Chov na sourozencích

Vrh je exteriérově jistě velmi vydařený a víc chovatele nezajímá, po něm potopa. V dnešní době celkem neomluvitelný a v některých zemích zakázaný druh chovu. Ale co by někdo neudělal pro úspěchy na výstavách.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vrh je exteriérově jistě velmi vydařený a víc chovatele nezajímá, po něm potopa. V dnešní době celkem neomluvitelný a v některých zemích zakázaný druh chovu. Ale co by někdo neudělal pro úspěchy na výstavách.

Proč by to chovatele nemělo zajímat ? Nebo soudíte podle sebe ? Neomluvitelný ? Vy znáte nějakou zaručenou poučku, kde krytí sourozenců rovná se nemocný pes ? Poučte mě prosím.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vrh je exteriérově jistě velmi vydařený a víc chovatele nezajímá, po něm potopa. V dnešní době celkem neomluvitelný a v některých zemích zakázaný druh chovu. Ale co by někdo neudělal pro úspěchy na výstavách.

Nechápu, kde je jistota těch úspěchů na výstavách, chov by měl být i o jiných prioritách, např. hlavně o zdraví potomků, ne o sbírání CACů a CACIBů Z takových chovatelů je mi opravdu blujno ....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechápu, kde je jistota těch úspěchů na výstavách, chov by měl být i o jiných prioritách, např. hlavně o zdraví potomků, ne o sbírání CACů a CACIBů Z takových chovatelů je mi opravdu blujno ....

Trochu nechápu Váš útok na tuto CHS?!?

A kde berete jistotu, že spojení nepříbuzných jedinců je 100% zdraví.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Trochu nechápu Váš útok na tuto CHS?!?

A kde berete jistotu, že spojení nepříbuzných jedinců je 100% zdraví.

Tady je totiž každej papežštější než sám papež. Každej má věštěckou kouli a ze závisti na nose červenou bambuli ! Co kdybyste se každý starali o sebe a svoje vrhy, co ? Co je vám do toho kdo a čím kryje ? Nemáte nic jiného na práci ?
A aby nedošlo k mýlce.... ne, nejsem chovatelka tohoto vrhu a ani porty nechovám

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechápu, kde je jistota těch úspěchů na výstavách, chov by měl být i o jiných prioritách, např. hlavně o zdraví potomků, ne o sbírání CACů a CACIBů Z takových chovatelů je mi opravdu blujno ....

Věřím,že chovatel daného vrhu toho o genetice ví mnohem víc než Vy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zaujal mě inzerát na prodej štěňat a jak jsem mrknul na rodokmen, tak nějak nechápu, zda toto krytí je nějakým přínosem pro toto plemeno nebo pro jejich peněženky či snad tu není (blíž či dále ) nepříbuzný pes na jejich fenu? Je opravdu tak NUTNÉ krýt sestru bratrem, byť jsou polosourozenci? Plemeno znám, ale podrobně ne, mám jiné. Viz www.jemalle.wz.cz.

Hmmm anonymní napadání druhých......

Tak trochu se v plemeni orientuji, protože jsem si ho chtěla pořídit. Koukám na něj od dovezení prvních zástupců plemene do ČR, kteří jsou mimochodem společnými praprarodiči tohohle vrhu. Stačí si počíst o společné prababičce na stránkách domovské chovky, citace z webu: ,,Je maminkou dvou vrhů. Někteří její potomci jsou velice výstavně úspěšní, ale vzhledem k vysokému výskytu DKK jsme ji k dalšímu chovu nevyužívaly."
Nevím, nakolik je vrh promyšlený, ale ze strany DKK to asi nebude. A klidně se do mě pusťte, že haním někomu chov.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč by to chovatele nemělo zajímat ? Nebo soudíte podle sebe ? Neomluvitelný ? Vy znáte nějakou zaručenou poučku, kde krytí sourozenců rovná se nemocný pes ? Poučte mě prosím.....

Nevím, jestli je to pro vás zaručená poučka, ale podívejte se na dobrmany. Taky to začalo podobným spojením - vzešlo z toho pár výstavně úspěšných jedinců (o kriplících se nemluvilo). Tak se toho chytli další "genetici" a zopakovali to pro jistotu v několika generacích po sobě... Aspoň jeden pes z vrhu byl skoro vždycky interšampión, nepodarky šli na mazlíky...

A ejhle, dobrouši mají po dvaceti letech všechny choroby na které si vzpomenete, dožívají se třetinového věku ve srovnání se svými předky... A někteří chovatelé potichu přiznávají, že za to může ta slavná liniová plemenitba... A nikdo neví kudy ven - už padají i návrhy otevřít plemennou knihu nepapírákům kvůli oživení krve...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vrh je exteriérově jistě velmi vydařený a víc chovatele nezajímá, po něm potopa. V dnešní době celkem neomluvitelný a v některých zemích zakázaný druh chovu. Ale co by někdo neudělal pro úspěchy na výstavách.

Jo , jo - tomu nerozumíte .
Tam se jistě jedná o "chovatelský" záměr . . . .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady je totiž každej papežštější než sám papež. Každej má věštěckou kouli a ze závisti na nose červenou bambuli ! Co kdybyste se každý starali o sebe a svoje vrhy, co ? Co je vám do toho kdo a čím kryje ? Nemáte nic jiného na práci ?
A aby nedošlo k mýlce.... ne, nejsem chovatelka tohoto vrhu a ani porty nechovám

No kurva tedy, v jednom vlákně všichni pořádáte hon na bezpapíráky a jeden z vašich důvodů je, že se kryjí sourozenci a příbuzní. Tady obhajujete toto krytí. Jaký je tedy rozdíl mezi PP a bez PP? Pro mě jediný a to je cena, jinak si v obou případech koupím stejného degenerovaného kriplíka. No co o prachy jde až v prvním případě. Má tedy cenu kupovat předraženého degena?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak trochu se v plemeni orientuji, protože jsem si ho chtěla pořídit. Koukám na něj od dovezení prvních zástupců plemene do ČR, kteří jsou mimochodem společnými praprarodiči tohohle vrhu. Stačí si počíst o společné prababičce na stránkách domovské chovky, citace z webu: ,,Je maminkou dvou vrhů. Někteří její potomci jsou velice výstavně úspěšní, ale vzhledem k vysokému výskytu DKK jsme ji k dalšímu chovu nevyužívaly."
Nevím, nakolik je vrh promyšlený, ale ze strany DKK to asi nebude. A klidně se do mě pusťte, že haním někomu chov.

Tady jde o to, že si vybrali zrovna tuhle CHS. On celkem chov portů u nás asi není nic moc. Buď se spojení neustále opakují nebo se chová na „nestandardním jedinci“ co se barvy a povahy týká a pod. Stačí se podívat na výstavách. Nejsem znalec plemene to jsou jen postřehy.

předpokládám, že portů je u nás velmi málo, nevím jak v jiných zemích, jestli chovatelka nedokázala najít pro svou fenu odpovídajícího psa, nevím jaké má kritéria pro výběr psa a jaký má dlouhodobý chovatelský zájem a neodsuzuji ji za to, že tohle spojení provedla, proto že ji neznám a nevím co ji k tomu vedlo, ale osobně bych si psa z tohoto spojení nepořídila, pes bude mít v Čechách minimální chovnou hodnotu, proto že je příbuzný na skoro vše a hlavně se mi opravdu krytí sourozenců nelíbí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No kurva tedy, v jednom vlákně všichni pořádáte hon na bezpapíráky a jeden z vašich důvodů je, že se kryjí sourozenci a příbuzní. Tady obhajujete toto krytí. Jaký je tedy rozdíl mezi PP a bez PP? Pro mě jediný a to je cena, jinak si v obou případech koupím stejného degenerovaného kriplíka. No co o prachy jde až v prvním případě. Má tedy cenu kupovat předraženého degena?

A kdo vam u bezpapira rekne ze jde o spojeni uzke pribuzenske uz nekolik generaci? Tady to vite tak si tam stene nekupujte! Rozdil je v pristupu k informacim, u vorecha nevite nic krome toho co se ¨vam uraci sdelit mnozitel. Tady mate informaci spoustu takze si reknete ze choivatel je prase a kupte jinde...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
předpokládám, že portů je u nás velmi málo, nevím jak v jiných zemích, jestli chovatelka nedokázala najít pro svou fenu odpovídajícího psa, nevím jaké má kritéria pro výběr psa a jaký má dlouhodobý chovatelský zájem a neodsuzuji ji za to, že tohle spojení provedla, proto že ji neznám a nevím co ji k tomu vedlo, ale osobně bych si psa z tohoto spojení nepořídila, pes bude mít v Čechách minimální chovnou hodnotu, proto že je příbuzný na skoro vše a hlavně se mi opravdu krytí sourozenců nelíbí

No konečně nějaký názor a né napadání chovatele. Proč se chovatelky přímo nezeptáte?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Věřím,že chovatel daného vrhu toho o genetice ví mnohem víc než Vy.

Kdyby chovatel o genetice věděl něco víc, než 'když dám na sebe dva sourozence, budou si štěňata dost podobná', tak to nikdy neudělá. Věděl by, co to je ztráta alel a inbrední deprese.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No kurva tedy, v jednom vlákně všichni pořádáte hon na bezpapíráky a jeden z vašich důvodů je, že se kryjí sourozenci a příbuzní. Tady obhajujete toto krytí. Jaký je tedy rozdíl mezi PP a bez PP? Pro mě jediný a to je cena, jinak si v obou případech koupím stejného degenerovaného kriplíka. No co o prachy jde až v prvním případě. Má tedy cenu kupovat předraženého degena?

Rozdíl je v tom, že tady znáte rodokmen, vidíte tu příbuznost a štěně si nekoupíte. Ale to byste musel zapojit mozek a ne se soustředit jen na to 'je to stejné jako bezPP a dražší'. U bezPP nikdy nezjistíte, že rodiče jsou příbuzní do třetího kolene.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdyby chovatel o genetice věděl něco víc, než 'když dám na sebe dva sourozence, budou si štěňata dost podobná', tak to nikdy neudělá. Věděl by, co to je ztráta alel a inbrední deprese.

Nejsou to úpní sourozenci mají společnou matku. A už toho nechte a pochlubte se svým chovem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejsou to úpní sourozenci mají společnou matku. A už toho nechte a pochlubte se svým chovem.

Koeficient příbuznosti je 25 %, vám to přijde málo?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejsou to úpní sourozenci mají společnou matku. A už toho nechte a pochlubte se svým chovem.

A na to, abych rozuměla populační genetice ani nemusím být chovatel :-P

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No konečně nějaký názor a né napadání chovatele. Proč se chovatelky přímo nezeptáte?

Proč ?
To plemeno mě vůbec nezajímá .
.243.119 . to napsal- a dobře.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zaujal mě inzerát na prodej štěňat a jak jsem mrknul na rodokmen, tak nějak nechápu, zda toto krytí je nějakým přínosem pro toto plemeno nebo pro jejich peněženky či snad tu není (blíž či dále ) nepříbuzný pes na jejich fenu? Je opravdu tak NUTNÉ krýt sestru bratrem, byť jsou polosourozenci? Plemeno znám, ale podrobně ne, mám jiné. Viz www.jemalle.wz.cz.

To je jak v bulváru. Zavádějící nadpis a až po přečtení se dozvíme,že štěňata mají stejnou babičku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je jak v bulváru. Zavádějící nadpis a až po přečtení se dozvíme,že štěňata mají stejnou babičku.

Ale nekecejte, hned na začátku je napsáno, že štěňata mají za rodiče polosourozence.

Ono se tohle občasděje. Když se to dělá s rozmyslem, citem a chovatel opravdu ví, co a proč dělá - jednorázově v jinak nepříbuzném chovu to může být i ku prospěchu. Ale tady když kouknu do rodokmenu, vidím přibuzenskou na solidní sbírku vysokých DKK (jak už jsem psala), tak mi smysl opravdu dost uniká.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je jak v bulváru. Zavádějící nadpis a až po přečtení se dozvíme,že štěňata mají stejnou babičku.

Jasně, ten pes a fena nejsou sourozenci, mají stejnou JEN matku

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono se tohle občasděje. Když se to dělá s rozmyslem, citem a chovatel opravdu ví, co a proč dělá - jednorázově v jinak nepříbuzném chovu to může být i ku prospěchu. Ale tady když kouknu do rodokmenu, vidím přibuzenskou na solidní sbírku vysokých DKK (jak už jsem psala), tak mi smysl opravdu dost uniká.

přesně tak, příbuzenskou plemenitbou se upevní žádoucí znaky, ale taky bohužel ty nežádoucí. Takže by předkové museli být naprosto bezchybní, aby se toto vyplatilo. V tomhle případě - DKK - potěš koště............

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
přesně tak, příbuzenskou plemenitbou se upevní žádoucí znaky, ale taky bohužel ty nežádoucí. Takže by předkové museli být naprosto bezchybní, aby se toto vyplatilo. V tomhle případě - DKK - potěš koště............

Ono se to nevyplatí ani na naprosto perfektních předcích bez vad, dřív nebo později tam vyskočí vady, protože dojde k ochuzení genofondu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono se to nevyplatí ani na naprosto perfektních předcích bez vad, dřív nebo později tam vyskočí vady, protože dojde k ochuzení genofondu.

Spíš je to o tom, že žádný předek není perfektní a bez vad, každý živý organismus má vady v genofondu a přibuzenskou se během pár generací tak naakumulujou, že prostě vyplavou na povrch a výsledkem jsou méně životaschopní a případně nemocní jedinci. Jak už tu někdo podotknul, viz např. dobrmani dneska. Ochuzení genofondu, teda ztráta alel, to už jen dorazí, protože jedinec pak nemá dostatek alel, které by ty vadné kompenzovaly.
Proto jsou i státy, kde ani na vrh po polosourozencích nevydají PP.
Ale pravda taky je, že samozřejmě exteriér takového vrhu obvykle bývá špičkový a vrh exteriérově vyrovnaný a když on je ten úspěch štěňat na výstavách tak lákavý.
Takže vždycky se najdou chovatelé, kteří když můžou, tak tuhle zkratku využijou. Protože samozřejmě na rozdíl od příbuzenské si nepříbuzný chov, kde cílem je také špičkový a vyrovnaný vrh, už vyžaduje poměrně velké znalosti plemene a genetiky, zatímco u příbuzenské stačí umět číst, aby člověk přečetl PP.

Popravdě řečeno, člověk nemusí být přímo znalcem genetiky (naši předchůdci jimi také nebyli), ale pak musí dojít k tvrdému výběru a nekompromisnímu vyřazování z chovu...

Vezměte si vznik beaglů (kdo to neví - plemeno začalo třemi generacemi sourozeneckého incestu), ale na druhou stranu - všichni psi tvrdě pracovali, kdo se neosvědčil, byl utracen... Nebo plnokrevníci - na začátku incest (viktoriánští moralisté následně požadovali "zrušení" celých linií - protože k jejich vyšlechtění došlo nemorálním způsobem...), ale kdo se neprosadil na dráze, neprokázal tvrdost, zdraví, odolnost a výsledky - ten šel do salámu...

Problém je v tom, že při dnešní "měkkosti" chovatelů a dokonalosti veterinárních postupů zachráníme všechno, a do dalšího chovu vstupují jedinci, kteří by si před sto lety ani nevrzli. Problém je i v tom, že dříve se chovu věnovali profesionálové - a ti dokázali vyřadit nemilosrdně cokoliv... Dneska je chov pro většinu lidí koníčkem, záležitostí srdce - kdo by dokázal utratit ňufánky po milované fenečce... A že je to vlastně z dlouhodobého hlediska odpad - no přece nikoho nezajímá, vždyť mají tak slaďoučký pohled... Tak se to zachrání, vypiplá, a pošle do dalšího chovu... A balast se množí

Totéž platí i o koních (např. muchaři, spěnky, povahové chyby), každý zatouží po hříbátku od své kobylky... a nejlepší bude ji nechat oskočit něčím pěkně strakatým! A je to stejné - balast se množí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Popravdě řečeno, člověk nemusí být přímo znalcem genetiky (naši předchůdci jimi také nebyli), ale pak musí dojít k tvrdému výběru a nekompromisnímu vyřazování z chovu...

Vezměte si vznik beaglů (kdo to neví - plemeno začalo třemi generacemi sourozeneckého incestu), ale na druhou stranu - všichni psi tvrdě pracovali, kdo se neosvědčil, byl utracen... Nebo plnokrevníci - na začátku incest (viktoriánští moralisté následně požadovali "zrušení" celých linií - protože k jejich vyšlechtění došlo nemorálním způsobem...), ale kdo se neprosadil na dráze, neprokázal tvrdost, zdraví, odolnost a výsledky - ten šel do salámu...

Problém je v tom, že při dnešní "měkkosti" chovatelů a dokonalosti veterinárních postupů zachráníme všechno, a do dalšího chovu vstupují jedinci, kteří by si před sto lety ani nevrzli. Problém je i v tom, že dříve se chovu věnovali profesionálové - a ti dokázali vyřadit nemilosrdně cokoliv... Dneska je chov pro většinu lidí koníčkem, záležitostí srdce - kdo by dokázal utratit ňufánky po milované fenečce... A že je to vlastně z dlouhodobého hlediska odpad - no přece nikoho nezajímá, vždyť mají tak slaďoučký pohled... Tak se to zachrání, vypiplá, a pošle do dalšího chovu... A balast se množí

Totéž platí i o koních (např. muchaři, spěnky, povahové chyby), každý zatouží po hříbátku od své kobylky... a nejlepší bude ji nechat oskočit něčím pěkně strakatým! A je to stejné - balast se množí

moc hezký příspěvek, to je tak když se psi povýšili na úroveň lidí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Popravdě řečeno, člověk nemusí být přímo znalcem genetiky (naši předchůdci jimi také nebyli), ale pak musí dojít k tvrdému výběru a nekompromisnímu vyřazování z chovu...

Vezměte si vznik beaglů (kdo to neví - plemeno začalo třemi generacemi sourozeneckého incestu), ale na druhou stranu - všichni psi tvrdě pracovali, kdo se neosvědčil, byl utracen... Nebo plnokrevníci - na začátku incest (viktoriánští moralisté následně požadovali "zrušení" celých linií - protože k jejich vyšlechtění došlo nemorálním způsobem...), ale kdo se neprosadil na dráze, neprokázal tvrdost, zdraví, odolnost a výsledky - ten šel do salámu...

Problém je v tom, že při dnešní "měkkosti" chovatelů a dokonalosti veterinárních postupů zachráníme všechno, a do dalšího chovu vstupují jedinci, kteří by si před sto lety ani nevrzli. Problém je i v tom, že dříve se chovu věnovali profesionálové - a ti dokázali vyřadit nemilosrdně cokoliv... Dneska je chov pro většinu lidí koníčkem, záležitostí srdce - kdo by dokázal utratit ňufánky po milované fenečce... A že je to vlastně z dlouhodobého hlediska odpad - no přece nikoho nezajímá, vždyť mají tak slaďoučký pohled... Tak se to zachrání, vypiplá, a pošle do dalšího chovu... A balast se množí

Totéž platí i o koních (např. muchaři, spěnky, povahové chyby), každý zatouží po hříbátku od své kobylky... a nejlepší bude ji nechat oskočit něčím pěkně strakatým! A je to stejné - balast se množí

Tesat do kamene!
Lucie

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Popravdě řečeno, člověk nemusí být přímo znalcem genetiky (naši předchůdci jimi také nebyli), ale pak musí dojít k tvrdému výběru a nekompromisnímu vyřazování z chovu...

Vezměte si vznik beaglů (kdo to neví - plemeno začalo třemi generacemi sourozeneckého incestu), ale na druhou stranu - všichni psi tvrdě pracovali, kdo se neosvědčil, byl utracen... Nebo plnokrevníci - na začátku incest (viktoriánští moralisté následně požadovali "zrušení" celých linií - protože k jejich vyšlechtění došlo nemorálním způsobem...), ale kdo se neprosadil na dráze, neprokázal tvrdost, zdraví, odolnost a výsledky - ten šel do salámu...

Problém je v tom, že při dnešní "měkkosti" chovatelů a dokonalosti veterinárních postupů zachráníme všechno, a do dalšího chovu vstupují jedinci, kteří by si před sto lety ani nevrzli. Problém je i v tom, že dříve se chovu věnovali profesionálové - a ti dokázali vyřadit nemilosrdně cokoliv... Dneska je chov pro většinu lidí koníčkem, záležitostí srdce - kdo by dokázal utratit ňufánky po milované fenečce... A že je to vlastně z dlouhodobého hlediska odpad - no přece nikoho nezajímá, vždyť mají tak slaďoučký pohled... Tak se to zachrání, vypiplá, a pošle do dalšího chovu... A balast se množí

Totéž platí i o koních (např. muchaři, spěnky, povahové chyby), každý zatouží po hříbátku od své kobylky... a nejlepší bude ji nechat oskočit něčím pěkně strakatým! A je to stejné - balast se množí

Naprostá pravda!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Popravdě řečeno, člověk nemusí být přímo znalcem genetiky (naši předchůdci jimi také nebyli), ale pak musí dojít k tvrdému výběru a nekompromisnímu vyřazování z chovu...

Vezměte si vznik beaglů (kdo to neví - plemeno začalo třemi generacemi sourozeneckého incestu), ale na druhou stranu - všichni psi tvrdě pracovali, kdo se neosvědčil, byl utracen... Nebo plnokrevníci - na začátku incest (viktoriánští moralisté následně požadovali "zrušení" celých linií - protože k jejich vyšlechtění došlo nemorálním způsobem...), ale kdo se neprosadil na dráze, neprokázal tvrdost, zdraví, odolnost a výsledky - ten šel do salámu...

Problém je v tom, že při dnešní "měkkosti" chovatelů a dokonalosti veterinárních postupů zachráníme všechno, a do dalšího chovu vstupují jedinci, kteří by si před sto lety ani nevrzli. Problém je i v tom, že dříve se chovu věnovali profesionálové - a ti dokázali vyřadit nemilosrdně cokoliv... Dneska je chov pro většinu lidí koníčkem, záležitostí srdce - kdo by dokázal utratit ňufánky po milované fenečce... A že je to vlastně z dlouhodobého hlediska odpad - no přece nikoho nezajímá, vždyť mají tak slaďoučký pohled... Tak se to zachrání, vypiplá, a pošle do dalšího chovu... A balast se množí

Totéž platí i o koních (např. muchaři, spěnky, povahové chyby), každý zatouží po hříbátku od své kobylky... a nejlepší bude ji nechat oskočit něčím pěkně strakatým! A je to stejné - balast se množí

Hlavně, když to sype a necpou se mi do kšeftu bezpapíráci. Pěkně napsané. Souhlasím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Popravdě řečeno, člověk nemusí být přímo znalcem genetiky (naši předchůdci jimi také nebyli), ale pak musí dojít k tvrdému výběru a nekompromisnímu vyřazování z chovu...

Vezměte si vznik beaglů (kdo to neví - plemeno začalo třemi generacemi sourozeneckého incestu), ale na druhou stranu - všichni psi tvrdě pracovali, kdo se neosvědčil, byl utracen... Nebo plnokrevníci - na začátku incest (viktoriánští moralisté následně požadovali "zrušení" celých linií - protože k jejich vyšlechtění došlo nemorálním způsobem...), ale kdo se neprosadil na dráze, neprokázal tvrdost, zdraví, odolnost a výsledky - ten šel do salámu...

Problém je v tom, že při dnešní "měkkosti" chovatelů a dokonalosti veterinárních postupů zachráníme všechno, a do dalšího chovu vstupují jedinci, kteří by si před sto lety ani nevrzli. Problém je i v tom, že dříve se chovu věnovali profesionálové - a ti dokázali vyřadit nemilosrdně cokoliv... Dneska je chov pro většinu lidí koníčkem, záležitostí srdce - kdo by dokázal utratit ňufánky po milované fenečce... A že je to vlastně z dlouhodobého hlediska odpad - no přece nikoho nezajímá, vždyť mají tak slaďoučký pohled... Tak se to zachrání, vypiplá, a pošle do dalšího chovu... A balast se množí

Totéž platí i o koních (např. muchaři, spěnky, povahové chyby), každý zatouží po hříbátku od své kobylky... a nejlepší bude ji nechat oskočit něčím pěkně strakatým! A je to stejné - balast se množí

Hlavně že všeci nadávají, že u bezpapíráků nevíte jestli ste nekryli sourozence... A TADY TO VÍTE, to je přece hlavní ne? A to že předci štěňat mají vysokou DKK už taky nezajímá, hlavně že to má papíry...

jak jsem psala výše, nezastávám se chovatelky, štěně bych si po sourozencích nevzala, ale představte si, že existuje plemeno, kde je celkem cca 400 jedinců po celém světě, jste zodpovědný chovatel chcete nakrýt svoji fenu,chcete, aby štěňata měli dobrou povahu, byly zdravé atd, víte, že u vašeho plemene se v některých liniích vyskytuje epilepsie, takže jste limitováni ještě tím, tudíž vám moc těch zvířat nezbývá na výběr a v těchto případech bych já jako chovatel třeba volila to nejmenší zlo a klidně nakryla poloviční sourozence, pokud by splňovali mé požadavky ,
nic není jen černobílé, občas ta šeď se objeví

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hlavně že všeci nadávají, že u bezpapíráků nevíte jestli ste nekryli sourozence... A TADY TO VÍTE, to je přece hlavní ne? A to že předci štěňat mají vysokou DKK už taky nezajímá, hlavně že to má papíry...

Tak aspoň vidíte, jak jsou ty papíry důležité,co všechno se z nich dá vyčíst.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak aspoň vidíte, jak jsou ty papíry důležité,co všechno se z nich dá vyčíst.

U kříženců se dá spíše předpokládat, že rodiče nejsou příbuzní, když třeba jeden je malý bílý drsnosrstý a druhý větší černý s pálením :P

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak aspoň vidíte, jak jsou ty papíry důležité,co všechno se z nich dá vyčíst.

A já zrovna a promyšleně chtěla krýt polosourozence ( stejný otec ) U jiného plemene teda, kde je jinak základna hodně široká. Ale ta variabilita typů je tak šílená, že můžu mít ,,třeba´´ zdravé jedince, ale takříkajíc zrůdičky. To se raději budu držet typu na zdravých jedincích. Je to složité, ale nezavrhuji to. Kladete zdraví na první místo, to chápu, ale není to zcela vše. Zdravá a škaredá netypická štěňata jsou mě ( a nejenom mě ) jaksi na prdlačky. Nejenom že se neuplatní v chovu a na výstavách.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A já zrovna a promyšleně chtěla krýt polosourozence ( stejný otec ) U jiného plemene teda, kde je jinak základna hodně široká. Ale ta variabilita typů je tak šílená, že můžu mít ,,třeba´´ zdravé jedince, ale takříkajíc zrůdičky. To se raději budu držet typu na zdravých jedincích. Je to složité, ale nezavrhuji to. Kladete zdraví na první místo, to chápu, ale není to zcela vše. Zdravá a škaredá netypická štěňata jsou mě ( a nejenom mě ) jaksi na prdlačky. Nejenom že se neuplatní v chovu a na výstavách.....

Já za sebe musím říct, že budu mít stokrát radši psa škaredýho jak noc, ale zdravýho, než krásnýho a nemocnýho. K čemu mi bude krásnej pes, když se budu muset koukat na to, jak se trápí? Povyšujete jakousi "typovost" na modlu a zapomínáte na to, že jde o živé bytosti, které cítí bolest a utrpení.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A já zrovna a promyšleně chtěla krýt polosourozence ( stejný otec ) U jiného plemene teda, kde je jinak základna hodně široká. Ale ta variabilita typů je tak šílená, že můžu mít ,,třeba´´ zdravé jedince, ale takříkajíc zrůdičky. To se raději budu držet typu na zdravých jedincích. Je to složité, ale nezavrhuji to. Kladete zdraví na první místo, to chápu, ale není to zcela vše. Zdravá a škaredá netypická štěňata jsou mě ( a nejenom mě ) jaksi na prdlačky. Nejenom že se neuplatní v chovu a na výstavách.....

Zajisté jste taky krásná, ale na světě je spousta škaredých lidí a jejich variabilita typů je šílená - nebylo by lepší mít pro jistotu děti s bráchem, abyste se vyhnula riziku, že zplodíte takříkajíc zrůdičky ...?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U kříženců se dá spíše předpokládat, že rodiče nejsou příbuzní, když třeba jeden je malý bílý drsnosrstý a druhý větší černý s pálením :P

Tomu nevěřte, vzhled může být velmi rozdílný i u přímých sourozenců. Jinak jsem četla článek, že se někde dělal výzkum vesnických vořechů a hle zjistilo se, že je to všechno příbuzné.... :)))

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já za sebe musím říct, že budu mít stokrát radši psa škaredýho jak noc, ale zdravýho, než krásnýho a nemocnýho. K čemu mi bude krásnej pes, když se budu muset koukat na to, jak se trápí? Povyšujete jakousi "typovost" na modlu a zapomínáte na to, že jde o živé bytosti, které cítí bolest a utrpení.

Ale tady jde o kompromis !!! Myslíte že když nakrejete polosourozence a dál si hlídáte nepříbuznost, že musí být apriori nemocní ??? Vždyť to tak není. Kdysi jsem na toto téma vedla zajímavý rozhovor ( osobně i písemně ) s panem Dostálem. Byl to uznávaný genetik a ani on to nezavrhoval. Bylo toho hodně co jsme si napsali a možná bych to i někde vyštrachala, ale ve zkratce mi potvrdil, že by raději nakryl příbuzné jedince než zcela nepříbuzné avšak typově nesourodé jedince. Tam se dá napáchat víc škody než užitku. A ruku na srdce...... vy píšete že budete mít raději zdravé a škaredé psy. No fajn, jste asi jediná .... zkuste si taková štěňata prodat. Třeba u pracovních plemen ano, máte psa na práci a preferujete zdraví. Ale u společenského plemene kde drtivá většina zájemců jde po krásných štěňatech neuspějete. Tím ale zase netvrdím, že je mi jedno jak na tom bude štěně se zdravím ! Jde to skloubit ať se vám to líbí nebo ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zajisté jste taky krásná, ale na světě je spousta škaredých lidí a jejich variabilita typů je šílená - nebylo by lepší mít pro jistotu děti s bráchem, abyste se vyhnula riziku, že zplodíte takříkajíc zrůdičky ...?

Jasně, když už nevím co napsat přetáhnu to na lidi. Jak typické. Asi jste ale zapoměl/a napsat, že lidi si své protějšky vybírají sami. Tak že bychom to u psů taky tak praktikovali ? Co myslíte ? Mám fenu vypustit po vesnici ať si toho správného vyhledá sama ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A já zrovna a promyšleně chtěla krýt polosourozence ( stejný otec ) U jiného plemene teda, kde je jinak základna hodně široká. Ale ta variabilita typů je tak šílená, že můžu mít ,,třeba´´ zdravé jedince, ale takříkajíc zrůdičky. To se raději budu držet typu na zdravých jedincích. Je to složité, ale nezavrhuji to. Kladete zdraví na první místo, to chápu, ale není to zcela vše. Zdravá a škaredá netypická štěňata jsou mě ( a nejenom mě ) jaksi na prdlačky. Nejenom že se neuplatní v chovu a na výstavách.....

Takto přemýšlí mnoho chovatelů co většinou úspěšně svá různá plemena vedou do kytek.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takto přemýšlí mnoho chovatelů co většinou úspěšně svá různá plemena vedou do kytek.

Heleďte, nechcete to nechat na každém ? Já si za svůj chov ručím sama a pokud v něčem tápu, poradím se. Určitě ale ne tady To je prostě už zdejší pejskařská nemoc, starat se o chovy druhých. Co je vám vlastně vůbec po tom ? I kdybych nakryla marťanem, vás to zajímat nemusí.

Tak jste mě přivedli na myšlenku, kouknout se ještě po jiných inzerátech tototo plemene. Našla jsem,ale mohu vám říct, že mě matka ani odchov moc neoslovil. Ano plemeno je zatíženo dkk, asi jako všechna plemena, je to střední pes, takže i s vyšším stupněm nebude mít závažné problémy. A pokud by někdo znal dědičnost dkk, tak je to na velkej metál. Podívejte se na jiná plemena, dkk se zkoumá xxx let a vyskytuje se pořád a ve vrhu máte 5 čistých a 2 s dkk vysokého stupně. Tak o čem to je ? Zrovna tak, jako po jedincích s dkk jsou čistí potomci. A že by zrovna to kritizované spojení bylo na škodu ? Asi vůbec ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale tady jde o kompromis !!! Myslíte že když nakrejete polosourozence a dál si hlídáte nepříbuznost, že musí být apriori nemocní ??? Vždyť to tak není. Kdysi jsem na toto téma vedla zajímavý rozhovor ( osobně i písemně ) s panem Dostálem. Byl to uznávaný genetik a ani on to nezavrhoval. Bylo toho hodně co jsme si napsali a možná bych to i někde vyštrachala, ale ve zkratce mi potvrdil, že by raději nakryl příbuzné jedince než zcela nepříbuzné avšak typově nesourodé jedince. Tam se dá napáchat víc škody než užitku. A ruku na srdce...... vy píšete že budete mít raději zdravé a škaredé psy. No fajn, jste asi jediná .... zkuste si taková štěňata prodat. Třeba u pracovních plemen ano, máte psa na práci a preferujete zdraví. Ale u společenského plemene kde drtivá většina zájemců jde po krásných štěňatech neuspějete. Tím ale zase netvrdím, že je mi jedno jak na tom bude štěně se zdravím ! Jde to skloubit ať se vám to líbí nebo ne.

Jo jo, zejména dobrmaní plemeno je teď plné takových krásných typových štěňat. Při vší úctě k panu Dostálovi, který je skutečně jeden z mála odborníků věnujících se genetice v chovu. Jenže dnes už víme věci, které dříve známé nebyly.

A ne nadarmo se třeba v chovech v zoologických zahradách příbuženské bojí jako čert kříže. A přece taky chtějí mít "typové" potomky jednoho druhu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Heleďte, nechcete to nechat na každém ? Já si za svůj chov ručím sama a pokud v něčem tápu, poradím se. Určitě ale ne tady To je prostě už zdejší pejskařská nemoc, starat se o chovy druhých. Co je vám vlastně vůbec po tom ? I kdybych nakryla marťanem, vás to zajímat nemusí.

Ono se řekne "já si za svůj chov ručím sama". Jenže ty problémy způsobené příbuzenskou plemenitbou můžou vyplavat na povrch až za pár generací...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono se řekne "já si za svůj chov ručím sama". Jenže ty problémy způsobené příbuzenskou plemenitbou můžou vyplavat na povrch až za pár generací...

jojo, i ty problémy na nepříbuzných jedincích můžou vyplavat až za pár let, ale nejenom, některé problémy jsou patrné hned ve štěněčím věku.
A tak jako co ? Mám tady jako hodit rodokmen své feny a požádat vás ať mi poradíte s výběrem psa ? Jako že to bude kolektivní práce ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Heleďte, nechcete to nechat na každém ? Já si za svůj chov ručím sama a pokud v něčem tápu, poradím se. Určitě ale ne tady To je prostě už zdejší pejskařská nemoc, starat se o chovy druhých. Co je vám vlastně vůbec po tom ? I kdybych nakryla marťanem, vás to zajímat nemusí.

Milá zlatá, kdyby jste to sem nepsala, tak jaksi na to ani nemohu reagovat. Mě je to v zásadě fuk množte psy s marťany, klidně si jeďte po generace na sourozencích, ať máte hezké ksichtíčky. Ovšem myslet si o tom mohu co chci a když je to v diskuzi i se k tomu mohu vyjádřit, tak to bývá :P Se nějak vztekáte :D

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Milá zlatá, kdyby jste to sem nepsala, tak jaksi na to ani nemohu reagovat. Mě je to v zásadě fuk množte psy s marťany, klidně si jeďte po generace na sourozencích, ať máte hezké ksichtíčky. Ovšem myslet si o tom mohu co chci a když je to v diskuzi i se k tomu mohu vyjádřit, tak to bývá :P Se nějak vztekáte :D

Chovatelka portího vrhu to sem taky nepsala. To jen nějaký ubožáček má zřejmě starost o ubohá štěňata a především peneženku chovatelky. A vám to přijde jako zajímavý námět k diskuzi ? Pokud by sem napsala sama chovatelka a zeptala se na názor ,,široké odborné´´ veřejnosti, tak prosím. Diskutujte si jak je libo ! A pokud máte i tak potřebu se k tomu dále vyjadřovat, tak si tak čiňte, zakázat vám to nikdo nemůže. A váš intelektuální orgasmus vám fakt nezávidím Máte tu potřebu, tak se nežinýrujte a pokračujte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale tady jde o kompromis !!! Myslíte že když nakrejete polosourozence a dál si hlídáte nepříbuznost, že musí být apriori nemocní ??? Vždyť to tak není. Kdysi jsem na toto téma vedla zajímavý rozhovor ( osobně i písemně ) s panem Dostálem. Byl to uznávaný genetik a ani on to nezavrhoval. Bylo toho hodně co jsme si napsali a možná bych to i někde vyštrachala, ale ve zkratce mi potvrdil, že by raději nakryl příbuzné jedince než zcela nepříbuzné avšak typově nesourodé jedince. Tam se dá napáchat víc škody než užitku. A ruku na srdce...... vy píšete že budete mít raději zdravé a škaredé psy. No fajn, jste asi jediná .... zkuste si taková štěňata prodat. Třeba u pracovních plemen ano, máte psa na práci a preferujete zdraví. Ale u společenského plemene kde drtivá většina zájemců jde po krásných štěňatech neuspějete. Tím ale zase netvrdím, že je mi jedno jak na tom bude štěně se zdravím ! Jde to skloubit ať se vám to líbí nebo ne.

Přesně tak.Hádám,že spousta přispěvovatelů tu není chovatelem,ale jen majitelem nebo má plemeno,kde může dlouze vybírat.Ona příbuzenská plemenitba na společného předka není vůbec špatná,pokud se jí rozumí.Vždyť takto se šlechtilo každé plemeno.Kdyby z toho byli zrůdičky, jak si někteří při zaslechnutí příbuzenská plemenitba vybaví,plemena by nevznikla,ale zanikla.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chovatelka portího vrhu to sem taky nepsala. To jen nějaký ubožáček má zřejmě starost o ubohá štěňata a především peneženku chovatelky. A vám to přijde jako zajímavý námět k diskuzi ? Pokud by sem napsala sama chovatelka a zeptala se na názor ,,široké odborné´´ veřejnosti, tak prosím. Diskutujte si jak je libo ! A pokud máte i tak potřebu se k tomu dále vyjadřovat, tak si tak čiňte, zakázat vám to nikdo nemůže. A váš intelektuální orgasmus vám fakt nezávidím Máte tu potřebu, tak se nežinýrujte a pokračujte.

Ježišikriste, tady snad někdo bere drogy :)) Reagovala jsem přímo na vás, na to co jste sem psala, nechápu co mi podsouváte nějaké porty. Ale jo, možná jste sem "taky" nepsala a mám jen halucinace. Dál v této schizofrenní debatě nepokračuji, každopádně :) Slovo myslet-promyslet v kontextu dalších příspěvků mi přijde vtipné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ježišikriste, tady snad někdo bere drogy :)) Reagovala jsem přímo na vás, na to co jste sem psala, nechápu co mi podsouváte nějaké porty. Ale jo, možná jste sem "taky" nepsala a mám jen halucinace. Dál v této schizofrenní debatě nepokračuji, každopádně :) Slovo myslet-promyslet v kontextu dalších příspěvků mi přijde vtipné.

No, tak tady už se vyvolává ježíškristus a svaluje se to na drogy Kam až může zajít jeden příbuzenský vrh portů Ani já, ani chovatelka portů drogy nebereme, takže klid a nohy v teple A pokud máte halucinace jak píšete, doporučuji si ráno na hlavu narazit čepici ! Zima je prevít

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale tady jde o kompromis !!! Myslíte že když nakrejete polosourozence a dál si hlídáte nepříbuznost, že musí být apriori nemocní ??? Vždyť to tak není. Kdysi jsem na toto téma vedla zajímavý rozhovor ( osobně i písemně ) s panem Dostálem. Byl to uznávaný genetik a ani on to nezavrhoval. Bylo toho hodně co jsme si napsali a možná bych to i někde vyštrachala, ale ve zkratce mi potvrdil, že by raději nakryl příbuzné jedince než zcela nepříbuzné avšak typově nesourodé jedince. Tam se dá napáchat víc škody než užitku. A ruku na srdce...... vy píšete že budete mít raději zdravé a škaredé psy. No fajn, jste asi jediná .... zkuste si taková štěňata prodat. Třeba u pracovních plemen ano, máte psa na práci a preferujete zdraví. Ale u společenského plemene kde drtivá většina zájemců jde po krásných štěňatech neuspějete. Tím ale zase netvrdím, že je mi jedno jak na tom bude štěně se zdravím ! Jde to skloubit ať se vám to líbí nebo ne.

. vy píšete že budete mít raději zdravé a škaredé psy. No fajn, jste asi jediná

Tak to v žádném příapdě není jediná. Naprosto s ní souhlasím. Dokážu žít šťastně se psem, který má špatný odstín barvy; bílý flek tam, kde ho mít nemá; chybí mu zub, nebo mu stojí či naopak padají uši. Ale na co mi bude nemocný pes?

Jasně - ideální by bylo mít psa skvělého v exteriéru i naprosto zdravého. ALe pokud by si lidé měli vybrat, tak 99% z nich si raději vybere psa "škaredého" před tím nemocným. Alespoň takto to mám já a moji přátelé pejskaři.

Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
. vy píšete že budete mít raději zdravé a škaredé psy. No fajn, jste asi jediná

Tak to v žádném příapdě není jediná. Naprosto s ní souhlasím. Dokážu žít šťastně se psem, který má špatný odstín barvy; bílý flek tam, kde ho mít nemá; chybí mu zub, nebo mu stojí či naopak padají uši. Ale na co mi bude nemocný pes?

Jasně - ideální by bylo mít psa skvělého v exteriéru i naprosto zdravého. ALe pokud by si lidé měli vybrat, tak 99% z nich si raději vybere psa "škaredého" před tím nemocným. Alespoň takto to mám já a moji přátelé pejskaři.

Zuzana

Ale vy to píšete jak kdyby příbuzenská byť úzká se musela rovnat nemocným psům ! Můžete mi dát seriozní odkaz na tuto rovnici ? Já psala, že se mi nejedná pouze o exteriér. To by byla jaksi cesta do pekel a byla bych sama proti sobě ! Ne, tohle fakt nemá cenu a kdo se o to hlouběji nezajímal, těžko může napsat něco odborného.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale vy to píšete jak kdyby příbuzenská byť úzká se musela rovnat nemocným psům ! Můžete mi dát seriozní odkaz na tuto rovnici ? Já psala, že se mi nejedná pouze o exteriér. To by byla jaksi cesta do pekel a byla bych sama proti sobě ! Ne, tohle fakt nemá cenu a kdo se o to hlouběji nezajímal, těžko může napsat něco odborného.

Takových studií najdete...
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0169534702024898
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1523-1739.1991.tb00385.x/abstract
hodně zajímavý je třeba tohle http://www.vortex9.org/reprints/hierarchical%20analysis%20inbreeding%20depression.pdf

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takových studií najdete...
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0169534702024898
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1523-1739.1991.tb00385.x/abstract
hodně zajímavý je třeba tohle http://www.vortex9.org/reprints/hierarchical%20analysis%20inbreeding%20depression.pdf

Stejně jako najdete studie,proč příbuzenskou ano.Ten kdo jí nevěří nebo má špatnou zkušenost,ať jí nedělá a štěně si z ní nekupuje.Na druhou stranu ten kdo jí umí a má výsledky,bude jí provádět a žádná laická diskuze ho neodradí.Je to k ničemu se hrabat v chovu jiných chovatelů a křičet já ne, já ne.Akorát to nahrává zase chovu bezpapíráků,těm by se vytažení něčeho takového těžko stalo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zaujal mě inzerát na prodej štěňat a jak jsem mrknul na rodokmen, tak nějak nechápu, zda toto krytí je nějakým přínosem pro toto plemeno nebo pro jejich peněženky či snad tu není (blíž či dále ) nepříbuzný pes na jejich fenu? Je opravdu tak NUTNÉ krýt sestru bratrem, byť jsou polosourozenci? Plemeno znám, ale podrobně ne, mám jiné. Viz www.jemalle.wz.cz.

Jestliže je tady jmenovaná konkrétní chovatelská stanice a ne jen všeobecný dotaz tak to vypadá dost divně. Hlavně na anonymní diskuzi. Určitě jste jen rozhořčený čtenář inzerátů?
Ještě že nechovám žádné plemeno. Možná bych se dozvěděla na jiné anonymní diskuzi, že dělám vše špatně.
Tohle nahrává lidem co chtějí psy bez PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč by to chovatele nemělo zajímat ? Nebo soudíte podle sebe ? Neomluvitelný ? Vy znáte nějakou zaručenou poučku, kde krytí sourozenců rovná se nemocný pes ? Poučte mě prosím.....

Přečti si něco o genetice, než tu začneš mudrovat. Nebo jsi další z té dlouhé řady tupánků, kteří si naivně myslí, že příbuzenskou se upevňují jen ty dobré vlastnosti....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No kurva tedy, v jednom vlákně všichni pořádáte hon na bezpapíráky a jeden z vašich důvodů je, že se kryjí sourozenci a příbuzní. Tady obhajujete toto krytí. Jaký je tedy rozdíl mezi PP a bez PP? Pro mě jediný a to je cena, jinak si v obou případech koupím stejného degenerovaného kriplíka. No co o prachy jde až v prvním případě. Má tedy cenu kupovat předraženého degena?

Máte pravdu, nemá cenu kupovat předraženého degena. Jenže díky těm papírům to aspoň vidíte a máte možnost nekoupit. U bezPP víte prd.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přečti si něco o genetice, než tu začneš mudrovat. Nebo jsi další z té dlouhé řady tupánků, kteří si naivně myslí, že příbuzenskou se upevňují jen ty dobré vlastnosti....

My si tykáme ? Že o tom nevím..... tupánkem si nazývejte své příbuzenstvo

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Stejně jako najdete studie,proč příbuzenskou ano.Ten kdo jí nevěří nebo má špatnou zkušenost,ať jí nedělá a štěně si z ní nekupuje.Na druhou stranu ten kdo jí umí a má výsledky,bude jí provádět a žádná laická diskuze ho neodradí.Je to k ničemu se hrabat v chovu jiných chovatelů a křičet já ne, já ne.Akorát to nahrává zase chovu bezpapíráků,těm by se vytažení něčeho takového těžko stalo.

Tak mě by zajímaly ty studie, proč je příbuzenská v pořádku. Ovšem vědecké studie, nikoliv, že si to chovatel napíše někam na stránky.

No já neviem ale ako tak čítam celú diskusiu pride mi to ako rivalita medzi chovatelmi a niekto nevie bojovat čestne a snazi se trochu neferovo likvidovat svoju konkurenciu. Závidíme si i nos medzi očami. Chovatelov tohoto plemena v Čechách nebude asi vela a niekomu asi vadí že mu jeho šteniatka nejdu na odbyt...ale bohužial závist je ludská a v poslednej dobe velice oblubená vlastnost..a to že to niekt píše anonymne vypovedá o celej veci...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No já neviem ale ako tak čítam celú diskusiu pride mi to ako rivalita medzi chovatelmi a niekto nevie bojovat čestne a snazi se trochu neferovo likvidovat svoju konkurenciu. Závidíme si i nos medzi očami. Chovatelov tohoto plemena v Čechách nebude asi vela a niekomu asi vadí že mu jeho šteniatka nejdu na odbyt...ale bohužial závist je ludská a v poslednej dobe velice oblubená vlastnost..a to že to niekt píše anonymne vypovedá o celej veci...

Ano přesně tak mi to připadá. Ač si myslím u nás málopočetné plemeno je hodně inzerátů na štěňata.

Tak jsem si tak narychlo něco našel na netu...

http://www.spicove.cz/chovatelstvi-psu/genetika/pribuzenska-plemenitba-ano-ci-ne.php
http://www.toller.cz/view.php?cisloclanku=2010020001
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0005174

Doporučuju zvlášť tu poslední studii o španělských Habsburcích. Tady je evidentně vidět ten přínos blízkých příbuzenských vztahů...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jsem si tak narychlo něco našel na netu...

http://www.spicove.cz/chovatelstvi-psu/genetika/pribuzenska-plemenitba-ano-ci-ne.php
http://www.toller.cz/view.php?cisloclanku=2010020001
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0005174

Doporučuju zvlášť tu poslední studii o španělských Habsburcích. Tady je evidentně vidět ten přínos blízkých příbuzenských vztahů...

No když vám to udělá radost, tak si to čtěte a klidně dál pleťte hrušky s jabkama Až někdo bude krýt sourozence a jejich potomky zase mezi sebou nebo sestřenicemi či bratranci a ty pak zase strýčky a tětičkami, tak pak můžete poukazovat na Habsburky ! Ale ten rozdíl s tímto případem ( porti ) vám jaksi uniká....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jsem si tak narychlo něco našel na netu...

http://www.spicove.cz/chovatelstvi-psu/genetika/pribuzenska-plemenitba-ano-ci-ne.php
http://www.toller.cz/view.php?cisloclanku=2010020001
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0005174

Doporučuju zvlášť tu poslední studii o španělských Habsburcích. Tady je evidentně vidět ten přínos blízkých příbuzenských vztahů...

Pokud bude někdo používat příbuzenskou plemenitbu pořád dokola,ano, je to cesta do pekel.Ale ne jedno krytí na společného předka.Při příbuzenské se mohou projevit jak pozitivní,tak negativní znaky,ale pokud by nebyla uskutečněná,neznamená to,že tam nejsou, jen vylezou na světlo.Při nepříbuzenské se mohou skrytě předávat po mnoho generací.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud bude někdo používat příbuzenskou plemenitbu pořád dokola,ano, je to cesta do pekel.Ale ne jedno krytí na společného předka.Při příbuzenské se mohou projevit jak pozitivní,tak negativní znaky,ale pokud by nebyla uskutečněná,neznamená to,že tam nejsou, jen vylezou na světlo.Při nepříbuzenské se mohou skrytě předávat po mnoho generací.

No a přesně o tom to je.....a ne o Habsburcích a jejich příbuznostech po staletí !

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a přesně o tom to je.....a ne o Habsburcích a jejich příbuznostech po staletí !

Jenomže problém je v tom, že plemena si tu zátěž příbuzenské prováděné "po staletí" už dávno s sebou nesou. Každé plemeno v podstatě příbuzenskou plemenitbou vzniklo. Takže pokud byste se podíval/a do rodokmenu dál než těch například pět generací, tak u jednoho každého psa zjistíte, že je "svůj vlastní pradědeček" - a to mnohonásobně.
Takže čistokrevní psi zdaleka nejsou na stejné "startovní čáře" jako Habsburci, když s příbuzenskými sňatky začali. Jsou na tom zhruba stejně, jako Habsburci po dejme tomu dvou stech letech vládnutí. A každá další blízká příbuzenská plemenitba posune plemeno blíž ke genetickému úpadku a vyhynutí.

Mimochodem nedávno jsem v čekárně u veterináře potkala paní s pointerem. Taky z blízké příbuzenské, vedené na pracovně vynikajícího dědečka. Pes má těžké imunitní problémy, k tomu záněty kůže - je téměř bez srsti. A není to jediný sourozenec z vrhu, který je na tom zdravotně zle. Ale vlohy má, to asi jo...

V každém případě je dost málopočetných plemen,kde se chovatelé příbuzenské plemenitbě nevyhnou a plemena na tom nejsou hůře a hůře nebo dokonce zdegenerovaná či na pokraji vymření.Jen to chce hodně používat hlavu a hledat a já jim to vůbec nezávidím.Není to v takovém případě o penězích, jak si mnozí myslí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V každém případě je dost málopočetných plemen,kde se chovatelé příbuzenské plemenitbě nevyhnou a plemena na tom nejsou hůře a hůře nebo dokonce zdegenerovaná či na pokraji vymření.Jen to chce hodně používat hlavu a hledat a já jim to vůbec nezávidím.Není to v takovém případě o penězích, jak si mnozí myslí.

Jmenujte některé z těch plemen a pak si uvědomte, jak staré to plemeno je. Ona má příbuzenská u psů výsledek až po x generacích.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jmenujte některé z těch plemen a pak si uvědomte, jak staré to plemeno je. Ona má příbuzenská u psů výsledek až po x generacích.

Přesně! Dobrmanům to taky dlouho vycházelo, a pak najednou bác a bylo po žížalách. Tak dlouho se chodí se džbánem pro vodu ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tomu nevěřte, vzhled může být velmi rozdílný i u přímých sourozenců. Jinak jsem četla článek, že se někde dělal výzkum vesnických vořechů a hle zjistilo se, že je to všechno příbuzné.... :)))

zcela logicky, stejně jako jejich majitelé všechno se to przní v jedný vsi dohromady, pak jsem všichni píšou jak je to báječný protože nic jinýho nikdy nezažili

Pročetla jsem si články z výše uvedených odkazů a tady důležitou část kopíruji...

"Negativními dopady příbuzenské plemenitby jsou: ztráta "pufrovací schopnosti" - odolnosti vůči stresu a jiným zátěžím životního prostředí, úbytek vitality, ztráta genetické variability a dědičné choroby. Negativní dopady nejužší příbuzenské plemenitby se nazývají inbreedingová deprese. Jedná se o snížení vitality a plodnosti (leckdy jde o zdánlivou neplodnost, protože embrya jako absolutně neživotaschopná zanikají ještě během nitroděložního vývoje), poruchy chování, nervové choroby, problémy s kůží a srstí atd. Snížená vitalita se projevuje i menšími a křehčími jedinci, zvýšenou náchylností k chorobám, nižší inteligencí a kratší délkou života. Negativní ovlivnění rozmnožovacích schopností se může projevit nedostatkem pohlavního pudu a následně tedy menší chutí se pářit, pomalými nebo těžkými porody, nepravidelnými vrhy, větším počtem defektních štěňat a vyšší úmrtností štěňat, krátkým obdobím laktace, nervozitou a špatnou péčí o štěňata atd. Mezi nejčastější dědičné choroby zaznamenané u různých plemen psů patří DKK (a jiných kloubů), luxace čéšky (trpasličí plemena), osteochondróza, choroby ledvin (bernští sal. psi, bulteriéři), chondrodystrofie (jezevčíci), hemofilie, zelený zákal, PRA (progresivní atrofie sítnice), luxace čoček, entropium, ektropium, epilepsie, poruchy metabolismu (hypofunkce štítné žlázy, měďná toxikóza bedlingtonů), hluchota (dalmatin), choroby kůže, tříselná a pupeční kýla, alergie, nádory (mléčné žlázy, konečníku) aj. Změny chování se projevují například v plachosti nebo agresivitě i jiných povahových slabostech. Nakonec se tedy vlastně zhorší schopnost psa být společenským partnerem člověka. Opět platí - čím je stupeň příbuznosti mezi pářenými jedinci vyšší a čím je příbuzenské spojení častější, tím je vyšší pravděpodobnost projevu této inbreedingové deprese."

Pochopím příbuzenské krytí u málopočetných plemen, ale třeba u mého plemene, které je poměrně dost rozšířené (a to nejen v ČR) se příbuzenské plemenitby vyskytují poměrně často (včetně spojení polosourozenců - stejná matka, jiný otec) a to mi hlava nebere...

A ještě jedna věc, zajímalo by mě, kolik chovatelů, kteří kryjí příbuzensky, mají alespoń základní znalosti z genetiky a dokázali by si rozumně obhájit přínos takového spojení.

U málopočetného plemene nebo tam, kde jsou obrovské rozdíly mezi jednotlivými liniemi ještě 1x inbreeding pochopím. ALE už ho v té linii dál nepoužívat! Ne, že si u vnoučete řeknu, že to zase zkusím s příbuzným psem/fenou a tak dál...takhle to bylo právě u dobrmanů. Jim nestačilo použít inbreeding jednou v celé linii, ale pořád to mrskali na sebe...a to se dočtete všude - jakmile se příbuznost "vrství" tím hůř.

Nicméně zas v dnešní době, kdy nejde o ustálení daného plemene - jako to bylo dřív pro vytviření nových plemen (ale už jen o třeba zvýraznění čumáku, apod.) inbreeding neschvaluju. Vždy je lepší jít delší, ale zdravější cestou. Jak všichni víme, tak se geny u inbreedingu "střádají" i více generací a pak to bouchne. A co pak? když už budou všechna zvířata na sebe příbuzná? zase se budou otvírat PK, aby se zapsali bezpapíráci? (kteří koneckonců stejně budou z části příbuzní na psy s PP či už zas mixlý ještě dalším plemenem...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A já zrovna a promyšleně chtěla krýt polosourozence ( stejný otec ) U jiného plemene teda, kde je jinak základna hodně široká. Ale ta variabilita typů je tak šílená, že můžu mít ,,třeba´´ zdravé jedince, ale takříkajíc zrůdičky. To se raději budu držet typu na zdravých jedincích. Je to složité, ale nezavrhuji to. Kladete zdraví na první místo, to chápu, ale není to zcela vše. Zdravá a škaredá netypická štěňata jsou mě ( a nejenom mě ) jaksi na prdlačky. Nejenom že se neuplatní v chovu a na výstavách.....

Nikdo (téměř nikdo - abych neurazil) z chovatelů se v genetice nevyzná. Ale pro úspěch na výstavách a následně v chovu požije nejužší příbuzenskou skoro kdokoliv bez výčitek svědomí. Inbreeding je opravdu zkratka, ale většinou do pekel - to si ovšem naši chovatelé stylu "já vím co dělám, tak se o mne nestarejte, ať si každý kryje čím chce" nechtějí připustit.

Chovatelé dobrmanů, irčanů nebo nejnověji berňáků to už ví dobře...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nikdo (téměř nikdo - abych neurazil) z chovatelů se v genetice nevyzná. Ale pro úspěch na výstavách a následně v chovu požije nejužší příbuzenskou skoro kdokoliv bez výčitek svědomí. Inbreeding je opravdu zkratka, ale většinou do pekel - to si ovšem naši chovatelé stylu "já vím co dělám, tak se o mne nestarejte, ať si každý kryje čím chce" nechtějí připustit.

Chovatelé dobrmanů, irčanů nebo nejnověji berňáků to už ví dobře...

Jo, jen některý chovatel dojde od "musím na sebe dát dva šampiony" k nějakým základům genetiky, jako proč se jim po dvou barvách narodí štěně barevně zcela jiná, ale i z této skupiny se málokdo vypraví alespoň k okraji populační genetiky a problematice ochuzování genofondu. Proč taky. Za těch třicet let, co se projeví jimi naflákaná blbost, už stejně chovat nebudou.