Nezdařené krytí

I progesteron se může špatně odhadnout... známá takhle podle progesteronu měla "zaručeně ideální dny", a tam naopak zkušený krycí pes fenu jen očuchal a nezájem, druhý den stejně... o 5 dní později šli na návštěvu a nakryl ji rovnou mezi dveřma, 5 krásných prcků je z toho :D

Jinak pokud máte na krycím listě další psi, zkusila bych to u nich, třeba se dámě opravdu tenhle prostě nelíbil :)

To by bylo jednoduchý, mít krycího psa poblíž. Jenže tihle jsou nejblíž 80km.A jezdit tam takhle jen tak na zkoušku, když se čubince nechce až se rozmyslí, to by asi kvůli času moc nešlo.

Mno já když vypisovala krycí list, kombinovala jsem i podle dostupnosti psů... takže první jižní čechy, druhý jižní čechy, třetí po trase zpět do prahy - plzeň... No vyšlo nám to u druhého, první to prostě nezvládnul :D

Na ostatní psy při venčení reaguje jak?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To by bylo jednoduchý, mít krycího psa poblíž. Jenže tihle jsou nejblíž 80km.A jezdit tam takhle jen tak na zkoušku, když se čubince nechce až se rozmyslí, to by asi kvůli času moc nešlo.

80 km je tedy podle mě prakticky za rohem... jo kdybyste to měli 1600 km, tak to chápu, že se vám nechce jezdit jen tak na zkoušku.

Jenže doma jsou ještě dvě malé děti .A v této zimní době se tam dohrabem po práci už skoro za tmy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže doma jsou ještě dvě malé děti .A v této zimní době se tam dohrabem po práci už skoro za tmy.

No jo, to se pak ale blbě odchovává či lépe řečeno pouští do chovu. Pokud jste omezeni časem atd. 80 km bych brala jako opravdu blízko, až skoro k pousmání. Na těch pár dní kdy se má krytí odehrávat přece není problém si vzít dovolenou. Myslím, že si to strašně zlehčujete místo abyste přinesli i nějaké oběti. Myslím tím k úspěšnému zabřeznutí, odchovu. Neberte to ve zlém, není to tak myšleno. Jaká byla ta hodnota progesteronu ? A máte možnost jet za jiným psem ?

Jak se chová pes ??? MÁ O FENKU ZÁJEM ??? to je důležité ?, jestliže je pes ZKUŠENÝ A UŽ KRYL VĚŘILA BYCH JEMU .. NEMUSÍTE JEZDIT DENNĚ .. stačí ob den ,ale 80 km je opravdu za rohem :) při porodu se vás fenka taky nebude ptát zda máte děti ..budete muste třeba na veterinu a někdy na veterině strávíte i půl dne ..
jinak ke krytí jak píši ,věřila bych psu pokud, má zkušenosti pokud ne vybrat jiného.. jestli opravdu o štěnata stojíte chce to pro to něco udělat :)
Jinak pokud je i možnost tak inseminace .. jsou fenky které prostě v jiném prostředí se chovají jinak a nevědí co se po nich chce .. inseminace je dnes dostupná varianta a fenky bývají dobré mámy .Příště už jí to půjde líp :)

Radíte tu inseminaci pro fenu, která se ještě nenechala nakrýt ??? Pokud má v pořádku progesteron, tak s fenou není něco v pořádku. Nehledě k nezkušenému majiteli, pro kterého je zatěžko jet za psem znovu. Na takové feně raději nechovat. Doma mají malé děti, co když pak skutečně porod stráví na vetrině ??!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak se chová pes ??? MÁ O FENKU ZÁJEM ??? to je důležité ?, jestliže je pes ZKUŠENÝ A UŽ KRYL VĚŘILA BYCH JEMU .. NEMUSÍTE JEZDIT DENNĚ .. stačí ob den ,ale 80 km je opravdu za rohem :) při porodu se vás fenka taky nebude ptát zda máte děti ..budete muste třeba na veterinu a někdy na veterině strávíte i půl dne ..
jinak ke krytí jak píši ,věřila bych psu pokud, má zkušenosti pokud ne vybrat jiného.. jestli opravdu o štěnata stojíte chce to pro to něco udělat :)
Jinak pokud je i možnost tak inseminace .. jsou fenky které prostě v jiném prostředí se chovají jinak a nevědí co se po nich chce .. inseminace je dnes dostupná varianta a fenky bývají dobré mámy .Příště už jí to půjde líp :)

tu inseminaci jste u prvorodičky vážně nemyslela, že?

Pro zadavatelku - kolik byla hladina progesteronu? Jinak všichni mají pravdu, 80km je sranda, a co se týká času - ten poznáte až budete mít doma z 8 kousků.

jj máte pravdu ,myslela jsem inseminaci na veterině .. není to dnes nic vyjímečného i u prvniček ..jen do kycího listu všichni píší PŘIROZENĚ :) tak že přehled není ...
jinak lidi chctějí štěňátka a je jim za těžko něco pro to navíc udělat :) tak to prostě nefunguje :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jj máte pravdu ,myslela jsem inseminaci na veterině .. není to dnes nic vyjímečného i u prvniček ..jen do kycího listu všichni píší PŘIROZENĚ :) tak že přehled není ...
jinak lidi chctějí štěňátka a je jim za těžko něco pro to navíc udělat :) tak to prostě nefunguje :)

Máte pravdu, že inseminace není nic výjimečného... bohužel. Taky na to už několik plemen dojelo a s tímhle přístupem je budou brzy následovat další...
Osobně jsem toho názoru, že zvíře, které není schopné přirozené reprodukce, by se množit nemělo. A inseminace by měla být vyhrazena pro případy posílání spermatu z/do dalekého zahraničí.

Já vím :) ale ???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jj máte pravdu ,myslela jsem inseminaci na veterině .. není to dnes nic vyjímečného i u prvniček ..jen do kycího listu všichni píší PŘIROZENĚ :) tak že přehled není ...
jinak lidi chctějí štěňátka a je jim za těžko něco pro to navíc udělat :) tak to prostě nefunguje :)

ona se inseminace dělá i jinde než na veterině?? A to pro to, aby jste měla štěnata, tak budete inseminovat prvorodičku??? to je to vaše "něco navíc udělat?"
No potěš koště

Já ne, já si poradím i bez toho jsem schopná si zajistit i víc psů a hlavně si poradím ..inseminace je v nejzašším případě ,nejsem její zastánce .. a že si jí chovatelé dělají samy ANO .. a pokud o tom nevíte ?? JE TO VEŘEJNÁ VĚC jen si chovatelé harají na to ,že tohle jde mimo ně .Ale dnes je inseminace častější než přirozené krytí a někdo to dělá jen ze zdravotních důvodů, aby si do svého chovu něco nepřitáhl..Znám chovatelé psů kteří vám mimo svou chov. stanici jinak nenakrejí ,nechcete / nejezděte .Tak to prostě je . A je to čím dál tím častější .Své fenky krejí přirozeně ven inseminačně . a netýká se to jen těžkých psů !

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já ne, já si poradím i bez toho jsem schopná si zajistit i víc psů a hlavně si poradím ..inseminace je v nejzašším případě ,nejsem její zastánce .. a že si jí chovatelé dělají samy ANO .. a pokud o tom nevíte ?? JE TO VEŘEJNÁ VĚC jen si chovatelé harají na to ,že tohle jde mimo ně .Ale dnes je inseminace častější než přirozené krytí a někdo to dělá jen ze zdravotních důvodů, aby si do svého chovu něco nepřitáhl..Znám chovatelé psů kteří vám mimo svou chov. stanici jinak nenakrejí ,nechcete / nejezděte .Tak to prostě je . A je to čím dál tím častější .Své fenky krejí přirozeně ven inseminačně . a netýká se to jen těžkých psů !

ještě že za svých 30let chovu nemusím být takhle "vzdělaná" a nahárám se

jj je to sranda

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, máme fenu chodského psa, uchovněnou, která se začala hárat ( hárá se jednou za 4 a půl měsíce) a my jeli za vybraným ženichem. Dávali jsme dělat i krevní testy - na doporučení veterinářky to byl 12 den od počátku hárání. Ale ona se chovala bázlivě, stahovala ocas, utíkala ke stěně domu, aby na ni pes nemohl a štěkala na něho - ne, že by ho chtěla kousnout, ale raději jsme jí dali náhubek.Nešlo to po dobrém ani po zlém - jelikož, když jsem ji držela u hlavy a pes na ni skočil, stejně se nenastavila tak, aby se do ni dostal.Zkoušeli jsme to ještě za dva dny, ale dopadlo to stejně.Chtěla bych se zeptat v čem je problém, a jestli by příště nepomohlo, nechat třeba fenu týden v tom prostředí se psem, aby si na něj zvykla. Jinak je povahově bezproblémová. Šlo o první krytí

Znám fenu, která se nechala nakrýt už 8 den hárání a jinou, ta až 23 den. Je to u každé jinak a pokud nemáte čas jezdit za psem, tož kde ho pak vezmete, pokud budete sedět případně u problémového porodu 24-48hodin ať už u feny nebo na veterině? Mě osobně se toto už stalo, a co s dětmi pak? Je otázka, jestli je krytí vaší feny tak nutné k přispění nové krve? Jde o vyjímečného psa s vyjímečnou krví pro chov? Když fena o krytí zájem nemá........

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, máme fenu chodského psa, uchovněnou, která se začala hárat ( hárá se jednou za 4 a půl měsíce) a my jeli za vybraným ženichem. Dávali jsme dělat i krevní testy - na doporučení veterinářky to byl 12 den od počátku hárání. Ale ona se chovala bázlivě, stahovala ocas, utíkala ke stěně domu, aby na ni pes nemohl a štěkala na něho - ne, že by ho chtěla kousnout, ale raději jsme jí dali náhubek.Nešlo to po dobrém ani po zlém - jelikož, když jsem ji držela u hlavy a pes na ni skočil, stejně se nenastavila tak, aby se do ni dostal.Zkoušeli jsme to ještě za dva dny, ale dopadlo to stejně.Chtěla bych se zeptat v čem je problém, a jestli by příště nepomohlo, nechat třeba fenu týden v tom prostředí se psem, aby si na něj zvykla. Jinak je povahově bezproblémová. Šlo o první krytí

12 den je ještě brzo ,zkusíla bych to tak za 3 dny znova .Progesteron není vždy stoprocentní a někdy je dobré se řídít i chováním feny.
Před nedávnem se taky moje znama spolehala na progesteron u feny prvničky a veterinař ji poslal na krytí už 11 den samozřejmě se nezadařilo fena neměla zajem a chovala se bázlivě pes po ní sice chvilku šel ale posleze to vzdal .dokonce ji nechali 2 dny i u psa. a nakonec to vzdali že se fena nedá nakrýt .Kamarádka byla neštastná nakonec jsem ju musela přemluvit at to nevzdá že je fakt brzo .Veterinař tvrdil že je už po ovulaci a je pozdě ja jsem je tam nakonec poslala znova 18 den a krytí bylo předpisové a za dva dny překrytí.Bylo z toho 6 dnes už skoro dvouletých prcku kterým se i přesto že fena nabyla žadná hvězda daří jak na poli sportovním tak i výstavním ale i zdravotním.
Takže nestrácejte hlavu a pokud chcete štěníky tak holt budete muset jet vícekrát než jednou ,malokterá fena ma plodné dny dřív něž 14-15 den takže krytí 12 den je opravdu dost brzo

Děkuji, konečně odpověď k věci. Chtěla jsem jen názor, ne odsuzování. Je to moje první chovná fenka, první krytí, tak nevím, co od toho mám čekat. Jen jsem se chtěla zeptat na zkušenosti ostatních. Jeli jsme asi brzy. Rozhodně nechci štěňata za každou cenu. Pokud nebude svolná ke krytí ani v době budoucí, asi ví proč a k chovu prostě nebude.

Je také třeba brát v úvahu, že jsou feny, co štěňata prostě nechtěj. I když se nakreje, nezabřezne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji, konečně odpověď k věci. Chtěla jsem jen názor, ne odsuzování. Je to moje první chovná fenka, první krytí, tak nevím, co od toho mám čekat. Jen jsem se chtěla zeptat na zkušenosti ostatních. Jeli jsme asi brzy. Rozhodně nechci štěňata za každou cenu. Pokud nebude svolná ke krytí ani v době budoucí, asi ví proč a k chovu prostě nebude.

vždyt jsme se vás ptali několikrát, kolik byl progesteron. Veterináři radí podle tabulek. A také, každé hárání je jiné, příště to může být úplně jinak. Flintu ještě do obilí nehažte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To by bylo jednoduchý, mít krycího psa poblíž. Jenže tihle jsou nejblíž 80km.A jezdit tam takhle jen tak na zkoušku, když se čubince nechce až se rozmyslí, to by asi kvůli času moc nešlo.

Celých 80km? Právě jste mne rozesmála, průměrně jedu 500km když málo, a většinou přes 1000 km. Slušný chov není o tom, že pes je "celých 80km" daleko.

Jednotky progesteronu jsem tu nenašla. Je to tímpádem debata o ničem. Fena nejspíš není ve vhodném termínu na krytí.
Znám veterináře co si pletou jednotky, neumí vyhodnostit předpověď...

Dělal se nějaký výzkum u myší, že když měla samice mláďata se samcem, který se jí líbil, tak ta mláďata byla zdravější a silnější, kdežto když jí samce nenechali si vybrat, tak byla mláďata slabší, méně kvalitní. A to proto, že ty myší samice po čichu poznají, který samec se od nich víc liší v genech HLA (geny pro histokompatibilní komplex, který je součástí imunitního systému). Totéž se pak ověřovalo i u lidí a zřejmě to po čichu poznají i lidé. Pravděpodobně to tedy platí i pro psy.

Takže nutit fenu aby se nechala nakrýt psem, který se jí vůbec nelíbí, je pitomost. Pokud není ochotná se nakrýt, tak ji prostě nekrýt. Bez ohledu na to jak je "pro ni nejvhodnější". On je možná nejvhodnější podle papírů a šampionátů, ale může být moc blízko v HLA genech.

Fena může samozřejmě odmítat psa i z jiných důvodů, je třeba skutečně nezkušená, není správné období, pes jde na ni blbě, může být i ne zcela zdravá ona nebo on, milion jiných důvodů... proto to chce zkusit více psů a v jinou dobu.

Pokud odmítá všechny a při více háráních, tak tam skutečně může být nějaký vnitřní problém, který není pro člověka zjevný. Může u ní chybět částečně pohlavní pud, může mít rozhozenou hormonální hladinu, může mít jiné problémy - které se pak projeví třeba během březosti nebo se podepíšou na jejích mláďatech. Proto inseminaci pokud možno ne, ale určitě ne u prvorodiček, u kterých nemáte jistotu, že jsou schopny vůbec štěňata donosit a odchovat.

BTW Když se bude všechno rozmnožovat inseminačně, tak ztráta chuti se pářit nebude vadit, ale ono tu touhu se pářit dost ovlivňují hormony a tak si pak můžete začít odchovávat linii, který bude mít hormony v nepořádku, a hormony ovlivňují všechna dění v těle, nedostatek nebo nadprodukce pohlavních hormonů může rozhodit celou fyziologii organismu a pak z toho vznikají i různé typy onemocnění. Jenže to většina "chovatelů" vůbec netuší.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dělal se nějaký výzkum u myší, že když měla samice mláďata se samcem, který se jí líbil, tak ta mláďata byla zdravější a silnější, kdežto když jí samce nenechali si vybrat, tak byla mláďata slabší, méně kvalitní. A to proto, že ty myší samice po čichu poznají, který samec se od nich víc liší v genech HLA (geny pro histokompatibilní komplex, který je součástí imunitního systému). Totéž se pak ověřovalo i u lidí a zřejmě to po čichu poznají i lidé. Pravděpodobně to tedy platí i pro psy.

Takže nutit fenu aby se nechala nakrýt psem, který se jí vůbec nelíbí, je pitomost. Pokud není ochotná se nakrýt, tak ji prostě nekrýt. Bez ohledu na to jak je "pro ni nejvhodnější". On je možná nejvhodnější podle papírů a šampionátů, ale může být moc blízko v HLA genech.

Fena může samozřejmě odmítat psa i z jiných důvodů, je třeba skutečně nezkušená, není správné období, pes jde na ni blbě, může být i ne zcela zdravá ona nebo on, milion jiných důvodů... proto to chce zkusit více psů a v jinou dobu.

Pokud odmítá všechny a při více háráních, tak tam skutečně může být nějaký vnitřní problém, který není pro člověka zjevný. Může u ní chybět částečně pohlavní pud, může mít rozhozenou hormonální hladinu, může mít jiné problémy - které se pak projeví třeba během březosti nebo se podepíšou na jejích mláďatech. Proto inseminaci pokud možno ne, ale určitě ne u prvorodiček, u kterých nemáte jistotu, že jsou schopny vůbec štěňata donosit a odchovat.

BTW Když se bude všechno rozmnožovat inseminačně, tak ztráta chuti se pářit nebude vadit, ale ono tu touhu se pářit dost ovlivňují hormony a tak si pak můžete začít odchovávat linii, který bude mít hormony v nepořádku, a hormony ovlivňují všechna dění v těle, nedostatek nebo nadprodukce pohlavních hormonů může rozhodit celou fyziologii organismu a pak z toho vznikají i různé typy onemocnění. Jenže to většina "chovatelů" vůbec netuší.

Naprosto souhlasím, jen s jednou malou výhradou. Není až tak vzácné, že se fena odmítá nechat nakrýt psem, se kterým vyrostla v jedné domácnosti. Jednoduše proto, že instinkt jí říká "je to brácha".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Radíte tu inseminaci pro fenu, která se ještě nenechala nakrýt ??? Pokud má v pořádku progesteron, tak s fenou není něco v pořádku. Nehledě k nezkušenému majiteli, pro kterého je zatěžko jet za psem znovu. Na takové feně raději nechovat. Doma mají malé děti, co když pak skutečně porod stráví na vetrině ??!!

A také POZOR! - podle chovatelského řádu se nesmí prvnička inseminovat pouze ve vyjímečných případech a musíte mít povolení z ČMKU komise pro chov a zdraví.
Myslím, že je to dobré opatření , protože pes i fena musí prokázat schopnost samostatné reprodukce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máte pravdu, že inseminace není nic výjimečného... bohužel. Taky na to už několik plemen dojelo a s tímhle přístupem je budou brzy následovat další...
Osobně jsem toho názoru, že zvíře, které není schopné přirozené reprodukce, by se množit nemělo. A inseminace by měla být vyhrazena pro případy posílání spermatu z/do dalekého zahraničí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A také POZOR! - podle chovatelského řádu se nesmí prvnička inseminovat pouze ve vyjímečných případech a musíte mít povolení z ČMKU komise pro chov a zdraví.
Myslím, že je to dobré opatření , protože pes i fena musí prokázat schopnost samostatné reprodukce.

Jo to jim tu můžete povídat stejně jako já. Když ji tu odborně a s úsměvem poradí, jak se to dělá. (když se přece chcou štěnata, tak se přece obejít dá všechno, že). Lidi rozum prostě nemají a půjdou proti přírodě stále.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo to jim tu můžete povídat stejně jako já. Když ji tu odborně a s úsměvem poradí, jak se to dělá. (když se přece chcou štěnata, tak se přece obejít dá všechno, že). Lidi rozum prostě nemají a půjdou proti přírodě stále.

Jj - svatá pravda! A pak to se spousty plemen nemá vypadat tak jak to vypadá! Nejsou už ani schopná se sama rozmnožovat a feny rodí na 99% císařem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo to jim tu můžete povídat stejně jako já. Když ji tu odborně a s úsměvem poradí, jak se to dělá. (když se přece chcou štěnata, tak se přece obejít dá všechno, že). Lidi rozum prostě nemají a půjdou proti přírodě stále.

A ještě budou ostatním chovatelům vyčítat, že sice chtějí štěňátka, ale "jsou líní pro to taky něco udělat!"

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jj - svatá pravda! A pak to se spousty plemen nemá vypadat tak jak to vypadá! Nejsou už ani schopná se sama rozmnožovat a feny rodí na 99% císařem.

Jojo - tohle jste viděli? Tomuhle se u buldoků říká "přirozené oplodnění"
http://celticpride-bulldogs.co.uk/DSC_0187.JPG

No tak to je síla!! Nevím jestlií se smát nebo brečet....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jojo - tohle jste viděli? Tomuhle se u buldoků říká "přirozené oplodnění"
http://celticpride-bulldogs.co.uk/DSC_0187.JPG

Slyšela jsem, že anglický buldog nebo i francouzský buldoček díky stavbě těla není schopen sám naskočit a nakrýt fenu. Fena pak většinou rodí císařem....je to pravda? To opravdu ti neuvěřitelně "vyspělí" a "inteligentní" lidé tyto rasy množí násilím?!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Slyšela jsem, že anglický buldog nebo i francouzský buldoček díky stavbě těla není schopen sám naskočit a nakrýt fenu. Fena pak většinou rodí císařem....je to pravda? To opravdu ti neuvěřitelně "vyspělí" a "inteligentní" lidé tyto rasy množí násilím?!

Ano, u anglických buldoků není výjimkou inseminace, ale co jsem tak četla, tak 99% chovatelů jak "nakryje" a potvrdí se jim sonem, že je březí, už fenu objednává na císařský řez. U nich to prostě přirozeně už nejde. Šlechtí psy /hlavně samce/, aby byly co nejmohutnější, co největší hlavy a pak dík tomu fena prostě štěně nedostane ven pánví. Následně je pak pes na fenu tak těžký že se buď musí fena takhle "podepřít" nebo se inseminuje.

Tam je přirozené krytí a porod téměř zázrak. Bohužel.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, u anglických buldoků není výjimkou inseminace, ale co jsem tak četla, tak 99% chovatelů jak "nakryje" a potvrdí se jim sonem, že je březí, už fenu objednává na císařský řez. U nich to prostě přirozeně už nejde. Šlechtí psy /hlavně samce/, aby byly co nejmohutnější, co největší hlavy a pak dík tomu fena prostě štěně nedostane ven pánví. Následně je pak pes na fenu tak těžký že se buď musí fena takhle "podepřít" nebo se inseminuje.

Tam je přirozené krytí a porod téměř zázrak. Bohužel.

Tak to je vážně hrozné! Zvlášť, když se k tomu ještě připočtou všechna zdravotní omezení a onemocnění, která tato plemena mají. Ach jo

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, máme fenu chodského psa, uchovněnou, která se začala hárat ( hárá se jednou za 4 a půl měsíce) a my jeli za vybraným ženichem. Dávali jsme dělat i krevní testy - na doporučení veterinářky to byl 12 den od počátku hárání. Ale ona se chovala bázlivě, stahovala ocas, utíkala ke stěně domu, aby na ni pes nemohl a štěkala na něho - ne, že by ho chtěla kousnout, ale raději jsme jí dali náhubek.Nešlo to po dobrém ani po zlém - jelikož, když jsem ji držela u hlavy a pes na ni skočil, stejně se nenastavila tak, aby se do ni dostal.Zkoušeli jsme to ještě za dva dny, ale dopadlo to stejně.Chtěla bych se zeptat v čem je problém, a jestli by příště nepomohlo, nechat třeba fenu týden v tom prostředí se psem, aby si na něj zvykla. Jinak je povahově bezproblémová. Šlo o první krytí

Choďte se každy den pozdravit s nějakým psem. Přesně tak na své feně poznám, kdy už se nastavuje a tudíž, kdy už ji musím vážně hlídat. U ní je to až v posledním týdnu hárání.
Napadlo mě, zda by nebylo možné fenku nechat u rodiny s krycím psem třeba na víkend? Měli by tak to více času a hlavně i klidu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jojo - tohle jste viděli? Tomuhle se u buldoků říká "přirozené oplodnění"
http://celticpride-bulldogs.co.uk/DSC_0187.JPG

Tak to je hnus velebnosti. Vyvázaná, zafixovaná fena, hlavou proti zdi, aby ji náááhodou nenapadlo chtít utéct. Pes v podstatě znásilněný, ručně vymasírovaný až k ejakulaci a potom honem honem do feny
Psi i feny vyděšené vystresované pohledy....
To je na blití!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to je hnus velebnosti. Vyvázaná, zafixovaná fena, hlavou proti zdi, aby ji náááhodou nenapadlo chtít utéct. Pes v podstatě znásilněný, ručně vymasírovaný až k ejakulaci a potom honem honem do feny
Psi i feny vyděšené vystresované pohledy....
To je na blití!

Ale vždyť přece budou mít tak "úžasná" štěňátka, ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale vždyť přece budou mít tak "úžasná" štěňátka, ne?

Přesně tak, a na rozdíl mnohých trapných chovatelů nejsou líní pro to něco udělat...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, u anglických buldoků není výjimkou inseminace, ale co jsem tak četla, tak 99% chovatelů jak "nakryje" a potvrdí se jim sonem, že je březí, už fenu objednává na císařský řez. U nich to prostě přirozeně už nejde. Šlechtí psy /hlavně samce/, aby byly co nejmohutnější, co největší hlavy a pak dík tomu fena prostě štěně nedostane ven pánví. Následně je pak pes na fenu tak těžký že se buď musí fena takhle "podepřít" nebo se inseminuje.

Tam je přirozené krytí a porod téměř zázrak. Bohužel.

Nejde ani tak o velké hlavy,ale o to, že feny nemají porodní stahy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejde ani tak o velké hlavy,ale o to, že feny nemají porodní stahy.

jo? a to udělali chovatelé, jak? co jsem četla, šlechtí pořád na větší a větší hlavy...ale že by za pár generací stačili zlikvidovat matku přírodu, která velí jdeme rodit a stahy přijdou? to jako jak dle vás?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jo? a to udělali chovatelé, jak? co jsem četla, šlechtí pořád na větší a větší hlavy...ale že by za pár generací stačili zlikvidovat matku přírodu, která velí jdeme rodit a stahy přijdou? to jako jak dle vás?

Já to nepsala a ani nevím, jestli to s těmi porodními stahy je nebo není pravda, nicméně mě napadá několik způsobů jak k tomu v souvislosti s velkými hlavami mohlo dojít.
Ony totiž geny mají tu vlastnost, že jeden gen nebo jedna skupina genů může ovlivňovat vícero vlastností a ne všechny jsou "viditelné". Třeba ty alely, které vedou k větším hlavám, zároveň narušují produkci oxytocinu a fena pak nemusí mít stahy.
Taky se selekcí zvířat kvůli velkým hlavám mohlo dojít k neviditelné selekci proti schopnosti normálnímu porodu.
Nebo mohlo dojít ve snaze mít co největší hlavy k vysoké míře příbuzenské plemenitby a ochuzení genofondu o alely pro snadný porod.

Těch možností je spousta, takže na vašem místě bych místo škrábání se na hlavě zkusila nějakou učebnici fyziologie a následně genetiky, zjistíte, že v organismu souvisí všechno se vším.

Víte třeba, proč mívají domácí zvířata bílé skvrny? A proč se to děje tak často, že jsou bílé skvrny považovány za známky domestikace? :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jo? a to udělali chovatelé, jak? co jsem četla, šlechtí pořád na větší a větší hlavy...ale že by za pár generací stačili zlikvidovat matku přírodu, která velí jdeme rodit a stahy přijdou? to jako jak dle vás?

No, normálně přece. Intenzita porodních stahů a celý ten řetězec fyziologických dějů, které jsou potřebné k normálnímu porodu, je také řízen geny a je to dědičné jako všechno ostatní. Za normálních okolností je selekce ke schopnosti porodit velice silná, protože zvířata, která toto nemají, při prvním porodu zemřou a tím se oni i jejich potomci vyřadí z chovu. Ale když dlouhodobě rozmnožuji plemeno císařským řezem, tak se mi časem neschopnost rodit rozšíří v populaci. Ano, matku přírodu v tomhle lze zlikvidovat za několik generací, možná ne u všech zvířat, ale když císařem rodí všechny feny, tak těžko zjistím, která nerodí kvůli slabým stahům a která nerodí kvůli velkým štěňatům. Ale to neznamená, že slabé stahy nejsou dědičné, že schopnost rodit není dědičná, že schopnost matky postarat se o štěňata není dědičná. Hospodářská zvířata se, je-li to potřeba, na snadné porody a na mateřské vlastnosti šlechtí úplně běžně a vlohy pro toto předává prokazatelně i otec. Psi nejsou žádná výjimka, akorát že u buldoků jde směr plemenitby úplně jinam, k naprostému zániku schopnosti těch zvířat přirozeně se rozmnožovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já to nepsala a ani nevím, jestli to s těmi porodními stahy je nebo není pravda, nicméně mě napadá několik způsobů jak k tomu v souvislosti s velkými hlavami mohlo dojít.
Ony totiž geny mají tu vlastnost, že jeden gen nebo jedna skupina genů může ovlivňovat vícero vlastností a ne všechny jsou "viditelné". Třeba ty alely, které vedou k větším hlavám, zároveň narušují produkci oxytocinu a fena pak nemusí mít stahy.
Taky se selekcí zvířat kvůli velkým hlavám mohlo dojít k neviditelné selekci proti schopnosti normálnímu porodu.
Nebo mohlo dojít ve snaze mít co největší hlavy k vysoké míře příbuzenské plemenitby a ochuzení genofondu o alely pro snadný porod.

Těch možností je spousta, takže na vašem místě bych místo škrábání se na hlavě zkusila nějakou učebnici fyziologie a následně genetiky, zjistíte, že v organismu souvisí všechno se vším.

Víte třeba, proč mívají domácí zvířata bílé skvrny? A proč se to děje tak často, že jsou bílé skvrny považovány za známky domestikace? :)

Ja bych to viděla trošku jinak velké hlavy a těžší mohutnější a limfaticka zvířata to je jasné šlechtěni na hrube a spíše samčí pohlavní výrazy a čím víc z pohledu přírody samčí vyraz tím mín samičích pohlavních hormonu které ovlivnují jak pruběh porodu tak i pruběh říje

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ja bych to viděla trošku jinak velké hlavy a těžší mohutnější a limfaticka zvířata to je jasné šlechtěni na hrube a spíše samčí pohlavní výrazy a čím víc z pohledu přírody samčí vyraz tím mín samičích pohlavních hormonu které ovlivnují jak pruběh porodu tak i pruběh říje

No, já netvrdila, že mám pravdu, jen jsem chtěla paní 1.3 ukázat, že ta souvislost tak nepředstavitelná není :)

Ono bez nějakého seriózního výzkumu těžko říct, jak k tomu došlo :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, normálně přece. Intenzita porodních stahů a celý ten řetězec fyziologických dějů, které jsou potřebné k normálnímu porodu, je také řízen geny a je to dědičné jako všechno ostatní. Za normálních okolností je selekce ke schopnosti porodit velice silná, protože zvířata, která toto nemají, při prvním porodu zemřou a tím se oni i jejich potomci vyřadí z chovu. Ale když dlouhodobě rozmnožuji plemeno císařským řezem, tak se mi časem neschopnost rodit rozšíří v populaci. Ano, matku přírodu v tomhle lze zlikvidovat za několik generací, možná ne u všech zvířat, ale když císařem rodí všechny feny, tak těžko zjistím, která nerodí kvůli slabým stahům a která nerodí kvůli velkým štěňatům. Ale to neznamená, že slabé stahy nejsou dědičné, že schopnost rodit není dědičná, že schopnost matky postarat se o štěňata není dědičná. Hospodářská zvířata se, je-li to potřeba, na snadné porody a na mateřské vlastnosti šlechtí úplně běžně a vlohy pro toto předává prokazatelně i otec. Psi nejsou žádná výjimka, akorát že u buldoků jde směr plemenitby úplně jinam, k naprostému zániku schopnosti těch zvířat přirozeně se rozmnožovat.

No jo, já to beru asi moc z praktickýho pohledu, kdy pokud fena nemá stahy, apod. nemá co v chovu dělat...

Ale je fakt, že i u jiných psů člověk musí píchat injekce na vyvolání porodů..ačkoli tam je spíš ten problém, že ve feně ještě zůstane štěně než že by ty stahy vůbec neměla. Nicméně pokud by tady byl jen nedostatek oxytocinu, tak by přece stačilo dát jen injekce a porod by proběhl v pohodě, ne? Spíš to bude asi kombinace obojího - nedostatek oxytocinu + velké hlavy, co fena nemá šanci moc protlačit pánví..

Suma sumárum, chovatelé to u buldoků fakt dovedli " k dokonalosti", kdy bez lidského zásahu se psi ani nerozmnoží. No, bravo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jo, já to beru asi moc z praktickýho pohledu, kdy pokud fena nemá stahy, apod. nemá co v chovu dělat...

Ale je fakt, že i u jiných psů člověk musí píchat injekce na vyvolání porodů..ačkoli tam je spíš ten problém, že ve feně ještě zůstane štěně než že by ty stahy vůbec neměla. Nicméně pokud by tady byl jen nedostatek oxytocinu, tak by přece stačilo dát jen injekce a porod by proběhl v pohodě, ne? Spíš to bude asi kombinace obojího - nedostatek oxytocinu + velké hlavy, co fena nemá šanci moc protlačit pánví..

Suma sumárum, chovatelé to u buldoků fakt dovedli " k dokonalosti", kdy bez lidského zásahu se psi ani nerozmnoží. No, bravo.

No, vtip je v tom, že za normálních okolností se oxytocin přirozeně vylučuje při kojení štěňat, to znamená, že když fena porodí nějaká štěňata a nechává je sát, tak to samo o sobě podporuje porod zbývajících štěňat a čištění po porodu. A zdravá fena žádné injekce nepotřebuje, vemte si irského setra, mají štěňat tři zadele a přesto rodí přirozeně. Ono přirozený výběr je přirozený výběr, osobně by se mi líbilo, kdyby se rozmnožovaly jen feny, které se nechají nakrýt a porodí bez lidské asistence, kdyby se rozmnožovaly jen feny, které se samy postarají o štěňata a kdyby se rozmnožovali jen psi s pohlavním pudem. Protože tyhle vlastnosti souvisí s hormonálním stavem organismu a ten je dědičný. Ne, neříkám nechat umřít, ale prostě už takové zvíře dál nerozmnožovat a nerozmnožovat ani ty potomky, protože by bez pomoci člověka uhynuli - příroda je v dalším chovu nechce. Dle mě je takhle selekce na životaschopnost a na zdraví to nejdůležitější, co by měli chovatelé dělat, ale ne, selektujeme místo toho na subjektivně vnímané znaky exteriéru, často dohnaných do krajnosti...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jo, já to beru asi moc z praktickýho pohledu, kdy pokud fena nemá stahy, apod. nemá co v chovu dělat...

Ale je fakt, že i u jiných psů člověk musí píchat injekce na vyvolání porodů..ačkoli tam je spíš ten problém, že ve feně ještě zůstane štěně než že by ty stahy vůbec neměla. Nicméně pokud by tady byl jen nedostatek oxytocinu, tak by přece stačilo dát jen injekce a porod by proběhl v pohodě, ne? Spíš to bude asi kombinace obojího - nedostatek oxytocinu + velké hlavy, co fena nemá šanci moc protlačit pánví..

Suma sumárum, chovatelé to u buldoků fakt dovedli " k dokonalosti", kdy bez lidského zásahu se psi ani nerozmnoží. No, bravo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, vtip je v tom, že za normálních okolností se oxytocin přirozeně vylučuje při kojení štěňat, to znamená, že když fena porodí nějaká štěňata a nechává je sát, tak to samo o sobě podporuje porod zbývajících štěňat a čištění po porodu. A zdravá fena žádné injekce nepotřebuje, vemte si irského setra, mají štěňat tři zadele a přesto rodí přirozeně. Ono přirozený výběr je přirozený výběr, osobně by se mi líbilo, kdyby se rozmnožovaly jen feny, které se nechají nakrýt a porodí bez lidské asistence, kdyby se rozmnožovaly jen feny, které se samy postarají o štěňata a kdyby se rozmnožovali jen psi s pohlavním pudem. Protože tyhle vlastnosti souvisí s hormonálním stavem organismu a ten je dědičný. Ne, neříkám nechat umřít, ale prostě už takové zvíře dál nerozmnožovat a nerozmnožovat ani ty potomky, protože by bez pomoci člověka uhynuli - příroda je v dalším chovu nechce. Dle mě je takhle selekce na životaschopnost a na zdraví to nejdůležitější, co by měli chovatelé dělat, ale ne, selektujeme místo toho na subjektivně vnímané znaky exteriéru, často dohnaných do krajnosti...

Jasně, že se vyplavuje, když nakojí...ale pokud ho nemá hnedka od začátku, aby vůbec porod samotný začal, pak se bez té injekce neobejde. Bohužel.

Samozřejmě, že zatím se u většiny plemen rodí přirozeně, max. se dá injekce pokud se zjistí, že je venku třeba 7 štěňat a 1 zůstalo uvnitř nebo se musí přistoupit k císaři, když to nejde i tak. Ovšem když tak člověk vidí, jak se honí chovatelé za tituly, kde většinou vítězí pes s určitou krajností/ať už je to co nejkratší čumák, co největší hlava, apod./, otázkou je, jak dlouho to tak zůstane..

Jinak s Vámi souhlasím, že krýt fenu násilím či psem bez pohlavního pudu je nesmysl. To samé pokud se fena o štěňata odmítá starat, to mi taky normální nepřijde. Neříkám, že tam u nich má být 24 hodin denně, ale zas na ně úplně kašlat a chodit kojit jen s donucením pána, to je zas pro mě šílenost.

U toho porodu - ideální je, pokud fena odrodí sama, apod. Max. s tím, že případně páník pomůže rozdýchnout štěně, co šlo zadečkem napřed a zbytečně se nalokalo, ale jinak je ok. Štěně bez sacího reflexu, apod. dle mýho moc smysl zachraňovat nemá /stejně to většinou nedopadne dobře a kdoví, co ten drobek do té doby vytrpí/ a když už jo, určitě ho vyřadit z chovu. Jenže ruku na srdce, kolik chovatelů tohle udělá?