Pleměnná kniha

je to čistě hypoteticky :D bavily jsme se s kamarádkou o klubech a plemenkách, tak když se vytvoří nový klub a ten si chce založit plemenku, tak co to obnáší? vím, že je jako jedna plemenka pod čmku, ale když třeba někdo vytvoří nové plemeno. nebojte, nechceme ho tvořit, nemáme na to bunky ani prostředky, jen jsem se nudily a nemůžeme to nikde najít. bavili jsme si o uci, ibc apod, tak jak je to složitý proces

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
je to čistě hypoteticky :D bavily jsme se s kamarádkou o klubech a plemenkách, tak když se vytvoří nový klub a ten si chce založit plemenku, tak co to obnáší? vím, že je jako jedna plemenka pod čmku, ale když třeba někdo vytvoří nové plemeno. nebojte, nechceme ho tvořit, nemáme na to bunky ani prostředky, jen jsem se nudily a nemůžeme to nikde najít. bavili jsme si o uci, ibc apod, tak jak je to složitý proces

Plemenná kniha není nic jiného než seznam jedinů, pro FCI jí spravuje u nás ČMKU, jestli má nějakou UCI a pod. organzace netuším, jestli si chcete dělat svůj vlastní, nikdo vám nebrání, je jen na vás, jak ten seznam bude vypadat a jaké údaje bude obsahovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Plemenná kniha není nic jiného než seznam jedinů, pro FCI jí spravuje u nás ČMKU, jestli má nějakou UCI a pod. organzace netuším, jestli si chcete dělat svůj vlastní, nikdo vám nebrání, je jen na vás, jak ten seznam bude vypadat a jaké údaje bude obsahovat.

takže když si něco vymyslím a vytisknu na toaleták, tak je to jedno? :D to nemusí nikdo zastřešovat? myslela jsem jestli se to musí někde regostrovat, někomu se zodpovídat, víš. i když je fakt, že když si vezmu třeba uci, tak oni taky se asi nikomu nezodpovídají, když můžou uchovnit a chovat na všem a PP vystaví taky všem :(

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
takže když si něco vymyslím a vytisknu na toaleták, tak je to jedno? :D to nemusí nikdo zastřešovat? myslela jsem jestli se to musí někde regostrovat, někomu se zodpovídat, víš. i když je fakt, že když si vezmu třeba uci, tak oni taky se asi nikomu nezodpovídají, když můžou uchovnit a chovat na všem a PP vystaví taky všem :(

tak na při šlechtění nového plemene si plemenku musíte vést nejdřív stejně sami, protože dokud to "plemeno" není ustálené, abyste s tím mohli vůbec vylézt na světlo světa a pokusit se ho nechat uznat nějakou kynologickou organizací (UCI nepočítám to jsou komedianti a podvodníci), tak už to musí být prakticky hotové plemeno, a i tak proces uznání je běh na několik desítek let.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak na při šlechtění nového plemene si plemenku musíte vést nejdřív stejně sami, protože dokud to "plemeno" není ustálené, abyste s tím mohli vůbec vylézt na světlo světa a pokusit se ho nechat uznat nějakou kynologickou organizací (UCI nepočítám to jsou komedianti a podvodníci), tak už to musí být prakticky hotové plemeno, a i tak proces uznání je běh na několik desítek let.

super, to jsem chtěla tak trochu vědět, že to není rozhodnu se dneska, zítra mám :)

K plemenné knize ale samozřejmě patří spousta dokladů, které dokazují, že údaje v PK sedí - jako PP, zápisní čísla, č. tetování/čipu, výsledky zdravotních testů, majitelé zvířat... Není to jen jmenná evidence psů...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
K plemenné knize ale samozřejmě patří spousta dokladů, které dokazují, že údaje v PK sedí - jako PP, zápisní čísla, č. tetování/čipu, výsledky zdravotních testů, majitelé zvířat... Není to jen jmenná evidence psů...

No, tak oni plemennou knihu nemají jen psi. Takže když si chovatelé veverek udělají sdružení (které vůbec nemusí být vedené v rámci ČSCH) a vytvoří si vlastní plemennou knihu, která bude obsahovat jen evidenci zvířat (a možná i jména rodičů) bez čehokoliv dalšího, tak klidně mohou :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
K plemenné knize ale samozřejmě patří spousta dokladů, které dokazují, že údaje v PK sedí - jako PP, zápisní čísla, č. tetování/čipu, výsledky zdravotních testů, majitelé zvířat... Není to jen jmenná evidence psů...

Plemennou knihu si každý může udělat jakou chce, ttřeba i jen jako evidenci jmen, druhá věc ovšem samozřejmě je taková plemenná kniha bude bez jakékoliv vypovídací hodnoty a tudíž k ničemu. Ale to už je věc majitele knihy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Plemennou knihu si každý může udělat jakou chce, ttřeba i jen jako evidenci jmen, druhá věc ovšem samozřejmě je taková plemenná kniha bude bez jakékoliv vypovídací hodnoty a tudíž k ničemu. Ale to už je věc majitele knihy.

tak jasně, že takovou nějakou evidenci si může založit každý na cokoliv :) jen nás zajímalo, jakou by to třeba mělo váhu a nebo jestli na ten "chov" musí dohlížet někdo způsobilý a jestli se to musí někde hlásit atd :) každopádně děkuju za všechny odpovědi, asi bych to uzavřela :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
super, to jsem chtěla tak trochu vědět, že to není rozhodnu se dneska, zítra mám :)

Já ten váš dotaz moc nechápu - ale pokud se rozhodnete chovat stávající národně nebo mezinárodně uznané plemeno, pravděpodobně pod FCI ( Nejrozsáhlejší světová organizace sdružující chovatele čistokrevných psů), tak po splnění všech náležitostí a papírování necháte štěňata zapsat do stávající plemenné knihy.
Tam bude jméno štěněte, jeho číslo , číslo tetování nebo čipu, rodiče a vaše adresa jako chovatele.

Pokud by vás napadlo, vyšlechtit plemeno nové, musela byste si vést vlastní plemennou nihu a chovatelský deník se záznamy, aby - až plemeno ustálíte v jednotném fenotypu, který bude pasovat do vámi vytvořeného standardu, se dalo zpětně krok po kroku zjistit, jak plemeno vzniklo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak jasně, že takovou nějakou evidenci si může založit každý na cokoliv :) jen nás zajímalo, jakou by to třeba mělo váhu a nebo jestli na ten "chov" musí dohlížet někdo způsobilý a jestli se to musí někde hlásit atd :) každopádně děkuju za všechny odpovědi, asi bych to uzavřela :)

Ne, nikde se nic hlásit nemusí a nikdo na vás nemusí dohlížet. Když se rozhodnete vyšlechtit si vlastní plemeno, je to vaše věc.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, nikde se nic hlásit nemusí a nikdo na vás nemusí dohlížet. Když se rozhodnete vyšlechtit si vlastní plemeno, je to vaše věc.

tohle není pravda - pokud chce, aby to její plemeno bylo jako plemeno oficiálně uznané, tak musí splňovat podmínky pro uznání kynologickou organizací (v Evropě FCI) - tj. plemenná kniha nebo registr, označování zvířat, standard, ustálení typu, určitý počet na sebe úzce nepříbuzných linií atd., a ve finále martýrium s uznáním plemene, jinak jsou to jen obyčejní kříženci a nic víc

děkuju všem za odovědi, mohu vás uklidnit, že žádné nové plemeno z našich rukou nevznikne :) chtěla jsem jen vědět, jestli musí někdo na to dohlížet a musí se to někde hlásit a na to jsem odpovědi dostala, já jsem spokojená, ještě jednou děkuju všem :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tohle není pravda - pokud chce, aby to její plemeno bylo jako plemeno oficiálně uznané, tak musí splňovat podmínky pro uznání kynologickou organizací (v Evropě FCI) - tj. plemenná kniha nebo registr, označování zvířat, standard, ustálení typu, určitý počet na sebe úzce nepříbuzných linií atd., a ve finále martýrium s uznáním plemene, jinak jsou to jen obyčejní kříženci a nic víc

To, že je nějaká organizace celosvětově rozšířená a je obrovská, z ní nedělá o nic "oficiálnější" organizaci než jakoukoliv jinou. Ta vaše "oficialita" není nikde daná objektivně, závisí jen na subjektivní dohodě představitelů organizace. Jinými slovy, UCI není v Evropě oficiální pro členy FCI, protože se FCI rozhodlo UCI neuznávat jako oficiální organizaci. Stejně tak UCI vůbec nemusí FCI uznávat jako oficiální organizaci, což nic nemění na tom, že FCI je oficiální organizací svým členům.

Se podívejte třeba ke kočkám, ti tu mají Sdružení chovatelů koček, které je součástí ČSCH, kterýžto je členem mezinárodní organizace FIFe. Pak tu mají Bohemia Cat Club, který není součástí ČSCH a je členem mezinárodní organizace WCF, která není členem FIFe a stojí samostatně. A pak tu existuje Nezávislý chovatelský klub, který není myslím členem vůbec žádné mezinárodní organizace, ačkoliv spolupracuje s některými národními organizacemi a ty ho uznávají jako "oficiální".

Takže trvat na tom, že existuje jediná oficiální organizace, která je u psů FCI, je blbost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To, že je nějaká organizace celosvětově rozšířená a je obrovská, z ní nedělá o nic "oficiálnější" organizaci než jakoukoliv jinou. Ta vaše "oficialita" není nikde daná objektivně, závisí jen na subjektivní dohodě představitelů organizace. Jinými slovy, UCI není v Evropě oficiální pro členy FCI, protože se FCI rozhodlo UCI neuznávat jako oficiální organizaci. Stejně tak UCI vůbec nemusí FCI uznávat jako oficiální organizaci, což nic nemění na tom, že FCI je oficiální organizací svým členům.

Se podívejte třeba ke kočkám, ti tu mají Sdružení chovatelů koček, které je součástí ČSCH, kterýžto je členem mezinárodní organizace FIFe. Pak tu mají Bohemia Cat Club, který není součástí ČSCH a je členem mezinárodní organizace WCF, která není členem FIFe a stojí samostatně. A pak tu existuje Nezávislý chovatelský klub, který není myslím členem vůbec žádné mezinárodní organizace, ačkoliv spolupracuje s některými národními organizacemi a ty ho uznávají jako "oficiální".

Takže trvat na tom, že existuje jediná oficiální organizace, která je u psů FCI, je blbost.

UCI není uznávaná z mnoha důvodů, a jedním z nich je i to, že absolutně nerespektují standardy zemí původu plemen - nezlobte se na mě, ale pokud dovolí množit na zvířatech s vyřazujícíma vadama, bez povinných zdravotních nebo genetických testů, nebo lidem, kterým byl uložen zákaz chovu pro podvody a vážné porušení chov. řádu nebo řádu na ochranu zvířat proti týrání, tak nemůžete chtít, aby takovou organizaci bral někdo vážně.
UCI není seriozní chovatelská organizace a každý soudný člověk to ví

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
UCI není uznávaná z mnoha důvodů, a jedním z nich je i to, že absolutně nerespektují standardy zemí původu plemen - nezlobte se na mě, ale pokud dovolí množit na zvířatech s vyřazujícíma vadama, bez povinných zdravotních nebo genetických testů, nebo lidem, kterým byl uložen zákaz chovu pro podvody a vážné porušení chov. řádu nebo řádu na ochranu zvířat proti týrání, tak nemůžete chtít, aby takovou organizaci bral někdo vážně.
UCI není seriozní chovatelská organizace a každý soudný člověk to ví

Já netvrdím, že neexistují dobré důvody, proč jiné organizace UCI neuznávají, já jen říkám, že trvat na tom, že existuje jediná oficiální organizace a nikdo jiný nemá právo být oficiální je blbost :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
UCI není uznávaná z mnoha důvodů, a jedním z nich je i to, že absolutně nerespektují standardy zemí původu plemen - nezlobte se na mě, ale pokud dovolí množit na zvířatech s vyřazujícíma vadama, bez povinných zdravotních nebo genetických testů, nebo lidem, kterým byl uložen zákaz chovu pro podvody a vážné porušení chov. řádu nebo řádu na ochranu zvířat proti týrání, tak nemůžete chtít, aby takovou organizaci bral někdo vážně.
UCI není seriozní chovatelská organizace a každý soudný člověk to ví

Ale to je jen díky lidem, kteří sem UCI dotáhli, třeba v USA je UCI celkem respektovaná organizace a pokud vím, tak v některých evropských státech taky, prostě si tam nastavili pořádný pravidla a funguje jim to, to že u nás z toho udělali zakladatelé takový paskvil je už jiná věc. Ale nikdo nikomu samozřejmě nebrání založit si jakoukoliv organizaci úplně novou, napsat si vlastní standardy a vlastní podmínky chovu a jet podle toho.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to je jen díky lidem, kteří sem UCI dotáhli, třeba v USA je UCI celkem respektovaná organizace a pokud vím, tak v některých evropských státech taky, prostě si tam nastavili pořádný pravidla a funguje jim to, to že u nás z toho udělali zakladatelé takový paskvil je už jiná věc. Ale nikdo nikomu samozřejmě nebrání založit si jakoukoliv organizaci úplně novou, napsat si vlastní standardy a vlastní podmínky chovu a jet podle toho.

vlastní standardy si můžete napsat POUZE k plemenům, která si sami vyšlechtíte - nemůžete ukrást nějaké zemi jejich národní plemeno, upravit si jejich standard a prznit jejich třeba stoletou práci. Země původu má na své plemeno autorská práva a jen ona jediná má oprávnění jakkoliv nakládat se standardem a směrem chovu svého plemene!

Nedávno jsem zde četla ostrou diskuzi na téma Moskevský pes nebo ja se to plemeno nazývá. Taky samý "údajně" podvod. I když krásný pes, tak bych o něj ani nestála, když se to tam hemží machynacema.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
vlastní standardy si můžete napsat POUZE k plemenům, která si sami vyšlechtíte - nemůžete ukrást nějaké zemi jejich národní plemeno, upravit si jejich standard a prznit jejich třeba stoletou práci. Země původu má na své plemeno autorská práva a jen ona jediná má oprávnění jakkoliv nakládat se standardem a směrem chovu svého plemene!

O těch autorských právech k plemenu jste se někde dočetl/a nebo si to myslíte?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
O těch autorských právech k plemenu jste se někde dočetl/a nebo si to myslíte?

dočetla jste se snad někde o opaku? Jestli ano, tak uveďte zdroj.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
vlastní standardy si můžete napsat POUZE k plemenům, která si sami vyšlechtíte - nemůžete ukrást nějaké zemi jejich národní plemeno, upravit si jejich standard a prznit jejich třeba stoletou práci. Země původu má na své plemeno autorská práva a jen ona jediná má oprávnění jakkoliv nakládat se standardem a směrem chovu svého plemene!

Na standardy žádná autorská práva neexistují, ani vůbec na plemena, proto taky lze bez problémů prodávat bezpapíráky pod jménem plemene, klidně si každý může upravit standard jak chce a plemena začít chovat podle svýho jak chce.

Ostatně na jaký standard by to autorské právo mělo být? Na standard FCI nebo na standard na to samé plemeno od AKC, který se často dost liší nebo snad na anglický standard na to samé plemeno, který se opět od těch dvou liší? A to si představte, že vzájemně si své PP tyhle organizace uznávají bez ohledu na to, že jejich standrady se liší.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ostatně na jaký standard by to autorské právo mělo být? Na standard FCI nebo na standard na to samé plemeno od AKC, který se často dost liší nebo snad na anglický standard na to samé plemeno, který se opět od těch dvou liší? A to si představte, že vzájemně si své PP tyhle organizace uznávají bez ohledu na to, že jejich standrady se liší.

směrodatný je standard země původu plemene

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
dočetla jste se snad někde o opaku? Jestli ano, tak uveďte zdroj.

Tak snad je normální, aby podložil důkazy své tvrzení ten, kdo to napsal. Negativní důkaz se shání sakra těžko.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na standardy žádná autorská práva neexistují, ani vůbec na plemena, proto taky lze bez problémů prodávat bezpapíráky pod jménem plemene, klidně si každý může upravit standard jak chce a plemena začít chovat podle svýho jak chce.

bezpapíráky si můžete prznit jak chcete a vydávat za co chcete, i vycucat z prstu svůj standard a tiskonout si své PP si můžete (jako to dělá UCI), ale pořád to budou bezpapíráci. Ale klidně si žijte v bláhové naději, že tomu tak není a je to jen a jen ve vašich rukách

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na standardy žádná autorská práva neexistují, ani vůbec na plemena, proto taky lze bez problémů prodávat bezpapíráky pod jménem plemene, klidně si každý může upravit standard jak chce a plemena začít chovat podle svýho jak chce.

Myslím, že existuje autorské právo na znění konkrétního standardu vytvořeného konkrétní organizací, takže kdyby někdo vydával ten konkrétní standard za svůj vlastní výmysl, tak by to bylo porušení autorských práv té organizace, která standard vydala.

Ale autorské právo na to, že to a to plemeno má takovou a makovou srst a počet zubů skutečně nebude.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
bezpapíráky si můžete prznit jak chcete a vydávat za co chcete, i vycucat z prstu svůj standard a tiskonout si své PP si můžete (jako to dělá UCI), ale pořád to budou bezpapíráci. Ale klidně si žijte v bláhové naději, že tomu tak není a je to jen a jen ve vašich rukách

Ale prdlajs. Pokud vydá UCI PP nějakému psovi, tak to bude pes s průkazem původu UCI. Takže "papírák" (není papírák náhodou "vořech": :))) to bude, jen nebude mít PP FCI ale UCI. Takže pro členy FCI to je pes bez oficiálního PP, ale pro členy UCI to bude pes s oficiálním PP.

Pochopte, že ta "oficialita" je otázka konsenzu a nikoliv daného pravidla.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak snad je normální, aby podložil důkazy své tvrzení ten, kdo to napsal. Negativní důkaz se shání sakra těžko.

Tak pokud něco tvrdíte, tak to snad máte něčím podložené, nebo ne? To, že změnit standard může poze země původu je obecně známý fakt, který mimochodem spousta chovatelů v nedávné době pocítila třeba při změnách standardu týkajících se kupírování ocasů. Ve chvíli, kdy Německo udělalo změnu u RTW, tak VŠICHNI museli ponechat nekupírované ocasy, jinak měli nestandardy, další příklad je třeba nově uznaný dlouhosrstý NO atd.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale prdlajs. Pokud vydá UCI PP nějakému psovi, tak to bude pes s průkazem původu UCI. Takže "papírák" (není papírák náhodou "vořech": :))) to bude, jen nebude mít PP FCI ale UCI. Takže pro členy FCI to je pes bez oficiálního PP, ale pro členy UCI to bude pes s oficiálním PP.

Pochopte, že ta "oficialita" je otázka konsenzu a nikoliv daného pravidla.

to máte pravdu, a když si klub zahrádkářů natiskne PP pro Ajdu, Pajdu, Astu a Čikinu svých členů, tak budou mít PP klubu zahrádkářů (ale v reálu je to stejný jako kdyby měli PP UCI)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak pokud něco tvrdíte, tak to snad máte něčím podložené, nebo ne? To, že změnit standard může poze země původu je obecně známý fakt, který mimochodem spousta chovatelů v nedávné době pocítila třeba při změnách standardu týkajících se kupírování ocasů. Ve chvíli, kdy Německo udělalo změnu u RTW, tak VŠICHNI museli ponechat nekupírované ocasy, jinak měli nestandardy, další příklad je třeba nově uznaný dlouhosrstý NO atd.

To vaše VŠICHNI se ale týká pouze psů s PP od FCI, RTW s PP od amerického AKC nebo anglického KC se to vůbec netýká. Země původu je totiž jen ta, jakou si daná organizace stanoví, FCI má jiné než AKC atd. Vaše argumentace je fakt úplně mimo mísu. A to už nemluvím o plemenech, která mají fakticky jinou zemi původu než tu napsanou, jako třeba čau čau, který fakticky pochází z Číny, ale plemeno zašťituje Anglie, která má jiný standard než FCI, která i tak Anglii jako mateřskou zemi uznává, ale sama si vydala jiný standard. A takových plemen je spousta. Jako pochopte, že celý svět není jen FCI. Jako FCI si vydává své vlastní standardy pro plemena, který mají zemi původu mimo FCI, tak stejně tak si jiná organizace může udělat vlastní standard pro plemeno uznanané FCI. Ostatně to běžně dělá americká AKC, dokonce si některá plemena i přejmenuje, když se jim nelíbí původní jméno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak pokud něco tvrdíte, tak to snad máte něčím podložené, nebo ne? To, že změnit standard může poze země původu je obecně známý fakt, který mimochodem spousta chovatelů v nedávné době pocítila třeba při změnách standardu týkajících se kupírování ocasů. Ve chvíli, kdy Německo udělalo změnu u RTW, tak VŠICHNI museli ponechat nekupírované ocasy, jinak měli nestandardy, další příklad je třeba nově uznaný dlouhosrstý NO atd.

Když budu tvrdit, že existuje Yetti, tak mi to budete muset i bez důkazu věřit, protože vy mi nedonesete důkaz, že Yetti neexistuje? :D

Země původu je ta země, kterou ta dotyčná organizace uzná jako zemi původu. Často to vůbec se skutečným původem nemá nic společného :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to máte pravdu, a když si klub zahrádkářů natiskne PP pro Ajdu, Pajdu, Astu a Čikinu svých členů, tak budou mít PP klubu zahrádkářů (ale v reálu je to stejný jako kdyby měli PP UCI)

V reálu je to jen o důvěryhodnosti organizace vydávají PP, samozřejmě organizace jako FCI, AKC, KC, které existují již 100 let a mají dobré jméno, vydávají důvěryhodnější PP než organizace jiné, ale o platnosti PP to nic nevypovídá. PP není nic jiného než registr jedinců na pár generací a to zvládne každý za pár let se k tomu dopracovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když budu tvrdit, že existuje Yetti, tak mi to budete muset i bez důkazu věřit, protože vy mi nedonesete důkaz, že Yetti neexistuje? :D

Země původu je ta země, kterou ta dotyčná organizace uzná jako zemi původu. Často to vůbec se skutečným původem nemá nic společného :)

věřit vám nemusím vůbec nic, a klidně si chovejte svá plemena na svých upravených standardech se svýma na koleni natištěnýma PP a myslete si, jak máte světově uznávaný chov, před kterým padnou všichni na zadek ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
věřit vám nemusím vůbec nic, a klidně si chovejte svá plemena na svých upravených standardech se svýma na koleni natištěnýma PP a myslete si, jak máte světově uznávaný chov, před kterým padnou všichni na zadek ...

Vy jste chovatel/ka? Já doufám, že ne. Ani u FCI ani jinde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy jste chovatel/ka? Já doufám, že ne. Ani u FCI ani jinde.

Takovou neznalost snad ani žádný chovatel mít nemůže.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy jste chovatel/ka? Já doufám, že ne. Ani u FCI ani jinde.

tak to vás musím zklamat, ale myslím, že moje odchovy se vás netýkají a nikdy týkat nebudou, takže můžete zůstat úplně v klidu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak to vás musím zklamat, ale myslím, že moje odchovy se vás netýkají a nikdy týkat nebudou, takže můžete zůstat úplně v klidu

Tak to je mi jasné, že vaše odchovy se mě nikdy týkat nebudou, už proto, že psy nechovám :) Ale asi jsem naivní a myslela jsem, že chovatelé musí mít určitou úrovneň znalostí...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to je mi jasné, že vaše odchovy se mě nikdy týkat nebudou, už proto, že psy nechovám :) Ale asi jsem naivní a myslela jsem, že chovatelé musí mít určitou úrovneň znalostí...

myslíte úroveň znalostí takovou, aby věděl, že vaše teorie o tom, že si můžete sama upravit standard, vytisknout svoje PP a máte "plnohodnotný" psy s PP je nesmysl ...?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
myslíte úroveň znalostí takovou, aby věděl, že vaše teorie o tom, že si můžete sama upravit standard, vytisknout svoje PP a máte "plnohodnotný" psy s PP je nesmysl ...?

Takže takový český strakatý pes podle vás není "plnohodnotný pes s PP", protože mezinárodní organizace FCI ho neuznává? A Klub chovatelů málopočetných plemen o. s. nemá právo mít standard pro toto plemeno, a nemůže tomuto plemeni vydávat PP?

Nežerte tolik to členství v FCI :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže takový český strakatý pes podle vás není "plnohodnotný pes s PP", protože mezinárodní organizace FCI ho neuznává? A Klub chovatelů málopočetných plemen o. s. nemá právo mít standard pro toto plemeno, a nemůže tomuto plemeni vydávat PP?

Nežerte tolik to členství v FCI :)

mohu se otázat, kde jsem kdy psala něco o FCI ... ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mohu se otázat, kde jsem kdy psala něco o FCI ... ?

Evidentně je pro vás jediná pravá a 'oficiální' organizace FCI a související kluby a její pravidla jsou Písmo svaté.
Jinak byste chápala, že jakákoliv chovatelská organizace si může stanovit svá pravidla, své standardy plemen a vydávat vlastní PP. A nebude o nic méně 'oficiální'.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
myslíte úroveň znalostí takovou, aby věděl, že vaše teorie o tom, že si můžete sama upravit standard, vytisknout svoje PP a máte "plnohodnotný" psy s PP je nesmysl ...?

Není to nesmysl. V počátcích plemene leží právě takové rodokmeny dělané doma na koleně, kdy standard a plemenný cíl existuje jen v hlavě týpků, jako je pan Dobermann, nebo Max von Stephanitz, nebo Kurt König. V této podobě může plemeno existovat desítky let, než ho uzná nějaká zastřešující organizace. A i to, že existuje nějaká zastřešující organizace je jen záležitost novodobého status quo, psi se šlechtili tisíce let před založením FCI či AKC či UCI a tisíce let se ještě šlechtit budou.

Takže ano, můžu si sama upravit standard, třeba se rozhodnu, že chci chovat hovawarta ve vlkošedé barvě, k tomuto účelu si mohu doma tisknout svoje rodokmeny a můžu si vést plemennou knihu a ti psi budou psi s průkazem původu, ovšem nebude to průkaz původu FCI, to ne. A víte co je nejlepší? Když budu mít fenotypově ustálené, nepříbuzné linie vlkošedých hovawartů, tak je klidně možné, že toto zbarvení bude časem i oficiálně uznané a standard plemene FCI se změní podle toho mého, domácího standardu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
myslíte úroveň znalostí takovou, aby věděl, že vaše teorie o tom, že si můžete sama upravit standard, vytisknout svoje PP a máte "plnohodnotný" psy s PP je nesmysl ...?

Není to nesmysl. V počátcích plemene leží právě takové rodokmeny dělané doma na koleně, kdy standard a plemenný cíl existuje jen v hlavě týpků, jako je pan Dobermann, nebo Max von Stephanitz, nebo Kurt König. V této podobě může plemeno existovat desítky let, než ho uzná nějaká zastřešující organizace. A i to, že existuje nějaká zastřešující organizace je jen záležitost novodobého status quo, psi se šlechtili tisíce let před založením FCI či AKC či UCI a tisíce let se ještě šlechtit budou.

Takže ano, můžu si sama upravit standard, třeba se rozhodnu, že chci chovat hovawarta ve vlkošedé barvě, k tomuto účelu si mohu doma tisknout svoje rodokmeny a můžu si vést plemennou knihu a ti psi budou psi s průkazem původu, ovšem nebude to průkaz původu FCI, to ne. A víte co je nejlepší? Když budu mít fenotypově ustálené, nepříbuzné linie vlkošedých hovawartů, tak je klidně možné, že toto zbarvení bude časem i oficiálně uznané a standard plemene FCI se změní podle toho mého, domácího standardu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není to nesmysl. V počátcích plemene leží právě takové rodokmeny dělané doma na koleně, kdy standard a plemenný cíl existuje jen v hlavě týpků, jako je pan Dobermann, nebo Max von Stephanitz, nebo Kurt König. V této podobě může plemeno existovat desítky let, než ho uzná nějaká zastřešující organizace. A i to, že existuje nějaká zastřešující organizace je jen záležitost novodobého status quo, psi se šlechtili tisíce let před založením FCI či AKC či UCI a tisíce let se ještě šlechtit budou.

Takže ano, můžu si sama upravit standard, třeba se rozhodnu, že chci chovat hovawarta ve vlkošedé barvě, k tomuto účelu si mohu doma tisknout svoje rodokmeny a můžu si vést plemennou knihu a ti psi budou psi s průkazem původu, ovšem nebude to průkaz původu FCI, to ne. A víte co je nejlepší? Když budu mít fenotypově ustálené, nepříbuzné linie vlkošedých hovawartů, tak je klidně možné, že toto zbarvení bude časem i oficiálně uznané a standard plemene FCI se změní podle toho mého, domácího standardu.

Není to nesmysl. V počátcích plemene leží právě takové rodokmeny dělané doma na koleně, kdy standard a plemenný cíl existuje jen v hlavě týpků, jako je pan Dobermann, nebo Max von Stephanitz, nebo Kurt König. V této podobě může plemeno existovat desítky let, než ho uzná nějaká zastřešující organizace. A i to, že existuje nějaká zastřešující organizace je jen záležitost novodobého status quo, psi se šlechtili tisíce let před založením FCI či AKC či UCI a tisíce let se ještě šlechtit budou.
ale vždyť přesně tohle jsem opakovaně psala v saém začátku

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Evidentně je pro vás jediná pravá a 'oficiální' organizace FCI a související kluby a její pravidla jsou Písmo svaté.
Jinak byste chápala, že jakákoliv chovatelská organizace si může stanovit svá pravidla, své standardy plemen a vydávat vlastní PP. A nebude o nic méně 'oficiální'.

opakovaně se vás ptám, kde jsem psala o FCI?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
opakovaně se vás ptám, kde jsem psala o FCI?

Vzhledem k tomu, jak se vyjadřujete o UCI, tak z něj nejste, takže kdo jiný tady v ČR zbývá? Ale ano, mohla jsem se splést.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
opakovaně se vás ptám, kde jsem psala o FCI?

A tady:

tohle není pravda - pokud chce, aby to její plemeno bylo jako plemeno oficiálně uznané, tak musí splňovat podmínky pro uznání kynologickou organizací (v Evropě FCI) - tj. plemenná kniha nebo registr, označování zvířat, standard, ustálení typu, určitý počet na sebe úzce nepříbuzných linií atd., a ve finále martýrium s uznáním plemene, jinak jsou to jen obyčejní kříženci a nic víc

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není to nesmysl. V počátcích plemene leží právě takové rodokmeny dělané doma na koleně, kdy standard a plemenný cíl existuje jen v hlavě týpků, jako je pan Dobermann, nebo Max von Stephanitz, nebo Kurt König. V této podobě může plemeno existovat desítky let, než ho uzná nějaká zastřešující organizace. A i to, že existuje nějaká zastřešující organizace je jen záležitost novodobého status quo, psi se šlechtili tisíce let před založením FCI či AKC či UCI a tisíce let se ještě šlechtit budou.
ale vždyť přesně tohle jsem opakovaně psala v saém začátku

Ale nepsala. V samém začátku jste psala, že:

tak na při šlechtění nového plemene si plemenku musíte vést nejdřív stejně sami, protože dokud to "plemeno" není ustálené, abyste s tím mohli vůbec vylézt na světlo světa a pokusit se ho nechat uznat nějakou kynologickou organizací (UCI nepočítám to jsou komedianti a podvodníci), tak už to musí být prakticky hotové plemeno, a i tak proces uznání je běh na několik desítek let.

A taky jste psala:

pokud chce, aby to její plemeno bylo jako plemeno oficiálně uznané, tak musí splňovat podmínky pro uznání kynologickou organizací (v Evropě FCI)

A taky tohle:

to máte pravdu, a když si klub zahrádkářů natiskne PP pro Ajdu, Pajdu, Astu a Čikinu svých členů, tak budou mít PP klubu zahrádkářů (ale v reálu je to stejný jako kdyby měli PP UCI

Z čehož vyplynulo, že jediná kynologická organizace v Evropě je pro vás FCI. Tak se pak nedivte, že mluvím o FCI.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není to nesmysl. V počátcích plemene leží právě takové rodokmeny dělané doma na koleně, kdy standard a plemenný cíl existuje jen v hlavě týpků, jako je pan Dobermann, nebo Max von Stephanitz, nebo Kurt König. V této podobě může plemeno existovat desítky let, než ho uzná nějaká zastřešující organizace. A i to, že existuje nějaká zastřešující organizace je jen záležitost novodobého status quo, psi se šlechtili tisíce let před založením FCI či AKC či UCI a tisíce let se ještě šlechtit budou.

Takže ano, můžu si sama upravit standard, třeba se rozhodnu, že chci chovat hovawarta ve vlkošedé barvě, k tomuto účelu si mohu doma tisknout svoje rodokmeny a můžu si vést plemennou knihu a ti psi budou psi s průkazem původu, ovšem nebude to průkaz původu FCI, to ne. A víte co je nejlepší? Když budu mít fenotypově ustálené, nepříbuzné linie vlkošedých hovawartů, tak je klidně možné, že toto zbarvení bude časem i oficiálně uznané a standard plemene FCI se změní podle toho mého, domácího standardu.

Děkuji. Jsem ráda, že jiní chápou, o čem je řeč. Někdy mám posit, že někteří chovatelé zapomínají (nebo to nikdy nevěděli?), jak má celá věc fungovat. Že plemenná kniha vzniká kvůli evidenci zvířat, že průkaz původu existuje kvůli identifikaci zvířete a jeho předků, a že smyslem výstav je srovnání chovatelských výsledků.


A že když někdo vydává PP UCI nebo PP "PejscizHorníDolní", tak to není o nic méně oficiální PP než PP FCI. Důležité je, jestli se jedná o chov a chovatelskou práci a ne, jak se to jmenuje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale nepsala. V samém začátku jste psala, že:

tak na při šlechtění nového plemene si plemenku musíte vést nejdřív stejně sami, protože dokud to "plemeno" není ustálené, abyste s tím mohli vůbec vylézt na světlo světa a pokusit se ho nechat uznat nějakou kynologickou organizací (UCI nepočítám to jsou komedianti a podvodníci), tak už to musí být prakticky hotové plemeno, a i tak proces uznání je běh na několik desítek let.

A taky jste psala:

pokud chce, aby to její plemeno bylo jako plemeno oficiálně uznané, tak musí splňovat podmínky pro uznání kynologickou organizací (v Evropě FCI)

A taky tohle:

to máte pravdu, a když si klub zahrádkářů natiskne PP pro Ajdu, Pajdu, Astu a Čikinu svých členů, tak budou mít PP klubu zahrádkářů (ale v reálu je to stejný jako kdyby měli PP UCI

Z čehož vyplynulo, že jediná kynologická organizace v Evropě je pro vás FCI. Tak se pak nedivte, že mluvím o FCI.

to, že neuznávám UCI neznamená (stejně jako 99% chovatelů), že padám na prdel z FCI, ale buďte aspoň natolik seriozní a nepiště tady bludy o tom, že si každej může psát doma svý PP a jsou naprosto plnohodnotný a světově uznávaný - to si prostě lžete sama sobě do kapsy. Tak si dál žijte s touhle předsavou

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to, že neuznávám UCI neznamená (stejně jako 99% chovatelů), že padám na prdel z FCI, ale buďte aspoň natolik seriozní a nepiště tady bludy o tom, že si každej může psát doma svý PP a jsou naprosto plnohodnotný a světově uznávaný - to si prostě lžete sama sobě do kapsy. Tak si dál žijte s touhle předsavou

Ale já nepsala, že jsou světove uznávané, já psala, že si doma může každý psát své PP a vést plemennou knihu a mít vlastní standard pro to plemeno, a že to nebude o nic méně "oficiální" než PP některé mezinárodně rozšířené organizace.

Oficialitu a "plnohodnotnost" nejsou stanovené shora, ale je to otázka konsenzu, dohody. Kdyby se dohodla dejme tomu FCI s UCI, že se vzájemně uznávají jako oficiální organizace a že si vzájemně uznávají PP jako oficiální, tak by najednou to PP UCI bylo oficiální PP i pro členy FCI. Chápete, co se snažím říct?

Pořád nechápu, co tady řešíte? Když vzniká nové plemeno, samozřejmě, že je potřeba vést plemennou knihu na koleně. Po dlouhém čase, mnoha letech, šlechtitelské práce je třeba to plemeno nechat zaregistrovat a posléze uznat (jinak to celé nemá smysl) v rámci FCI (neboť jiné organizace tady nemají váhu). Potom bude FCI vydávat průkazy původu. Jedná se pak o plnohodnotné plemeno, které má svůj standard, je možno ho vystavovat, zůčastňovat se případně zkoušek a jinak s ním pracovat po chovatelské stránce. Zakládat další organizaci na úrovni FCI je podle mne nesmysl. A vést si svoji plemennou knihu je sice možné, ale tito psi stejně mají status "voříška", takže k čemu to? Pokud tedy opravdu nechci vyšlechtit nové plemeno a veškerá tato práce by byla směřována k tomu, aby jednou stejně bylo vedeno pod FCI. Chov psů není chov morčat, potkanů apod., tam asi existují nějaké evidované chovy, ale určitě ne na takové úrovni jako mezinárodní organizace pro psy.