrně hodně a ani pes s PP není cenově likvidační. Myslím, že doby kdy štěně stálo 20000 jsou už pryč. Určitě si vemte s PP !

Neregistrovaný uživatel

4.1.2013 07:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.21.23

Také doporučuji koupit AUO s PP!!! Je to plemeno postižené dědičnými problémy hlavně s očima a právě chovatelské stanice vám zaručují "čistý" vrh. Většina prodejců psů bez PP vám sice zaručí, že oba rodiče jsou s PP (jestli tomuhle čestnému prohlášení budete věřit, je jen na vás... já bych to nikdy neudělala), ale pak je tu otázka, proč teda nemohli být psi uchovněni? Neříkejte mi, že když se pouští majitelé do štěňat, která jim spolknout 100% času, tak že neměli v minulých několika letech života svého psa čas, aby se zúčastnili několika výstav? To jsou jen výmluvy, výmluvy a zase výmluvy. Pravda je nakonec spíš taková, že zvíře vyrostlo buď v takovou povahu, která by hodnotícím nebyla tolerována a bonitací by tak pes neprošel. Podle mých informací to však mnohem častěji bývá právě kvůli nějakým zdravotním problémům (třeba i PRA nebo DKK), které se třeba u psů vyskytli. Klasicky nesmí být takto postižené zvíře přijato do chovu, ale bez PP vám nikdo nezaručí, že rodiče vašeho štěněte jsou zcela povahově i fyzicky zdraví. Několikrát jsem také narazila na inzerát štěňat bez PP, kam jsem jen zkušebně odepsala s prosbou o zaslání fotek rodičů malých pejsků. Jaký šok mě čekal, když jsem zjistila, že byli oba red/blue merle! Radím proto jedině psa s PP! Může se totiž lehce stát, že ušetřené peníze na psovi bez PP, nakonec utratíte za nějaké zákroky u veterináře, až vám pejsek onemocnění. Dost pravděpodobně tam necháte ještě mnohem víc...

Neregistrovaný uživatel

4.1.2013 16:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.28.108

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Také doporučuji koupit AUO s PP!!! Je to plemeno postižené dědičnými problémy hlavně s očima a právě chovatelské stanice vám zaručují "čistý" vrh. Většina prodejců psů bez PP vám sice zaručí, že oba rodiče jsou s PP (jestli tomuhle čestnému prohlášení budete věřit, je jen na vás... já bych to nikdy neudělala), ale pak je tu otázka, proč teda nemohli být psi uchovněni? Neříkejte mi, že když se pouští majitelé do štěňat, která jim spolknout 100% času, tak že neměli v minulých několika letech života svého psa čas, aby se zúčastnili několika výstav? To jsou jen výmluvy, výmluvy a zase výmluvy. Pravda je nakonec spíš taková, že zvíře vyrostlo buď v takovou povahu, která by hodnotícím nebyla tolerována a bonitací by tak pes neprošel. Podle mých informací to však mnohem častěji bývá právě kvůli nějakým zdravotním problémům (třeba i PRA nebo DKK), které se třeba u psů vyskytli. Klasicky nesmí být takto postižené zvíře přijato do chovu, ale bez PP vám nikdo nezaručí, že rodiče vašeho štěněte jsou zcela povahově i fyzicky zdraví. Několikrát jsem také narazila na inzerát štěňat bez PP, kam jsem jen zkušebně odepsala s prosbou o zaslání fotek rodičů malých pejsků. Jaký šok mě čekal, když jsem zjistila, že byli oba red/blue merle! Radím proto jedině psa s PP! Může se totiž lehce stát, že ušetřené peníze na psovi bez PP, nakonec utratíte za nějaké zákroky u veterináře, až vám pejsek onemocnění. Dost pravděpodobně tam necháte ještě mnohem víc...

Určitě bude štěňátko s PP ceny nejsou zas tak vysoké.
Rodiče nesmějí mít oba toto zbarvení? Pak nastává problém se zrakem?
Ještě se chci zeptat, určitě bychom chtěli fenku, zajímá mě jka to je s injekcemi které zastaví hárání. Jsou zdraví škodlivé? Mají pak fenky zdravotní potíže a problémy s oplodněním?

Neregistrovaný uživatel

4.1.2013 16:52
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.106.11

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Určitě bude štěňátko s PP ceny nejsou zas tak vysoké.
Rodiče nesmějí mít oba toto zbarvení? Pak nastává problém se zrakem?
Ještě se chci zeptat, určitě bychom chtěli fenku, zajímá mě jka to je s injekcemi které zastaví hárání. Jsou zdraví škodlivé? Mají pak fenky zdravotní potíže a problémy s oplodněním?

Rodiče nesmí být oba merle, pak se statisticky čtvrtina štěňat narodí tzv. double merle. Tato štěňata jsou zbarvená z velké části bíle, s modrýma očima, takže jsou vzhledově velice atraktivní. Ovšem často bývají zrakově postižená či úplně slepá (oční bulvy se nemusí vůbec vyvinout), jednostranně či oboustranně hluchá, mívají problémy s plodností i další vrozené vady.

U nás je v chovu s PP spojování dvou merle jedinců zakázané, v množírnách bez PP (a v zahraničí v některých zemích bohužel i v chovu s PP) "chovatelé" někdy záměrně spojují dva merle jedince za účelem získání double merle plemeníka. Ten je sice zpravidla postižený, ale pokud je náhodou plodný, tak produkuje pouze žádaná a dobře prodejná merle štěňata, což je pro množitele velice výhodné...
Jestli umíte anglicky, můžete si počíst například tady. Jde o amerického chovného psa kolie, který je sice slepý i hluchý, přesto však velice vyhledávaný ke krytí a mnozí jeho potomci jsou výstavně úspěšní (hnus, velebnosti):
http://www.astraean.com/borderwars/2011/06/whos-your-double-merle-daddy.html

Neregistrovaný uživatel

4.1.2013 17:07
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.28.108

Děkuji za informace.
To že to někdo dělá záměrně je hnus. Ovšem pro peníze fakt člověk udělá asi cokoli. Sama mám doma hluchou fenečku. Nenapadlo by mě ji připustit.

Proč jsou štěňata v tomto inzerátu bez PP? Je psáno že matka je šampionka to takovou šampionku nechali skočit psem bez PP?

http://zvirata.bazos.cz/inzerat/20346940/Australsky-ovcak-bez-PP.php

A tato štěnda mi jako AUO ani nepřipadají

http://zvirata.bazos.cz/inzerat/20367045/Australsky-ovcak-bez-PP.php

Neregistrovaný uživatel

4.1.2013 17:08
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.28.108

anglicky bohužel neumím

Neregistrovaný uživatel

4.1.2013 17:09
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.28.108

Když už jsme u těch barev a vidím že se celkem vyznáte,kde se vůbec barva blue merle vzala? Koukám na inzerci a vidím krysaříky,kolie,čivavy a dokonce jezevčíky smajlík

Neregistrovaný uživatel

4.1.2013 17:15
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.106.11

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když už jsme u těch barev a vidím že se celkem vyznáte,kde se vůbec barva blue merle vzala? Koukám na inzerci a vidím krysaříky,kolie,čivavy a dokonce jezevčíky smajlík

Dobrá otázka;-) Od kterého pra-plemene ten gen pochází původně, to netuším. Merle můžou být třeba i německé dogy a beauceroni ("harlekýn"), jezevčíci ("tygr"), louisiánští leopardí psi...

Neregistrovaný uživatel

4.1.2013 17:25
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.106.11

Proč jsou štěňata v tomto inzerátu bez PP? Je psáno že matka je šampionka to takovou šampionku nechali skočit psem bez PP?

http://zvirata.bazos.cz/inzerat/20346940/Australsky-ovcak-bez-PP.php


Buď lžou a matka není žádná šampionka ničeho (třeba nemá ani PP), nebo je tam nějaký zdravotní problém... Případně mohlo jít i o nechtěné krytí - vím o případu, kdy v známé a velmi dobré chovatelské stanici (jiného plemene) nakryl fenku pes, který ještě nebyl uchovněný a měl jen něco přes rok, takže mu klub nemohl dát chovnost ani dodatečně. Takže tam opravdu po výborných rodičích holt odchovali bezpapíráky... klub jim aspoň vyšel vstříc v tom, že je za to nijak nepostihl, protože šlo opravdu o náhodu a ne o úmysl.

Neregistrovaný uživatel

4.1.2013 17:47
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.28.108

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč jsou štěňata v tomto inzerátu bez PP? Je psáno že matka je šampionka to takovou šampionku nechali skočit psem bez PP?

http://zvirata.bazos.cz/inzerat/20346940/Australsky-ovcak-bez-PP.php


Buď lžou a matka není žádná šampionka ničeho (třeba nemá ani PP), nebo je tam nějaký zdravotní problém... Případně mohlo jít i o nechtěné krytí - vím o případu, kdy v známé a velmi dobré chovatelské stanici (jiného plemene) nakryl fenku pes, který ještě nebyl uchovněný a měl jen něco přes rok, takže mu klub nemohl dát chovnost ani dodatečně. Takže tam opravdu po výborných rodičích holt odchovali bezpapíráky... klub jim aspoň vyšel vstříc v tom, že je za to nijak nepostihl, protože šlo opravdu o náhodu a ne o úmysl.

aha chápusmajlík

ještě mě zajímají ocásky AUO někteří je mají jiní ne. Jak to je?

Neregistrovaný uživatel

4.1.2013 20:07
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.177.12

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji za informace.
To že to někdo dělá záměrně je hnus. Ovšem pro peníze fakt člověk udělá asi cokoli. Sama mám doma hluchou fenečku. Nenapadlo by mě ji připustit.

Proč jsou štěňata v tomto inzerátu bez PP? Je psáno že matka je šampionka to takovou šampionku nechali skočit psem bez PP?

http://zvirata.bazos.cz/inzerat/20346940/Australsky-ovcak-bez-PP.php

A tato štěnda mi jako AUO ani nepřipadají

http://zvirata.bazos.cz/inzerat/20367045/Australsky-ovcak-bez-PP.php

Myslím, že oba inzeráty pocházejí od stejné osoby. Je to jedna z nejhorších množáren. Když zapátráte na netu či fcb najdete spoustu negativních názorů. Bývalá chs. Tady rozhodně nebrat. Podívejte se na hodnocení uživatele.

Neregistrovaný uživatel

4.1.2013 20:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.28.108

Nene já jen projíždím inzeráty pořizovat budeme až na jaře a určitě s PP

Neregistrovaný uživatel

4.1.2013 20:32
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.184.14

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
aha chápusmajlík

ještě mě zajímají ocásky AUO někteří je mají jiní ne. Jak to je?

Přesně tak, jak píšete - někteří je mají, jiní ne;-) Standard povoluje obě varianty.

Neregistrovaný uživatel

4.1.2013 20:52
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.28.108

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak, jak píšete - někteří je mají, jiní ne;-) Standard povoluje obě varianty.

aha já myslela že třeba ti s PP je nesmějí mít. Tak jsem ráda že to tak není protože mi určitě ocásek chceme smajlík

Neregistrovaný uživatel

4.1.2013 21:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.28.108

Ještě se zeptám co vše je třeba s fenkou absolvovat aby se stala chovnou? Děkuji

Neregistrovaný uživatel

4.1.2013 21:36
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.184.14

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě se zeptám co vše je třeba s fenkou absolvovat aby se stala chovnou? Děkuji

Australské ovčáky zastřešují dva kluby, chovatel si může vybrat, pod kterým klubem chce chovat. Je možné, že má každý podmínky uchovnění trošku jiné, nepátrala jsem po tom úplně dopodrobna, tak si to pročtěte na jejich stránkách:
http://www.kchmpp.cz/plemena/australsky_ovcak.html
http://www.kchbo.com/?Chov_a_zdrav%ED:Podm%26iacute%3Bnky_uchovn%ECn%26iacute%3B

Neregistrovaný uživatel

4.1.2013 21:48
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.28.108

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Australské ovčáky zastřešují dva kluby, chovatel si může vybrat, pod kterým klubem chce chovat. Je možné, že má každý podmínky uchovnění trošku jiné, nepátrala jsem po tom úplně dopodrobna, tak si to pročtěte na jejich stránkách:
http://www.kchmpp.cz/plemena/australsky_ovcak.html
http://www.kchbo.com/?Chov_a_zdrav%ED:Podm%26iacute%3Bnky_uchovn%ECn%26iacute%3B

díky smajlík

Neregistrovaný uživatel

6.1.2013 10:15
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.28.108

Tak jsem si to pročetla,trochu mi jde z toho hlava kolem.Hlavně z těch poplatků smajlík
Bonitace pro nečleny 3000kč a pro členy 300kč. To asi bude výhodnější být členem že.
Je hodně finančně náročné chtít mít doma kvalutní chovnou fenu?Získává na kvalitě například i účastí v psích sportech - agility apod.?
Né že bych se rozhodla chovat,ale zase mi příjde škoda mít fenku s PP a neuchovnit ji.

Dále mě zajímá za kolik pořídím opravdu kvalitní štěňě.Nikde v inzerci se to nepíše a příjde mi hloupé kontaktovat prodávající chovatele když ještě neplánuji si štěně pořídit.

Taky mě zajímá jak si jako chovatelé vybíráte potencionální rodinu pro své štěňata. Hodně se tady řeší jak se třeba chovateli lidé nezdají apod.
Dává se přednost například takovým co přijedou v drahém autě a značkovém oblečení? Prostě že jde vidět že peněz mají dost? Protože to já třeba nevedu mám staré auto a značkové hadry nemám zapotřebí kupovat mě to příjde jako zbytečnosti,raději vrážím peníze do zvířat jak do kosmetiky,kadeřnice apod.

Neregistrovaný uživatel

6.1.2013 10:36
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.107.205

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jsem si to pročetla,trochu mi jde z toho hlava kolem.Hlavně z těch poplatků smajlík
Bonitace pro nečleny 3000kč a pro členy 300kč. To asi bude výhodnější být členem že.
Je hodně finančně náročné chtít mít doma kvalutní chovnou fenu?Získává na kvalitě například i účastí v psích sportech - agility apod.?
Né že bych se rozhodla chovat,ale zase mi příjde škoda mít fenku s PP a neuchovnit ji.

Dále mě zajímá za kolik pořídím opravdu kvalitní štěňě.Nikde v inzerci se to nepíše a příjde mi hloupé kontaktovat prodávající chovatele když ještě neplánuji si štěně pořídit.

Taky mě zajímá jak si jako chovatelé vybíráte potencionální rodinu pro své štěňata. Hodně se tady řeší jak se třeba chovateli lidé nezdají apod.
Dává se přednost například takovým co přijedou v drahém autě a značkovém oblečení? Prostě že jde vidět že peněz mají dost? Protože to já třeba nevedu mám staré auto a značkové hadry nemám zapotřebí kupovat mě to příjde jako zbytečnosti,raději vrážím peníze do zvířat jak do kosmetiky,kadeřnice apod.

Ano, je výhodnější být členem klubu.
Klub si vyberte podle toho, co se psem chcete dělat, pročtěte si jejich podminky, hlavně pro uchovnění. Pokud chcete obrážet výstavy a skládat zkoušky, celkem je jedno, v kterém klubu budete. V tom, co zastřešuje zároveň i BO jsou podmínky přísnější.

Každá aktivita, v které váš pes bude dobrý, vám hodnotu chovné feny zvyšuje. Znamená to, že je fena pracovně upotřebitelná a i její potomci mají větší pravděpodobnost pracovní vlohy. A je celkem fuk, jestli děláte služební výcvik, obedience, agiity - vždy to značí, že pes s vámi spolupracuje a je ochoten se učit.

Cena štěňat je zrovna u AUO hodně rozdílná. Některé hodně známé chovky si pořád drží ceny vysoko, přestože už delší dobu není toto plemeno zrovna málopočetné. Jeho obliba roste a s tím ipočet odchovaných štěňat. Je na vás, jestli dáte na "značku" a koupíte za 20.000,- nebo si vyberete méně známou chovku (to neznamená, že psi budou horší) a zaplatíte 7.000,- Kč.
Hlavně si vyberte štěně po rodičích, u kterých byla provedena zdravotní vyšetření (i ta nepovinná), když chcete fenu do chovu.

O penězích výběr majitelů není. Samozřejmě každý chovatel chce, aby pes byl dobře zabezpečen, aby dostával kvalitní krmení apod. Ale pro mne je důležitější, že majitelé si o plemeni něco nastudovali, mají chuť se mu hodně věnovat, cvičit, budou s chovatelem v kontaktu.

Neregistrovaný uživatel

6.1.2013 10:43
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.106.11

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jsem si to pročetla,trochu mi jde z toho hlava kolem.Hlavně z těch poplatků smajlík
Bonitace pro nečleny 3000kč a pro členy 300kč. To asi bude výhodnější být členem že.
Je hodně finančně náročné chtít mít doma kvalutní chovnou fenu?Získává na kvalitě například i účastí v psích sportech - agility apod.?
Né že bych se rozhodla chovat,ale zase mi příjde škoda mít fenku s PP a neuchovnit ji.

Dále mě zajímá za kolik pořídím opravdu kvalitní štěňě.Nikde v inzerci se to nepíše a příjde mi hloupé kontaktovat prodávající chovatele když ještě neplánuji si štěně pořídit.

Taky mě zajímá jak si jako chovatelé vybíráte potencionální rodinu pro své štěňata. Hodně se tady řeší jak se třeba chovateli lidé nezdají apod.
Dává se přednost například takovým co přijedou v drahém autě a značkovém oblečení? Prostě že jde vidět že peněz mají dost? Protože to já třeba nevedu mám staré auto a značkové hadry nemám zapotřebí kupovat mě to příjde jako zbytečnosti,raději vrážím peníze do zvířat jak do kosmetiky,kadeřnice apod.

Určitě chovatel nedá štěně majiteli, který evidentně nemá peníze na to, aby ho uživil. Ale o drahých autech a značkových hadrech to opravdu není - my jsme v době, kdy jsme pořizovali naši fenku, neměli auto vůbec a na návštěvy k chovatelce jsme jezdili autobusem;-) Naopak, značkové fáro a značkové hadry by spoustě chovatelů spustily pochybnosti - "nemá být to štěně jen další značková věc pro jejich image?"

Neregistrovaný uživatel

6.1.2013 10:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.28.108

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, je výhodnější být členem klubu.
Klub si vyberte podle toho, co se psem chcete dělat, pročtěte si jejich podminky, hlavně pro uchovnění. Pokud chcete obrážet výstavy a skládat zkoušky, celkem je jedno, v kterém klubu budete. V tom, co zastřešuje zároveň i BO jsou podmínky přísnější.

Každá aktivita, v které váš pes bude dobrý, vám hodnotu chovné feny zvyšuje. Znamená to, že je fena pracovně upotřebitelná a i její potomci mají větší pravděpodobnost pracovní vlohy. A je celkem fuk, jestli děláte služební výcvik, obedience, agiity - vždy to značí, že pes s vámi spolupracuje a je ochoten se učit.

Cena štěňat je zrovna u AUO hodně rozdílná. Některé hodně známé chovky si pořád drží ceny vysoko, přestože už delší dobu není toto plemeno zrovna málopočetné. Jeho obliba roste a s tím ipočet odchovaných štěňat. Je na vás, jestli dáte na "značku" a koupíte za 20.000,- nebo si vyberete méně známou chovku (to neznamená, že psi budou horší) a zaplatíte 7.000,- Kč.
Hlavně si vyberte štěně po rodičích, u kterých byla provedena zdravotní vyšetření (i ta nepovinná), když chcete fenu do chovu.

O penězích výběr majitelů není. Samozřejmě každý chovatel chce, aby pes byl dobře zabezpečen, aby dostával kvalitní krmení apod. Ale pro mne je důležitější, že majitelé si o plemeni něco nastudovali, mají chuť se mu hodně věnovat, cvičit, budou s chovatelem v kontaktu.

To jsem ráda že to vím ohledně té ceny,jako laik bych právě dost přemýšlela nad tím proč ty ceny jsou tolik rozdílné.

Stavá se i to,že když si štěně s PP koupím že se do chovu vůbec nedostane?

Pro fenku jsme se rozhodli protože v našem okolí jsou samé fenky (naše,rodičů,známých) Tak nám nepřišlo rozumné mít psa i když musím říct že psi AUO jsou opravdu krásní mě třeba naprosto dostal tento.

http://zvirata.bazos.cz/inzerat/19765269/Australsky-ovcak-kryti.php

Tak je samozřejmé apoň tedy pro mě,že pokud si koupím psa za 15tis tak ho přece nebudu krmit granulemi za 100 kč.

Jinak teda kontakt s chovatelem by pro mě byl samozřejmostí a byla bych za něj hrozně ráda,protože bych věděla že se na něj můžu kdykoli s čímkoli obrátit.

Neregistrovaný uživatel

6.1.2013 10:54
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.28.108

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Určitě chovatel nedá štěně majiteli, který evidentně nemá peníze na to, aby ho uživil. Ale o drahých autech a značkových hadrech to opravdu není - my jsme v době, kdy jsme pořizovali naši fenku, neměli auto vůbec a na návštěvy k chovatelce jsme jezdili autobusem;-) Naopak, značkové fáro a značkové hadry by spoustě chovatelů spustily pochybnosti - "nemá být to štěně jen další značková věc pro jejich image?"

Když už mluvíme o krmení je nějaké krmivo které upřednostňujete?

Neregistrovaný uživatel

6.1.2013 10:59
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.106.11

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To jsem ráda že to vím ohledně té ceny,jako laik bych právě dost přemýšlela nad tím proč ty ceny jsou tolik rozdílné.

Stavá se i to,že když si štěně s PP koupím že se do chovu vůbec nedostane?

Pro fenku jsme se rozhodli protože v našem okolí jsou samé fenky (naše,rodičů,známých) Tak nám nepřišlo rozumné mít psa i když musím říct že psi AUO jsou opravdu krásní mě třeba naprosto dostal tento.

http://zvirata.bazos.cz/inzerat/19765269/Australsky-ovcak-kryti.php

Tak je samozřejmé apoň tedy pro mě,že pokud si koupím psa za 15tis tak ho přece nebudu krmit granulemi za 100 kč.

Jinak teda kontakt s chovatelem by pro mě byl samozřejmostí a byla bych za něj hrozně ráda,protože bych věděla že se na něj můžu kdykoli s čímkoli obrátit.

Určitě se může stát, že štěně s PP nebude uchovněné. Může špatně přezubit a mít třeba předkus či podkus, může mu vyjít špatně rentgen kyčlí... Proto se uchovnění dělá, aby do chovu prošli jen "bezvadní" jedinci.

Pokud jde jen o fenky ve vašem okolí, klidně si pořiďte psa - není důvod si jen kvůli tomu pořizovat další fenku. Pes by měl normálně fungovat a poslouchat i kolem háravek. Jestli už máte jednu fenku doma, tak záleží samozřejmě na tom, jak byste případně mohli řešit oddělování v době hárání, ale znám víc lidí, co mají smíšenou smečku a fungují bez problémů. I když je to samozřejmě trošku provozně náročnější...

Neregistrovaný uživatel

6.1.2013 11:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.106.11

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když už mluvíme o krmení je nějaké krmivo které upřednostňujete?

Maso;-)

A jinak co se týče granulí, vycházela bych ze seznamu doporučených granulí Top Dry Foods:
http://www.granule.cz/clanky/top-dry-foods-2012/
(oblíbené jsou například Canine Caviar, Artemis, Orijen či bezobilná Acana...)

Neregistrovaný uživatel

6.1.2013 11:12
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.28.108

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Určitě se může stát, že štěně s PP nebude uchovněné. Může špatně přezubit a mít třeba předkus či podkus, může mu vyjít špatně rentgen kyčlí... Proto se uchovnění dělá, aby do chovu prošli jen "bezvadní" jedinci.

Pokud jde jen o fenky ve vašem okolí, klidně si pořiďte psa - není důvod si jen kvůli tomu pořizovat další fenku. Pes by měl normálně fungovat a poslouchat i kolem háravek. Jestli už máte jednu fenku doma, tak záleží samozřejmě na tom, jak byste případně mohli řešit oddělování v době hárání, ale znám víc lidí, co mají smíšenou smečku a fungují bez problémů. I když je to samozřejmě trošku provozně náročnější...

No byla to špatná otázka promiňte,spíš mě zajímalo procento těch kteří neprojdou pokud to jde něják určit.

My měli u rodičů fenku Leona s PP ale neuchovněnou (nezkoušeli jsme)připouštěli jsme jako neznalci se psem s PP s tím že budou štěnda zdravá pěkná atd.
Nestalo se. Pak fenka štěňata neměla (teda ještě jednou když se do zahrady dostal bůhví jaký pes)

Já mám právě hrozné obavy z toho mít psa u fen (máme 2) protože sestra JRT a to je neúnosné co ten pes dělá jak se moje nebo mamky feny hárají.
Neposlechne,kňučí,štěká, je agresivní,nežere. Prostě to není k vydržení smajlík

Tak si říkám jak moc jde ten pud ovlivnit aby z toho pes tak nešílel.

A na kolik příjde připuštění AUO kvalitním psem? Předpokládám že ten musí být hodně kvalitní a mít úspěchy aby o něj byl vůbec zájem.
Ptám se protože mamka dávala za toho nechovného psa za skok 5000 kč.Což mi příjde hodně smajlík.

Neregistrovaný uživatel

6.1.2013 11:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.28.108

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Maso;-)

A jinak co se týče granulí, vycházela bych ze seznamu doporučených granulí Top Dry Foods:
http://www.granule.cz/clanky/top-dry-foods-2012/
(oblíbené jsou například Canine Caviar, Artemis, Orijen či bezobilná Acana...)

Takže granule + maso? vaříte pesanům?

Neregistrovaný uživatel

6.1.2013 11:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.106.11

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže granule + maso? vaříte pesanům?

Nevařím, krmím syrovým. A granule dávám jen občas, jako "nouzovku", hlavně když někam cestujeme, případně když zapomenu včas rozmrazit maso.

Jestli si chcete něco přečíst o krmení syrovou stravou, tak skvělé informace jsou na http://www.manwe.eu/ (po pravé straně záložky pod hlavičkou BARF)

Neregistrovaný uživatel

6.1.2013 11:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.28.108

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevařím, krmím syrovým. A granule dávám jen občas, jako "nouzovku", hlavně když někam cestujeme, případně když zapomenu včas rozmrazit maso.

Jestli si chcete něco přečíst o krmení syrovou stravou, tak skvělé informace jsou na http://www.manwe.eu/ (po pravé straně záložky pod hlavičkou BARF)

děkuju.smajlík

Neregistrovaný uživatel

6.1.2013 11:32
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.28.108

Popravdě vůbec jsem o krmení syrovým masem neměla tušení smajlík.

Bála jsem se svým holkám syrové dávat i když občas jim něco do misky přihodím včera naposled kousíček jater.Kosti nedávám žádné.

Neregistrovaný uživatel

6.1.2013 11:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.28.108

Na večer se do těch stránek pustím,te´d už musím běžet něco dělat docela jsem se tady zapoměla. Moc vám zatím děkuji za vaši ochotu poradit a odpovídat na mé všetečné otázky. smajlík

Neregistrovaný uživatel

6.1.2013 19:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.28.108

Tak se nořím do článku o BARF a přemýšlím jak by se na to tvářil chovatel kdyby se mě třeba zeptal čím míním krmit a já odpověděla že masem.

Je toto krmení již hodně rozšířeno?

Neregistrovaný uživatel

6.1.2013 19:41
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.184.14

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak se nořím do článku o BARF a přemýšlím jak by se na to tvářil chovatel kdyby se mě třeba zeptal čím míním krmit a já odpověděla že masem.

Je toto krmení již hodně rozšířeno?

Záleží, co myslíte tím "hodně". Pořád je víc lidí, co krmí granulemi. A pokud bude chovatel jeden z těch, kteří uznávají jen "vědecky vyvážené" komerční granule typu Hills nebo Royal Canin, a o výživě psů jinak nevědí vůbec nic (ani stran kvality granulí), tak se na vás bude asi koukat dost divně...
Na druhou stranu chovatelka mé fenky i chovatelka mého budoucího štěníka krmí převážně masem. Takže fakt záleží, na koho narazíte...

Neregistrovaný uživatel

7.1.2013 15:39
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.107.205

Proč by se mě chovatel dívat divně? Snad by měl vědět, že pes je masožravec (i když staletí soužití s ledmi z něj udělalo téměř všežravce).
Maso je ta nejpřirozenější strava, co svému psovi můžete dát.

Neregistrovaný uživatel

7.1.2013 15:49
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.106.11

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč by se mě chovatel dívat divně? Snad by měl vědět, že pes je masožravec (i když staletí soužití s ledmi z něj udělalo téměř všežravce).
Maso je ta nejpřirozenější strava, co svému psovi můžete dát.

Mno... už i od jednoho veterináře jsem slyšela, že krmením masem psa zabíjím, že pes není masožravec, ale všežravec, a že neexistuje jiný způsob, jak dát psu vše, co potřebuje, než "vědecky sestavené a perfektně vyvážené" granule. A to byl veterinář - většina chovatelů toho ví o zdraví a výživě psa ještě mnohem míň...
(samozřejmě u toho veterináře mě už nikdo nikdy neviděl...)

Neregistrovaný uživatel

7.1.2013 15:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.14.7

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No byla to špatná otázka promiňte,spíš mě zajímalo procento těch kteří neprojdou pokud to jde něják určit.

My měli u rodičů fenku Leona s PP ale neuchovněnou (nezkoušeli jsme)připouštěli jsme jako neznalci se psem s PP s tím že budou štěnda zdravá pěkná atd.
Nestalo se. Pak fenka štěňata neměla (teda ještě jednou když se do zahrady dostal bůhví jaký pes)

Já mám právě hrozné obavy z toho mít psa u fen (máme 2) protože sestra JRT a to je neúnosné co ten pes dělá jak se moje nebo mamky feny hárají.
Neposlechne,kňučí,štěká, je agresivní,nežere. Prostě to není k vydržení smajlík

Tak si říkám jak moc jde ten pud ovlivnit aby z toho pes tak nešílel.

A na kolik příjde připuštění AUO kvalitním psem? Předpokládám že ten musí být hodně kvalitní a mít úspěchy aby o něj byl vůbec zájem.
Ptám se protože mamka dávala za toho nechovného psa za skok 5000 kč.Což mi příjde hodně smajlík.

Mám už 9 let smíšenou smečku - nyní 4 feny a 3 psy. Když máte možnost oddělit v době hárání, tak žádný problém nevidím.

Neregistrovaný uživatel

7.1.2013 16:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.107.205

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mno... už i od jednoho veterináře jsem slyšela, že krmením masem psa zabíjím, že pes není masožravec, ale všežravec, a že neexistuje jiný způsob, jak dát psu vše, co potřebuje, než "vědecky sestavené a perfektně vyvážené" granule. A to byl veterinář - většina chovatelů toho ví o zdraví a výživě psa ještě mnohem míň...
(samozřejmě u toho veterináře mě už nikdo nikdy neviděl...)

Snad každý ví, kolik let se vyrábějí granule a kolik tisíciletí se chovají psi smajlík Není tomu chytrákovi divné, že bez granulí přežili? smajlík

Neregistrovaný uživatel

8.1.2013 16:06
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.28.108

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč by se mě chovatel dívat divně? Snad by měl vědět, že pes je masožravec (i když staletí soužití s ledmi z něj udělalo téměř všežravce).
Maso je ta nejpřirozenější strava, co svému psovi můžete dát.

Jenže každý se na to dívá bohužel jinak.

Neregistrovaný uživatel

8.1.2013 16:07
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.28.108

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mno... už i od jednoho veterináře jsem slyšela, že krmením masem psa zabíjím, že pes není masožravec, ale všežravec, a že neexistuje jiný způsob, jak dát psu vše, co potřebuje, než "vědecky sestavené a perfektně vyvážené" granule. A to byl veterinář - většina chovatelů toho ví o zdraví a výživě psa ještě mnohem míň...
(samozřejmě u toho veterináře mě už nikdo nikdy neviděl...)

smajlík

Neregistrovaný uživatel

8.1.2013 18:43
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.240.141

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mno... už i od jednoho veterináře jsem slyšela, že krmením masem psa zabíjím, že pes není masožravec, ale všežravec, a že neexistuje jiný způsob, jak dát psu vše, co potřebuje, než "vědecky sestavené a perfektně vyvážené" granule. A to byl veterinář - většina chovatelů toho ví o zdraví a výživě psa ještě mnohem míň...
(samozřejmě u toho veterináře mě už nikdo nikdy neviděl...)

Také jsem podobné názora od veta vyslechla.. A když jsem dělala vet. sestru, skoro jsem se bála v kolektivu přiznat, že náš pes žere maso. Bylo to na veterině, kde se propagoval Hills... No když pominu tu absurditu, že proti "mému" masu stáli propagované Hillsky (což je dle mně šrot), ale vezmu v úvahu, že by proti němu byly postaveny třeba jiné kvalitnější granule, tak stejně mě nazdvihávalo, že se stále zdůrazňovalo, že "důležitá je denní vyváženost složek". No, mě by jen zajímalo, jestli se takoví nekompromisní zastánci granulí a neustálého argumentování "dokonale vyvážené" stravy psů také tak stravují - jestli si přesně vypočítají, kolik mají mít denně bílkovin, sacharidů apod, jaké vitamíny. A jestli přesně takhle krmí své děti.. Moje vlastní životospráva je tedy rozhodně na hony vzdálená jakékoli vyváženosti a ve zdraví jedu čtvrtá kola.. Myslím, že realita je taková, že vyváženost ano, ale ta může být i v řádu několika dní, nemusí to být denní přesný výpočet. A dá se řešit přirozeně - maso, přílohy, zelenina, různé kombinace.. Pokud někdo krmí granulemi (kvalitními), tak nic proti tomu, ale ať to všem nevnucují jako jediné "správné" krmení.

Neregistrovaný uživatel

9.1.2013 10:03
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.28.108

ještě mě napadlo jaké jsou nejoblíbenější pamlsky používané k výcviku?

Neregistrovaný uživatel

9.1.2013 10:16
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.188

Kousky sušeného masa, pečené játrové sušenky, tvrdý sýr, měkké kroužky...

Neregistrovaný uživatel

9.1.2013 10:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.106.11

U nás domácí játrové pamlsky, ty milujou všichni psi (v parku mám na kapse furt nalepený nějaký cizí čumák;-). Taky nakrájené jablko, to čubina hodně oblibuje, a sušené plíce (ale ty smrděj teda děsněsmajlík)

Neregistrovaný uživatel

9.1.2013 13:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.28.108

myslíte ty domácí játrové sušenky? Dostala jsem jich pár od známé a moje holky se po nich šli utlouct. napsal by mi kdyžtak někdo prosím recept?děkuji

Neregistrovaný uživatel

9.1.2013 17:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.106.11

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
myslíte ty domácí játrové sušenky? Dostala jsem jich pár od známé a moje holky se po nich šli utlouct. napsal by mi kdyžtak někdo prosím recept?děkuji

Nevím, jestli je to totéž, ty moje nejsou sušenky, ale takové měkčí, gumovité pamlsky, dobře se krájí na malinké kousky a nedrobí se. Vezmu balíček kuřecích jater (cca půlkilo), mrsknu do mixéru, k tomu 1-2 vajíčka a rozmixuju. Přidám ovesné vločky (nejlíp jemné - červené Emco) - od oka cca půl pytlíku, ještě trochu promixuju, vykydnu na plech na pečicí papír, rozetřu do stejnoměrné vrstvy a v mírné troubě upeču. Nakrájím na malé kostičky a uskladním v mrazáku.

Neregistrovaný uživatel

9.1.2013 19:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.28.108

smajlík děkuju...

Přidejte reakci

Přidat smajlík