Pořizování

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mohla bych se zeptat jak to podřizování probíhá, abych to případně poznala u mého psa? Děkuji

Prosím taky by mě to zajímalo?

Snaha se pářit :) Z.

Snaha se pářit :) Z.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Snaha se pářit :) Z.

Tohle ale někdy psi dělají i z čisté lásky (nemyšleno sexuálně), ne že by si chtěli podřídit někoho, ale prostě když ho má hodně ráda, tak to bere jako projev lásky. Určitě bych jí za to nekárala, protože mu tím vyjadřuje lásku.

A nebude náhodou hárat spíš než že by chtěla svrhnout vládu? Já to teda nikdy nezažila, pes má skoro 2 roky a nikdy ho to nenapadlo, ale co jsem občas četla v diskuzích tak některé fenky jsou schopné při hárání "znásilnit" všechno co potkaj :)
Pokud s ní jiný problém nemáte tak hned nezkoumejte že vám sebere vaši pozici, ovládne domácnost, začne vám rozkazovat a pokud neposlechnete tak že se pokusí vás zabít ve spánku,
Ať mě tu klidně někdo opraví, já se ráda poučím, jen mi to přijde jako čas kdy by mohla začít hárat, i když teda nevím jak velká fena je...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle ale někdy psi dělají i z čisté lásky (nemyšleno sexuálně), ne že by si chtěli podřídit někoho, ale prostě když ho má hodně ráda, tak to bere jako projev lásky. Určitě bych jí za to nekárala, protože mu tím vyjadřuje lásku.

Tak to mě nikdy žádný můj pes neměl rád

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle ale někdy psi dělají i z čisté lásky (nemyšleno sexuálně), ne že by si chtěli podřídit někoho, ale prostě když ho má hodně ráda, tak to bere jako projev lásky. Určitě bych jí za to nekárala, protože mu tím vyjadřuje lásku.

Větší kravinu jsem neslyšela

naše feny to dělají běžne, hlavně kolem hárání, smějou se u toho, ale dají se odvolat, nijak moc to neprožívají. Rozhodně v tom není žádná agrese nebo snaha někoho si podřizovat.

naše fena to dělá taky, ale je už 4 roky vykastrovaná, prostě si tím dělá dobře

Jestli vám vadí, že vás fenka nakrývá, tak jí to zakažte, pošlete ji na místo apod. Ale hlavně proboha zapomeňte na to, že je to snaha nějakou o dominanci a vůdcovství ve smečce

Proč si myslíte, že chce přítele podřizovat ?
Ano, může to být znak dominance stejně jako mrtě jiných věcí.
Prostě fenku sundejte a nedovolte jí to.
proč si lidi kupují psy, když o nich ví hovno ????

četla jsem to v jedné z ´´chytrých´´ knih o psech. myslela jsem si že je to hloupost, takže děkuji za potvrzení:) naše čubina je totiž většího plemene, tak jsem se bála...
Jinak jestli vím hovno o psech?možná, když myslíte, ale kdybych věděla uplný hovno, tak nepujdu do kavkazáka. ale děkuji za upozornění

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
četla jsem to v jedné z ´´chytrých´´ knih o psech. myslela jsem si že je to hloupost, takže děkuji za potvrzení:) naše čubina je totiž většího plemene, tak jsem se bála...
Jinak jestli vím hovno o psech?možná, když myslíte, ale kdybych věděla uplný hovno, tak nepujdu do kavkazáka. ale děkuji za upozornění

Ano, určitě toho víte o psech hodně, to se zásadně pozná zejména podle toho, že si pořídíte plemeno, pro které má v ČR skutečnou upotřebitelnost jen velmi málo lidí. Samozřejmě vás neznám, takže neví, zda jste jeden z nich, nicméně vnucovat nám to jako důkaz znalosti psů může jen ten, co toho o psech zas tolik neví.

A jinak vzájemný nakrýváním feny zejména v době před a během hárání dávají najevo svou připravenost, taky je trochu žene vnitřní touha, prostě jim to dělá dobře. A ano, mezi psy je to taky gesto dominance, ale většina psů nemá touhu dominovat člověku. Kupte si nějakou knihu o etologii a pochopíte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle ale někdy psi dělají i z čisté lásky (nemyšleno sexuálně), ne že by si chtěli podřídit někoho, ale prostě když ho má hodně ráda, tak to bere jako projev lásky. Určitě bych jí za to nekárala, protože mu tím vyjadřuje lásku.

No, někdy to možná psi dělají z čisté lásky, protože mají v hlavě brajgl, jak se správně chovat k lidem (stává se to zejména opečovávaným miláčkům, kterým člověk nevysvětlí, že jsou psi a ne lidi, a pak to omlouvá tím, že je to vlastně důkaz lásky), ale v 70% případů jde o čistě sexuální motivy jednání :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
četla jsem to v jedné z ´´chytrých´´ knih o psech. myslela jsem si že je to hloupost, takže děkuji za potvrzení:) naše čubina je totiž většího plemene, tak jsem se bála...
Jinak jestli vím hovno o psech?možná, když myslíte, ale kdybych věděla uplný hovno, tak nepujdu do kavkazáka. ale děkuji za upozornění

No, tak to jsem zvědavá, co budete dělat až fena dospěje..když už v 9 měsících Vás bere jak hračku. Máme doma už za ta léta 8.fenu a ŽÁDNÁ si tohle nedovolila. Ať to byl pastevec, ovčák, špic, apod. Jo, že to holky dělají mezi sebou, když hárají ok, ale naskovat na páníčka? To z Vás asi fena moc respektu nemá.... navíc to není o výcviku, to je o výchově. A u KAO jde o výchovu zvláště. Takže doporučuju se opět začít vzdělávat, jak vychovávat, protože pokud tohle fena dělá nyní, nechci vidět, co si na vás troufne až jí budou 2-3 roky, kdy dospěje. Aby z toho pak nebyla reportář na Nově, jak KAO potrhala vlastní majitele...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, máme doma takový problém. Naše fenka(9 měsíců) si začala podřizovat mého přítele. Poraďte,jak postupovat,aby nedošlo k převzetí vůdcovstí ve smečce. Teď bere jako vůdce mě, na mě ještě nic nezkoušela. Moc děkuji Z.

Mate KAO a chcete řešit nějaky problém možna by to chtělo popsat víc kde fenka žije,co dělá,jak s ní pracujete a jaké ma využití a teprve v tomto souhrnu se dá poradit co a jak je či není špatně

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, máme doma takový problém. Naše fenka(9 měsíců) si začala podřizovat mého přítele. Poraďte,jak postupovat,aby nedošlo k převzetí vůdcovstí ve smečce. Teď bere jako vůdce mě, na mě ještě nic nezkoušela. Moc děkuji Z.

Proč se neobrátíte s dotazem na chovatele od kterého psa máte nebo na některého chovatele příslušného plemene? Proč rozpitváváte psí problémy zde na diskuzi, kde vás budou některé odpovědi mrzet, když vám někdo napíše jak jste neschopná. Kolikrát vám tu radí lidi, kteří takové plemeno ani neměli. Určitě je lepší diskuze z očí do očí než anonymně na ifauně, kde z vás lidi udělají blbce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mate KAO a chcete řešit nějaky problém možna by to chtělo popsat víc kde fenka žije,co dělá,jak s ní pracujete a jaké ma využití a teprve v tomto souhrnu se dá poradit co a jak je či není špatně

fenka je na zahradě, hlídá pozemek. bereme ji i do domu. Na přítele naskakuje jen při hře, když se sní přetahuje, honí atd. jinak to nedělá.Na mě to nezkoušela. Když jí přítel řekne at toho nechá, tak pokračuje dál jakoby nic. Když jí řeknu já DOST,NESMÍŠ, tak toho okamžitě nechá, sklidní se a pak si hraje zase normálně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
fenka je na zahradě, hlídá pozemek. bereme ji i do domu. Na přítele naskakuje jen při hře, když se sní přetahuje, honí atd. jinak to nedělá.Na mě to nezkoušela. Když jí přítel řekne at toho nechá, tak pokračuje dál jakoby nic. Když jí řeknu já DOST,NESMÍŠ, tak toho okamžitě nechá, sklidní se a pak si hraje zase normálně.

Je to fenka s PP ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to fenka s PP ?

a co ma tohle chování společného s pp? Už s tím běžte do pr...e.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
fenka je na zahradě, hlídá pozemek. bereme ji i do domu. Na přítele naskakuje jen při hře, když se sní přetahuje, honí atd. jinak to nedělá.Na mě to nezkoušela. Když jí přítel řekne at toho nechá, tak pokračuje dál jakoby nic. Když jí řeknu já DOST,NESMÍŠ, tak toho okamžitě nechá, sklidní se a pak si hraje zase normálně.

A přitel tam bydlí nebo jen dochazí ,další věc je potřeba s fenou pracovat,vychovávat.to co popisujete není podřizování ale trošku rozdivočené hraní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to fenka s PP ?

nechápu souvislost, ale je bez PP...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A přitel tam bydlí nebo jen dochazí ,další věc je potřeba s fenou pracovat,vychovávat.to co popisujete není podřizování ale trošku rozdivočené hraní.

bydlí:)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a co ma tohle chování společného s pp? Už s tím běžte do pr...e.

Přesně. Takovýhle dotaz má dejme tomu smysl, když se někdo zeptá na hmotnost štěněte nebo postavení uší, ale tady je těžce mimo mísu. Už jen čekám, kdy tu bude dotaz na velikost bot majitelky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
fenka je na zahradě, hlídá pozemek. bereme ji i do domu. Na přítele naskakuje jen při hře, když se sní přetahuje, honí atd. jinak to nedělá.Na mě to nezkoušela. Když jí přítel řekne at toho nechá, tak pokračuje dál jakoby nic. Když jí řeknu já DOST,NESMÍŠ, tak toho okamžitě nechá, sklidní se a pak si hraje zase normálně.

Podle popisu to vypadá jen jako rozjařené radostné poskakování. Ale samozřejmě by to chtělo vidět, takhle na dálku těžko říct.
Ať jí přítel neříká "dost, tohle nedělej", ale dá jí místo toho nějaký povel, který MÁ udělat. Například "sedni". A samozřejmě trvá na jeho splnění.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle popisu to vypadá jen jako rozjařené radostné poskakování. Ale samozřejmě by to chtělo vidět, takhle na dálku těžko říct.
Ať jí přítel neříká "dost, tohle nedělej", ale dá jí místo toho nějaký povel, který MÁ udělat. Například "sedni". A samozřejmě trvá na jeho splnění.

To zkoušel,ale ona ho má prostě na háku. sedne si, ale běheb chvíle to udělá znova:)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a co ma tohle chování společného s pp? Už s tím běžte do pr...e.

Přesně tak,mám 2 KAO s PP a zkoušely to dělat taky,prostě jsem jim to zakázala a je klid.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nechápu souvislost, ale je bez PP...

No, možná dotyčný myslel, zda tam nemůže být švihlé jiné plemeno. Ono pokud by se tam zatoulal jiný pastevec podobného vzhledu, tak to ani nepoznáte...nicméně u pastevců zas tak rozdílné povahy nehrozí, takže je to docela jedno...

Nicméně ať s PP či bez PP, měl by jí přítel vysvětlit, že tohle si dovolovat nemůže. Teď je ještě relativně malá, ale později až ještě zmohutní, apod. tak by mu mohla i nechtěně něco udělat... U mě to jednu dobu zkoušela naše briardka - taky při hře. Jakmile to ale začala dělat, tak jsem jí zabavila hračku (ráda se přetahuje o uzel) a šla pryč. Hodně rychle ji došlo, že naskakování = konec hraní a nechala toho. Musí na ní důsledně a pokaždé, co to udělá ji napomenout, popř. nechat třeba i sednout, apod. Je v pubertě, takže to bude nějaký čas ještě zkoušet, takže musíte prostě vytrvat.

Občas (výjimečně) to dělá náš pes (malé plemeno, 5kg) matčinému příteli, kterého bere za svého nejoblíbenějšího člověka a svoji modlu. Udělá to ve chvíli, kdy je pes rozjařený nebo rozzívený, nebo jak to říct, no je prostě v takovém šťastném transu - třeba, když s ním předtím matčin přítel blbne. Nedovolujeme mu to (ale netrestáme ho za to), prostě ho z té nohy dáme dolů (respektivě to udělá majitel nohy) a řekneme "dej pokoj" nebo "fuj". Hned toho nechá a nemá tendenci najíždět znovu. Nikdy to neudělal mě ani mé mámě, nicméně nás má rád, ale nejvíce odvařený je právě z toho matčina přítele, který o něho pečuje maximálně a je vlastně jeho páníček. Nic sexuálního bych v tom neviděla, pes je naprosto vyřízený z každé feny, kterou venku potká, psů si buď nevšímá, nebo má tendence se prsit a dávat najevo dominanci (předcházíme tomu). Takže orientovaný je normálně. Podle mě tohle chování není podřizování.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Občas (výjimečně) to dělá náš pes (malé plemeno, 5kg) matčinému příteli, kterého bere za svého nejoblíbenějšího člověka a svoji modlu. Udělá to ve chvíli, kdy je pes rozjařený nebo rozzívený, nebo jak to říct, no je prostě v takovém šťastném transu - třeba, když s ním předtím matčin přítel blbne. Nedovolujeme mu to (ale netrestáme ho za to), prostě ho z té nohy dáme dolů (respektivě to udělá majitel nohy) a řekneme "dej pokoj" nebo "fuj". Hned toho nechá a nemá tendenci najíždět znovu. Nikdy to neudělal mě ani mé mámě, nicméně nás má rád, ale nejvíce odvařený je právě z toho matčina přítele, který o něho pečuje maximálně a je vlastně jeho páníček. Nic sexuálního bych v tom neviděla, pes je naprosto vyřízený z každé feny, kterou venku potká, psů si buď nevšímá, nebo má tendence se prsit a dávat najevo dominanci (předcházíme tomu). Takže orientovaný je normálně. Podle mě tohle chování není podřizování.

jojo když jde jen o nohu, dá se snadno setžást, ale ta naše má něco přes 50kg a přítele, když stojí obejme kolem ramen a jede kdzž stojí na zadních jsou stejně vysocí, on má cca 180cm

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jojo když jde jen o nohu, dá se snadno setžást, ale ta naše má něco přes 50kg a přítele, když stojí obejme kolem ramen a jede kdzž stojí na zadních jsou stejně vysocí, on má cca 180cm

V kontextu s tím, že má přítele na háku a nerespektuje jeho pokyny, mi to až tak vtipné nepřijde..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
četla jsem to v jedné z ´´chytrých´´ knih o psech. myslela jsem si že je to hloupost, takže děkuji za potvrzení:) naše čubina je totiž většího plemene, tak jsem se bála...
Jinak jestli vím hovno o psech?možná, když myslíte, ale kdybych věděla uplný hovno, tak nepujdu do kavkazáka. ale děkuji za upozornění

Kdybyste nevěděla úplný ho*no, ale měla nějaké ,,pejskařské´´ znalosti, tak si nekoupíte jakéhosi nečistokrevného křížence které připomíná právě tohle plemeno. A právě u takového plemene, kde je třeba dbát na zdraví, povahu a prověřený chov. Zdá se vám asi, že to spolu nesouvisí a vyvracet vám to nehodlám, je to vaše věc. Ale někoho, kdo o psech něco ví a je příznivcem těchto plemen si představuji zcela jinak !

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdybyste nevěděla úplný ho*no, ale měla nějaké ,,pejskařské´´ znalosti, tak si nekoupíte jakéhosi nečistokrevného křížence které připomíná právě tohle plemeno. A právě u takového plemene, kde je třeba dbát na zdraví, povahu a prověřený chov. Zdá se vám asi, že to spolu nesouvisí a vyvracet vám to nehodlám, je to vaše věc. Ale někoho, kdo o psech něco ví a je příznivcem těchto plemen si představuji zcela jinak !

fajn, a myslíte si, že kdyby se takto choval pes s PP, tak se mu to dá vysvětlit jednodušeji? Vlastně pes s PP bz se takto nikdy nezachoval....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdybyste nevěděla úplný ho*no, ale měla nějaké ,,pejskařské´´ znalosti, tak si nekoupíte jakéhosi nečistokrevného křížence které připomíná právě tohle plemeno. A právě u takového plemene, kde je třeba dbát na zdraví, povahu a prověřený chov. Zdá se vám asi, že to spolu nesouvisí a vyvracet vám to nehodlám, je to vaše věc. Ale někoho, kdo o psech něco ví a je příznivcem těchto plemen si představuji zcela jinak !

Zamyslela jsem se nad diskuzí od pisatelky výš. Je pravda, že pokud je pes s PP a není tam přimíchané jiné plemeno, tak se spíš odhadne a určí povaha a přizpůsobivost vyrůstajícího mláděte. Záleží však také na tom, jestli dva jedinci stejného plemene nemají pouze bonitaci a chovatel na nich dělá vrhy za levnější peníze. To ale nikdo nemůže vědět, jak to ve skutečnosti bylo, protože žádný doklad o rodičích neexistuje.

Proč na zadavatelku hned tak útočíte? Určitě není špatným majitelem psa jen proto, že má psa bez PP nebo proto, že si neumí poradit s nějakým problémem. Proč raději neoceníte snahu dozvědět se co nejvíc a naučit se něco nového, co bude prospěšné i pro jejího pejska? A pokud ji chcete poučovat o nějaké nedokonalosti, kterou udělala, proč to neuděláte normálně a slušně? Vyjadřovat se hned vulgárně a útočit na inteligenci zadavatelky mi moc přínosné nepřijde. Spíše jí to odradí od dalšího získávání informací, které by mohli pomoci nejen jí, ale i psům.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč na zadavatelku hned tak útočíte? Určitě není špatným majitelem psa jen proto, že má psa bez PP nebo proto, že si neumí poradit s nějakým problémem. Proč raději neoceníte snahu dozvědět se co nejvíc a naučit se něco nového, co bude prospěšné i pro jejího pejska? A pokud ji chcete poučovat o nějaké nedokonalosti, kterou udělala, proč to neuděláte normálně a slušně? Vyjadřovat se hned vulgárně a útočit na inteligenci zadavatelky mi moc přínosné nepřijde. Spíše jí to odradí od dalšího získávání informací, které by mohli pomoci nejen jí, ale i psům.

Já se vyjadřovala vulgárně ? A kde ? To o hovně psal někdo nade mnou a zadavatelka to zmínila sama ve svém příspěvku ! Jinak by mě takové přirovnání ani nenapadlo, proto ta hvězdička uprostřed slova. Tak jaký vulgarismy ?
Jinak opravdu miluji chytré majitele psů bez PP různých napodobenin plemen. Vše si dopředu o plemeni zjistili, mají načteno spoustu knih, znají anatomii, povahu a jsou zapálenými nadšenci a pak ? Koupí si v rámci úspor štěně bez PP..... pak nastanou problémy se kterými nepočítali a ejhle, musím se jít zeptat třeba na Ifaunu, neb jsem bezradná. Nemám nic proti podkůlnovým voříškům z vesnic, kteří byli, jsou a budou neboť je spousta lidí bere jaksi jinak a neinformovanost je tady vysoká. Ale vadí mě účelové množení plemen bez PP a do jisté míry je mi i líto takto naletících zájemců o plemeno ( které mnohdy s daným nemá nic společného, snad jen jakousi podobu )
Proč se tací lidé ptají většinou na různých fórech ? No asi proto, že chovatele se zeptat nemohou a mnohdy ho už ani neznají ( nebo on nezná je ) Je to stále dokolečka, dokola.... je to marné, je to marné, je to marné !

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já se vyjadřovala vulgárně ? A kde ? To o hovně psal někdo nade mnou a zadavatelka to zmínila sama ve svém příspěvku ! Jinak by mě takové přirovnání ani nenapadlo, proto ta hvězdička uprostřed slova. Tak jaký vulgarismy ?
Jinak opravdu miluji chytré majitele psů bez PP různých napodobenin plemen. Vše si dopředu o plemeni zjistili, mají načteno spoustu knih, znají anatomii, povahu a jsou zapálenými nadšenci a pak ? Koupí si v rámci úspor štěně bez PP..... pak nastanou problémy se kterými nepočítali a ejhle, musím se jít zeptat třeba na Ifaunu, neb jsem bezradná. Nemám nic proti podkůlnovým voříškům z vesnic, kteří byli, jsou a budou neboť je spousta lidí bere jaksi jinak a neinformovanost je tady vysoká. Ale vadí mě účelové množení plemen bez PP a do jisté míry je mi i líto takto naletících zájemců o plemeno ( které mnohdy s daným nemá nic společného, snad jen jakousi podobu )
Proč se tací lidé ptají většinou na různých fórech ? No asi proto, že chovatele se zeptat nemohou a mnohdy ho už ani neznají ( nebo on nezná je ) Je to stále dokolečka, dokola.... je to marné, je to marné, je to marné !

Pokud vam tohle vše vadí tak nechodte na fora a diskuze ,mě zas vadí to neustále napadání a obracení každého dotazu na to zda ma pes pp.
Bud poradte pokud mate co nebo si to nechte pro ty s pp.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud vam tohle vše vadí tak nechodte na fora a diskuze ,mě zas vadí to neustále napadání a obracení každého dotazu na to zda ma pes pp.
Bud poradte pokud mate co nebo si to nechte pro ty s pp.

Nechte prosím na mě kam budu a nebudu chodit ! Nebo vám to tu patří ? Je to snad diskuze a nevidím nic špatného na tom, napsat svůj názor. Jsou to prostě věci, které mě štvou. Ono to ale většinou vše je o PP a bez PP ať se vám to líbí, nebo ne. Zřejmě si neumíte spočítat jedna a jedna !

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechte prosím na mě kam budu a nebudu chodit ! Nebo vám to tu patří ? Je to snad diskuze a nevidím nic špatného na tom, napsat svůj názor. Jsou to prostě věci, které mě štvou. Ono to ale většinou vše je o PP a bez PP ať se vám to líbí, nebo ne. Zřejmě si neumíte spočítat jedna a jedna !

takže podle vás když se pes nenarodí podle standardu, tak se má hned utratit???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč na zadavatelku hned tak útočíte? Určitě není špatným majitelem psa jen proto, že má psa bez PP nebo proto, že si neumí poradit s nějakým problémem. Proč raději neoceníte snahu dozvědět se co nejvíc a naučit se něco nového, co bude prospěšné i pro jejího pejska? A pokud ji chcete poučovat o nějaké nedokonalosti, kterou udělala, proč to neuděláte normálně a slušně? Vyjadřovat se hned vulgárně a útočit na inteligenci zadavatelky mi moc přínosné nepřijde. Spíše jí to odradí od dalšího získávání informací, které by mohli pomoci nejen jí, ale i psům.

Děkuji za podporu
Nechápu některé lidi...

Hezké jak dovedou být někteří vztahovační
Také nesouhlasím s tím aby se množili psi pez PP, ale myslím si, že útočit na majitele psů bez PP není řešením. Raději je uvedu do této problematiky a snažím se o šíření informací souvisejících s tímto tématem. To že někoho nevědomého naštvu přece nepomůže.
PS: Mám psa bez PP a ačkoliv s ním žádné problémy nejsou, s tím jaké vědomosti mám teď, nikdy víckrát už bych si psa bez papírů nevzala.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
takže podle vás když se pes nenarodí podle standardu, tak se má hned utratit???

Máte podivuhodné dedukční schopnosti, až vám je závidím ! Vás měli zvolit na hrad ! Tam se taky všechno překrucuje podle toho jak se co komu hodí !

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máte podivuhodné dedukční schopnosti, až vám je závidím ! Vás měli zvolit na hrad ! Tam se taky všechno překrucuje podle toho jak se co komu hodí !

příště budu kandidovat, dik za motivaci<img src="/images/smileys/08.gif" width="25" height="18" alt="smajlík" />